Odborníci, vědci, laici, diletanti a fachidioti

10.11.2021 23:05 | Přečteno: 1720× | Jen tak na okraj | poslední úprava: 10.11.2021 23:12

Ti všichni mohou být v určitém oboru odborníky. Za odborníka je všeobecně považována osoba, která má široké a hluboké znalosti určitého oboru. Správně bychom tedy asi měli spíš hovořit o obornících, ale nešt. V poslední době se média odborníky jen hemží. Hlavně jejich odrůdami všeobecně zahrnovanými do škatule vědec.

Jenže vědcem může být kde kdo a o skutečné odbornosti to nic nevypovídá. Obvykle se za vědce považuje osoba, která nad něčím bádá. A pokud bádá dlouho, tak se všeobecně předpokládá, že se tím bádáním k nějakému poznání dostala. Ale je to tak? Možná si vzpomenete, na jeden z dílů Teorie velkého třesku, kde v pozůstalosti zesnulého vědce zůstal akorát sešit plný záznamů a nakonec se ukázalo, že to byly jen záznamy o tom, jakou měl stolici.

V naší společnosti se automaticky předpokládá, že základem odbornosti je vzdělání. No. Já nevím. Nerad bych někomu křivdil, protože znám i lidí, kteří se skutečně odborníky stali, ale hlavně díky své píli, zápalu pro věc a průběžnému sebevzdělávání. Ovšem znám i takové, co své tituly získali prací druhých a vynikali pouze v tom, jak s někým vyjebat. Naštěstí jich ale není moc. Většinou se z oboru na který mají „papír“ velice rychle adaptovali na obory jiné, ve kterých se díky svým schopnostem stali skutečnými odborníky – ve vyjebávání s lidmi.

Znám také hodně lidí, co původně začínali v úplně jiném oboru a v tom co dělají dnes byli na počátku pouhými laiky. Dnes patří mezi špičku. Také laik může být odborníkem, protože tohle označení, které přešlo do běžné mluvy z řeči právnické a církevní, znamená jen tolik, že jde o osobu, pro niž předmět zájmu není profesí. A nikde není řečeno, že by měla být její odbornost menší, než u někoho kdo se tím živí.

Takzvaní „diletanti” to dokonce mohou dotáhnout dál než mnozí odborníci. Podle českého právního teoretika první poloviny 20. století Františka Weyra, je tenhle výraz zcela neoprávněně aplikován na osobu v příslušném oboru neznalou, neboť – jak uvedl v příslušném hesle Ottova slovníku naučného: „…označuje lidi, kteří něco provozují 'z lásky' čili ze zalíbení ('diletto') a pejorativní význam nezasluhuje, poněvadž ten, kdo něco provozuje z lásky (s oblibou) stojí zpravidla výše než ten, kdo tak činí pouze po nádenicku, byť i snad odbornějším způsobem.”. Viz web iuridictum.

V minulosti se předpokládalo, že odbornost je přímo úměrná specializaci. A tak se nám objevil výraz fachidiot, který označuje odborníka natolik specializovaného, že přestal vnímat svůj obor v širších souvislostech. A dnes nám tihle fachidioti lajnujou život.

       

Komentáře

[Want]

Amen!

[\/]

Súhlas.

[bigBRAMBOR]

rozumim a souhlasim, stejne vsechny ty doktory, imunology a epidemiology strcis do kapsy.

[Mayhem]

Vsechny tve odborniky vsak strci do kapsy kazdy ekonom. Kazde divadlo neco stoji a toto stoji a bude stat hodne

[...]

ekonomie je paveda na urovni homeopatie

[Odin1918]

V homeopatii se nevyznam. Ekonomie je veda popisujici realitu, ergo funguje tak, jak funguji nabidka, poptavka, vztahy mezi lidmi a staty, penezni toky, atd.

[Fluttershy, yay!]

Taková ekonomie je jistě na světě také, ale zároveň vzhledem k provázání ekonomie a ekonomiky samotné platí – přání otcem myšlenky. Jsou směry ekonomie, které konstruují spíš než cokoliv jiného mytologii a ospravedlnění vlastní existence, přičemž zdaleka nepoužívají metody toho, co se posledních pár staletí nazývá věda, ba naopak.

