Kdo neuplácí není Čech? (diskuse)

[Vin]

Každý je úplatný - otázkou je pouze za kolik se nechá uplatit, a kam až sahá jeho vliv.

Vzhledem k tomu, že v historii existují případy těch, kteří dokázali odolat větším svodům než braní úplatku a neváhali dokonce zemřít, je to poměrně odvážné tvrzení. Druhou věcí je, že se u takových rovnou uplácení vynechává a přechází se k vydírání.

[Mrkva]

Jenže pokud někdo na něj ušije takovou boudu, jakou ušili na Ratha, tak to ani nestihne a shnije v base stejně jako on.

Zdroj?

[w4rr10r]

První modrý komsomolec dorazil.

[loki]

Aha, takze pokud nekdo neveri konspiracnim teoriim ohledne Ratha, tak je automaticky modry komsomolec?

[w4rr10r]

Druhý modrý komsomolec dorazil. Nebo tě někdo předběhl?

[Člověk z Horní Dolní]

Hlásí se třetí a ohledně Ratha jseš úplně mimo, ty budeš určitě věřit i těm 9/11 konspyracím a podobným nesmyslům.

[skunkOS]

Když už si zabředl do 9/11 tak KAŽDÝ musel vidět, že věže padají nepřirozeně.

Viď.

[pavlix]

Většina lidí věří 9/11 konspiracím, jde jen o to kterým.

[Člověk z Horní Dolní]

Zalezi jak definujes slovo konspirace, ale myslim ze kazdymu je jasny, jak jsem to myslel.

[potent]

Počkej až přijde Bystroushaak, to zas bude konspirací

[Jendа]

Debil dorazil.

To každý, koho zajímají podrobnosti nějakého případu, je hned modrý komsomolec a nevímco dalšího?

[Sigmud Floyd]

Ne, to jen na w4rr10ra už definitivně dolehlo, že si ještě pořád nezašukal. Svou frustraci si tak vybíjí zbytečnou agresivitou v diskuzích. Je to smutné, leč pochopitelné.

[občan]

tomu neverim, pamatuju si, jak tu drive psala nejaka sestricka z privatni nemocnice a te se David hrozne libil. Takze zajemkyne urcite jsou, i kdyz se mozna jedna o ctyricitky.

[Sigmud Floyd]

To ještě nemusí vůbec nic znamenat, pane kolego.

[SKK]

Sigmud Floyd

skvelá prezývka... +100 za vylepšenie nálady:))

[pools]

Teď si mu to nandal! Normálně si ho svými argumenty zadupal do země!

[Luk]

Na Ratha nikdo boudu neušil. Rath se utopil v pocitu vlastní výjimečnosti a dokonalosti. Navíc nakonec nejspíš sedět nepůjde, důkazy proti němu budou slabé (přestože celý krajský korupční systém založený na administraci zakázek přes dvojfirmu ML Compet - Aveza vystavěl právě on). Za mříže ale jednoznačně patří, protože těch leváren napáchal hromady (počínaje již podvodem s délkou praxe, přes působení v Tempus Medicorum, až třeba po nabádání jednatele NKH s.r.o. ke spáchání trestného činu).

[loki]

Ano, pokud ujde trestu, bude to smutne. Na druhou stranu je to jen dukaz podtrhujici to, ze nejlepsi prevenci pred rozkradanim a korupci je minimalizovat objem prerozdelovanych penez.

[Aleš Kapica]

Jsem zvědav, kdy ty vaše slepičí mozečky pochopí, že korupce není výsadou státní správy.

[loki]

Jisteze neni. Ale v soukrome sfere zpravidla nejsou rozkradany me penize, ktere jsem statu odvedl na danich a odvodech. To je trosku rozdil.

[TM]

A že mohou být rozkrádány peníze, které mnohdy monopolní či oligopolní soukromé společnosti platíte za služby, a ty jsou pak nekvalitní, vám vadit nebude? Nebo až vás okrade soukromá banka nebo penzijní fond tak to bude také OK?
Mimochodem, vy jste nějaký Rathův známý, když tak přesně víte, že je vinnen a nebo jen z mediálního balastu pro sebe filtrujete to co vyhovuje vašemu světonázoru "není to pravičák, je to tedy lump ... áááno..."? Možná kradl, možná ne.... ale nikdy bych neměl tu drzost vynášet soudy.

[Marcela*]

Mnohdy jen díky tomu "mediálnímu balastu" se začaly řešit kauzy. Neříkám, že vše co se píše v médiích je svatá pravda, ale vaše rétorika se velmi podobá té zemanovské, kde hřímal ve Vladislavském sále, že bude bojovat proti médiím /pochopitelně těm, které mu nepodkuřují/. A politici mu pochopitelně řádně zatleskali . Nic jiného by se jim nehodilo, než umlčit tyhle drzé podvratné živly, kteří strkají nos, do čeho jim nic není /tedy z hlediska oněch politiků/ .

Možná kradl, možná ne.... ale nikdy bych neměl tu drzost vynášet soudy.

V některých případech je vina tak očividná, že lze i drze konstatovat, že onen člověk je zloděj/gauner. Platí to o Klausovi, Bémovi, Kalouskovi, Grossovi, Šloufovi, Kavanovi, Řebíčkovi, komunistických bachařích z řad zastupitelů, atd atd.

Podle vaší teorie by se nesměl nazvat vrahem ani ten debil z Frenštátu, co vyhodil ze msty do povětří dům s několika rodinami..

Rath je jistě vinen a soucit si nechávám pro ty, kdo si ho víc zaslouží. Mě jen štve, že je tam jen Rath a pár dalších menších rybek. Proč sakra nesedí ve vazbě i Dalík, M. Barták, výše jmenovaný Řebíček a další, proč se nic dalšího podstatného neděje..?!

Zřejmě je již státní aparát tak prolezlý, že pár odholaných vyšetřovatelů, soudců, ani samotná Lenka Bradáčová tolik nezmůžou.. Na ní se prý mimochodem chystá nějaká bouda. Ale v tom pravém slova smyslu, tj. vykonstruované obvinění .

Za chvíli to tu bude jako v Rusku, asi . Možná k vaší spokojenosti, páč ten "mediální balast" nebude.

[Aleš Kapica]

Rath je jistě vinen a soucit si nechávám pro ty, kdo si ho víc zaslouží.

Vážená, tak z takového tvrzení opravdu mrazí. Je to zhruba totéž, jako když tady o vás někdo píše, že jste pěkná kráva, ačkoliv vás osobně nezná. Rozdíl vidím pouze v tom, že takovými názory jeho tvrzení sama podporujete.

[Marcela*]

Po soudu vás mrazit přestane?

[TM]

Vaše reakce na můj příspěvek o Rathovi byla přesně v duchu tradic slavného komunistického prokurátora Urválka a předpokládám, že i soud je pro vás pouhá formalita, neboť "obhajoba je součástí obžaloby", jak říká klasik.

[Marcela*]

Jasně, on Rath je vlastně taková druhá Milada Horáková. A na ty ostatní pacholky taky nebudeme ani slůvkem sahat, jsou nevinnost sama, že jo?

[TM]

Až jim to, včetně Ratha, bude dokázáno a proběhne soud podle práva, ať sedí. Do té doby se mně sice mohou nelíbit (a nelíbí), ale to je tak všechno. Rath má oproti ostatním nevýhodu v tom, že nepatří do vládnoucí tlupy - proto se mu naše nezávislá policie a média věnují ze všech nejvíc.

[SKK]

totéž, jako když tady o vás někdo píše, že jste pěkná kráva

tak to nie, pán Kapica:))... u mňa sú krávy všetci urválkovci

[xkucf03]

Vlastní firmu ať si každý rozkrádá dle libosti. A pokud jsi akcionář/majitel, je to tvoje odpovědnost, jaké lidi si do firmy vezmeš.

[bambas]

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000

[SKK]

Nebudeme si dělat iluze. Každý je úplatný

nesúhlasím a pripadá mi to, ako keď žiaka prichytíte pri podvode a on sa obhajuje, že "každý mal ťahák"... vždy sa nájde pár takých, ktorí by to pokladali za ponižujúce

[w4rr10r]

To je otázka té hranice. Pokud žák bude vědět, že taháky nikdo kontrolovat nebude, a písemka bude rozhodovat o vysvědčení, které rozhodne o tom, jestli/kam se dostane na VŠ, zařídí se podle toho. Bude jen velmi málo těch, kteří si neudělají papírek "jen tak pro jistotu". Rozdíl mezi tímto a veřejným životem je v tom, jak časté je to rozhodování a jak jsou nastavené podmínky.

[SKK]

Nie, nemyslím si, že tu ide iba o hrozbu vonkajšej sankcie... ostatne, pokiaľ ide o žiakov, tí sú vynaliezaví a vždy vymyslia nejaký nový spôsob, ako si "pomôcť". Ako tí mafiáni, podvodníci a zlodeji. Súhlasím, že je aj taká atmosféra v spoločnosti - kto nekradne, nesnaží sa nekalo získať výhody, nech neje. Ale verím, že sú ešte stále ľudia, ktorí by z princípu nepodľahli lákavej možnosti takýmto spôsobom si prilepšovať, tak ako boli vždy. Ani v tej fabrike za socializmu nekradli všetci.

[Aleš Kapica]

Jak se říká - řetěz udrží jen tolik, kolik udrží jeho nejslabší článek. Proto i kdybychom v populaci měli pouhou setinu procenta všiváků, musí být pravidla nastavená tak, jako kdyby těch všiváků mělo být 99,99%.

Spoléhat na to že existují i neúplatní a poctiví lidé zkrátka nelze.

[Člověk z Horní Dolní]

Takže nastavit pravidla, jako kdyby byl každý masový vrah?

[Aleš Kapica]

Nastavit pravidla tak, aby byl každý masový vrah trestán stejným metrem. A ne aby některý za zabití vyděrače a jeho gorily seděl na doživotí - jako například Kájínek a jiný za zabití několika nevinných lidí po několika letech znovu opruzoval na svobodě - např. jako spartakiádní vrah Straka.

[SKK]

zase som mazala.... skomolené... pardon

[SKK]

Pravidlá sú jedno a ich uplatňovanie druhé. Problém je práve v tom, že do tých pozícií, ktoré majú strážiť to dodžiavanie tých pravidiel, sa vyhrabú práve takí, čo na to nemajú morálne oprávnenie. Nie sú ani múdri (akurát na to majú dosť rozumu, ako prísť k peniazom), ani nemajú svedomie. Ale sú dosť drzí, aby popreli aj nos medzi očami(viď toho Langra a Tí, ktorí - včera na ČT2 dokument o tykadlovej afére - tomu i hochštaplerovi tá jeho povaha pozerala z očí, a to sa chválil, ako ako študent bojoval na Václaváku za slobodu a demokraciu).

