Prototypujte design Abíčka

26.9.2009 07:01 | Přečteno: 2117× | Abíčko

Pomalu ale jistě se blíží doba, kdy začneme chystat redesign. Stávající podoba je neudržitelná a i když má své kouzlo, bude muset jít do šrotu (možná ji necháme jako možnost volby). My určitou představu máme, změny budou dost velké (třísloupečkový design na každé stránce, obsah na začátku HTML, minimalizace informací v šabloně a v úvodní stránce). Nicméně určitě bude přínosné, podívat se na vaši představu, jak by Abíčko mělo ideálně vypadat. Koneckonců víc hlav víc ví a může se objevit zásadní nápad, který nás zaujme.

Tímto tedy začínáme malou soutěž. Navrhněte, jak by měla vypadat úvodní stránka a nějaká jiná stránka (třeba s pojmem ze slovníku). Vaše návrhy ve formátu PNG nebo GIF vkládejte do diskuse k tomuto zápisku. Nápady, které redakci zaujmou, budou odměněny tričkem či čepicí AbcLinuxu. Soutěž potrvá do konce října.

Různé připomínky:

• šablona se zprávičkami v levém sloupci je příliš dlouhá
• úvodní strana má příliš informací a je moc dlouhá
• design působí sice střízlivě, ale až moc usedle
• vhodně použitý AJAX je fajn
• Abíčko umožňuje široké nastavení, ale když není vidět, nikdo o něm neví
• obsah je král, proto potřebujeme dobrou orientaci

       

Komentáře

[Ruprd]

A můžu se zeptat, proč vidím toto?

http://web.archive.org/web/*/abclinuxu.cz

Robots.txt Query Exclusion. We're sorry, access to http://abclinuxu.cz has been blocked by the site owner via robots.txt.

Věřím, ře je to jen politováníhodná chyba, která bude napravena. Zároveň jsem ale i trochu přednasranej a v případě, že jde o úmysl vyzývám k bojkotu nejen tohohle blogu ale i celého tohohle serveru!

[Leoš Literák]

Pouzivas spatnou adresu, jedina oficialni adresa je www.abclinuxu.cz, odkaz jen na abclinuxu.cz se presmeruje na www.abclinuxu.cz (s vyjimkou robots.txt, ktery obchazi tento redirekt). Kdyz se podivas na http://web.archive.org/web/*/www.abclinuxu.cz, tak uz to funguje. Ale jen do lonskeho leta, pak nas prestali stahovat a netusim proc.

[yorik]

>Ale jen do lonskeho leta, pak nas prestali stahovat a netusim proc.

To je ale velká škoda. Archive.org je super projekt. Radil by som zistiť dôvody, prečo abc už nescanuju. Je tu kopec informácií, ktoré by bolo zaujímavé poskytnúť aj neskorším generáciám. Neviete čo sa môže stať.

Aj nedávno som hladal riešenie nejakého problému, a vo finále písal chlapík že ten problém má vyriešený, nechal odkaz na jeho web. Samozrejme web už neexistuje. A to bola konferencia spred 4-roch rokov.

Budúce generácie budú o nás písať ako o dobe temna (nič o nás nezostane zachované), lebo životnosť informácií na webe je velmi krátka. Fotky a noviny pomaly zaniknú vo svojej pôvodnej podobe. A potom bude stačiť že zhasne server a vaša niekolkoročná práca je preč.

[disorder]

nove verzie stranky sa objavuju az po case, google.com je tiez vyse 13 mesiacov stary

[qw11]

Neviem o ake velke zmeny tu pojde ale prihovaram sa za spravicky aby ostali priblizne v takej podobe ako su. Zpravicky su hlavna vec co ma sem pritiahla a spolu s blogmi ma tu aj drzi. Napriklad spravy su aj na www.linuxos.sk/ ovsem tam su bez nazvu a takej velkosti ze su pre mna velmi tazko pouzitelne.

[herne the hunter]

design působí sice střízlivě, ale až moc usedle

tak hlavně doufám, že to nebude změna jako u titulků na začátku monty pythoního grálu ;)

[trekker.dk]

Taky se mi nezdá, že střízlivě působící design je nějaký problém...

[xkucf03]

Střízlivě nevadí, usedle a zastarale ano.

Vzhled webu (obecně) je dobré čas od času změnit, modernizovat – myslím že ten čas teď nastal (možná nastal už dříve).

[lacik]

Střízlivě nevadí, usedle a zastarale ano.

Střízlivě, usedle, zastarale nevadí, hlavně přehledně.

K čemu je mi nějaký super hyper free cool dyzajn, když není přehledný a k požadované informaci se dostanu až po všelijakém klikání po koutech webu?

[xkucf03]

A proč spojuješ moderní a nepřehledný? Samozřejmě, že to nesmí být na úkor obsahu, funkčnosti, přehlednosti – ale zrovna ta přehlednost není teď moc dobrá, titulní strana je přeplácaná…

[lacik]

Je to věc vkusu a názoru: já osobně mám rád, když otevřu titulní stránku a například u ABCLinuxu hned, bez jakéhokoli dalšího klikání, maximálně se skrolováním, vidím základní rubriky: anketu, zprávičky, nadpisy článků, pár nejčerstvějších dotazů, nějaké blogy, a hned si hned vyberu, co mně zajímá; to další (skupiny, služby, desktopy, přiznám se, hned přeskakuji, ale podotýkám že já; někdo jiný to zase naopak rád sleduje). Lišta s rubrikami (podpora, FAQ atd.) je hned na začátku a tam jdu, když něco konkrétního hledám.

Pod pojmem "moderní" se u mně skývá strach z flashe a podobných hrůz, z povinného javascriptu a tak; flash soubory swf mám v adblocku zakázané jako první a povoluji je jen obezřetně.

[xkucf03]

Tím moderním jsem myslel lepší grafiku a jiné uspořádání – jakými technickými prostředky se toho dosáhne s tou moderností nesouvisí, šlo mi o design. Flash je tady zbytečný a co se týče JavaScriptu, tak se tu razí myšlenka, že všechno zásadní by mělo fungovat i bez něj – a s tím se nedá než souhlasit.

[lacik]

+1

V tomhle se shodneme.

[moira]

+1

[Jezekus]

Taky se mi nezdná, naopak je to pomerně rychlé a je tu spousta informací, které lze velice rychle vyhledat. Osobne jsem zastánce usedlejšího, přehledného, rychlého a informacemi nabytého portálu než frikulínského čehosi, kde najít cokoliv je prakticky nemožné.

Timto ale netvrdím, že něco podobného se zde stane!

[Tomas Krause]

Leoši, dvě rady:

1. nechat navrhovat design čtenáře je cesta do pekel. Před cca 4 lety jsme takovou hloupost udělali na Lupě a už nikdy více.

2. ať uděláš design jakkoliv, objeví se ti komentáře typu "to jste se zbláznili", "končím s váma", "vraťte okamžitě starý design". Pravděpodobné jsou i osobní útoky a urážky.

Takže já jen abys věděl, do čeho jdeš :)

[andree]

tiez mam pocit ze to takto nejak dopadne, ako v bode 2.... good luck :)

[Semo]

Tak redesign Rootu je jeden z tych, ktory stranky zhorsia a nie zlepsia. To, ci interne pomohol s generovanim stranok nemozem posudit, ale z designu, ktory bol slavny az napodobnovany (farebne) spravil uplne priemernu stranku neschopnu rozumne vyuzit plochu okna, kde sa na prvu obrazovku zmestia dva perexy clankov a jeden a pol spravicky. Farby su vyblite a nenapadite. Dufam, ze "ozivenie" AbcL v podobnom duchu bude co najmensie. Kazdy redesign si to pekne zlizne, ale ten dobry da odlisit tym, ze po nejakom cas (pol roka, rok) mu ludia davaju prednost a uznavaju, ze pomohol. O tom rootovskom si to dodnes nemyslim (viem, ze nie som dav, ale rovnako si myslim, ze rozhodne nie som sam).

(Ak sa mozem na Root zaregistrovat a zmenit si to, tak dakujem pekne za povinost registracie ako napravy designu. A statistika, ze z registrovanych X ludi ma iba Y ludi nastaveny cierny design je slaby argument, pretoze vyblity je default a uz len z toho dovodu bude mat o 40% viac).

[Tomas Krause]

Na změnu barvy Roota není registrace potřeba, ta je dobrá jen k tomu, že se nastavení neztratí např. při ztrátě cookie nebo že funguje po přihlášení i na jiném počítači. 

Návod - taková ta černobílá ikonka vedle registrace.

[David Ježek]

ad 1) naprostý souhlas

ad 2) ano, potvrzuji, viz první zmínky o diit na cdrku

3) pokud jako my cítíte potřebu, že "už to mělo být uděláno dávno", pak hurá do toho a jsem zvědav.

[bibri]

 +1, mám podobné zkušenosti

[xkucf03]

1. Jenže brainstorming a sbírání nápadů a inspirace je něco jiného než „nechat navrhovat design čtenáře“.
2. Takové komentáře samozřejmě budou. Na nový vzhled si ale stejně lidi zvyknou – zásadní je ale funkčnost a obsah.