[Mayhem]

Taková ekonomie je jistě na světě také, ale zároveň vzhledem k provázání ekonomie a ekonomiky samotné platí – přání otcem myšlenky.

Plky.

Jsou směry ekonomie, které konstruují spíš než cokoliv jiného mytologii a ospravedlnění vlastní existence, přičemž zdaleka nepoužívají metody toho, co se posledních pár staletí nazývá věda, ba naopak.

Jiste. Zejmena znasilnovani ekonomie socialisty. Take keynesianstvi a jeho vsemozne derivaty.

[Fluttershy, yay!]

Především šlo o rýpnutí do Rakouské školy, kterou prakticky nikdo seriózní nebere vážně (asi jako „objektivismus“ Ayn Rand).

Ale ano, „přání otcem myšlenky“ se vztahuje jak na neoliberální mainstream zvláště kolem jisté nedávné krize, tak na bolševické plniče plánů na 100+fň %.

[Mayhem]

Bylo mi jasne, ze fandou rakouske skoly asi nebudes.

[_]

popisovani reality neni veda - veda musi umet delat predikce - a ty jsou v ekonomii na urovni nahodnych blabolu

[Mayhem]

Proc by veda jako takova mela byti schopna tvorit predikce? Co to je za hovadinu?

[Fluttershy, yay!]

To je podstata reprodukovatelnosti výsledků.

[Radovan]

Ekonomie je pavěda na úrovni teologie.

[johnyK]

na úrovni teologie.

dokonce, ekonomie se zcela bezne nazyva hospodarska teologie

to uz jserm slysel pred 30 lety

[__]

Jazyk se vyvíjí a význam slov se mění. To mě učili už kdysi na gymplu (možná už i na základce) a naše vláda zvorala spostu věcí. Nějaký další převratný objev?

[Radovan]

Eh, on to napsal jen aby si obhájil svou pozici brouka pytlíka. Podle hodnocení blogu ale jen před sebou, ne před ostatními.

[__]

Jako, že je přesvědčenej, že je chytřejší než všichni ostatní? Taky žádná novinka.

[Want]

+10.000.000,00

[Radovan]

Plusuješ sám sebe?

[Gola]

To je docela schíza od tebe

[PL]

Jazyk se vyvíjí a význam slov se mění.

To je pravda. Nové jsou třeba dva výrazy:

Antivaxer - člověk, kterého neplatí farmaceutická firma, aby propagoval její zboží (vakcínu).

Vaxbribee - člověk, kterého platí farmaceutická firma, aby propagoval a prodával její zboží (vakcínu).

Vaxbribee je v podstatě běžný obchodní zástupce farmaceutů, který získává procenta z propagace nebo prodeje. Jen je v tom teď trochu zmatek, protože jich je velké množství z řad lékařů, politiků, ředitelů velkých firem atd.

[Fluttershy, yay!]

Léčba vyjde podstatně dráž než vakcinace, marže jsou odpovídající.

[Radovan]

To je nějaká dezinformace: https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/astrazeneca-porusila-svuj-slib-na-vakcine-zacina-vydelavat-40377903

[PL]

A jak mění význam slov? Prostě jednoho farmaceuti ještě neplatí a jsou i tací co si nevezmou nikdy , zatímco druhého už ano.

[Bherzet]

Když někdo propaguje vakcíny, které naprosto zjevně fungují, jak si může každý sám spočítat, je placený farmaceutickým průmyslem.

Když někdo propaguje homeopatika, která neobsahují žádnou účinnou látku, není možné se jimi předávkovat a účinkují leda tak jako placebo, dělá to nezištně a z přesvědčení. Proto taky za hodinovou konzultaci u takového čaroděje vyplázneš nejméně tak litr.