Človek, ktorý má zásady a aj by do tej politiky šiel s poctivými úmyslami, nakoniec odskočí, pretože takí, čo tam sú, by ho pošpinili, boli by schopní na neho ešte aj hodiť nejaké svinstvo. To by muselo dôjsť k prevratu, ktorý by s tými "elitami" zúčtoval ako v Rumunsku pred dvoma desaťročiami,a určite by doplatili aj viac aj menej vinní... A nemohlo by to pokračovať takou divokou "demoGraciou", aká bola nastolená po 89., keď poza chrbát ľuďom opitým "slobodou" tí, čo sa rýchlo zorientovali, ukradli tú slobodu spod zadku. Asi by bol nutný nejaký tvrdý režim... a to je riziko, pretože ten môžu zase zneužiť nejakí diktátori bažiaci po moci. Aj keď v dejinách boli aj rozumní tyrani a osvietné absolutistické vlády:))...

[manasekp]

Jee dalsi jedina spravna cesta

[grim]

sekat ruce a/nebo veřejně bičovat?

[Člověk z Horní Dolní]

Oboje a k tomu ještě elektrošoky.

[manasekp]

v podstate souhlasim s komentarem od trekker.dk (omezeni prostredku ktere ma stat v pazourech), neni to idealni ale ze vsech moznosti me to prijde jako aspon trochu realne reseni. Vsech ostatni "boje" s korupci pomoci dalsich kontrolnich mechanismu nemuzou nikdy fungovat. (nechce se me to presneji formulovat tak me nechytejte za slovo)

[trekker.dk]

Jediná správná cesta ke snížení korupce tedy je - postihovat ty co uplácejí.

Jj, "řešení je jednoduché", jako ostatně u většiny tvých blogů. Sice (jako ostatně u většiny tvých blogů) nedává smysl*, ale co už.

Jediná účinná cesta ke snížení korupce je omezit prostředky, které se dají rozkrást s tím, že vlastně nikomu nechybí. Čím míň lidí bude rozhodovat o utracení cizích peněz a čím míň těch peněz bude, tím míň se bude korumpovat - kde nic není, ani čert nebere.

* Kdo toho uplácejícího udá? Ten kdo si právě pomohl k penězům? A protože je beztrestný, může si je nechat? A může tedy dodržet svoji stranu dohody a protlačit nějakou firmu k zakázce?

[loki]

Presne tak. Omezovani prerozdelovani se ale socialiste boji, protoze by se mohlo ukazat, ze clovek neni tak solidarni, jak oni tvrdi, a take by to dokazalo, ze to jejich premrstene zdaneni je jen prizivovanim se na schopnych. Solidarita s potrebnymi by mela byt lidskou dobrovolnou ctnosti, ne statem vynucovanym zlem. To, ze se X procent prerozdelovanych penez rozpusti v korupcnicke rezii, je jen smutna tresnicka na dortu.

[Aleš Kapica]

Kdo toho uplácejícího udá? Především to může být sám uplácený. Pokud vyhodnotí, že riziko po přijetí úplatku je pro něj příliš velké nebo když se někdo začne zajímat o jeho finanční a majetkové poměry.

Po úpravě jakou navrhuje ministerstvo by byl sám proti sobě, kdyby začal "zpívat".

Jenže co vidíme dnes v případě Ratha? Kajícnici, která hází špínu na všechny kolem, jen aby sama vyklouzla s minimálním trestem. Jakou vlastně může mít jinou motivaci k tomu aby pomohla "rozkrýt" mechanismus uplácení? A co pan státní zástupce? Který zneužívá toho, že náš zákon ZAKAZUJE na něj podat trestní oznámení pro porušování presumpce neviny.

Omezování průtoku peněz státním aparátem je absurdní požadavek, naprosto nereálný ve vyspělé společnosti.

Ad ponechání peněz - je snad úplatek legáním příjmem, aby si ho uplácený ponechal?! Zcela logicky by ty peníze měly spadnout do státní kasy.

[Luk]

Kajícnici, která hází špínu na všechny kolem, jen aby sama vyklouzla s minimálním trestem. Jakou vlastně může mít jinou motivaci k tomu aby pomohla "rozkrýt" mechanismus uplácení?

Mám pocit, že to "kajícnici" v globálu stejně moc nepomůže. Akorát ji pustili z vazby. Totiž to, v čem je namočená u jihočeských zakázek, je oproti těm středočeským tak okaté (pokračovalo se tam v manipulaci zakázek i vědomě s policií za krkem - po postupném zabavení tří "magických strojků"), že ji nejspíš před teplákami nezachrání ani svěcená voda.

[Aleš Kapica]

Fajn. Tak teď je ovšem na místě otázka, proč naopak v té base neustále drží Ratha.

[Pindal]

Protože to je hodnej kluk. Úplnej lidumil, sám by se rozdal a z cizího nevzal. Za ty roky to mockrát prokázal, ti zlí se ho bojí! Tak je to.

[pavlix]

Hezké.

[Luk]

Nejsem ten pravý, kdo by na to měl odpovědět. Podle mě by ve vazbě být nemusel - útěk nebo skrývání jsou téměř vyloučené a pokračovat v trestné činnosti může v podstatě i teď, kdyby chtěl (informace mohou oběma směry putovat přes advokáty, komunikaci obviněného s advokátem nesmí nikdo odposlouchávat ani jakkoli ovlivňovat).

[Člověk z Horní Dolní]

"útěk nebo skrývání jsou téměř vyloučené" - pokud bych byl Rath a měl bych někde schovaných pár milionů, tak útěk za hranice by bylo to první co by mě napadlo.

"informace mohou oběma směry putovat přes advokáty" - ale to vyžaduje, aby se na trestné činnosti podíleli i advokáti.

[Luk]

pokud bych byl Rath a měl bych někde schovaných pár milionů, tak útěk za hranice by bylo to první co by mě napadlo

Vzhledem k tomu, že na rozdíl od mnohých jiných lidí podobného ražení Rath nemá v cizině zřejmě žádné velké kontakty ani žádné zázemí, naopak má hned několik žen tady v Česku, tak si nemyslím, že by utíkal.

ale to vyžaduje, aby se na trestné činnosti podíleli i advokát

Což samozřejmě není vyloučené.

[Člověk z Horní Dolní]

No... ale stejne bych to neriskoval :) Kdyby utek, byl by to trapas nevidanych rozmeru. Pan Kapica dole zminuje elektricke naramky, coz je taky reseni. Ale ja mu tu vazbu skodolibe preju, protoze z toho co vim je na 99% vinnen a navic patri mezi 2% nejnesympatictejsich politiku.

Vyloucene to samozrejme neni, ale pravdepodobnost ovlivneni svedku je vetsi kdyz je Rath venku.

[Luk]

Ale ja mu tu vazbu skodolibe preju, protoze z toho co vim je na 99% vinnen a navic patri mezi 2% nejnesympatictejsich politiku.

Já mu to taky škodolibě přeju. Ale současně bych chtěl, aby zrovna právě jeho proces probíhal maximálně podle práva. Čím víc pochybností, tím větší voda na mlýn Rathovým nekritickým obdivovatelům.

Vyloucene to samozrejme neni, ale pravdepodobnost ovlivneni svedku je vetsi kdyz je Rath venku.

Koluzní vazba už mu skončila, teď už má jen útěkovou a předstižnou.

[trekker.dk]

Omezování průtoku peněz státním aparátem je absurdní požadavek, naprosto nereálný ve vyspělé společnosti.

sed "s/vyspělé/současné/"

A jak moc je ten požadavek absurdní, na tom nezáleží - jiným způsobem korupci nezlikviduješ. Dokud bude co krást, bude se krást.

Ad ponechání peněz - je snad úplatek legáním příjmem, aby si ho uplácený ponechal?! Zcela logicky by ty peníze měly spadnout do státní kasy.

Abys mohl někomu mohl sebrat peníze, musíš k tomu mít zákonný důvod, tzn. potrestat ho. Ty jsi mu ale zaručil beztrestnost, protože udal uplácejícího, tzn. ty peníze mu nemáš za co sebrat. Sranda, přijmout úplatek je OK, pouze od určité výše je potřeba jej přiznat jako příjem a zdanit.

[Aleš Kapica]

Co to meleš?! Úplatek není legální příjem, který by si příjemce mohl zdanit.

[trekker.dk]

A jaký příjem to tedy je, když člověk, který ho přijal, má zaručenou beztrestnost...?

Navíc, když jsme u toho, trestem může být i propuštění z práce. Takže úředník, který se v případě jednoho (z kolika?) úplatků lekne a udá se, zůstane na stejném místě a může se nechat uplácet dál...

[Aleš Kapica]

Pokud ho někdo přijme a přizná až dodatečně, tak tím může získat polehčující okolnost - ne beztrestnost. Beztrestný by mohl být pouze v případě, že by ho oznámil ihned.

A moc by mě zajímalo, který blázen by si lajznul pokus uplatit někoho, o kom by bylo známo, že už to na někoho píchnul. Co kdyby to tentokrát píchnul zrovna na něj?

[Pindal]

To je pak jednoduší toho kdo píchá rovnou píchnout, ne? Teď kolik píchnutí se ročně místo úplatků vyplatí. No to je otázka.

[Aleš Kapica]

Pokud tě chce někdo uplatit, tak ho udáš z přesvědčení, že uplácení je špatné a ne proto že bys na tom chtěl vydělat.

• Pokud jsi poctivý a nejsi svině, tak úplatek odmítneš s tím že dotyčného upozorníš že bys ho mohl píchnout, ale že to neuděláš.
• Pokud jsi poctivý a zároveň svině, tak úplatek přijmeš a pak ho naprášíš.
• Pokud jsi nepoctivý ale zároveň nejseš svině, tak úplatek vezmeš, ale takovým způsobem aby se to neprovalilo - tzn. že se na korupci začneš aktivně podílet
• A pokud jsi nepoctivá svině, tak vezmeš prachy tak aby se na to nedalo přijít a pak ho udáš s tím, že tě uplatit chtěl.

V případě, že by bylo trestné především uplácení si ovšem nedovedu tuto poslední variantu představit, jelikož by v takovém případě chyběl korunní důkaz - ten samotný úplatek.

Naopak systém, který se snaží protlačit povede k tomu, že každý kdo se někoho pokusí uplatit - v případě že se to provalí - prohlásí, že byl úplatek vyžádán. A pak bude na upláceném (který by to v návalu poctivosti nahlásil) aby dokazoval že tomu tak není.

Stane se z toho jednoduchý nástroj k diskreditaci a společenskému odstřelu kterékoliv vlivné osoby ve státní správě. A skutečná korupce bude vesele bujet dál, protože jak známo - kamarádi z mokré čtvrti nejsou svině.

[jozka]

omezit prostředky, které se dají rozkrást s tím, že vlastně nikomu nechybí.