[Leoš Literák]

Díky za rady, s oběma počítám. Design navrhneme sami, spíše mi jde o brainstorming, který může přinést nápad, na který bychom v týmu o několika málo lidech nepřišli. A pro staromilce zůstane spůvodní design, což jim vezme hůl z ruky

[Zdeněk Štěpánek]

Leoši, dvě rady:

1. nechat navrhovat design čtenáře je cesta do pekel. Před cca 4 lety jsme takovou hloupost udělali na Lupě a už nikdy více.

2. ať uděláš design jakkoliv, objeví se ti komentáře typu "to jste se zbláznili", "končím s váma", "vraťte okamžitě starý design". Pravděpodobné jsou i osobní útoky a urážky.

Takže já jen abys věděl, do čeho jdeš :)

No s prominutim to je peknej nesmysl... Pred lety zacal s redesignem root.cz (takze ze staje IInfo) a dopadlo to katastrofalne a rapidnim ubytkem ctenaru. Namisto pozadavku na zlepseni se lidem dostalo jen arogantni odpovedi ze design je nejlepsi na svete a nic se menit nebude. Nasledne redesignovalo i Abicko, coz sice dopadlo v ten moment taky straslive, ale redakce vyslisela hlas lidu, byla tehdy soutez a design byl prave od ctenaru a dopadlo to skvele. Zdenek

[h.xman]

Jo... zrovna jsem si říkal jestli si to nepamatuju špatně, ale vy jste mi to potvrdil - pamatuju si, že před lety už jeden redesign abclinuxu proběhl, šéfstvo ábíčka se chovalo ke čtenářům velmi vstřícně, a redesign byl přijat převážně pozitivně. Redesign Rootu i s odstupem považuju za příšerný.

Jde o to dělat to stylem "chceme od vás vědět co potřebujete a pak to pro vás zkusíme udělat" místo "my víme líp co je pro vás dobré tak kušujte, hlupáci". Osobně mi připadalo, že ábíčko jede stylem prvním, root druhým - což byl důvod, proč jsem přešel z rootu na ábíčko.

[loketnik]

Tak, kdyz to nedopadne jako na root.cz tak to bude v pohode

[ZAH]

* šablona se zprávičkami v levém sloupci je příliš dlouhá to asi ano chtělo by to něco obdobného jako v diskuzi zobrazit třeba poslední tři a případně rozbalit další. * úvodní strana má příliš informací a je moc dlouhá Nepřipadá mi * design působí sice střízlivě, ale až moc usedle Jen z toho proboha neudělejte moderní omalovánky. Pro mne a doufám pro více lidí je obsah čehokoliv nad názory modních a jiných návrhářů. Připadá mi, že názory co je hezké, mění tito lidé rychleji než já ponožky. * vhodně použitý AJAX je fajn Proč ne ? Co tím chcete říci. * Abíčko umožňuje široké nastavení, ale když není vidět, nikdo o něm neví Mnoho čudlíků Zajícova smrt (oblíbené rčení kolegy). U jakéhokoliv programu mnoho nastavovátek je spíše peklem než pomocí. Kdo to skutečně potřebuje nebo si rád hraje ten to najde. Já to osobně nepotřebuji. * obsah je král, proto potřebujeme dobrou orientaci Selže si vše přečti návod. Já vím. Kdo však má ty dlouhé návody sakra číst. Jinými slovy snad by to chtělo zdokonalit hledání (asi poněkud náročné) a snad něco jako top hledání top řešení,ale to se stejně na hlavní stranu nevejde.

Na závěr snad je jedno. Abíčko je jeden z mála webů, kde vlezu na hlavní stránku a vidím vše podstatné. A i proto si ho cením. Proto prosím, alespoň pro nás konzervy, zachovejte tento pricip.

[hikikomori82]

Příloha:

• abc_blog.png (0 bytů)

Zmeny na stranke blogov (vid priloha):

* vyhodeny lavy panel
* vyhodene vsetko nad hornym menu, vratane loga, viem kde som, je to v URL
* odstranena bodkovana ciara zo spodku cesty
* odstraneny ksicht blogera
- hladanie z hora presunute do menu
- cesta upravena z windowsackej: Abc:/blog/... na linuxacku /abclinuxu/blog/...
- male otazniky v pravo viacej splynute s modrym titulkovym pruhom

Polozky oznacene * uz dnes pouzivam v upravenom css
Polozky oznacene - sa momentalne asi nedaju urobit zmenou css
Ostatne stranky vyzeraju velmi podobne
Nie je to revolucia ale evolucia

[=^..^= AmigaPower®]

Hmmm, vypadá to stručně a hezky, hoď sem screena hlavní stránky...

* odstraneny ksicht blogera

To je škoda, ten tvůj je třeba dobrej

[hikikomori82]

Příloha:

• uvod.png (0 bytů)

v prilohe, je to tak ako to vidim teraz, vyhladavanie som do prava neposuval lebo sa to v css neda

[=^..^= AmigaPower®]

Dobrý, ale na HP mi ty zprávičky chyběj, jinde ne. Taky mně napadá že se to už možná musí blbě číst, protože řádky jsou do zalomení moc dlouhý, ale to je spíš otázka názoru... Ale ta strohost se mi fakt líbí.

[Leoš Literák]

Aby mel navrh smysl, prosim posilejte kompletni navrh stranky, treba na clancich se toho tak moc vymyslet neda. Ale jak zobrazit soucasne informace, resp. ktere z nich, to je, oc tu bezi.

[Jendа]

* vyhodeny lavy panel

Souhlas, ale zase kam dát reklamu?

Jinak na širokých monitorech mi sloupec nevadí.

- hladanie z hora presunute do menu

Ale takhle to menu asi vyteče při šířce okna pod 1280, ne?

- male otazniky v pravo viacej splynute s modrym titulkovym pruhom Polozky oznacene * uz dnes pouzivam v upravenom css

Otazníky jsou kotvy (anchor, a) třídy info.

Já bych především uvítal přesunutí obsahu v HTML nahoru, ale to prý při zachování současného designu nelze provést.

[12345]

* vyhodene vsetko nad hornym menu, vratane loga, viem kde som, je to v URL

To je hezké, že ty víš kde jsi a logo nepotřebuješ. A co když na ten blogpost přijde náhodný kolemjdoucí třeba z výsledků vyhledávání Googlem? Portál není jako kniha, které stačí branding jen na přední stránce.

[yorik]

Ak sa chystajú zmeny, napadlo ma aby sa nezabudlo aj na nevidiacich a konzolových návštevníkov. Bude sa meniť design aj textovej verzie? Je možnosť prepnúť sa do nej aj z normálneho prehliadača? (nie som nevidiaci)

 

[Jendа]

View → Page style → No Style?

(Firefox)

[Leoš Literák]

Na ne vzdycky myslime a nektere prvky mame, par uprav na prani jsme jiz delali. Az bude obsah v HTML strance pred navigaci a zpravickami, bude poslouchani abicka vyrazne pohodlnejsi.

[Jendа]

Design by měl být především gumový, pokud možno v rozsahu od 1024 do nekonečna .

Proč je ten současný neudržitelný?

šablona se zprávičkami v levém sloupci je příliš dlouhá

Nepřijde mi. A komu to vadí (odebírá třeba zprávičky po RSS), může si v profilu nastavit počet zpráviček na 0 a lištu skrýt.

úvodní strana má příliš informací a je moc dlouhá

Skryl jsem si oddíl Služby pod poradnou (nezajímá mě to) a je to OK (6 článků + poradna). Používám své styly odsud, můžete čerpat inspiraci

design působí sice střízlivě, ale až moc usedle

No hlavně ho moc nerozjasňujte

vhodně použitý AJAX je fajn

Ano, ale základní funkcionalita by mohla jít i bez toho (mobil). Jo, to mi připomíná, že mobil/simple verze by se hodila. I když při rozumně navržené struktuře HTML se jí dá docílit jenom odstraněním stylů.

Abíčko umožňuje široké nastavení, ale když není vidět, nikdo o něm neví

Kdo to nevidí odkaz Nastavení v modré liště, jeho problém . I když je pravda, že tu jsou i tací, kteří donedávna nevěděli o funkci "Další" .

Ke třem sloupcům - no, nevím, rozmáhají se netbooky se šířkou 1024.

Ještě ohledně toho, proč se to rootům nezdařilo:

• fixní šířka
• nefunkční odkaz "nové komentáře"
• diskuze se po desáté (?) úrovni nevětví - to je hlavní důvod, proč jsem tam přestal chodit, a jenom si občas projdu zprávičky a články

[Jendа]

Ironie osudu? ABC bylo čtvrt hodiny dole

Ještě jsem si vzpomněl, že na rootu to celé dorazili zešedivěním komentářů, kterým dal někdo palec dolu.

[lacik]

Zabít vynálezce zešedivělých textů!

Zvláště když občas jsou zešedivělé texty, které jsou k věci a logické, nezešedivělé jsou kolikrát pindy k vyhození. To, co je zajímavé, si, s dovolením, pro sebe vyberu sám.

[Jendа]

Njoy!