Je to vůbec takové zvláštní. Farmaceutický průmysl má Zlou a Dobrou stranu. Na straně Zla jsou samozřejmě ty vakcíny, prodávané za desetikoruny až nižší stokoruny. Na straně Dobra je ivermektin, který proti kovidu neúčinkuje i podle samotného výrobce, ale za to zvyšuje smrtnost při použití u starých lidí. Pak tu máme takový Bamlanivimab, který se podává rizikovým pacientům na počátku onemocnění, aby se snížilo riziko těžkého průběhu; účinkuje hůře než vakcína a stojí desítky tisíc korun za jednu dávku; je schválen pouze pro nouzové použití, zatímco vakcína od Pfizeru už je v několika zemích schválena standardní procedurou. Ale to je taky ta strana Dobra. A už vůbec nemůžeme opomenout vitamíny, samozřejmě, kterými není co zkazit, ovšem většinou kromě kompenzování případných deficitů ani příliš co získat.

Nebylo by jednodušší prostě říct: „béééé 😢, když mně se ty vakcíny nelíbí 😢 a navíc se bojím jehel 😢😢“?

[PL]

Když někdo propaguje vakcíny, které naprosto zjevně fungují, jak si může každý sám spočítat, je placený farmaceutickým průmyslem.

Já to vidím spíš takhle: Když někdo propaguje vakcíny, které naprosto zjevně fungují, jak si může každý sám spočítat, a chce je povinně dávat všem lidem, ačkoliv to drtivá většina nepotřebuje - protože COVID nekosí 3/4 populace - jak dokazuje počet uzdravených - je podle mě placený farmaceutickým průmyslem.

Tlačí všem lidem (ne jen rizikové skupině, kterou by to mohlo ochránit) něco, co není potřeba. Je to proti logice a co je proti logice, musí mít nějakou druhou příčinu. Logicky se nabízí, k předchozím eskapádám farma. průmyslu, že takového člověk platí aby propagoval (prodával) jejich zboží.

Typický Vaxbribee - Kubek, Prymula, Smejkal, Beneš (ČEZ) apod.

Mě třeba očkování nevadí, sám jsem očkovaný proti Tetanu (denně se hrabu v hlíně na zahradě a při práci na baráku se pořád o něco škrábu), pak mám takovéto - už nevím na co všechno - jak mi za komančů naprali do ramene a pak tam vyhnije kolečko na doživotí - možná je to jen cejch komančů a další očkování z dětství, která mají smysl.

Až vynaleznou očkování proti rýmě, taky na něj nepůjdu, když už si vlastní blbostí rýmu přivodím, tak jí konvičkou Néti a slanou vodou za dva dny zase vykurýruju, jako ostatně vždy.

Mě prostě očkování proti respiračním chorobám nepřipadá v mém věku a zdravotím stavu důležité.

[Bherzet]

S tím, že se očkování stále agresivněji vnucuje i lidem, kteří jej možná vůbec nepotřebují, souhlasím. Vidím za tím u většiny lidí ale spíš obyčejnou debilitu.

Jinak myslím, že trochu podceňuješ tu rizikovost kovidu. Šance, že zdravého čtyřicátníka bezprostředně ohrozí na životě, je sice malá, ale problém je, že zřejmě i relativně lehký průběh poškozuje mozek atd. Přijde mi stále méně pravděpodobné, že by se vakcíny nakonec ukázaly jako více nebezpečné (s výjimkou zdravých dětí a možná obecně lidí do cca 20 let, tam si tou výhodností rizik a benefitů ještě úplně jistý nejsem).

Ale co se týká odporu k povinnému očkování a potažmo plošnému vnucování vakcín lidem bez ohledu na jejich zdravotní stav, předchozí prodělání nemoci apod., tak souhlasím a považuji to také za naprosto neetické.

[Gréta]

naprali do ramene a pak tam vyhnije kolečko na doživotí

neřikalo se jakoby někdy nazačátku pandemie že to starý komunistický vovočkování proti tbc dá +30% protikoronavirusový rezistence?? :O :O jak to jako nakonec dopadlo?? :O :O

[Aleš Kapica]

Neumřeli v 50 ale po 80. 8-P

[PL]

To je dost, že je tu další nový blog, ve starém už je moc komentářů a jak to nejde normálně řadit nebo si nechat vypsat jen nové (jde to???) tak tam člověk ztrácí nit.

Tak jedem dál tady

Do hospody jen očkovaní a další tvrdá opatření.