Mno, ja nevim, ale neni to prilis radikalni reseni? Ani komunisti (krome nejtvrdsiho sileneho jadra) nenavrhovali skutecne zrusit penize...

[bambas]

Zjevne jsi to nepochopil. Nejde o zruseni penez. Ale prostredku nabitych okradanim lidi ve fomre nesmyslnych dani, ktere nemaji prime vyuziti - nejou vybirany za urcitym ucelem, ale jen proto, aby proste byly a hromadily se prachy ve statni kase. To josu pak ty penize, "ktere nikomu nechybi" a z tech se velice snadno krade. Cele je to dane nesmyslnym centralnim prerozdelovanim penez...

[Jendа]

Zrušíš peníze, bude korupce barterem. #fail

[jozka]

To nepis me, ale trekkerovi, ten zije v tomhle presvedceni

[trekker.dk]

Plácáš blbiny...

[Aleš Kapica]

Kdežto z tebe padají samá moudra..

[Käyttäjä 11133]

Asi tak jako z tebe...

[Aleš Kapica]

To jsem netušil, že si toho co píšu tak považuješ.

[Jendа]

Nepřišlo mi to tak. On napsal „prostředky“; s výkladem, že „prostředky“ znamená „veškeré peníze“, jsi přišel ty.

[jozka]

Tim hur. V tom pripade to znamena ze chce krome penez i zrusit veskeou civilizaci, spolecnost...

Dodatek pro zjevne nechapajici, ac jinak inteligentni - korupce se rozhodne neodstrani tim, ze zrusime stat. Korupce v soukromem neni o nic mensi a bajky o tom, jak si to majitel ohlida patri skutecne do rise bajek, stejne jako ta, ze se to nas netyka.

[trekker.dk]

V tom pripade to znamena ze chce krome penez i zrusit veskeou civilizaci, spolecnost...

Ještě větší blbost než předtím...

[jozka]

Celkem priznacne je, ze reagujes na poznamku, ktera dotahuje situaci ad absurdum, ale nereagujes na tu podstatnou cast sdeleni. Chapu, to jsou veci o kterych se nediskutuje, ty proste JSOU.

[trekker.dk]

Ani reagovat nemůžu, to sdělení žádnou podstatnou část nemělo...

[jozka]

Jiste, z tveho pohledu ne, to jsem napsal.

[Člověk z Horní Dolní]

Ještě účinnější je zavést 100% pokrytí ČR kamerovým systémem.

[trekker.dk]

Big Brother řešení jsem záměrně vynechal, aby to někdo nevzal jako návod...

[Člověk z Horní Dolní]

Nevím jestli to tak bylo pochopeno, ale chtěl jsem tím naznačit, že u protikorupčních opatření nestačí brát v potaz pouze dopad na míru korupce. Když se omezí státní výdaje, klesne korupce, ale zároveň vznikne celý katalog jiných problémů.

[Pindal]

Má pravdu! Objektiv doprostřed čela každému a s ochraným znakem ve tvaru kosočtverce.

[phr]

Právě jsi vymyslel další obrtunel.

[lobotron]

Jediná účinná cesta ke snížení korupce je omezit prostředky, které se dají rozkrást s tím, že vlastně nikomu nechybí.

Což je již klasický postup: Kape mi kohoutek? => Nechám si odpojit vodovod.

[Pindal]

Ne že by to nebylo praktické, ale účelnější mi příjde koupit si vodárny.

[Jendа]

Zajímalo by mě, jestli doma zamykáš, nebo to považuješ jen za hloupé a omezující řešení problému existence krádeží ve společnosti.

[jozka]

Zamyka, nesrovnava budovu buldozerem se zemi

[Marv-CZ]

Omezit peníze vůbec nic neřeší, protože přidělování peněz/zakázek není jediný důvod uplácení. Uplácí se, abys dostal povelení (nebo ho někdo nedostal), aby se změnil výsledek kontroly (na někoho se kontrola poslala), abys získla pracovní místo (aby někoho vyhodili), …

[Aleš Kapica]

Jj, "řešení je jednoduché", jako ostatně u většiny tvých blogů. Sice (jako ostatně u většiny tvých blogů) nedává smysl*, ale co už.

To že tobě má jednoduchá řešení nedávají smysl neznamená, že by nesplnila svůj účel.

[trekker.dk]

To je právě to, co zpochybňuju...

[Aleš Kapica]

Na to máš pochopitelně plné právo.

[misch]

Zajímavá a podnětná myšlenka, úplně zbytečně shozená poznámkou o slepičích mozečcích a nesouvisející hypotézou o Rathovi. Jak mám pak hodnotit, kurvafix? Když dám "dobré" (což jsmem dal), automaticky hodnotím kladně i ten předpoklad že "na Ratha ušili boudu" braný zde za fakt :(

[Aleš Kapica]

Pokud jde o toho Ratha. Domnívám se, že v tomto případě už nejde o jeho vinu či nevinu, ale o zbytečnou obstrukci ze strany státního zástupce. A pokud by to bylo možné - jakože v tomhle absurdistánu to možné není - tak bych byl první, kdo na něj podá trestní oznámení.

[Člověk z Horní Dolní]

Žádný zázračný lék na korupci neexistuje, ale základ je upřímná snaha politiků s korupcí něco dělat a věnovat tomu čas a energii. Konkrétních kroků proti korupci jde udělat spousta, například větší transparentnost (zveřejňování smluv, možná nějaká forma majetkového přiznání), snažit se zvýšit důvěru v policii (aby lidé věděli, že když oznámí korupci, tak to nevyšumí do ztracena a jim zbydou jenom problémy), dávat více peněz policii na odhalování korupce atd.

[Dalibor Smolík]

Někdo mi poslal do mailu výňatek z daňového přiznání v USA, kde se mají zdanit také úplatky, pokud je během fiskálního roku subjekt přijal ))

[AMD Funom]

také úplatky, pokud je během fiskálního roku subjekt přijal

To by mohlo být taky řešení . No ale když nad tím koumám, tak z teologického hlediska to nemůže být zas až tak takový problém. Když miliony lidí nemá problém s chozením po vodě, s přeměnou vody ve víno a vyléčení Lazara, tak proč by MUDr. Rath nemohl přeměnit sedmičku dobrého vína v pár papírků? Navíc dnes už jsou jiné podmínky než na přelomu letopočtu a tohle zvládne dnes každý průměrný iluzionista, vyčarování sedmičky ))).

A to přiušití boudy bych taky zcela nevylučoval, dr. Rath sral asi opravdu každého a tak nelze vyloučit nějaké popostrčení :). Dále stojí za povšimnutí, kde se dr. Rath s Kottem vyučil zlodějskému řemeslu, myslím startovním stranu. Elitním banditou se nelze stát jen tak ze dne na den, je třeba určité průpravy a zaškolení, kterého se mu určitě dostalo v ODS dost. Nakonec je to celkem dobře, že MUDr. Rath zmizel, bude to ke prospěchu i samotné ČSSD. Ted by ještě mohlo dojít na kolibříky Bémy, ale obávám se, že to už je jen fikce, a ty gauneři si budou pořád prdel z voličů s timhle a jinými kolibříky.

[xkucf03]

tak proč by MUDr. Rath nemohl přeměnit sedmičku dobrého vína v pár papírků?

jj, teď už jen zemřít mučednickou smrtí a za pár (desítek/stovek) let může být prohlášen za svatého.

[Dalibor Smolík]

proč by MUDr. Rath nemohl přeměnit sedmičku dobrého vína v pár papírků?
Asi tak. V naší zemi by se nejlépe uplatnil David Copperfield, i když jeho umění bledlo před celníky, kteří dokázali jedním razítkem udělat z kamionu cigaret kamion hrášku )
Bohužel ti největší zloději se smějí, nikdo opravdu "velký" potrestán nebude. Někoho předhodit lvům (totiž veřejnosti) museli, tak to odnesl ten zlobilvý klaun Rath. I když je to jen malá ryba. Bém by spíš patřil do pavilonu šílenců, tady je asi snížená příčetnost ..

[Luk]

Bém by spíš patřil do pavilonu šílenců, tady je asi snížená příčetnost ..

Na druhou stranu je profesí psychiatr (addiktolog), takže tam je "normálnost" na trochu jiném levelu. Béma by každopádně měli zašít za x různých věcí, zejména za OpenCard, za kterou možná půjde bručet jeho nástupce (společně s většinou radních), přestože "jen" neměl koule na to, hodit přes palubu projekt za miliardu (ale měl to rozhodně udělat - jinak bude Praha trvale za dojnou krávu).

[M-train]

Olympijské hry v Praze........

[Dalibor Smolík]

Ano, to je případ skutečně pro jeho kolegu Chocholouška ..

[Luk]

Olympijské hry (zimní) teď začínají chystat i Slováci společně s Poláky. Na myšlence Olympiády "jako takové" bych v zásadě nic špatného neviděl. Špatného vidím hodně na tom, jak by to velmi pravděpodobně u nás proběhlo, a v režii dua Bém-Janoušek zvláště.

[AMD Funom]

Na myšlence Olympiády "jako takové" bych v zásadě nic špatného neviděl.

Proti tomu taky nemám v podstatě vážnější námitky. Olympyjáda je boj jakoby naoko znepřátelených soudruhů. Mám ale výhrady proti té kolibříkovské implementaci. Proti Opencard taky nic nemám, přijde mi to jako dobrý nápad, ale když se toho ujme Mazánek s Kolibříkem, tak z toho navane nic dobrého. Z Opencard si udělají Openkrad a rýžoviště pro spřátelené soudruhy. Tož tak.

[pavlix]

Proti Opencard taky nic nemám, přijde mi to jako dobrý nápad

Mě přijde karta pro (každé) město jako špatný nápad.

[Jendа]

Proti Opencard taky nic nemám, přijde mi to jako dobrý nápad

Ještě kdyby se to implementovalo s respektem k soukromí…

[Luk]

Ale tady to bylo zamýšleno právě opačně - aby byl občan co nejvíc sledován.

[Dalibor Smolík]

Smutné je, že ten kdo s mafiány nepeče, není jen hozen přes palubu, ale ještě ho zavřou . Slušní lidé v politice nemají u nás šanci. Buď sednou na tygra nebo jsou zlikvidováni.

[M-train]

Nemusíme mířit tak vysoko, některým místním pravicovým fanatikům stačí připomenout promotion jejich aktivit bývalými pacienty z ODS za komunální peníze. Akorát je zajímavé, že se najednou ke svým modrým kořenům nějak nehlásí, ani jejich dříve velmi početný babodav, zeštíhlený na poslední obdivovatelku. Buď sednou na tygra Nebo jsou nadále tím systémem placeni.