[Jendа]

Tak jsem to nainstaloval a je to fajné. Kdyby se v tom někomu nechtělo rýpat, tak je to

.opinion-view.bad {opacity: 1 !important}

[Jendа]

Tak on to Feuerfuchs umí i bez rozšíření. Stačí přidat do ~/.mozilla/firefox/profil/chrome/userContent.css totok:

@-moz-document url-prefix(http://www.root.cz/) {
  .opinion-view.bad {opacity: 1 !important}
}

Hurá, root je zase alespoň trochu použitelný!

[xkucf03]

 

Jo, to mi připomíná, že mobil/simple verze by se hodila.

http://pda.abclinuxu.cz/

 

[Jendа]

Já vím. Ale tam zase třeba nefunguje přihlášení a zobrazování nepřečtených komentářů...

[Marián André]

Mám pocit, že to nie je udržiavané a asi ani dokončené...

[Leoš Literák]

Kdyz o to nikdo nemá zájem. Upravit šablony zvládne i neprogramátor, je to lehké, ale nikdo si ji nevzal za svou.

[sssssssss]

A ponechate nutnost znalosti zakladu marstiny pro vkladani prispevku do poradny? Nebo to udelate funkcni i pro lidi co nejsou programatori?

[Filip Jirsák]

Co je složitého na napsání obyčejného textu a vynechání prázdného řádku tam, kde má být odstavec? Takhle se třeba normálně píšou e-maily…

[default]

Tvůj problém není v neznalosti marštiny, ale v neznalosti operačního systému, který používáš.

Předpokládám, že tvůj problém jsi popsal v této diskuzi, jmenovitě v tomto přízpěvku.

Mám pro tebe řešení. Když v Safari vkládáš něco ze schránky do editoru přízpěvku, stačí použít Edit → Paste and Match Style. Klávesová zkratka je Command + Option + Shift + V. Zbytek formátování jde udělat velice jednoduše: označíš text a v toolbaru zvolíš formát. Hlavně nepoužívej Command + I pro kurzívu, protože tato klávesová zkratka to udělá v Applím stylu a server to odmítne.

[sssssssss]

Jo? A proc na jinych (vsech) forech funguje < code >, < pre > a < p > ? Proc? Proc jen tady abicko rve ze znacka bflmpsvz neni povolena, ale jinde to jde? A paste and match style mam nastaveny defaultne, protoze je to jedna z veci co nechpu proc se mi na jabku s kopirovanim textu kopirovalo i pozadi a velikost a barvy. Jinak z toho prispevku chapu ze je abicko prizpusobeny jen pro linux a neni vubec multiplatformni. A zase, znacka code musi bejt uzavrena, proc? Proc proste nenechat jak to je, proc nutit nejaky formatovani? Proc kdyz je to blbe napsany proc to abicko neignoruje a nenapise to jako prostej text?

[default]

A proc na jinych (vsech) forech funguje < code >, < pre > a < p > ? Proc? Proc jen tady abicko rve ze znacka bflmpsvz neni povolena, ale jinde to jde?

Značky <code />, <pre /> a <p /> tady samozřejmě fungují. Co se ostatních značek týče, ty jsou zakázány, protože svádí k chybnému užití (ke zneužívání).

A paste and match style mam nastaveny defaultne, protoze je to jedna z veci co nechpu proc se mi na jabku s kopirovanim textu kopirovalo i pozadi a velikost a barvy.

To je bohužel výchozí chování platformy. A nevidím na tom nic špatného. Když si v Illustratoru kopíruju nějaký objekty, tak je chci vložit tak, jak jsem je zkopíroval. S barvami, přechody, efekty i tloušťkami čar.

Jinak z toho prispevku chapu ze je abicko prizpusobeny jen pro linux a neni vubec multiplatformni.

Já a další uživatelé Ábíčka používají na desktopech výhtadně Mac a problémy nemáme. Když pominu velikost stahovaných dat, tak mi Ábíčko funguje i na mobilu.

A zase, znacka code musi bejt uzavrena, proc? Proc proste nenechat jak to je, proc nutit nejaky formatovani? Proc kdyz je to blbe napsany proc to abicko neignoruje a nenapise to jako prostej text?

A kdy se má třeba neuzavřená značka <pre> uzavřít? To by vyřešila snad jen křišťálová koule na USB.

Jako řešení vidím snad jen úpravu WYSIWYG editoru, aby uživatele upozornil na zakázané značky a sám tiše odstraňoval zakázané atributy (například style).

Jako dočasný work-around pro tebe doporučuji používat WYSIWYG editor, který tě odstíní od HTML. Já sám ten editor používám a potřebu psát HTML nemám (přestože HTML umím).

Opravdu netuším, co je špatně. Toto je poprvé, co slyším, že Ábíčko nefunguje na Macu. :-/

[sssssssss]

Ok tak ja mam problem jen na abicku a jinde ne. Nikdo mi nenakeca ze je to mnou nebo jabkem ktery pouzivam, proste jinde to funguje a me jako uzivateli je fakt jedno proc. Nebo to mozna nefunguje nikomu, ale vsichni krome me vedi proc se to abicku nelibi a jak to napravit. Ja proste vzal script dal jsem < pre > a script vlozil (z terminalu), dal jsem nahled a abicko zaclo rvat ze atribut v tom scriptu mezi pre neni povolen, uzivatelsky privetive (pak jsem vyzkousel vsechno volby a stejny). Stejnej script jsem vzal a vlozil na jiny forum uplne bez problemu. Ne chyba neni ve me, v jabku, chyba je lidech co delali tyhle stranky. Aha uz to chapu, abicko se snazi bejt chytry a opravovat scripty curl http://www.barchart.com/ | grep 'Oil' | sed -e :a -e 's/<[^>]*>//g;/< tady ma bejt slash N strednik slash slash ba apostrov | tail -1 | sed 's/Crude Oil/OIL: /g' | sed 's/-/ -/g' nebo to napise znacka neni povolena, ale nerekne ktera .... lolik

[default]

Viz řešení o patro níž.

[Andrej Herceg]

Jinak z toho prispevku chapu ze je abicko prizpusobeny jen pro linux a neni vubec multiplatformni.

Ja nemám problém odoslať správu z akéhokoľvek OS, takže problém možno nie je táto stránka.

Proc kdyz je to blbe napsany proc to abicko neignoruje a nenapise to jako prostej text?

Možno preto, lebo niekto (napr. ja) chce o takej chybe vedieť a chce si ju opraviť.

[Filip Jirsák]

A proc na jinych (vsech) forech funguje <code>, <pre> a <p>?

Nevím, proč to funguje i na ostatních fórech, ale tím spíš nechápu, proč vám vadí, že to funguje i na Abíčku.

A zase, znacka code musi bejt uzavrena, proc?

Nejspíš proto, že ani server ani prohlížeč nemá křišťálovou kouli, aby tušil, kde tu značku chtěl uživatel ukončit. Ono sice HTML má nějaká pravidla, podle kterých je možné některé koncové tagy vynechávat a prohlížeč je doplní, ale ta pravidla jsou mnohem složitější, než si prostě pamatovat, že co jsem začal musím také ukončit. A kdyby se tady uplatňovala, nadával byste ještě víc, že si to text formátuje, jak chce.

[sssssssss]

aaaaa nesnazte se okecavat neco co je uplne mimo a vcem se ja jako laik ztratim. Kouknete se na to ocima cloveka co html, a jiny marstiny nezna. Proste vezmu vypis, dam ho mezi pre a JEDINY abicko rve ze neni to ci ono povoleno, ostatni servery asi maj tu kristalovou kouli.

[sssssssss]

a neberte to jako prozuni, prosim. Je to obycejnej feedback.

[sssssssss]

< N strednik slash slash BA apostrov zkuste si to napsat bez mezer a ne slovama a rve to za kazdy situace, pritom je to soucast prikazu/scriptu bo co to je.

[default]

Jo tááákhle! Už to chápu!

Nejjednodušší je:

1. kopii terminálu vložit nejprve do TextEditu (plain text, Command + Shift + T)
2. nahradit & za &
3. nahradit < za <
4. takto upravený text vložit do Ábíčka mezi značky <pre> a </pre>

[sssssssss]

A to je presne to o cem ja celou dobu pisu. Abicko je krasnej obraz linux komunity jako takovy. Je to delany programatorama pro programatory a ne pro obycejny lidi, kterejch je 99,9%. Proc to vsude jinde funguje? Proc vsude jinde v diskuzich funguje enter jako odstavec, tabulator jako odeleni textu? Proc kdyz chce clovek neco napsat do abicka musi znat aspon zaklady html ci co to je? Ja doopravdy nevim co znamena &am a < to neni lidskej jazyk, to neni user friendly to je jen a pouze pro lidi co vedi k cemu toto slouzi. Troufam si tvrdit ze nejsem jedinej kdo toto nevi. Proc bych si mel pamatovat ze kdyz vkladam prikaz tak ze musim nahradit neco za neco jinyho aby to abicko vzalo? Jak casto beznej uzivatel potrebuje neco takovyho vkladat? To se na to radsi vyprdne a zepta se jinde.

[Filip Jirsák]

Proč, když HTML neumíte, nepoužíváte WYSIWYG editor? Jako registrovaný jste si jej snad musel v nastavení vypnout, mám pocit, že výchozí hodnota je zapnutý WYSIWYG editor. Zkuste si to v nastavení zase zpátky zapnout, a budete spokojen.