Konečně rozumné řešení celé krize. Už nebude možný přenos COVIDU a je po epidemii.

Ještě bych ale trochu přitvrdil, aby to psy, jako sem já, vyčlenilo úplně ze společnosti. Protože, když mi vláda zakáže něco, co léta nedělám, tak je to málo.

[Radovan]

Takovéhle je potřeba pozavírat a nepustit ani na krok, dokud si dobrovolně nenechají zničit imunitu očkováním: https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/fenomen-neuspesne-nakazy-aneb-proc-ma-nekdo-negativni-test-po-tesnem-kontaktu-s-nakazenym-40377711

[deda.jabko]

Tvuj prispevek vyvolava spoustu otazek:

Muzes mi vysvetlit mechanismus, jakym ockovani nici imunitu?

Nici imunitu i ockovani proti tatanu nebo TBC?

Opravdu ty clanky, ktere sem porad postujes, ctes? Nebo to jsou jen nahode linky z vyhledavace na Seznamu?

[_]

Animal trials in which conventional coronavirus vaccines were tested have shown coronavirus vaccines routinely cause ADE, so when the animals are challenged with the real virus they’ve been immunized against, they can get seriously ill and even die. If hospitals start filling up with vaccinated individuals this fall, you’ll know why. They’re suffering the effects of ADE.

“In other words, those antibodies that were produced with the vaccination were pathologic,” Zelenko says. “They were lethal and they led to an exaggerated immune response. That’s what it means, antibody-dependent enhancement. It’s an enhancement of your immune response in a way that it will kill you …

The question is, how safe is it long-term, or in the subacute [phase] from three months to three years? That is a big question mark. Based on animal models — and this is what Dr. Mike Yeadon is saying — it could be absolutely genocidal. It’s the biggest gamble on the survival of humanity in the history of humanity.”

source

[Bherzet]

Proč tedy účinnost vakcín vychází v kladných a ne záporných číslech?

[deda.jabko]

VSECHNO JE TO POTPLACENE, BIGPHARMA TAJI ZKUTECNA CISLA!

[_]

Protože ADE je (možný) "long-term side effect" vakcíny, nemá s účinností nic společného.

[Bherzet]

If hospitals start filling up with vaccinated individuals this fall, you’ll know why. They’re suffering the effects of ADE.

OK, takže touhle větou mysleli hospitalizace z jiných důvodů než je kovid?

Očkovat se začalo v prosinci 2020. Projevil se tento efekt? Pokud ne, proč?

[deda.jabko]

A Aeronet nebo Sputnik o tom nepsali?

Mimochodem mRNA vakciny jsou uz zarazeny mezi conventional coronavirus vaccines?

[Radovan]

Už ti to skoro docvaklo, ale ještě ne úplně. Ano, moje příspěvky mají vyvolávat otázky, ale položit je máš především sobě. Například jaký účel má ta propaganda které věříš.

Setkal jsem se před lety s takovým hoaxem, týkal se očkování proti příušnicím. Šlo v něm o to, že v dětství získaná imunita po prodělání vydrží obvykle celý život, zatímco když necháš dítě naočkovat, je imunní pár let a pak může onemocnět. Přičemž mu hrozí těžší průběh a navíc už nezíská tu doživotní imunitu. Musí se očkovat znova a znova...

Problém je, že ten hoax má reálný základ, a zbytek záleží jen na výkladu. Zkus k němu domyslet pár dalších souvislostí, oběma směry.

[deda.jabko]

Takze odpovim za tebe:

Muzes mi vysvetlit mechanismus, jakym ockovani nici imunitu? Ne. Nici imunitu i ockovani proti tatanu nebo TBC? Ne. Opravdu ty clanky, ktere sem porad postujes, ctes? Ne. Nebo to jsou jen nahode linky z vyhledavace na Seznamu? Ano.

Ale musim uznat, ze timto prispevkem jsi hodne vysvetlil.

Ano, moje příspěvky mají vyvolávat otázky, ale položit je máš především sobě. Například jaký účel má ta propaganda které věříš.