[Dalibor Smolík]

Příští rok budou opět parlamentní volby - a občané mohou ukázat, koho budou chtít volit a koho ne. Obecně se má za to, že budou dominovat levicové strany. Nelze se tomu divit, protože toho co se odehrálo na pravé straně spektra, je poměrně dost, řada voličů ODS odpadla (ale neodpadli příliš voliči TOP 09, což je dost zajímavé), prezidentem je Zeman (reprezentující levou část spektra). Uvidíme, jaký budou mít program. Osobně se ale domnívám, že pro levicové voliče to bude zklamání. Řada nepopulárních opatření, které za účelem udržení státního dluhu na uzdě zavedla vláda ODS+TOP09+VV (nebo Lidem ..) asi zrušena nebude, budou jen drobné úpravy. A velké odhalení různých korupčních afér se asi také konat nebude. Ani nemůže, je to propletené skrz politické spektrum. Jedinou změnou bude asi větší vstřícnost vůči institucím EU, kterou Klaus brzdil. Ale jestli to bude ku prospěchu téhle země, si vůbec nejsem jist.

[M-train]

Zdaleka si nemyslím, že je Zeman zrovna extra levicový, tam ho spíš škatulkuje určitá část veřejnosti, která se skrývá pod rouškou intelektuálů, a z pro mne nepochopitelných důvodů volili knížete, nastrčenou figurku, která si svoje (nelegální restituce přes VH a jeho stbáckou partu) už nahrabala, a objektivně to má v politice za pár.

Rozhodně ale dobře funguje masážní marketing, když stále tolik lidí věří, že to s nimi někteří politici myslí dobře.

[Dalibor Smolík]

a z pro mne nepochopitelných důvodů volili knížete, nastrčenou figurku
Jo, dík za názor. Vidím to stejně.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Podle odkazovane zpravy je to trochu jinak - beztrestne by to melo byt pouze v pripade, kdy uplaceny si uplatek vyzadal.

To mi neprijde jako az tak spatny pristup, akorat je IMHO polovicaty - rozumne by bylo to udelat symetricke, tedy aby ten, kteremu byla nabidnuta moznost resit situaci uplatkem (at uz jde o uplaceneho ci uplacejiciho) to mohl i po provedeni uplatku udat.

Dalsi moznost na potirani korupce by mohlo byt zavedeni obdoby nalezneho, tedy napr. pokud by uplaceny (pokud by nebyl iniciatorem) pred provedenim uplatku to nahlasil policii, nasledne by doslo k predani uplatku a povedlo se vse zdokumentovat a odsoudit, tak by si mohl cast uplatku legalne ponechat.

[Pindal]

No konečně si to někdo přečetl. Ovšem dokazovat, že šlo o vyžádání nebude snadné.

[Aleš Kapica]

Dalsi moznost na potirani korupce by mohlo byt zavedeni obdoby nalezneho, tedy napr. pokud by uplaceny (pokud by nebyl iniciatorem) pred provedenim uplatku to nahlasil policii, nasledne by doslo k predani uplatku a povedlo se vse zdokumentovat a odsoudit, tak by si mohl cast uplatku legalne ponechat.

Fajn. Takže někomu nabídnu úplatek, a domluvíme se že to napráší poldům. Já taky, s tím že řeknu, že si ho údajně vyžádal. Dojde na realizaci akce, aby byl důkaz. Skončilo by to na tvrzení proti tvrzení. On by byl z obliga že to oznámil předem. Já taky. Uhrálo by se to na nedorozumnění. Policie by měla splněnou čárku. On půlku peněz v kapse a že by pak řízení jaksi náhodou skončilo v můj prospěch by bylo důkazem jeho poctivosti a nestrannosti, ne?

To je mi tedy pěkná volovina.

[manasekp]

jeste vymyslet jak to dat do ucetnictvi a zdanit a je to pohoda

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Taky v puvodnim postu pisu 'zdokumentovat a odsoudit'.

[Aleš Kapica]

A za osm let amnestovat. To známe.

[JS]

Pockej, nejak mi na tom nesedi, kde na tom ti lide vydelaji. Museli by prece po te domluve tu castku prinest, a teprve pak by si ji mohli ponechat. Nejak nechapu, proc by meli toto lide vubec delat.

Mne prijde to, co navrhuje Ondrej, idealni. Jednak si myslim, ze by mely mit moznost uplatek udat obe strany, s vyjimkou snad pripadu, kdy uplacejici uda nekoho ex post facto za prijeti uplatku. To by se totiz potom prokazovalo tezko. Na Ondrejove navrhu je take pekne to, ze ta odmena je dodatecna motivace, proc uplatek oznamit. Idealni by bylo to predani skutecne zdokumentovat.

A mozna bychom mohli jednani se statnimi uredniky nahravat preemptivne. Tim by se take mohlo predejit problemum. Pak asi bylo v zajmu urednika si rozhovory nahravat, protoze by tak predesel prave falesnym obvinenym z uplaceni.

[melkors]

"Nechtel bych zit ve svete, kde se vsichni vzajemne nahravaji"

[Randy_Sh]

Myslím, že technologie k tomu směřuje a v mnoha ohledech to nemusí být na škodu. Např. když bude každý policista vybaven něčím jako Google Glass, tak to povede k zkvalitnění jejich práce. Bude velmi snadné prokázat, kdo nabízel/požadoval úplatek, jestli byl policista napaden útočníkem nebo naopak napadl nevinného atd. Nyní si to vzájemně dosvědčí a málokdy se jim něco prokáže.

[trekker.dk]

Kdežto když se budou nahrávat, tak se ty záznamy ztratí, jako se to stalo několikrát...

[Randy_Sh]

Zaprvé se to dá ošetřit technicky, zadruhé i legislativně - když se "ztratí" policejní nahrávka, věří se protistraně.

[Aleš Kapica]

Tak jako u Ratha? Pokud vím, tak obhajoba staví na tom, že se z těch odposlechů nějak podivně vytratily kusy, které by potvrdily jeho nevinu.

[Randy_Sh]

Strategií obhajoby je zpochybňovat, to je její hlavní zbraň. Ovšem je žádoucí, aby soud viděl věci v kontextu. Např. když jeden svědek popíše pachatele jako vyššího, zatímco druhý svědek jako středně vysokého, tak to neznamená, že je celý případ vymyšlený. U policejních nahrávek mám na mysli případy, kdy při sporném zásahu "shodou okolností" nefungovala kamera u několika policistů a v policejním autě. Tam je jasné, že něco nesedí a soudce by to měl zohlednit.

[Käyttäjä 11133]

když se "ztratí" policejní nahrávka, věří se protistraně.

Takže tím rezignovat na "nemo tenetur se ipsum accusare" a "ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat". Výborně, však na co tu ústavu a LZPS máme...

[Aleš Kapica]

Podívej, nemusíš všem dokazovat, že jsi sežral Šalamounovo hovno tak se vypracoval nad nás hloupé smrtelníky.

[Käyttäjä 11133]

Nějaký nový mindrák?

[Aleš Kapica]

Díky za optání, ale na mindráky nemám čas.

[loki]

... že jsi sežral Šalamounovo hovno ...

Toto slycham casto od lidi, kterym dosly argumenty

[M-train]

No vulgarita není na místě, ale ty jsi ustrnul u jednoho jediného argumentu - všechno zprivatizovat, kterým obhajuješ naprosto všechno. Mimo těch rozumných a logických prvků ale tím splachuješ často i nesmyslné varianty, takže se ani nedivím, že tím popuzuješ.

[loki]

Mimo těch rozumných a logických prvků ale tím splachuješ často i nesmyslné varianty, takže se ani nedivím, že tím popuzuješ.

Co je nesmyslneho na minimalizovanem statu a prijmuti osobni odpovednosti? Je to imho legitimni nazor. Jinak to, ze nekoho popudim, je celkem logicke. V me predstave statu by jiste urcitym skupinam lidi klesla zivotni uroven a nektere jistoty, coz nekoho urcite popouzi.

[Aleš Kapica]

Zřejmě si neuvědomuješ, že by tě pak zástupci těch určitých skupin mohli pověsit na nejbližší pouliční lampě, protože by jim v tom nic nebránilo.

[loki]

Pekna retorika, takova nevyhrozujici a nenasilna. Alespon je videt, jaci lide take pracuji ve statem financovanych institucich - cest vyjimkam.

[Aleš Kapica]

Uklidní tě, když budeš vědět, že já bych mezi těmito osobami rozhodně nebyl?

[Aleš Kapica]

Ale proč se bavit akademicky, když máme pro takové chování dokumentaci, že?

[loki]

Toto je zase trochu jine tema.

[M-train]

No opět to hrotíš jedním směrem. Ale až budou masy těch hladových početnější, tak ti nepomůže vzkvétající privátní byznys, protože ho nebudeš mít kde uplatnit. Živím se také privátně a dávám přednost velmi početné střední třídě, která dělá ten dominantní obrat pro moje produkty. Když všechno, všude, všem ostrouháš, včetně finanční ostrahy, bezpečnosti, případně i vzdělání a zdravotnictví, tak to v dlohodobém horizontu nepřinese nic dobrého ani těm (zatím) vyvoleným.

[TM]

No jo no... Vysvětlujte to ale libertariánskému omezenci a fanatikovi. Jeho myšlení je stejně prosté jako u kovaného bolševika. Ostatně jsem toho názoru, že stejně jako bolševici či náckové jsou tito týpci naprosto regulérní extrémisté. Ve chvíli, kdy se začnou organizovat půjde také o ohrožení civilizované společnosti.

[trekker.dk]

Mám takové tušení, že tady už by byla na místě nutná obrana...

[JS]

"Nechtel bych zit ve svete, kde se vsichni vzajemne nahravaji"

Ano, je to moralne diskutabilni. Ale muzeme na to nahlizet napriklad takto. Mela by existovat mocenska rovnovaha. Tzn. pokud ja nekomu dam nejakou dodatecnou moc, napr. policistovi nebo statnimu urednikovi, mel bych dostat odpovidajici podil moci nazpet. Nemusi to nutne byt symetricke. Takze statni urednik muze rozhodovat o statnim majetku vymenou za to, ze se porusuje jeho pravo na soukromi pri vykonavani teto prace.

A jsou i daleko mene citlive profese, kde toto uz bezne akceptujeme. Treba call centra. Tam zadna "spravedliva vymena moci" nenastava.

[xkucf03]

Jediná správná cesta ke snížení korupce tedy je - postihovat ty co uplácejí.

To si nemyslím. V první řadě je potřeba omezit příležitosti pro uplácení – tzn. minimalizovat přerozdělování a maximalizovat transparentnost, mj. pokud nějaká firma chce dodávat státu, musí se smířit s tím, že neexistuje nic jako obchodní tajemství, všechno musí být veřejné a předem známé (nikoho to nezvýhodňuje, pravidla platí pro všechny stejná a pokud se to někomu nelíbí, nemusí dodávat státu a může dodávat čistě soukromému sektoru).