Na Abíčku prázdný řádek jako odstavec funguje taky, co by měl dělat tabulátor nevím. Problém s tím, že nevíte, jak se v HTML napíše menšítko, jste v jiném fóru neměl, nebo jste se tam nepokoušel menšítko napsat? Jistě, je možné pokoušet se uhodnout, kde uživatel chtěl napsat menšítko a kde začít tag – jenže každá taková automatika méně často či častěji selhává, a uživatel pak musí akorát řešit, jak ji složitě oblafnout. A v tom je právě jeden z rozdílů mezi Windows a Linuxem. Windows se snaží dělat to, co si myslí, že uživatel chtěl, Linux dělá to, co uživatel řekl, že chce. Asi je to věc názoru, ale já si myslím, že ve dvojici člověk–počítač by měl být člověk tím, kdo přemýšlí, a počítač tím, kdo přesně plní příkazy; opačnou variantu nemám rád.

[sssssssss]

WYSIWYG si teda zapnu, nejak jsem v nasteveni uz roky nebyl... Na jinych forech doopravdy clovek nemusi nic vic delat nez zmacknout code a vlozit text/script/prikaz. Ten zaver je ciste profesni, lidi co toto tvrdi jsou vetsinou GURUs, GEEKs. Beznemu uzivateli je jedno co se deje v pocitaci. Dovede si vubec nekdo z vas predstavit, ze spousta lidi ( a ne jen babicek a starsich maminek) vubec nevi z ceho se sklada pocitac, co je to operacni system atd. Pocitac je pro vetsinu lidi jen prostredek k necemu dalsimu, tak jako je pro vetsinu lidi auto jenom strojem do kteryho se leje benzin a obcas se musi zavest k panum do servisu. Vetsina lidi ani nechape strukturu slozek, jak to funguje atd.. Ja mam to stesti, ze si toto pamatuji, protoze sic moje pocitacovy zacatky byly v 80 letech na Atari, kde jsem se dokonce i neco hodne malo naucil v BASICu, na dlouhou dobu jsem k pocitacum ani necuch (kamosi meli pccka a hrali jen hry, coz me nebavilo-jiny vyuziti jsem od nich neznal) a dalsi seznameni bylo s WINCE (doba kdy byly win98), ktery jsem mel dva roky nez jsem si poridli prvni pocitac s xpckama, ktery jsem po pul roce opustil, protoze jsem byl fascinovanej linuxem. V ty dobe kdy jsem pouzival WINCE jsem se teprve seznamil s tim jak funguje stromovej adresar atd... Pro lidi co k pocitaci prijdou dal po dvacitce uz to neni tak jednoduchy jako pro lidi co maj pc od malicka, tito lide nechteji moc premyslet, pocitac je pro spoustu lidi "ten stroj co pocita a je chytrejsi nez ja a proto se bojim si zmenit pozadi aby mi ho syn nemusel reinstalovat"

[=^..^= AmigaPower®]

WYSIWYG si teda zapnu,...

Masochisto!

[Leoš Literák]

Jen pockej na tinymce, doufam, ze budete prijemne prekvapeni

[default]

WYSIWYG si teda zapnu

Chlape! Já tady celou dobu o voze a ty máš ještě kozu. To se ovšem omlouvám. To je dost zásadní nedorozumnění. Já žiju v představě, že WYSIWYG používáš!

[Filip Jirsák]

Na jinych forech doopravdy clovek nemusi nic vic delat nez zmacknout code a vlozit text/script/prikaz.

Opravdu jste to zkoušel i s kódem, kde jste měl menšítko a hned za ním nějaké písmeno? Ono totiž někdy ani nejde rozhodnout, co je správně. Můžu napsat „k vložení zdrojového kódu používáme tag code“ i „k vložení zdrojového kódu používáme tag <code>code</code>“, a obojí se správně a obojí dává smysl. Navíc na liště s tlačítky nad editorem máte tlačítka se znaky „<“ a „>“, dole pod editorem jsou ty znaky ještě znova popsané v nápovědě. Když přesto napíšete text „<vstup“, Abíčko vás upozorní, že tag „vstup“ neexistuje – což vás opět nasměruje přesně na místo, kde máte chybu. Bylo by možné sem doplnit třeba další tlačítko,které při vložení textu ze schránky automaticky příslušné znaky nahradí entitami, ale obávám se, že vám by to nepomohlo, protože by to zase bylo něco, co vy musíte použít.

Ono to na těch ostatních fórech také klidně může být tak, že vám dovolí vložit opravdu cokoli, pak to opět pošlou prohlížeči zpátky, a ten už si s tím nějak poradí. Ovšem každý prohlížeč jinak, takže se to každému zobrazí jinak a někde to rozhodí i zbytek stránky. Abíčko je v tomhle opravdu přísné a nedovolí vám vložit úplně cokoli, na druhou stranu pak uživatel nemůže rozhodit celou diskusi. Podle mne ta nepříjemnost způsobená jednomu uživateli za to stojí, protože se tím odvrátí nepříjemnost pro stovky uživatelů–čtenářů.

[default]

Bylo by možné sem doplnit třeba další tlačítko,které při vložení textu ze schránky automaticky příslušné znaky nahradí entitami

Když vkládáš ze schránky přímo do WYSIWYG editoru, tak to za tebe sám automaticky nahradí. Nefunguje to jen ve zdroji, což je správně, protože v tom případě edituješ zdrojový kód, nikoli samotný text…

[Filip Jirsák]

Proto jsem psal o zvláštním tlačítku, které by ve zdrojovém textu tu náhradu provedlo automaticky – protože někdy to opravdu musí všechno ručně nahradit uživatel.

[default]

ve zdrojovém textu

Ááá. To mi uniklo!

V tom případě mám požadavek, aby to nahrazovalo jen v označeném textu, bude-li něco označeno. V opačném případě — nic označeno nebude — nahradit všude.

[sssssssss]

Doopravdy porad nechapu proc omlouvate neco, co jinde funguje, copy&paste. superapple.cz/2009/09/jak-zobrazit-vypis-logu-na-plose-geektool/ v diskuzi.

[Filip Jirsák]

Příloha:

• screenshot.png (0 bytů)

Děkuji za ten odkaz. Tam v komentáři z 24. září 13:16 názorně vidíte, jak to nefunguje a rozhodilo to celý zbytek stránky. To by se právě tady na Abíčku nestalo, protože by vás systém upozornil na to, že vkládáte špatně formátovaný text. Protože to nejspíš právě každý prohlížeč zobrazuje jinak, přikládám ke komentáři snímek obrazovky z Firefoxu 3.0 – to tučné písmo, které pokračuje i ve zbytku stránky, zřejmě nebyl váš záměr…

[sssssssss]

Presne toto jsem vedel ze bude odpoved, ted co je prednejsi, mit tejden, nez ten clanek zapadne, rozjebanej kousek stranky, nebo ctenare, kteri maji problem jen neco zapsat/zeptat se?

[Filip Jirsák]

Možná vám to uniklo, ale ve vašem komentáři (na tom druhém serveru) máte napsáno něco jiného, než co jste napsat chtěl. Takže pokud by to byl dotaz, budou lidé odpovídat na něco jiného, pokud to je odpověď, a někdo si jí jen okopíruje a bude chtít použít, nebude mu to fungovat. Takže bych váš současný dotaz poněkud poupravil: je přednější, aby uživateli dalo trochu víc práce vložit dotaz/komentář, ale nakonec bylo na stránce to, co chtěl, nebo chcete raději vkládání dotazů a komentářů maximálně zjednodušit, i za tu cenu, že se vloží něco jiného, než uživatel zadával? Pokud jste pro druhou variantu, pak by se dalo vkládání dotazů a komentářů zjednodušit ještě daleko víc: stačilo by jen tlačítko „vložit text“, a systém už by nějaký náhodný text vygeneroval. To by teprve bylo panečku zjednodušení.

[sssssssss]

Pravda, uniklo scripty se zmrsily coz neni dobre, ale to bylo jen copy&paste a bylo to u clanku, presto uznavam ze jsem ukazal blbej priklad. Ovsem muj problem na abicku nevznikl v sekci clanek/blog, ale v poradne coz je pro mne vcelku rozdil. Dotaz jsem zadal i zde forums.mactalk.com.au/18/51067-learning-love-geektool-primer-part-2-a-2.html#post874394 a jak to pekne vypada. A ted uz jen na zaver. Vidite kolikrat jsem musel zadat dotaz na ruzny fora abych se dozvedel odpoved? Nejdriv na superapple, bez odpovedi, pak na mactalk, opet bez odpovedi, zkousel jsem i ruzny mistnosti na komunikatoru, presto uz od zacatku jsem vedel ze na abicku jsou lidi co fakt umej, jenze kurva ten script nesel vlozit! Dal uz myslim ze se nema cenu k tomuto vracet, co jsem chtel rict, jsem rekl, vy mate pravdu, ale i ja mam pravdu a je jen na spravci abicka co s feedbackem udela/neudela.

[Jendа]

jenze kurva na abicku jsem ten script neumel vlozit!