Problém je, že ten hoax má reálný základ, a zbytek záleží jen na výkladu

https://ceskapozice.lidovky.cz/tema/rusti-trollove-nevytvareji-falesne-zpravy-ale-informacni-zmatek.A180704_142828_pozice-tema_lube

[jozka]

jj, rusti trollove. Tak co, uz Trump sedi za Russigate?

[Radovan]

Tady máš ten informační zmatek: https://www.echo24.cz/a/SEY69/zapojeni-ruska-do-prezidentskych-voleb-v-usa-bylo-vymyslene-klicovy-svedek-lhal ať víš kdo vytváří falešné zprávy

[Fluttershy, yay!]

Autor JIK, lol.

Titulek úplně ignoruje celé statě jako Criminal charges brought in the Special Counsel investigation (2017–2019).

[Ovoce]

Autor JIK, lol.

LOL WTF

To není JIK odtuď, ne?

[Bherzet]

Je to on. Pracuje z USA na part-time jako korespondent pro české noviny. Platí si ho jako zahraničního reportéra. Echo24 má úplně hrozně velkou redakci, mají těch zahraničních reportérů o strašně moc víc než ČT. Ty jsi nikdy neviděl ty jejich živé vstupy z Donbasu?

[Ovoce]

Ježíš...

[Gréta]

ovoce neni ti vidět takovej ten malej profilovej vobrázek tady v diskuzi :O :O

řekněte mu to někdo von mě asi jako má zablokovanou nebo naschvál nečte co mu tady povidám :O :/

[von braun]

Ovoce, Gréta ti vzkazuje, že se jí líbíš a máš pěkný profilový obrázek.

[jozka]

Ja bych nevymejslel kolo. Jak se rika, vsechno uz tu bylo. Neockovane do hospody poustet. Jen by jim ten talir ci krygl obsluha polozila na zem vedle stolu. Bylo by to takove hezke opraseni krestanskych tradic.

[PL]

Na to už je bohužel společnost moc civilizovaná.

Minulý víkend jdouc z výletu, chuť na nezdravé hranolky zmámila tělo mé. Tak 15 minut před restaurací svojí oblíbenou zavolám a ssebou hranolky objednám. Když jsem dorazil, otevřu dveře od restaurace a protože je hodně malá a pult s obsluhou je blízko zvolám "Dobrý den, mám tu objednané hranolky ssebou, ale jsem občan třetí kategorie a nesmím k Vám vstoupit. Mohli byste mi je prosím hodit na dvůr na zem jako psu"?

A hle, nic, jen smích restaurace. Slečna mi řekla, že klidně můžu dál, že se mě nebojí a že má psy ráda.

Takže ani přes výslovný apel, mě společnost jako špínu, nechce odvrhnout.

[jozka]

Je pravda, ze jsem nedavno vstoupil do lekarny s otazkou, zda si smim bez respiratoru koupit respirator nebo budu nucen zemrit bidne bez nej. Zasmaly se a prodaly.

Ale vzdycky, kdyz si lidi mysleli, ze uz jsou civilizovani, tak stacilo malo a vyhrezlo to zvire v nich. Prikladu dosti, netreba jmenovat.

[Bherzet]

+1

[Gréta]

:D :D

[Radovan]

Má psy ráda - jen aby tě nepozvala do kuchyně na seznámení s kuchařem

[j]

Ja osobne se tesim, az mi konecne vlada zakaze pracovat. Budu se pak kralovsky bavit, jak budou mi zakaznici hledat nejakou nahradu.

A hospodsky snad konecne a ve velkym krachnou a bude v souladu s pranim vlady konecne dost pracovniku k lopate.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Radovan]

Tohle už perfektně vyřešil Stalin, nepotřebné fachidioty dal postřílet, potřebné odborníky pozavíral do lágrů, nejdřív je nechal chvíli těžit zlato na Sibiři, a pak konstruovat zbraně. Samozřejmě se mohli přetrhnout aby nešli zase zpátky. Díky nim pak vyhrál válku a ještě ušetřil spoustu peněz. Tak přemýšlej jak hodně jsi potřebný

[ehmmm]

Ten zakaz prace pro nas untermenschen resili tusim pred dvema tydny a bohuzel to nedopadlo. Taky se na to tesim.