Na straně uplácejícího je někdy hodně tenká hranice mezi korupcí a vydíráním. Právní stát tu tak nějak moc nemáme a spousta věcí záleží jen na (z)vůli politiků, úředníků, policistů… V takovém režimu se občan klidně může dostat do situace, že úplatek je propustkou k normálnímu životu, nikoli volitelný příplatek za nějaké nadstandardní neobvyklé služby.

Škůdce je v první řadě ten, kdo zneužívá svého postavení a vydírá ostatní nebo jim za úplatu poskytuje služby, které poškozují někoho jiného. Je proto potřeba zakročit v první řadě proti příjemcům úplatků – a to i takovými prostředky, jako jsou agenti provokatéři a exemplární tresty (společně s tou minimalizací přerozdělování a transparentností, viz výše).

P.S. já nikdy nikoho neuplácel a doufám, že ani nikdy nebudu muset.

[Aleš Kapica]

V první řadě je potřeba omezit příležitosti pro uplácení – tzn. minimalizovat přerozdělování a maximalizovat transparentnost,

Film "Jáchyme, hoď ho do stroje" je myslím dostatečně známý. Korumpovat lze nejenom penězi, ale také protislužbami aj.

Ten kdo zneužívá své postavení nemusí být nutně škůdce. Může tak činit v dobré víře a poskytnutou protihodnotu vnímat jako příjemný bonus k rozhodnutí, které by učinil tak jako tak.

Tím kdo si naopak zaslouží opovržení je podle mě ten, kdo uplácí, protože se tímto pokouší obejít standardní jednací procedury a ovlivnit řízení ve svůj prospěch. Legalizací úplatku by se z toho de fakto stala veřejná soutěž - kdo víc mázne do kapsy, ten v ní zvítězí - ostatně, nedělám si iluze a mám za to, že to dnes v mnoha případech přesně tak funguje. Všichni vědí jak to je a nikdo z těch co v tom jedou nemá nejmenší zájem toto korupční jednání někde nabonzovat.

Ti co podezření na korupci mají zase nemají v rukou žádné důkazy a tak je policie zcela bezzubá.

[SKK]

Ti co podezření na korupci mají zase nemají v rukou žádné důkazy a tak je policie zcela bezzubá.

dolož, ako si sa stal za 10 - 20 rokov multimiliardárom... jednoduché

[Luk]

To by byla presumpce viny. Navíc povinnost archivovat doklady je časově omezená, čili dobu před tímto obdobím už nelze prověřovat (a nelze to zavést retroaktivně).

[SKK]

To by byla presumpce viny.Navíc povinnost archivovat doklady je časově omezená,

Vojnové zločiny sú napr. nepremlčateľné... a okradnúť štát, daňových poplatníkov, zničiť budúcnosť miliónom ľudí je ako vojnový zločin... spoliehanie sa na "nedokázateľnosť" kriminálnej činnosti pre miestnych mafiánov vynikajúca poistka... Princíp zákazu retroaktivity si uvedomujem tiež, ale v p r á v n o m štáte by nemali ostať beztrestné do neba volajúce zločiny. No k právnemu štátu má zrejme ČR a SR veľmi ďaleko.

[Luk]

Vojnové zločiny sú napr. nepremlčateľné...

Jenže i u těch válečných zločinů platí presumpce neviny. Tedy obžaloba musí dokazovat, že ten člověk něco spáchal. Kdežto pokud by měl někdo po mnoha letech prokazovat, jak přišel k majetku, je to typická presumpce viny – navíc za situace, že dotyčný už doklady prokazující jeho nevinu nemusí mít (a zpětně samozřejmě nelze uložit povinnost ty doklady uchovávat po delší dobu).

okradnúť štát, daňových poplatníkov, zničiť budúcnosť miliónom ľudí je ako vojnový zločin...

Podle tohoto klíče by skoro všichni politici už dávno bručeli na doživotí

v p r á v n o m štáte by nemali ostať beztrestné do neba volajúce zločiny

V právním státě by především fungovala možnost dovolat se práva. Pokud se soudní řízení vleče 20 let, jaká je to dovolatelnost práva? Ve sporu o dítě je toto dítě dávno dospělé. Nedávno naše město prohrálo soudní spor o náhradu škody za událost z roku 1992! Kolik se za tu dobu vystřídalo politických reprezentací (nehledě na to, že ta škoda vznikla ze zavinění OÚNZ, jehož delimitací vznikla již neexistující příspěvková organizace, jejímž je město právním nástupcem)? Jaký smysl mají výslechy svědků třeba po 3 nebo 5 letech, kolik si toho mohou pamatovat? Proč triviální administrativní úkon, jako je třeba odeslání spisu, trvá soudu běžně řadu týdnů? Proč pouhé vyřízení odvolání proti výši soudního poplatku za odvolání proti rozsudku trvá skoro rok? Na toto všechno, a ještě mnoho dalších podobných otázek, žádná z dosavadních vlád nedokázala ani dát odpověď, natož najít řešení. Tohle je primární problém, kdežto klasifikace nějakých daňových deliktů je až věcí podružnou.

[SKK]

kdežto klasifikace nějakých daňových deliktů je až věcí podružnou.

Začnem od konca:)...Nemala som na mysli práve čáry-máry pri podávaní daňového , o ktoré sa v týchto podmienkach "boja o prežitie" snaží asi (skoro) každý malý podnikateľ. Malú rybu chytia - tí veľkí hýbatelia sú nepolapiteľní. Ja síce netuším, ako konkrétne sa mladí, draví žraloci dostali na čelo úspešných finančných skupín, ale nepochybujem, že za ich bohatstvom stojí "spoločensky prospešná práca" a že neprodukujú žiadne hodnoty pre spoločnosť, naopak, je zrejmé, že ich požierajú.A pri poctivej snahe - za predpokladu, že by sme mali právny štát- by sa im to dalo dokázať.

[SKK]

daňového priznania

[SKK]

nepochybujem, že za ich bohatstvom nestojí...( opr.)

[SKK]

V ČSR bol kedysi prjatý a aj sa používal Zákon na ochranu republiky... bolo to "na ochranu demokracie"... pretože silnelo extrémistické hnutie napravo aj naľavo... teda mimoriadna situácia, keď bol štát a jeho ústavné princípy ohrozený nielen zvonka, ale aj zvnútra...

[anonymator]

A napriek tomu obyvatelia terajšej ČR s radosťou prijali to hnutie naľavo a obyvatelia terajšej SR aj to hnutie napravo.

[SKK]

A napriek tomu...

A?...

Tu ide skôr o to, že 1)nehrajme sa na právny štát, ktorý je len na papieri 2) cestou k právnemu štátu je narovnanie pomerov, ktoré sú pokrivené

Ak exekútor ("občania" mali slovo dnes u Jílkovej) môže vymáhať "dlh" po 20 rokoch za hrnce Zepter, ktoré ani "dlžníkovi" skutočne nepredal a to "dlh" mnohonásobne prevyšujúci ich cenu, prečo by za obdobie 20 rokov nemal nejaký zlodej veľkého kalibru preukázať, odkiaľ vzal svoje rozprávkové bohatstvo? U kázať tú lampu s džinom, ktorý mu ho vykúzlil.

[Dalibor Smolík]

Tvárnice nebrat, Aleši!
Veřejná soutěž - jednou jsem se takové soutěže zúčastnil, tak vím, jak to chodí. Dostali jsme materiály ke zpracování, po určité době se měly odevzdat. Při odevzdávání a kontrole, zda jsou všechny formality splněny, se zarazí přebírající - kde je papír s čestným prohlášením (nevím, co na něm ještě mělo být) - já jsem se divil, že o tomto požadavku nevím. Požadavek však byl v jedné z příloh při zadávání projektu, kterou já jsem ale neobdržel. Paní se omlouvala, že mi ho asi tam zapomněla dát, abch se nezlobil ..
A pak dokažte, že to byl podvod!

[Luk]

Za chybějící čestná prohlášení (nebo jiné chybějící formality, včetně např. zalepení obálky) se v praxi velmi často vylučuje z veřejných zakázek...

[Dalibor Smolík]

I když chyba vznikla na straně zadavatele? Možná ano, tohle je zkušenost z 90. let, možná se mnohé změnilo.

[Luk]

I když chyba vznikla na straně zadavatele?

To jsou pak často ty případy, kdy zakázku následně ÚOHS nebo soud zruší. To s tou "nezalepenou obálkou" se (pokud si vzpomínám) týkalo INDOŠe, kdy nakonec zůstal ve hře jediný uchazeč (ACOL + ČTc) z původních šesti. ÚOHS i NKÚ odhalily v INDOŠovi hromady leváren, vyšetřovala to policie, ale mám pocit, že nakonec nikdo potrestán nebyl.

[Michal Kašpar]

Jak píše Luk, to je pak výběrové řízení zralé na zrušení, protože pokud vaši nabídku nepřijmou, mlžete to napadnout vy, pokud ano, pak ostatní účastníci. Rozhodně nic příjemného pro žádnou stranu.

Jinak pár výběrových řízení jsem se účastnil i na straně zadavatele a vždycky jsme se modlili, aby se takové chyby (nesplnění formálních podmínek) nikdo nedopustil, protože to je dost nepříjemná situace, která naprosto zbytečně omezuje výběr (ano, někde se výběrová řízení opravdu dělají proto, aby bylo z čeho vybírat). A nic jiného, než vyloučit ze soutěže, s tím opravdu udělat nejde.

[xkucf03]

BTW: pro odlehčení navrhuji paralelní téma: Při nevěře je více špatný ten/ta zadaný, nebo ten/ta který/která ho svedl/svedla (resp. nebránil/a se tomu)?

[Aleš Kapica]

Už sám počáteční postulát je vadný. Postavit role zúčastněných na dobrý, špatný je totální nesmysl.

Co je to vlastně nevěra? Každý má představu jinou. Pro někoho je to mimomanželský styk, pro jiného fakt, že na partnera není spolehnutí.

Ale jedno lze konstatovat s jistotou - špatný je ten, kdo lže.

[Petr Tomášek]

... takovou boudu, jakou ušili na Ratha, ...

Kapico, Kapico, tohle je přesně důvod, proč je u nás tolik korupce: Protože zmetci jako ty obhajují a volí zjevné tuneláře, jenom proto, že je to jejich politický miláček...

[Aleš Kapica]

Kdepak Tomášku. Problém je v tom, že gumy jako ty jsou schopny pouze černobílého myšlení a troubí s davem.

Kdyby ses byl obtěžoval s myšlením, tak by sis byl uvědomil, že nikde nepíšu o tom, je-li Rath vinen, nebo nevinen, ale o tom že jsou vůči němu podezřele důsledně uplatňovány veškeré možné prostředky, jen aby zůstal tam kde je.