[sssssssss]

Tvoje veta je z pohledu cloveka co tomu rozumi spravna, moje veta je spravna zase z pohledu cloveka co tomu nerozumi.

[Jendа]

Ty sis zapnul editaci přímo HTML, i když víš, že ho neumíš, a teď si na to stěžuješ.

[Heron]

Mno, možností jak to vložit je více. Ke komentářům je možné vložit i přílohy, tedy stačilo přiložit daný skript v plaintextu. Což je často nejjednodušší řešení i pro řešitele. Což jsi nakonec udělal, sice v rtf, ale to lze taky přečíst.

[default]

Což jsi nakonec udělal, sice v rtf, ale to lze taky přečíst.

Sice to mělo příponu .rtf, ale ve skutečnosti to bylo v plain-textu.

[Jendа]

UPC nejede zahraničí, takže mi chvíli trvalo, než jsem se tam dostal.

Pro postování to vyžaduje registraci, ale tipuji, že je tam nějaký WYSIWY(n - never)G, který natvrdo převádí všechny zobáčky na &lt; a &gt;. Něco takového je tady taky, a protože je to default, zobrazí se to i návštěvníkovi, který sem jde prvně. Já jsem si ten WYSIWYNG po první zkušenosti vypnul, protože je to pro HTML-enabled člověka dost hrůza.

[Andrej Herceg]

Používa sa tam klasický vBulletin WYSIWYG editor, ktorý vkladá BBCODE (prípadne sa zobrazuje priamo text s BBCODE), takže to nemá problém s < a >.

[Jendа]

Aha, takže to zase bude mít problém s []?

[xkucf03]

Přesně, tím se akorát problém přesouvá někam jinam, ale neřeší se. Používání [značek] je lamerské řešení.

[Andrej Herceg]

Neexistujúci BBCODE tag sa zobrazí ako text (presne tak, ako je to v zadanom texte), takže veľké problémy to nespôsobí. Problém by bol, keby som niekomu chcel napísať, že keď chce, aby sa nejaký text zobrazil v rámčeku s code, musí napísať [code]...[/code]. :)

[xkucf03]

No právě, je to totéž jako u těch <xml> značek – je potřeba mít jednoznačný způsob jejich escapování, aby parser věděl, co a jak. XML/HTML značky se escapují pomocí převodu na &entity; Ten [bbcode] se escapuje jak?

[Andrej Herceg]

Často medzerou, a teda sa použije niečo ako [ code]xxxxx[/code] (to ale spôsobuje problémy pri kopírovaný, keďže bez úpravy to nefunguje), alebo iným bbcode tagom, takže by sa použilo niečo ako [b][[/b]code]xxxxx[/code] (to ale môže spôsobovať problémy pri kopírovaní do niečoho, čo podporuje aj formátovanie, takže napr. aj do iného WYSIWYG html editora).

[R]

Spravne riesenie: [[b][/b]code]xxxxx[/code]

[Jendа]

A jsme zase u #81

[Filip Jirsák]

Není pravda, že ten skript nešel vložit – Abíčko vám napsalo, kde je chyba, a vám se nechtělo tu chybu opravovat. Zatímco jiné weby vás na chybu neupozornily a klidně vložily něco jiného, než co jste chtěl zadat. Pro mne z toho plynou dva závěry: za prvé, je dobře, že vkládaný obsah Abíčko kontroluje, protože lidé jako vy si ani nevšimnou toho, že jim nějaký web vkládaný skript změnil (mimochodem, systém odkázaný v předchozím komentáři vám obsah také změnil na nesmysl, vám to opět uniklo). A za druhé, když někdo chybu opravit nechce, tak ji prostě neopraví, bez ohledu na to, že dostane přesný návod, kde chyba je a pod polem pro komentář má i napsáno, jak to má být správně.

Abych to shrnul – na dvou fórech jste zadal dotaz, a vznikl z toho nesmysl, který bude pouze zavádět ty, kteří si jej přečtou. Abíčko bylo jediné, které vás na chybu upozornilo, vám se ale nechtělo chybu opravovat. Pokud vy považujete za lepší takový systém, který vás na chybu neupozorní a místo toho vloží něco jiného, je to vaše věc, ale pravdu v tom nemáte.

[default]

Tyhlety dohady jsou jen důsledek problému. A ten problém spočívá v tom, že ani jedna aplikace neumožňuje intuitivně a jednoduše zadat a zformátovat text, jak si uživatelé představují. To všechno to HTML je jen work-around přesouvající nedodělky editorů na uživatele. Je to to samý, jako kdyby Microsoft dodával k Wordu ještě HEXA editor, aby si uživatel dotáhnul layout stránky sám v binárním gibberishi.

[Jendа]

Problém je v tom, že to taky nemusí končit jen u ztučnění zbytku komentáře

<div style="display: none;"><div style="display: none;"><div style="display: none;"><div style="display: none;"><div style="display: none;"><div style="display: none;">

[Leoš Literák]

Jo, ruzne HTML a CSS utoky jsme tu meli, proto mame tak prisna pravidla, ktere nekdo nemusi rozdychat.

[trekker.dk]

Pokud si mám vybrat mezi rozjebanou stránkou a tím, že si nějaký moula nevloží příspěvěk, protože si vypnul wysiwyg editor a teď pláče, že neumí HTML, tak bez toho příspěvku budu klidně živ.

[xkucf03]

 

ted co je prednejsi, mit tejden, nez ten clanek zapadne, rozjebanej kousek stranky

Cože? Tohle je prostě nepřijatelná chyba, která se na webu nesmí objevit. Ten „rozjebanej kousek stránky“ je vážná bezpečnostní díra, která může ohrozit ostatní uživatele.

 

 

[Jendа]

Jak by mě webová stránka mohla ohrozit? Myslíš třeba až bude zase nějaká pěkná díra ve Firefoxu?

[Filip Jirsák]

Pokud by umožnila vložit skript, běží ten skript v kontextu Abíčka – takže si může přečíst třeba přihlašovací cookie, tu někomu odeslat, a dotyčný se pak může za vás na Abíčku vydávat (a třeba administrátoři tady mají víc práv, než běžný uživatel).

[Jendа]

Jistě, je možné pokoušet se uhodnout, kde uživatel chtěl napsat menšítko a kde začít tag – jenže každá taková automatika méně často či častěji selhává, a uživatel pak musí akorát řešit, jak ji složitě oblafnout.

Možná by to šlo udělat tak, že by se povolené tagy nechaly jako formátování a nepovolené převedly na <tag>

Příklad:

Vstup: <code>foo<p><img>bar</p></code>

Výstup: <code>foo<p>&lt;img&gt;bar</p></code>

[Filip Jirsák]

To by podle mne ale bylo také matoucí, protože množina povolených tagů je v různých kontextech různá, navíc často může nepovolený tag vzniknout pouze překlepem… Podle mne je lepší nechat na výběr mezi WYSIWYG editorem, a editorem zdrojového kódu, který nedělá nic automaticky. Hodilo by se u něj tlačítko, kterým bych mohl v označeném bloku znaky na entity převést jedním kliknutím, ale nedával bych tam žádnou automatiku, se kterou se budu muset přetahovat. Když chci automatiku, použiju WYSIWYG editor.

[trekker.dk]

+1

[xkucf03]

Na mnoha webech můžeš vidět příspěvky typu: „Podívejte se <href="http://něco/někde">tady</a>, je to super stránka!“
To je právě důsledek toho, že některé značky jsou povolené a jiné ne a automaticky se převádí na HTML entity – uživatel samozřejmě chtěl vložit odkaz, ovšem systém to nedovoluje a ostatní teď vidí HTML kód tam, kde vidět být nemá. Správný postup by byl upozornit uživatele, že značka <a> není podporována a pokud ji chce napsat jako text, ať napíše &lt;a&gt;

[xkucf03]

Od toho tu máme WYSIWYG editor, ne?

[default]

Entry fungují ve WYSIWYG editoru. Když se přepneš do zdrojového kódu, tak holt musíš umět HTML.

Kdyby za tím < byla mezera, což je v bashi platné a lépe čitelné, pak by došlo automaticky k náhradě za <. Ale protože tam mezera není, tak se to bere jako začátek tagu, což je v pořádku.

Co se user friendliness týče, tak i na to Apple myslel. Stačí místo bashe použít Apple Script. Ten vypadá třeba takto:

Tell application Crash Reporter to crash immediately.

Prostě příkaz začíná velkým písmenkem a končí tečkou. Žádný paznaky se tam nepoužívají.

Jinak — naprosto chápu tvé rozhořčení, ale tato pravidla (absolutní základy HTML, který vstřebal třeba můj bratr a je to hudební režisér; dokonce umí psát skripty i v bashi) pomáhají i návštěvníkům. Prostě přízpěvky a vzhled je jednotný. Není to tu každá pes jiná ves. Taky za to do určité míry může trend Web 2.0 (viz zmínky o AJAXu nahoře) tedy povyšování prohlížeče na úroveň desktopové aplikace. Tady je zajímavý, že jsem třeba vůbec nezaznamenal podobnou snahu u Adobe Readeru. Dovedeš si představit psát přízpěvky v PDF instrukcích?