[_]

co ti brani prestat chodit do prace bez zakazu?

zadnou financni kompenzaci nedostanes

[Bherzet]

nebo si nechat vypsat jen nové (jde to???)

Ano, pro přihlášené uživatele.

[UA]

Do hospody jen očkovaní

Kdyby fungoval v kazde motel, mohli by tam preckat, byly by mene zaplnene spitaly, ale ted uz je asi pozde ):

[Džamila]

Příloha:

• restaurace.jpg (40267 bytů)

Pojem diskriminace padl. Ted uz se nemusi nikdo na nikoho ohlizet.

[Want]

Nejlepčí příspěvek v diskuzi

[_]

As of 28 October 2021, a total of 412,571 cases of suspected side effects with Comirnaty were spontaneously reported to EudraVigilance from EU/EEA countries; 5,520 of these reported a fatal outcome2,3. By the same date almost 428 million doses of Comirnaty had been given to people in the EU/EEA4. COVID-19 vaccine safety update COMIRNATY

[deda.jabko]

Ma to pokracovani...

These reports describe suspected side effects in individuals, i.e. medical events observed following the use of a vaccine. The fact that someone has had a medical issue or died after vaccination does not necessarily mean that this was caused by the vaccine. This may have been caused, for example, by health problems not related to the vaccination.

[PL]

Teď nějak nechápu jestli to dokazuje, že je vakcína bezpečná nebo není.

Mám dvě volby:

1. Nechat se očkovat, riskovat že budu v procentu lidí, co budou mít nežádoucí účinky (třeba ty vážné) a možná i zemřít a pokud ano, nikoho to nebude zajímat a nikdo za to nebude zodpovědný.

2. Nenechat se očkovat, dělat maximum pro vlastní zdravý a riskovat, že budu v procentu lidí co dostanu COVID, budu mít těžký průběh a možná i zemřu, a budu za to odpovědný já.

Jak by řekl Eš Kečem-all: Pikaču volím si sebe.

[Bherzet]

Riziko podezření na vedlejší účinky vakcíny: jeden až dva lidi z tisíce (podle toho, jestli se u nich objevily hned po první nebo až po druhé dávce).

Riziko hospitalizace s kovidem: čtyři až devadesát dva lidí z tisíce. To ani nebere v potaz lidi, kteří se sice vyléčí doma, ale mají poškozený čich, mozek, plíce atd.

No… A potom tu máme tohle: Adverse events of active and placebo groups in SARS-CoV-2 vaccine randomized trials: A systematic review:

Our results are in agreement with the expectancy theory of nocebo effects and suggest that the AEs associated with COVID-19 vaccines may be related to the nocebo effect.

Jmenovitě tě zajímá tabulka č. 4. Bolest kloubů mělo 10,05 % lidí očkovaných Pfizerem a 6,11 % lidí, kteří dostali placebo. 13,49 % lidí v placebo skupině užilo léky na srážení horečky nebo potlačování bolesti. 42,22 % nahlásilo systémové (nelokalizované) vedlejší účinky. 5 % mělo zimnici. 29 % únavu. 0,67 % horečku. 27 % bolest hlavy. A skoro 1 % lidí se dokonce pozvracelo.

[PL]

Jmenovitě tě zajímá tabulka č. 4. Bolest kloubů mělo 10,05 % lidí očkovaných Pfizerem a 6,11 % lidí, kteří dostali placebo. 13,49 % lidí v placebo skupině užilo léky na srážení horečky nebo potlačování bolesti. 42,22 % nahlásilo systémové (nelokalizované) vedlejší účinky. 5 % mělo zimnici. 29 % únavu. 0,67 % horečku. 27 % bolest hlavy. A skoro 1 % lidí se dokonce pozvracelo.

Pořád mě nenapadá, proč bych něco z jmenovaného měl chtít zažít, když jsem to 5+ let nezažil.