V jeho případě mi nejde vůbec o něj, ale především o jeho rodinu. Je to naprosto stejné, jako když v padesátých letech někoho zavřeli na základě nějakého vykonstruovaného obvinění a pak ho po x letech pustili, jako by se nechumelilo. On sám to ustojí. Ale jeho děcka v tobě uvidí vždy tu svini, která podporuje ty co jim drží v base tatíka.

Pokud vím, tak v téhle zemi už fungují elektronické náramky. Když se tak bojí, aby jim neprásknul do bot, tak ať mu jej dají.

[pavlix]

Kdyby ses byl obtěžoval s myšlením

Pak se nás zřejmě s myšlením neobtěžovalo víc.

tak by sis byl uvědomil, že nikde nepíšu o tom, je-li Rath vinen, nebo nevinen

Psal jsi, že na něj ušili boudu. Z toho nikdo nemůže odvodit, zda za boudu považuješ celý proces, fakt, že ho uvěznili nebo způsob vedení procesu. Ve skutečnosti to, co požaduješ, není myšlení, nýbrž čtení myšlenek.

[Aleš Kapica]

Pak se nás zřejmě s myšlením neobtěžovalo víc.

Jako obvykle, takže pro mne žádná novinka. Slovní obrat "ušít boudu" odjaktěživa znamenal připravit na někoho nějakou léčku. Že to byla léčka, o tom se snad přít nebudem. Jenže celá ta věc pěkně smrdí a stejným způsobem mohou sbalit každého. Celý tenhle domeček z karet totiž stojí na tvrzení že Rath věděl co v krabici je. Jenže důkazem pro toto tvrzení jsou pouze jakési odposlechy, které ovšem dosud nikdo jiný krom vyšetřovatelů neslyšel. A to mi vskutku přijde podivné, když si uvědomíme jak rychle se dostaly na veřejnost odposlechy spojené s jinými kauzami.

[Luk]

Jenže důkazem pro toto tvrzení jsou pouze jakési odposlechy, které ovšem dosud nikdo jiný krom vyšetřovatelů neslyšel.

Jejich přepis četli poslanci z mandátového a imunitního výboru. Například Radek John pak barvitě popisoval, jak si Rath chrochtal nad svými miliony.

[Aleš Kapica]

Radek John už popisoval barvitě mnoho věcí. Pokud jsou ty důkazy tak nezvratné, tak proč ty průtahy?

[Luk]

Ve vlastním řízení žádné průtahy nevidím. Spíše naopak - mnohá jiná trestní řízení se vlečou už celé roky (včetně těch, která mají s Rathem určitou nepřímou souvislost, byť se týkají jiných lidí - v jednom takovém jsem byl před 2 roky podat vysvětlení a řízení ještě stále probíhá, aniž by byl někdo obviněn nebo to bylo odloženo), tady je necelý rok od "spadnutí klece" vše připraveno k řízení před soudem. Pokud vím, tak naopak bylo orgánům činným v trestním řízení vyčítáno, že v Rathově případě pospíchají, kdežto jinde se to vleče.

[Aleš Kapica]

Jo? 4.12.2012 Vyšetřování skončilo. Rath půjde k soudu v lednu. 5.4.2013 Soudo dostal obžalobu. Takže bůhví kdy dojde na vlastní soud. A čert ví, jaký bude verdikt. Každopádně ho ale budou celou dobu držet v base. A přišijou mu alespoň něco, aby nemuseli platit odškodné za neodůvodněnou vazbu.

On je pánové rozdíl čekat na výsledek soudu na svobodě, nebo v lochu.

[Luk]

Jo? 4.12.2012 Vyšetřování skončilo. Rath půjde k soudu v lednu. 5.4.2013 Soudo dostal obžalobu. Takže bůhví kdy dojde na vlastní soud.

Vzhledem k tomu, jak "rychle" fungují standardně české soudy (např. pouhé odeslání spisu trvá i několik měsíců!!!), bych tohle nestandardní nepovažoval.

A přišijou mu alespoň něco, aby nemuseli platit odškodné za neodůvodněnou vazbu.

To se dělá taky běžně, není to Rathovo specifikum. Když nelze (hned) prokázat vraždu, případ se rozdělí a prokáže se aspoň krádež, porušování domovní svobody nebo něco jiného. Pak nejenže se odůvodní vazba, ale lze mít podezřelého ve výkonu trestu za ten menší trestný čin (takže není potřeba řešit vazbu) a mezitím dál vyšetřovat tu vraždu.

On je pánové rozdíl čekat na výsledek soudu na svobodě, nebo v lochu.

To jo. Vazební stíhání se tu dost nadužívá. Vhodnější by bylo domácí vězení, možná se to za pár let stane skutečností (kontrolní "náramky" se osvědčily u výkonu trestu domácího vězení, kde proběhl pilotní projekt - později by jimi šla nahrazovat i útěková vazba).

[Randy_Sh]

Slovní obrat "ušít boudu" odjaktěživa znamenal připravit na někoho nějakou léčku. Že to byla léčka, o tom se snad přít nebudem.

Výklad pojmu může být různý. Pro mě "ušít boudu" znamená, že vytvořím kauzu na zcela nevinného člověka, např. mu podstrčím peníze místo vína. Tohle zjevně není Rathův případ.

Celý tenhle domeček z karet totiž stojí na tvrzení že Rath věděl co v krabici je.

Nesmysl. Policie sledovala celou skupinu delší dobu, mají spoustu odposlechů, někteří z obviněných navíc vypovídají.

Jenže důkazem pro toto tvrzení jsou pouze jakési odposlechy, které ovšem dosud nikdo jiný krom vyšetřovatelů neslyšel.

Přepisy se do médií dostaly, zbytek uvidíme u soudu.

[Aleš Kapica]

Přesně tak. Uvidíme u soudu. Nicméně pokud si škrtneš jméno Rath, tak musíš připustit, že ta zákonná úprava, která se připravuje, umožňuje takovým způsobem odstřelit nevinného člověka.

[loki]

V jeho případě mi nejde vůbec o něj, ale především o jeho rodinu.

Usmevne. V tomto pripade jde predevsim o penize danovych poplatniku! Je spravne, ze jsou vsechna opatreni dusledne uplatnovana.

[Pedro]

jezismarja lidi, to uz jste fakt uplne zblbli. To rozkradani je imanentni vlastnost tohoto 'demokratickeho' systemu. Vetsina obcanu v kapitalisticke demokracii musi krast, podvadet a uplacet. Jenom lide s nejakym technickym nebo manuelnim zdrojem obzivy, ktere je vetsinou mizerne placene si muze dovolit nekrast. Takovy clovek se bude mit za kazdeho systemu podprumerne , ale ne hure. Zbytek lidi ma dnes povolani, ktera jsou zamenna a neni na ne potreba nejaka kvalifikace. Sedi na uradech, jsou to profesori na strednich a vysokych skolach, ministri a namestci, ucetni v bankach. Vsechno nehraditelne a zastupne. A na vrcholu pyramidy sedi lide, kteri presne vedi, ze zitra mohou byt od valu. A proto se musi nejak 'zabezpecit'. A tak uplaci, co jineho maji delat?

To uplaceni zeshora rozjizdi takovou lavinu, to uplaceni nahore vyvolava dalsi uplaceni na stredni a nizsi urovni. Jestlize sef stavebniho odboru povoli nejakemu podnikateli barak v chranene krajine oblasti, tak to vi cela odbor a pak je tezke rict, aby referent nebral maly uplatek, ze urychli vyrizeni nejake zadosti.

Ta 'imanence' tkvi v nejistote kapitalistickeho systemu za soucasne existence vice politickych stran. Vsimnete si prosim, jak se neustale rika, ze obcan je v kapitalismu povinen si neco usetrit na horsi casy. To ale z beznych platu proste nejde. Proto se krade. Az se nastoli nejaka totalita, ktera prevezme cast tech obav z budoucnosti, tak bude omezena korupce. To je take ten duvod (ne jediny) , proc byla za komunistu mnohem mensi korupce. (co se objemu tyce). V komunismu se take kradlo, ale to byla kradez z nedostatku, to byl ten imannetni problem predchoziho systemu.

[bambas]

to co pises nema absolutne nic spolecneho s demokaratickym, kapitalistickym, socialistiskym, nacionalistickym systemem. To, ze nekdo krade, neni vec zrizeni, ale moralky a vedoucich osobnosti daneho systemu. Nic nejde "jen zezdola" nebo "jen zespoda"/ tyhle dve roviny funguji v konvergenci. Co se tyce zamestanani ala statni podnik a dle tvych slov "zamennych pozic", tak celkem skatulkujes. To je to co je videt. Nicmene co se tyce te skutecne praocvni sily a investic, atd., to neni videt. Lidi, nezaobirejte si tim, jen co je videt... Bastiat v tomhle smeru napsal par rozumnych veci...

[Dalibor Smolík]

o, ze nekdo krade, neni vec zrizeni, ale moralky a vedoucich osobnosti daneho systemu.
Morálka vedoucích osobností se odvíjí od morálky celé společnosti. Tady platilo, že kdo nekrade, okrádá svoji rodinu a na tom se toho moc nezměnilo. Neukradne se jen to, co není přibité ..
Krade se všude, ale u nás se to jaksi víc toleruje .. Nedělejme si iluze, že po změně vlády (a po převzetí moci opozicí po volbách) se něco změní.

[bambas]

... Morálka vedoucích osobností se odvíjí od morálky celé společnosti.

S tim zasadne nesouhlasim. Nebot to funguje i naopak. Funguje to totiz ze zdola, i se shora.

[Dalibor Smolík]

Asi ano. Ale většinou si člověk řekne:
Když mohou ti nahoře, já mohu také.
nebo:
Tomuhle státu, který mě okrádá, nic zadarmo nedám.
A od toho se všechno odvíjí. Jsem přesvědčen, že kdyby ti nahoře ukázali snahu šetřit u sebe, národ by pochopil, že v době krize (která byla způsobena vnějšími vlivy) se nemohou mít jako kněžny na zámku, ale je potřeba se uskrovnit. Ale takhle - proč by to dělali?

[rADOn]

To jsou vsechno s prominutim kecy. Tenhleten mytus "moralnich politiku" je vetsi nebezpeci pro demokracii nez komunisticka strana.

Pokud se kdekoliv ve svete politici chovaji "moralne" tak je to proto ze kdyz udelaji pruser, jejich politicka kariera skonci. Ne kvuli bohu, svedomi nebo moralce, ale proste proto ze kdyz se v dalsich volbach objevi na listku jmeno spjaty s pruserem, tak si s nim lidi leda vytrou prdel. Nic slozitejsiho v tom neni.

Tady kdedko nadava politiky, ale kdyz dojde na lamani chleba tak svuj hlas proda za tricet stribrnych.