Ale neboj. Leoš tu kdysi psal, že hodlá vyměnit tento editor za lepší. Takže: stay tuned.

Teď mě tak napadá, že entry na odstavce fungovaly i před WYSIWYG editorem. Teda pokud jsi nepoužil žádnou značku.

[sssssssss]

AAAA uz si pamatuju proj jsem pred davnou dobou vypnul ten visvik editor, v safari to totiz trva kolem 10s nez se nacte a to me silene stvalo, protoze jsem zacal psat a ono to vlastne nepsalo. Jenze tady zase neni moznost vlozit script jinak nez jako prostej text, to byl taky jeden z duvodu vypnuti visviku  

[default]

WYSIWYG v Safari funguje na kliknutí. Vyzkoušej. Funguje mi od Safari 2 (nebo co to tenkrát bylo na tom Tigeru) až po poslední verzi, což je 4.0.3.

Postup, jak pracovat ve WYSIWYG editoru je tady v tomto vlákně. Najdeš tam spoustu užitečných work-aroundů.

[Jendа]

Normálně nerýpu, ale už to tu vidím poněkolikáté. Je to příspěvek!

[default]

Promiň. Ale já si u toho zpívám.

[Jendа]

Abicko je krasnej obraz linux komunity jako takovy. Je to delany programatorama pro programatory a ne pro obycejny lidi, kterejch je 99,9%.

Obávám se, že tady na ABC bude asi programátorů (nebo alespoň lidí, co tuší o HTML) většina

[sssssssss]

Ano s tim souhlasim, tech 99,9% lidi jsem nemyslel lidi na abicku. Dam priklad, clovek html neznaly a zkousici linux se dozvi ze na abicku jsou odbornici (proto jsem taky dotaz na ty srcriptiky smeroval sem, ikdyz to neni linux ale jabko), ale ouha nepujde mu vlozit to co potrebuje vyresit, co si rekne, pomysli? Zkuste se nekoho zeptat. Mozna zada dotaz jak zadat dotaz.

[xkucf03]

Body 2 a 3 doporučuji nahradit zdejším WYSIWYG editorem

[default]

Problém je v tom, že když do WYSIWYGu pasteneš víceřádkový listing a aplikuješ styl Pre-formatted Text, tak se to drobátko rozmr*á.

Jde to udělat jen tak, že vložíš enterem dva prázdné odstavce, tomu prvnímu nastavíš Pre-formatted Text a teprve do něj vložíš ten listing.

Prostě ten editor je WYSIWYG, ale rozhodně není user friendly. V tom s klukem souhlasím.

[=^..^= AmigaPower®]

...WYSIWYG, ale rozhodně není user friendly.

...spíš "user ememydly"

[default]

Hele. Ale zase na druhou stranu. Když se naučíš pár takových postupů, tak to práci dost ulehčí. V dobách před WYSIWYGem jsem byl vždycky votrávenej, když jsem musel psát seznamy (<ul>, <ol>). Tady jen zmáčknu čudlík a hned můžu psát. (A potom dvě hodiny opravovat ve zdroji. )

[=^..^= AmigaPower®]

Když na to máš čas čekat a nevadí ti, že je to jak stříhat šnytlik v květináči kombajnem, proč ne?

[Jendа]

V dobách před WYSIWYGem jsem byl vždycky votrávenej, když jsem musel psát seznamy (<ul<, <ol>).

Řešení in progress.

Btw. teď mě to zrovna při vkládání citace sprdlo: Značky OL a BLOCKQUOTE jsou překříženy!

[Jendа]

Btw. teď mě to zrovna při vkládání citace sprdlo: Značky OL a BLOCKQUOTE jsou překříženy!

A samozřejmě jsem to při opravování rozbil: <ul<

[xkucf03]

jj, chtěl by vyměnit (ten editor), štvou mě třeba i citace – musím si připravit prázdné řádky, jeden označit jako <blockquote> a pak teprve vložit citaci. Nejde ji vložit a pak teprve označit. Taky se citace a odstavce různě zanořují, zbytečně (BQ do P). Už aby WYSIWYG byly součástí prohlížeče – na webové stránce by se deklarovalo, že tahle <textarea> má být WYSIWYG a uvedly by se povolené značky.

[default]

Už aby WYSIWYG byly součástí prohlížeče – na webové stránce by se deklarovalo, že tahle <textarea> má být WYSIWYG a uvedly by se povolené značky.

To nepomůže. Jednoduchý příklad: odkazy vrámci portálu. Někdo používá HTTP, někdo HTTPS. Když linkuješ třeba přízpěvky, málokdo se obtěžuje s dodatečnou úpravou na relativní link. A takovýhle specifika by podle mě v univerzální komponentě být neměly. Muselo by to být hóódně konfigurovatelný a programovatelný, což by vedlo k tomu samému, co tu máme: ten umí tohle a ten zas tohle.

Spíš než se s tím dělat v JavaScriptu, to bych spíš chtěl vidět něco ve Flashi či v Javím appletu. Tam máš víc možností a méně problémů (třeba focus).

[Jendа]

pokus

ABC převádí na relativní.

Spíš než se s tím dělat v JavaScriptu, to bych spíš chtěl vidět něco ve Flashi či v Javím appletu. Tam máš víc možností a méně problémů (třeba focus).

Proboha ne!

[xkucf03]

Ten převod absolutních odkazů na relativní se dá dělat na serveru při přijetí komentáře a před jeho uložením do DB, prostě ořízneš počáteční http://www.abclinuxu.cz, které se nachází uvnitř <a href="…tady…">.

Flash nebrat, leda že by to chodilo v Gnashi závislost na proprietárním pluginu bych nerad. Java možná, ale natahovat kvůli vložení komentáře aplet, no, nevím nevím.

[Jendа]

Nějak jsem to vlákno nepochopil...

<N;//BA'

případně v <pre>

<N;//BA'

či v v <pre class="kod"> (vypadá lépe)

<N;//BA'

[default]

Já to pochopil až nakonec. On totiž nepoužívá WYSIWYG editor, ale ten původní. A navíc do toho přes schránku vkládá giberrish.

[xkucf03]

BTW: zkoušel jsem tu zadat:

<pre>
    <![CDATA[
        Nějaký pěkný kód, kde můžu klidně používat > < &nějaké znaky,
        které by se měly escapovat,
        <ale> díky CDATA se s tím nemusím patlat  > 
    ]]>
</pre>

ale nefunguje to, text uvnitř CDATA se nezobrazí – nevím, jestli to nezvládá Ábíčko, nebo jen WYSIWYG editor (převádí to na komentář?). Pokud by to fungovalo, tak by výhoda byla v tom, že by se člověk nemusel zaobírat escapováním < a > a & ale pouze s ]]> (a to se moc často nepíše)

[Leoš Literák]

Sorry pokud ti to  vadi, ale my se snazime o cistotu HTML kodu a jestli to nedokazes, proste HTML kod nepis a pouzivej wysiwyg.

[dad]

komu cest, tomu cest - pro me ma stavajici abc ten nejlpsi design na webu vubec  A to i presto, ze bych lidi okolo abc pro jejich pravicove a neoliberalni sklony nejradeji nakopal nekam.

Nedovedu si predstavit, ze je mozne neco vylepsit. Pan Krause z roota ma pravdu, po zmene designu se strhne bourka a pak si vsichni zvyknem. Chapu, ze z duvodu marketingu je obcas treba vyjit do ulic v novych satech, ale smutno je mi z toho presto.

Nevim jestli je to samoucel, pan Literak by si rad zaprogramoval, je v tom neci ego..? Bohuzel mam dojem, ze to prinasi dnesni doba. Piluje se na povrchu, meni se design a zbytek nezajima.

Jinak k tomu rootu bych jeste rad sdelil, ze to je skutecne hruza. Je vubec znam ten kdo to spachal a byl jiz odpovidajicim zpusobem potrestan?

[default]

Chapu, ze z duvodu marketingu je obcas treba vyjit do ulic v novych satech, ale smutno je mi z toho presto.

Správně. Není důležité, co prodáváš, ale jak to prodáváš.

Nevim jestli je to samoucel, pan Literak by si rad zaprogramoval, je v tom neci ego..? Bohuzel mam dojem, ze to prinasi dnesni doba. Piluje se na povrchu, meni se design a zbytek nezajima.

Nemyslím si, že je v tom něčí ego. Když se podíváš do bugzilly, zjistíš, že je tam spousta požadavků, který dávají smysl, leč do současného code-base se jen těžko dají zapracovat. Vidím v tom jen nutný krok v evoluci projektu.

Je vubec znam ten kdo to spachal a byl jiz odpovidajicim zpusobem potrestan?

Ano. Ti, jejichž servery jsou v mém osobním black-listu.

[xkucf03]

Tak to fakt nechápu, jak zrovna tobě může vyhovovat do modra laděný vzhled :-D

[default]

Třeba používá ten růžový.

[Zloun]

Pravdou je, že tento webík už dávno umřel. Není tu nikdo, kdo by byl schopen něco nového vymyslet nebo vytvořit. Hvězdami jsou zde automatičtí překladači a opisovači hw datasheetů nadužívající slovo luxusní.