[Bherzet]

To si samozřejmě rozhodni jak chceš. Já jen poukazoval na to, že podle stávajících dat je riziko hospitalizace po nákaze kovidem násobně až řádově vyšší než riziko vedlejších účinků vakcíny, a to i přesto, že ten počet podezření může zahrnovat nesouvisející zdravotní problémy, může mít psychogenní původ atd.

[PL]

A tady nám bohužel vláda/zdravotnictví dluží statistiku kdo je vlastně hospitalizovaný.

Moje představa jak by měla vypadat - aby to neporušovalo žádné GDPR apod.

Pohlaví - věk - očkován ANO/NE - průběh COVIDu - obezní ANO/NE - výčet dalších zdravotních problémů.

Tj.

Žena - 74 - ANO - těžký - obézní ANO - diabetes II, vysoký krevní tlak.

Muž - 23 - NE - těžký - obézní NE - leukémie.

Muž - 44 - NE - těžký - obézní ANO - žádné další onemocnění.

Až po takovéhle statistice by člověk skutečně viděl, kdo v nemocnici končí a čeho se reálně může obávat, když se s tím vzorkem porovná.

[Bherzet]

Jo, po stejných datech jsem se nedávno sháněl, ale nikde jsem to nenašel.

[n.]

ty jednou argumentujes proti vakcinam a podruhe pro ne, zkus to prosimte nejak shrnout, protoze moc tvuj postoj nechapu

[Bherzet]

Ne, já argumentuju pro používání cost-benefit analýzy a proti povinnému očkování proti kovidu. Když to chceš shrnout, tak ohroženým očkování prodlouží život (benefity převyšují rizika), u dětí si nejsem jistý (jaké jsou pro ně benefity?), a u ostatních jsou vakcíny podle mě v drtivé většině případů také lepší, ale přesvědčovat o tom nikoho nebudu, protože pár otazníků tam existuje a jsou to dospělí lidé, kteří jsou schopni si o svém zdraví rozhodnout sami. Dlouhodobá zkušenost zatím chybí, čistě hypoteticky by se časem mohlo přijít na něco, co se dosud vůbec nevědělo, a i když je to dost nepravděpodobné, přijde mi lepší to přiznat než někoho přesvědčovat, že určitě to tak není a vůbec se to nemůže stát, když to nemůžu vědět. Samozřejmě totéž platí i u kovidu, navíc s tím podstatným rozdílem, že tam se následky neustále postupně odhalují, ale prostě ať si tohle každý posoudí sám. Pokud má správné informace a bude mít smůlu, může to pak vyčítat leda sám sobě.

[Radovan]

Tohle by chtělo porovnat ještě se třetí skupinou - nezúčastnění. Aby se zjistilo jaké vedlejší účinky má placebo

[j]

Tak v CR je tech lidi co (v souladu s oficielnim vyjadrovanim se ke kovidu) chcipli na vakcinu cca 120. Teda tech, o kterych se jako oficielne vi. Zajimalo by me, kolik lidi tak bezne exne na ockovani proti tetanu ... trebas. Skoro by rek, ze mejmin tak o 2 rady min.

K tomu je treba dodat, ze lidi ktery meli i pomerne zavazny vedlejsi efektota, jsou desitky tisic - naprosto drtiva vetsina znich to ani nikde nehlasi, protoze to stejne nikoho nezajim, doktori te stim poslou doprdele, dokud si nezavolas zachranku.

Takze kdyz porovnas, jak rizikovy je pro tebe dostat tetanus a jaka je pravdepodobnost, ze ho dostanes, kdyz se ockovat nebudes, vs kovid, tak ti jednoznacne vyjde, ze pokud se chces nekoho zbavit, posli ho na ockovani proti kovidu.

Pokud ti neni 60+, tak je pravdepodobost ze skoncis ja JIP asi tak stejna, jako ze na tebe zitra spadne letadlo. Tedy, zcela 100% je to mozne ... ;D

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

Pokud te neohrozuje covid, neohrozuje te ani ockovani. Protoze mechanismy negativnich ockovani ockovani jsou stejne jako ucinky viru. Vakcina neobsahuje nic skodliveho, co by nebylo soucasti viru. Takze vzdy riziko snizuje. Lide co umreli na vakcinu by v podstate jiste umreli i na infekci virem. Ale kje spousta tech, ktery by na virus umreli a po vakcine jim bylo maximalne chvili spatne.