[Dalibor Smolík]

Pokud se kdekoliv ve svete politici chovaji "moralne" tak je to proto ze kdyz udelaji pruser, jejich politicka kariera skonci.
Ale to je naprosto v pořádku. To se nijak nevylučuje. už jsem to tu psal dřív - u nás jsou lidé příliš benevolentní k různým praktikám, jako je korupce a pletichaření, našim politikům projde to, co by jinde ve světě stálo politika kariéru. Morálku nemají zahraniční politici lepší. Jen je nad nimi přísnější bič ). Právě proto tvrdím, že jací jsou lidé, takoví jsou politici. Jestli že to lidé tolerují, pak se nesmí divit, co jim ten zvolený zástupce vyvádí .

[Luk]

u nás jsou lidé příliš benevolentní k různým praktikám, jako je korupce a pletichaření, našim politikům projde to, co by jinde ve světě stálo politika kariéru.

Ono to není jen u nás. Stačí se podívat třeba do Itálie - kolikrát něco prasklo na Berlusconiho a kolikrát se vrátil zpět k moci. Silnou podporu má i dnes, přestože je trestně stíhaný.

Právě proto tvrdím, že jací jsou lidé, takoví jsou politici. Jestli že to lidé tolerují, pak se nesmí divit, co jim ten zvolený zástupce vyvádí.

Je to tak. Když lidé volí znovu ty politiky, kteří zklamali, nemohou se pak divit.

[Dalibor Smolík]

Itálie je jednou z ohrožených zemí. Jejich finanční situace je značně napjatá ..

[bambas]

...Tomuhle státu, který mě okrádá, nic zadarmo nedám...

Na tom je neco spatneho? Proc bych mel neco davat statu? On si narokuje moje penize = narokuje si muj cas => chova se jako zasranej otrokar. Nic vic, nic min. Navic ty sluzby, ktere dostavam od statu, tady u nas, jsou ve znacnem nepomeru od toho, co do nej sypu.

[rADOn]

Navic ty sluzby, ktere dostavam od statu, tady u nas, jsou ve znacnem nepomeru od toho, co do nej sypu.

Jestli bys radsi opacny nepomer, to se da zaridit.

[bambas]

Navic ty sluzby, ktere dostavam od statu, tady u nas, jsou ve znacnem nepomeru od toho, co do nej sypu.

Jestli bys radsi opacny nepomer, to se da zaridit.

Jak opacny? Ja nechci do statu sypat prachy a nazpatek od statu ve forme ruznych sluzeb dostavat mnohem mene. Navic kdyz me jeste stat za my prachy omezuje v urcitych svobodnych volbach...

[rADOn]

Jeste jsou na svete staty ktery te neomezujou, nic ti nebrani se tam odstehovat.

Pokud chces jen ve forme "ruznych sluzeb" dostavat vice od statu, staci prijit o praci, poridit nejakou decanko nemoc nebo zraneni…

[bambas]

Hm, opravdu inteligentni odpoved. Diky!

[Franta]

Když visí hrozba trestu nad oběma stranami, vytváří to mezi nimi zvláštní pouto a nutí je to udržet „společné tajemství“ – jedou v tom oba stejně. Snahu poštvat uplácejícího a upláceného proti sobě a rozvrátit jejich „harmonický vztah“ tedy považuji za pozitivum (byť to samozřejmě není všelék a je potřeba používat i jiné prostředky boje proti korupci).

[Aleš Kapica]

S tím nelze než souhlasit.

Názorový rozdíl, který odráží hodnocení tohoto blogpostu je v tom, kdo je v tomto vztahu větším padouchem. Jestli ten kdo úplatek nabízí, nebo ten kdo ho přijímá.

Uplácí ten, kdo chce získat nějakou unfair výhodu. A to je to, co já osobně považuji za špatné. Je to podobné jako když při rvačce na vás někdo někoho poštve. Kdo je horší? Ten co vám dal po hubě, nebo ten kdo ho k tomu navedl? Na to nechť si každý odpoví sám.

Tady se neustále operuje s výchozí premisou, že si o úplatek uplácený přímo řekne. Taková osoba ale riskuje, že si ho uplácející "pojistí" tím že si při předání pořídí nějaký důkaz. Mnohem častější je že uplácený pouze neodolá nabídce. Člověk je tvor slabý a jak známo - příležitost dělá zloděje. Odolat úplatku není nijak snadné, je-li uplácející dostatečně vynalézavý.

Uplácený se pak i přes hrozící sankci cítí v bezpečí, protože je v zájmu uplácejícího, aby se to neprovalilo. Obzvláště, je-li úplatek takový, že se riziko vyplatí i za cenu ztráty dobré pověsti.

Příležitostí k uplácení je mraky, ale těch co uplácejí tolik není. A má-li dojít ke snížení korupce, pak musí být zákon proti korupci zaměřený především na ně.

Nebude-li korumpujících, nebude korumpovaných.

[Randy_Sh]

Uplácí ten, kdo chce získat nějakou unfair výhodu.

To není tak jednoznačné. Můžou nastat situace jako ve fotbale, kdy platí oba týmy, aby rozhodčí pískal rovinu. Typicky občan potřebuje po úředníkovi, aby mu vystavil nějaké povolení. Úředník může povolení vydat hned, nebo do měsíce, nebo si může vyžádat další podklady, potom ještě další atd. Pokud chce občan férové jednání, potom musí platit.

Člověk je tvor slabý a jak známo - příležitost dělá zloděje. Odolat úplatku není nijak snadné, je-li uplácející dostatečně vynalézavý.

Právě proto je nutné zvýšit odolnost úředníků, a to nejistotou a strachem. Když bude na úředníkem viset hrozba tvrdého nepodmíněného trestu v kombinaci s nemalou pravděpodobností, že uplácející je provokatér s nahrávacím zařízením, tak se jeho odolnost vůči úplatkům výrazně zvýší.

[Aleš Kapica]

Hovoř prosím za sebe, nepiš typicky u jednání, které pro jiné rozhodně typickým není, ano?

Pokud mi nevěříš, tak se podívej jak dopadla anketa u minulého blogpostu. K tomu že úplatky přijímá nebo dává se přiznalo pouhých 20% hlasujících a to i přesto, že anketa byla anonymní, tudíž nehrozilo žádné nebezpečí že by se tím někdo prozradil.

Odolnost úředníků nezvýšíš tím, že je budeš ještě více stresovat. Naopak. Tím docílíš akorát tak toho, že se ti na to ti slušní vykašlou, protože o pernamentní buzeraci nikdo zájem nemá.

Nebo si opravdu myslíš, že úředníci nemají na práci nic jiného než inkasovat úplatky? Zkus si nejdřív práci někde na úřadě a pak na téma zasvěceně plkej.

[Randy_Sh]

Odolnost úředníků nezvýšíš tím, že je budeš ještě více stresovat. Naopak. Tím docílíš akorát tak toho, že se ti na to ti slušní vykašlou, protože o pernamentní buzeraci nikdo zájem nemá.

Už vidím ty davy úředníků, jak utíkají do soukromého sektoru. Ale vážně - slušný úředník žádný stres nepocítí. Bude dělat svou práci jako předtím, pouze při nabídce úplatku vše ohlásí nadřízenému podle prováděcího předpisu. Stres budou mít jen ti, kdo úplatky berou.

Nebo si opravdu myslíš, že úředníci nemají na práci nic jiného než inkasovat úplatky?

To netvrdím. Mluvím jen o tom, jak zvýšit odolnost proti pokušení. V USA takto testují policisty - pošlou policistu někam do bytu, kde se povalují peníze, drogy atd. Jenže policista neví, jestli byt není náhodou prošpikován kamerami a jeho snaha o přilepšení si k platu neskončí vězením.

[SKK]

personálna politika v štátnej správe

Poznám konkrétny prípad, keď to bol na miesto, o ktorom sa píše v článku, prijatý človek, ktorý ani nespĺňal kvalifikačné požiadavky, ale vyhral "výberové konanie", pretože mal straníckych známhych tam, kde sa o tom rozhodovalo, takže z vyššieho miestaa vyšiel príkaz vybrať ho spomedzi uchádzačov. Takto to funguje (presne ako za totáča) pri obsadzovaní miest v úradoch bežne. Ak by do toho tí, čo o tom vedia, ale nerozhodujú, chceli šprtať, hrozí im buzerácia od nadriadených a následná strata zamestnania, čo je v dnešných podmienkach nedostatku prac. príležitostí fatálne.

Prečo treba v parlamente búchať topánkou. Nie že by to aroganciou moci otriaslo. Ale možno to môže zmeniť tú atmosféru vo verejnosti, že "sa s tým aj tak nič nedá robiť". Verejnosť si musí začať uvedomovať, že aj tými najmenšími prejavmi korupcie a klientelizmu ( hlboko historicky zakorenenými v spoločnosti) prispievajú k tej atmosfére a stábvajú sa spoluzodpovednými. A že sa im to mnohonásobne nepriaznivo vypomstí.

[Franta]

Uplácí ten, kdo chce získat nějakou unfair výhodu. A to je to, co já osobně považuji za špatné.

Stejně tak uplácený získává "unfair" výhodu oproti svým kolegům, kteří úplatky neberou.

Uplácený se pak i přes hrozící sankci cítí v bezpečí, protože je v zájmu uplácejícího, aby se to neprovalilo.

No právě - když bude uplácejícímu hrozit menší/žádné riziko, nebude se uplácený cítit tak v bezpečí a velká část z nich kvůli tomu úplatek nepřijme nebo o něj nepožádá.

Bohužel to řeší jen některé případy. Pokud jsou někde zavedené klientelistické vztahy, tak se jen tak nezradí, protože by se provalilo, že upláceli už v minulosti a nezákonné výhody si nechali.

Odolat úplatku není nijak snadné

BTW: znám podnikatele, který se neuchází o státní zakázky, ačkoli by na tom mohl slušně vydělat - ze zásady odmítá korupci. Má to štěstí, že se dokáže slušně uživit zakázkami pro soukromý sektor, takže si tenhle "luxus" může dovolit. Ale hodně jiných odolat nedokáže a je to pro ně často otázka existence - jestliže jejich konkurent dostane dotaci z EU a pár desítek procent "vrátí" na příslušná místa, velmi ho to zvýhodní oproti těm zásadovým, kteří uplácet nechtějí. Ti slušní pak skomírají, zatímco jejich korumpující konkurence a představitelé režimu se jim smějí do ksichtu.

*) nebo se nechal vydírat - někdy je to jen otázka terminologie

[Aleš Kapica]

Je mnohem těžší dokázat, že někdo úplatek přijal, než že ho dal. Pokud by se báli postihu ti co se teď nebojí uplácet, pak by nebylo uplacených.

Těch co korumpují je vždy mnohem méně než těch co jsou korumpováni. Proto by mělo jejich stíhání při potírání korupce větší efekt, než navrhovaná úprava.