[sssssssss]

 Neumrel, vzdyt se tu probira vsechno mozny. Dokonce jsou tu obcas i pekny vymeny nazoru o tom jak je KDE na prd a GNOME supr ci opacne, o blbuntacich atd...  

 

no flame

[Leoš Literák]

Nekterym lidem hardwarove novinky fakt lezou krkem.

[Tomáš Heger (geckon)]

Ale proč?

[xkucf03]

+1 ne že bych byl nějakým vášnivým čtenářem HW novinek, čtu je spíš náhodně, ale rozhodně mi nevadí, občas tam narazím i na něco zajímavého.

[Senior Database Programmer]

Příloha:

• abclinuxu_redesign.jpg (0 bytů)

Myslím, že toto sa bude páčiť všetkým:

• má to moderný, sviežy, design, všade je veľa prázdneho priestoru takže človek nieje zahltený informáciami
• je farebný, čím viac farieb tým lepšie
• okrúhle rohy, okrúhle buttony, je to cool
• všetko je dynamické, je tam sidebar ktorý roluje, z menu sa vysúvajú jednotlivé ponuky,..
• sú tam tagy

 

[Václav HFechs Švirga]

OCH! Teď jsem si asi ustřík... to není WEB 2.0, ani 3.0, ale WEB 42.0... Odpověď na otázku, kam nechceme v redesignu opravdu dojít :P.

Ale jinak good práce .

[Andrej Herceg]

:)

[Marián Kyral]

No kupodivu to není až tak špatné jak jsem čekal. Tohle bych možná přežil. Jen to volné místo se ztratí, až do těch prázdných boxů dáš text.

A jak by jsi řešil výpis blogů, poraden?

[Tomáš Heger (geckon)]

Ale fuj :)

[Matlák]

A ta reklama na Microsoft patří do redesignérského návrhu? Možná by to bez ní nemělu šťávu..

[Jendа]

Bylo by tam bez ní v tom červeném moc prázdného místa .

Prosím případné designéry nového vzhledu, aby si uvědomili, že když je nějaký objekt (či pozadí) position: fixed (což se mi zdá, že na tom návrhu asi bude), tak se to na neakcelerované grafice strašně blbě posouvá. Viz třeba lišta na superapple.cz. Zkuste si autoscroll.

[J]

Nejvice bych ocenil strucny souhrn zpravicek, clanku, blogu - ve stylu pravednes.cz (myslim i velikostne, soucasny vzhled abc me pripada prilis monstrozni), cimz by se vyresil i problem s levym zpravickovym sloupcem a anketou, ktera by byla na konci techto 3 ramecku - tj. 3 ramce s raw vypisy - zpravicky, clanky, blogy + anketa. Na miste soucasne ankety by mohla byt navigace (planem je i smrsknuti nekolika sekci pod prostou sekci "Wiki" :P, pod navigaci tak muze byt dalsi libovolna vec. Pod 3 ramecky s vypisy + anketou, v mainu, by byly aktualni clanky (nekolik malo) a pod nimi (clanky) by byly opet ve stylu pravednes.cz ramce z aktualnich diskusi... a misto na strance vpravo by bylo volne pro reklamu + dalsi napady. Pokud by byl zajem, nejaky zjednoduseny navrh bych stvoril, byl jsem jen liny si kompilovat nejaky editor :/

[tmr]

Já bych byl pro to, aby se design neměnil celý najednou, ale aby se měnil postupně po kouscích. Udělala by se vždy v nějaká změna a na základě feedbacku by se zachovala, upravila nebo zrušila. Taky pro uživatele je mnohem nepříjemnější jedna radikální změna designu než postupná evoluce se stejným výsledkem.

[Filip Jirsák]

Vzhledem k tomu, že je potřeba úplně předělat mimo jiné základní strukturu HTML, to takhle asi nepůjde. Jedině že by se udělalo nové HTML a pak se pomocí stylů simuloval původní vzhled – ale to by pravděpodobně nebylo proveditelné. Navíc změny typu změna počtu sloupců nebo přemístění různých ploch se stejně nedají udělat bez povšimnutí, takže by místo jedné změny uživatelé museli přetrpět změn několik. A vzhledem k tomu, že velká část odporu bude nejspíš ve stylu „staré bylo dobré, nové je špatné“, což je nezávislé na velikosti změny, je naopak jedna změna méně bolestivá

[xkucf03]

Žádné takové, balíček se musí přijmout jako celek, jinak by to znamenalo vyslovení nedůvěry vedení serveru, protože když se bude hlasovat o jednotlivých částek, každý si tam bude chtít procpat to svoje a bude z toho sračka a ještě skončíme v deficitu.

[06078]

Příloha:

• abc.PNG (0 bytů)

Já bych si to představoval nějak takto. První sloupec nejširší na články a nejlepší blogy. Druhý na anketu, a zprávičky, popř. náhodné videjko. Nic víc. A třetí by byl nejmenší a tam bych dal zbytek, na co je potřeba upoutat.

[Jendа]

Hezký. Možná i lepší než stávající. Akorát z té poradny by to chtělo víc než 4, je tam docela provoz. Já mám nastaveno 40 a odrotuje to tak za den.

[06078]

Díky. No jasně, to je jenom jako ukázka. Byl jsem líný dělat více .

[06078]

Příloha:

• abc.PNG (0 bytů)

Aby byla poradna více čitelná posunul bych ji mezi články.

[06078]

Mezi články by šli dát i desktopy apod. V pravém sloupci na ně bude možná málo místa.

No koukám, že jsem si to měl promyslet dříve .

[Stek]

Tleskám.

Zkuste se vážení podívat na hlavní stránku v rozlišení 1024x768. A chvilku čumte. A připravte si osušku, asi vás poleje pot. Víc než půlka plochy tvoří reklama, podstatný kus si vezme imbecilní anketa (opravdu je anketa tak důležitá, že má takhle exkluzivní místo? o tématu aktuální ankety ani nemluvím - má být "Microsoft" první slovo, které si člověk přečte, když vleze na linuxový web?). Dále tu máme další ze stěžejních služeb portálu - kalendář akcí. Ano, ten jistě musí být hned navrchu, protože -považte- na ty akce leckdy přide třeba i deset lidí (a to opravdu nepřeháním). Ten boxík teda musí vidět každý návštěvník, o tom není sporu. Pak tu máme dementní "článek" Události v týdnu. Dovedu si živě představit ty tisíce pochvalných dopisů od čtenářů, kteří líčí, jak se nemohou dočkat na další díl, aby si zase mohli začíst do pořádného článku. Z obsahu, který by třeba mohl stát za řeč, je vidět půlka zprávičky a půlka perexu článku o Marku S. A to se vyplatí.

[Filip Jirsák]

Pokud si chcete v prohlížeči zmenšit písmo, zmenšete si jej. Ale nevidím důvod pro to, aby se zmenšilo písmo všem jenom proto, aby se na titulní stránku vešlo víc textu. Kdo to malé písmo pak má číst?

[06078]

Aha, v tom případě jsem úplně nepochopil předchozí komentář. Ten obrázek je v nepoměru s klasickou stránkou. Tudíž nelze myslet, že to co vidíte na obrázku uvidíte přesně na stránce. Až tak daleko jsem nešel.

[06078]

Zkuste se podívat na index portálu a uvidíte to samé. Texty jsou totiž zkopírované odtud. A anketa má podle mě horší místo než v dnešním designu. Nechápu tedy proč kritizujete obsah. Tady jde o návrh vzhledu. Za text si můžete dosadit co chcete.

[Jendа]

Ehm, to asi nebyla narážka na tebe, ale na aktuální stav...

[Filip Jirsák]

Jenže rozdíl v tom, co se vejde na titulní stránku, mezi návrhem a aktuálním stavem, je pouze ve velikosti písma (pokud tedy někdo nemá nastavené v prohlížeči stejně malé písmo, jaké je v obrázku).

[wifinista]

Tenhle desing je tak starej až si na něj všichni zvykli a stal se tak zažitym standardem

Přeci jen tu má každej možnost napsat si vlastní CSS a osobně si myslím, že měnit něco co tak dlouhou dobu funguje bez problémů nevidím důvod jej měnit.

Přecijen co se změn týče, lidé neradi mění své návyky a tak tedy pokud se ábíčku bude měnit vzhled tak osobně bych přivítal jen změny s těmi nejmenšíma dopadama na celkový uspořádání webu.

Osobně jsem přestal několik webů z důvodu změny vzhledu navštěvovat, pač se pro mě po tomto zásahu stali nepřehlednými.

Tímto zaujmeš převážně uživatele KDE, kteří mají rádi v každé verzi uplně vše jinak

[06078]

Když ho navrhneš dobře, tak si myslím, že přechod nebude nic hrozného. Jasné, že s každou změnou někdo remcá, ale nelze se zavděčit všem a časem, si myslím, všichni zvyknout .

[Fluttershy, yay!]

Hodila by se konfigurovatelná stránka s přehledy sledovaných věcí (v bazaru, ve skupinách atd.) -- pak by se dala spousta věcí vyhodit z HP.

[Tomáš Heger (geckon)]

Nebo rovnou konfigurovatelná HP. Každopádně něco na tenhle způsob bych určitě přivítal.