[j]

Blabol dne ... ti britsti lekari ktere ptaci chtipa nijak neohrozovala ale museli se povine naockovat a dnes maji dozivotni nasledky neexistujou ...

Ne, ti lide by na covid zcela jiste nezemreli treba by ho vubec nedostali ze?

Jinak receno, pro me, jakozto cloveka ktery ma nejlepsi moznou imunitu, protoze covid prodelal je ockovani jen riziko, ale prinos zadnej. A cpat do sebe neco co funguje mozna 14 dnu a kdovi jestli, by mi prislo uchylny i v pripade, ze bych byl 90tiletej obezni cukrovkar s rakovinou.

Protoze zadna treti nebo 4ta davka stacit nebude, pristi podzim budem ockovat 5tou a 6tou.

Jo a protoze to tak dobre funguje, tak ti vakcinovani chcipou na tech jipkach vid?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

covid není ptaci chripka :)

to je jako resit bezpecnost letadel a argumentovat tim, ze soused spadl ozraly z babety

pokud si covid prodelal, tak to neni ani prinos ani riziko, proste jen zbytecna vec - o tom ale diskuse neni, diskuse je o neockovanych lidech, co covid neprodelali (protoze to je samozrejme lepsi nez ockovani)

na jipkach chcipou vakcinovani i nevakcinovani, ale ti vakcinovani s mnohem mensi pravdepodobnosti

[Radovan]

A jak víš že ho neprodělali, když ~60% nakažených má bezpříznakový průběh? Nepočítaje ty, kteří se ani nenakazili, i když s Covidem přicházeli do styku opakovaně.

[Jendа]

Tak, že v nemocnicích je naprosto zásadní nepoměr (18x) oficiálně prodělaných a neprodělaných.

[Radovan]

Oficiálně. Jenže když většina ho měla neoficiálně, potají, tak je ten nepoměr dost nepoměrný.

Ale možná bude stačit ještě chvíli počkat, až se všechno na papíře "správně nastaví": https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ministerstvo-upravilo-pocty-reinfekci-v-nemocnicich-40377767

Pak bude zase všechno růžovoučké sluníčkové, a možná se takhle podaří opravit i státní rozpočet, aby vyšel tak jako v Rusku dva biliony v přebytku

[Jendа]

Oficiálně. Jenže když většina ho měla neoficiálně, potají, tak je ten nepoměr dost nepoměrný.

Ano, čím víc ho mělo „neoficiálně“, tím brutálnější ten poměr ve skutečnosti je.

[Radovan]

Jojo, a jsou to hrozná čísla, viz ten domov důchodců o kterém jsem tu před pár dny psal. Očkovaní kteří Covid neprodělali jdou zrovna do penálu.

[Jendа]

Blabol dne ... ti britsti lekari ktere ptaci chtipa nijak neohrozovala ale museli se povine naockovat a dnes maji dozivotni nasledky neexistujou ...

To už jsme tady vyvraceli.

A cpat do sebe neco co funguje mozna 14 dnu a kdovi jestli

To už jsme také počítali.

[Bherzet]

Pandemrix was found to be associated with an increased risk of narcolepsy[5] following investigations by Swedish and Finnish health authorities[6] and had higher rates of adverse events than other vaccines for H1N1.[7] This resulted in several legal cases.[8] Stanford University studies suggested that narcolepsy is an autoimmune disease[9] and that it appears to be triggered by upper airway respiratory infections.[10]

(wiki)

Heh, nehrozí to u kovidu… ? Nevysvětlovalo by to taky částečně některé příznaky long-/post- kovidu?

[-_-]

Nevědel jsem že na psychiatrii povolují pacientům přístup na internet. A nezapomeň hezky papat prášky Kapíčo.

[Tomáš]

Jenom bych dodal, že z podobného soudku je i slovo "amatér", tentokrát ale přes francouzštinu.

Nakonec i pejorativní "lama" může být totéž, co amatér, jen zkomolené jiným způsobem.

[_]

lama je zkomolene lame(r)