[Franta]

Je mnohem těžší dokázat, že někdo úplatek přijal, než že ho dal.

V čem? Pokud prokážeš jedno, prokážeš automaticky i druhé.

[Aleš Kapica]

A jak prosím? Pokud někdo tvrdí že někomu úplatek dal a ten to popře, tak je to tvrzení proti tvrzení. Vzhledem k tomu, že zde máme nějaký zákon na ochranu osobnosti se mu nikdo na účtech bez nařízení soudu hrabat nesmí. A bez důkazů zase soud nemůže toto nařízení vydat.

Naopak pokud někdo oznámí, že úplatek dostal, tak to tím úplatkem může zároveň dosvědčit.

Pokud ten, kdo údajně úplatek předal, popře že by peníze předal, tak by se tím sice mohl vyhnout stíhání, nicméně by to byl dostatečný podnět k přezkoumání jeho majetkových poměrů. Pokud by skutečně úplatek nedal, a jeho finanční poměry by byly v pořádku, tak by mu to mohlo být jedno. O nic by nepřišel. A pokud ho dal, a podařilo se mu to nějak zakrýt, že by byl rád, že z toho vyváznul lacino.

[Randy_Sh]

Pokud ten, kdo údajně úplatek předal, popře že by peníze předal, tak by se tím sice mohl vyhnout stíhání, nicméně by to byl dostatečný podnět k přezkoumání jeho majetkových poměrů.

Majetkové poměry mají v nepořádku uplácení, nikoliv uplácející.

[Aleš Kapica]

Jo? Tak pod jakou fiktivní kolonkou si v účetnictví úplatky vedeš ty?

[Käyttäjä 11133]

Účet 513.

[Randy_Sh]

Proboha, uvažuj trochu reálně. Když dám někomu drobný úplatek (řekněme do řádu desetitisíců), tak mi to účetnictví žádnou díru neudělá a nedá se z toho nic dokázat. To jsou běžné provozní výdaje. Pokud jde o velké úplatky v řádech milionů, tam to může být jiné, ale pořád nevidím problém. Když budu majitel firmy, která vydělává velké peníze na stavbě předražených dálnic, tak prostě vykážu zisk, řádně ho zdaním a následně si s těmito penězi můžu nakládat dle libosti. Kontrola nemá co odhalit. Zcela jiný případ je, když úředník (nebo i premiér) s mírně nadprůměrným platem disponuje majetkem, který tomuto platu zcela neodpovídá.

[SKK]

To jsou běžné provozní výdaje.

tým ste účastníkom korupčného systému a ste spoluviníkom

[Käyttäjä 11133]

Spíš to myslel tak, že ty malé úplatky se snadno schovají do nákupů drobného majetku a na účtu 513. A ty velké úplatky se prostře přeženou přes bílé koně, offshore společnosti a podobně.

[SKK]

A ja som to myslela tak, že tí, čo sú ochotní dávať úplatky (malé či veľké) sú rovnako účastníkmi korupčného systému, ako tí, čo by sa bez tých úplatkov potom ani neup.dli:). Korupcia začína ochotou kúpiť si, vybaviť si cez kamaráta hoci aj tú najmenšiu výhodu...kým nevznikne morálne (s)vedomie, v ktorom bude zakódovaný princíp, ktorý tomu bude brániť. Agenti -provokatéri,alebo nastavenie pravidiel tak, aby tomu, kto dáva úplatok hrozilo menšie riziko, ak úplatok ohlási ako tomu čo berie ten problém nevyrieši. Nemravnosť liečiť nemravnosťou? Naozaj za kľúčové pokladám očistenie kontrolných orgánov, súdnictva od kriminálnikov ako je napr. náš predseda Najvyššieho súdu...

[Randy_Sh]

Abych to upřesnil - nikdy jsem úplatek nedal ani nepřijal. Jen vidím jako zcela nesmyslný požadavek, aby se provedla kontrola majetku u uplácejícího. To nemá žádný smysl. Co by ta kontrola měla zjistit? Není možné prokázat, jestli jsem dal 10 tisíc jako úplatek, nebo jsem je utratil za běžné výdaje (jídlo, benzín atd.). U takto malých částek to nakonec ani není prokazatelné u lidí, kteří úplatky berou. Když úředník vydělává řekněme 15 tisíc čistého a zároveň si měsíčně přijde na dalších 10 tisíc na úplatcích, tak se to žádným auditem neprokáže. On ty úplatky rozpustí ve svém běžném provozu a nic se mu nedokáže.

[Dalibor Smolík]

Menší úplatky se velmi těžko prokáží .. to by se musel chytit uplácející za ruu, přímý svědek. Pozvat zákazníka na mejdan účetně nemohu, ale napsat paragon za pronájem sálu ano atd.

[Luk]

Pozvat zákazníka na mejdan účetně nemohu

Ale ano. Jen to není daňově uznatelné a nelze uplatit odpočet DPH

[M-train]

A na větší úplatky se přijde jenom stupiditou nebo arogancí jejich účastníků - prostě u toho moc mlaskají. Průměrně inteligentní účastník korupce si viditelnost výdajů i příjmů dokáže v pohodě ohlídat. To nehájím, jenom konstatuju. I Rath mi připadá jako inteligentní člověk, který však začal v aroganci moc mlaskat. Navíc jsou vždy připraveni ti, kterým nebylo nasypáno, aby nakrmené práskli. Myslím, že je úplně jedno, z jakých jsou politických stran.

[Dalibor Smolík]

Manželka mého šéfa (kdysi) říkala: "Může se žrát, jen se u toho nesmí moc mlaskat". A na tohle jednoduché pravidlo tito lidé jednoznačně zapomněli ..

[Luk]

Někteří mlaskali až moc. Takový Roman Krajíček mlaskal až tolik, že své svědomí teď může zpytovat za mřížemi, kam ho dostalo "mlaskání" v případu domova důchodců v Uhlířských Janovicích.

[SKK]

Manželka mého šéfa (kdysi) říkala: "Může se žrát, jen se u toho nesmí moc mlaskat".

Déjà vu... Tento výrok plne vystihuje vtedajšiu pokryteckosť režimu. Oni tí z verchušky ako predvoj robotníckej triedy a hlásatelia programu vyrovnánia rozdielov medzi spoločenskými triedami nemohli tie rozdiely predsa prakticky zväčšovať - to by bolo v rozpore s ich teóriou. Každému podľa potrieb (= čo bol cieľ dosiahnuteľný až v komunizme) predchádzalo v tom čase ešte každému podľa zásluh. Ale oni sa svojimi zásluhami nemohli vyvyšovať nad robotnícku triedu, nad pracujúci ľud, ktorému údajne slúžili a ktorý vytváral hodnoty. To by tiež bolo v rozpore s ich učením. Takže nutne museli tie svoje prachy - nahrabané vďaka rôznym zľavám a výhodám (dovolenkový pobyt v zariadení pre týchto súdruhov, zvláštne obchody...) darom, pozornostiam, službám "zadarmo" apod.- pred ľudom, čo im vládol, skrývať. Ešte aby im tak nejaký konkurent prišil rozkrádanie majetku v socialistickom vlastníctve...to by bol býval ich koniec! Keď sa ľudia žerú o funkcie, sú schopní umravniť aj straníckeho súdruha:). (Stali by sa z nich politickí väzni:)) - a v budúcnosti tým mohli možno aj získať povesť odporcov režimu, ale s tým oni vtedy ešte nepočítali.)

Nové pokrytectvo spočíva v tom, že tí, čo si od privatizácie nadobudli obrovské majetky a vystatujú sa nimi pred obyčajnou lúzou, sa tvária, že im patria, ako keby si ich nadobudli poctivo. Tvária sa, že na ne majú nárok, lebo sú schopnejší a šikovnejší. A sú iba vyčúranejší ( teda, niekto tomu hovorí aj "vysoko inteligentní").

[Dalibor Smolík]

V tom máte pravdu. Dneska jde o stamiliony či dokonce miliardy, ti lidé působí naprosto v pohodě, jsou vysmátí, v televizi se tváří jako celebrity. Tak jsou si jisti svoji pozicí, že se jim nemůže nic stát. A mohou v pohodě i mlaskat. Kde jsou ty časy, kdy bohatli lidé jako Baťa, Kolben, Daněk ) Teď jsem si vzpomněl na Járu Cimrmana, jak věštil z kamen.

[Luk]

I Rath mi připadá jako inteligentní člověk, který však začal v aroganci moc mlaskat.

Rath je velmi inteligentní člověk (z celé sněmovny bych ho řadil do horních 20 %), ale "sežraly" ho jeho negativní vlastnosti - víra ve vlastní dokonalost a absence sebereflexe.

[M-train]

V tom je třeba takový Langer kvalitnější - svině od pohledu, neuvěřitelně inteligentní i arogantní, ale ten si podle mne svoje podvody ohlídá, protože zatím svoji dokonalost má pod kontrolou.

[Luk]

Langer byl vykroužkován ze sněmovny...

[M-train]

Myslím, že to podobně jako Řebíček v pohodě rozchodil . Mission completed successfully.

[houska]

Nebudeme si dělat iluze. Každý je úplatný - otázkou je pouze za kolik se nechá uplatit, a kam až sahá jeho vliv

souhlas ... proto by to chtelo aby statni aparat byl co nejmensi a nechal co nejvic moznosti lidem, oni si rozhodnou sami lepe nez stat co je pro ne nejlepsi

[Aleš Kapica]

Je neskutečné, jak je tahle naivní představa u některých diskutujících zakořeněná.

Tenhle předpoklad staví stejně jako komunismus na společnosti ideálních jedinců, která neexistuje.

Stačí se podívat do této diskuze. Kupř. takový Marek Stopka, ve kterém se vzala bůhví kde averze vůči mé osobě, ač pro ni nemá sebemenší důvod. Není to až tak dávno, co jsme se setkávali osobně a tehdy se projevoval úplně jinak. Jenže to ještě nedělal kariéru.

Ale to je jeho věc. Jen si nedovedu představit, že by takoví lidé byli schopni vytvořit systém, který fungoval lépe a poctivěji než ten co máme teď.

[houska]

co je naivni? to ze by mel stat byt co nejmensi a nebo ze by lide meli byt zodpovedni sami za sebe co nejvetsi mirou?

[Aleš Kapica]

Předpoklad, že jsou všichni lidé schopni nést zodpovědnost sami za sebe.

[Franta]

To je ale jejich problém, že to nedokážou. Nebo je chceš zavřít do klece v zoo nebo uvázat na vodítko?

[Aleš Kapica]

Je to sice jejich problém, nicméně při návrhu mechanismů fungování jakékoliv společnosti s tímto faktem musíš počítat.

[Franta]

Však tržní hospodářství s tím počítá.

[Aleš Kapica]

Jasně - oškubej každého kdo se nechá. Soudě podle toho co vidíme kolem dnes a denně.