[Jendа]

+1 (hlavně "mé komentáře" řazené podle hvězdičky )

[Fluttershy, yay!]

(hlavně "mé komentáře" řazené podle hvězdičky )

+1 (Ale asi jsme sami dva, kdo to chce. Takže si to budeme muset sami napsat. ~_^)

[06078]

Jé, to by se mi také hodilo. Je to už v bugzille? Zahlasuji

[Fluttershy, yay!]

Je. Hledej, šmudlo, hledej. ^_^

[Tomáš Heger (geckon)]

Hmm... Nemůžu to najít :-/

[Vojtěch Horký]

Těší mě, že nejsem jediný. Ale vědět číslo bugu by mě potěšilo víc .

[Marián Kyral]

Klíčové slovo: řazení

[06078]

Hmm, já taky ne

[xkucf03]

Pořád mi přijde, že se tu všichni drží toho starého zažitého a to jak v barvách a designu, tak v rozvržení stránky.

Co takhle rozdělit stránku (i) na vodorovné části, pruhy? Např. rámeček s desktopy přes celou šířku stránky, nebo rámeček s něčím jiným. Ty postranní pruhy moc nezaujmou, lidi si je zvykli ignorovat. Nebo kalendář by šel takhle udělat, ten je důležitý.

Chybí mi tu nějaká jednotná „časová osa“ – souhrn událostí, jak šly po sobě, takový nekonečný pruh do minulosti, který by se postupně donačítal. S interaktivním filrem – zaškrtávání kategorií, které chci vidět, po zaškrtnutí se hned překreslí. Něco takového si sice můžu udělat v RSS čtečce, ale přímo na webu by se mi to líbilo

Hodil by se i kalendář událostí tohoto webu – prostě kliknout na konkrétní den/týden a vidět, co se během něj stalo – nové články, zprávičky…

U článků bych uvítal nějaké obrázky už ve výpise. Někde sice jsou, ale působí to dost neučesaně, různé velikosti, proporce, okraje. Možná by pomohlo nějaké jednotné pozadí nebo rámeček, stejně velký (čtverec) pro obrázky.

Velmi dobré blogy (výběr z výběru) by šlo zahrnout mezi články, jen k nim dát poznámku/ikonu, že se jedná o blog.

 

 

[Andrej Herceg]

Akékoľvek iné rozloženie webu, ako sú stĺpce, mne osobne pripadá neprehľadné (hodí sa to možno na stránky, kde je veľmi malé množstvo informácií). Navyše to môže spôsobovať problémy ľudom s menšími monitormi (a to je v čase dnešných telefónov, netbookov a podobných zariadení opäť dôležité).

[Leoš Literák]

Ukazka by nebyla?

[xkucf03]

Něco na způsob http://www.netdoctor.co.uk/. Nejen sloupečky, ale i proložení vodorovnými pruhy. A v principu jde o to, nenechat čtenáře odejít – stránka by tedy neměla končit posledním diskusním příspěvkem, který je obvykle není nějak extra zajímavý. Čtenář dojde na konec stránky a přemýšlí co dál – v tu chvíli (na spodku stránky) je potřeba mu nabídnout nějaký relevantní obsah z našeho serveru – jinak dost možná odejde jinam. Dobře je využitý prostor mezi článkem a komentáři, jsou tam relevantní odkazy na jiné články. Ale stejně tak by to chtělo využít i prostor pod komentáři.

Jak tam mají ten pruh se třemi obrázky, co se dají posouvat (Health and wellbeing), začátečníci by to IMHO ocenili. Člověk si to prokliká až jen aby viděl, jak se ty obrázky posouvají a také se díky tomu dá na titulní stránku vměstnat mnohem víc informací (člověk si spíš projede takovýto blok, než aby klikal na odkazy, které načítají celou stránku znovu).

[Josef Kufner]

A vrátí se oblouček?

[gogloid]

Příloha:

• kopie abclinux.png (0 bytů)

Je mi trochu hloupé zakládat úplně nové vlákno, protože některé nápady již byly zmíněny, ale žádný neobsáhl všechny. Zde je můj myšlenkový postup:

• Existují lidé, kteří za A) mají rádi starý design a budou si stěžovat na nový, nebo za B) jim nebude po technické stránce vyhovovat (bude t5eba vyžadovat příliš velké rozlišení a oni mají jen netbook - těm bych umožnil mít přístup k tomuto starému designu, tedy nový design dělal jako modul ke starému (stejné zdroje, jiné šablony). Stejně tak PDA zobrazení bych zanechal, což je stejně nejspíš bez diskuze.
• Toto je server zaměřený na komunitu, která je zvyklá si spoustu věcí nastavovat sama. To mě přijde jako dobrý začátek
• Proto můj nápad spočívá v možnosti uživatele si kompletně nakonfigurovat vzhled stránky, až na vzhled hlavičky, kde by měl mít vždy možnost návratu a "nalezení se", pokud se ztratí.
• Technicky je toto možné řešit pomocí gadgetů či widgetů (prosím nekamenovat za terminologii). Hezké řešení umožňují třeba gadgety Googlu.
• Pro gadgety hraje i to, že jsou embedovatelné i do jiných stránek, případně lze vkládat i úplně cizí gadgety.
• Celkově mám tedy nápad ten, že by titulní strana byla plátnem pro gadgety, které by si uživatel sám nastavil, kam by mohl vkládat i úplně cizí gadgety (v případě standardizovaného řešení), případně zase tyto gadgety vkládat úplně jinam (zase v případě použití standardu).

V příloze se snažím nastínit toto řešení obrázkem - prosím zase nekamenovat, rozhodně nejsem grafik. Nahoře bude nějaká lišta (podobná té, co je teď), kde bude v podstatě stejný text, jako je teď, a při kliknutí na něco se otevře gadget s daným obsahem. Nástin toho, co bude pod touto lištou, posílám v příloze: v horní části je ukázka několika gadgetů vedle sebe s možností srolování, zavření a rozšíření. V dolní části je ukázka toho, jak by to mohlo vypadat při kliknutí na rozšíření - srolují se ostatní gadgety, dají se na stranu a obsah se otevře a rozšíří v samotném gadgetu.

Co se týče možnosti konfigurovatelnosti, rozhodně stojí za zmínku barevná konfigurovatelnost (třeba Pixyho barevné schéma si přímo říká o zaintegrování) - každý má desktop jinak barevný, a asi by byla škoda, kdyby jeho oblíbená stránka barevně neseděla

Technické řešení bych si osobně představoval asi takto (nejsem sice grafik, ale s tvorbou webů jistou zkušenost mám):

• AJAX je základ; komu se to nelíbí, může stále používat předchozí design
• Veškerá URL řešit Facebook stylem (dynamická změna URL probíhá tak, že se nové URL nastaví jako hash část URL (to za #); v případě znovu načtení URL se rovnou přesměruje na nové URL)
• Gadgety mít před připravené ty, co jsou teď jako bloky (Zprávičky, Články, Blogy, Desktopy, Poradna atd.).
• Umožnit uživatelům si tvořit vlastní gadgety - v případě použití standardizovaného řešení a možnosti vkládání cizích gadgetů není toto nutné řešit nějakým editorem na serveru - stačí dát přístup uživatelům k datům a on si už jen napíše skript.
• Nastavení ukládat pro jednotlivé uživatele, nikoliv do cookies.

V okamžiku, kdy by se toto stalo skutečností, tak si již říká o slovo nová část - Nejlepší design ABCLinuxu.cz

[hikikomori82]

Příloha:

• abc.png (0 bytů)

Komu je úvodná stránka vlastne určená?.

Skalný používatelia - Na úvodnej stránke (www.abclinuxu.cz) som nebol už roky a to ABC čítam denne. Ja napr. čítam len Články a Blogy. Oboje len cez RSS. Ak ma niečo zaujme a chcem to prečítať celé, kliknem z RSS čítačky na ten blog alebo článok a pozriem si obsah aj komentáre. Tu už ma nič iné nezaujíma a preto nechcem vidieť nič iné. Aj keby som čítal Správičky, Diskusiu, Skupiny a neviem čo ešte, na mojom prístupe by to nič nezmenilo. V RSS si môžem označiť čo som už prečítal, tu nič také nie je. Ak by aj bolo je to zbytočná duplicita toho čo už RSS umožňuje. Vážne neviem čo by malo byť na úvodnej stránke aby ma to prinútilo ju navštevovať.

Náhodný navštevníci - Väčšina z nich sa neregistruje, natož aby si upravovali úvodnú stránku. Predpokladám že cieľom je aby tu zostali. Na to ajaxovú stránku s presúvatelnými a schovávateľnými gadgetami netreba. Ono to totiž niekto musí aj naprogramovať a vybíjať sa na takýchto veciach je zbytočným mrhaním času. Kľudne nech sa úvodná stránka zmení, ale trepať tam nezmyselný ajax len aby tam bol... To iste co gadgety funkčne spĺňa to čo som nakreslil.

[Josef Kufner]

Co takle zkusit layoutový experiment? Vykašlat se na klasický třísloupcový layout (minimálně na titulce) a udělat něco zvrhlého a nového?

Stránku s článkem bych možná udělal ve stylu starého roota.