PHP frameworky

4.9.2012 19:17 | Přečteno: 3218× | Vývoj

Asi jsem teď vyděsil pár lidí, že bych zrovna já chtěl přejít na PHP. Ne, to vážně nehrozí. Řeším jeden zajímavý projekt, kde zákazník potřebuje nový intranet a jeho interní programátoři jsou zvyklí na toto prostředí. A Abíčko bylo, je a bude nejlepší místo pro technologické diskuse.

Mám následující požadavky:

1. rychlý a pohodlný vývoj
2. podpora MVC nebo aspoň šablon
3. hotové komponenty, které jde rychle použít
4. uživatelská přítulnost komponent

Chtěl bych nějaký framework, kde je možné psát čitelný a rozumně strukturovaný kód, kde je oddělena logika od prezentace. Pamatuji z časů Linux Hardware, jak PHP svádí k psaní bastlu, který mixuje SQL příkazy s ovládáním formulářů a generováním HTML výstupu. A pak jedna malá změna znamená přepsat všechny soubory. Jsem si jist, že v PHP už vznikly frameworky, které tento problém řeší a umožňují architektonicky hezký kód. Očekávám, že předchozí podmínka implikuje i rychlý vývoj, pokud návrh není zvoraný.

Další podmínka je, aby framework měl k dispozici předpřipravené komponenty, takže vývojář nebude vynalézat kolo nebo tabulku s podporou třídění a filtrováním. Alternativou je, že takové knihovny sice nemá framework, ale existuje nějaký jiný, který jde snadno použít. Třeba komunita kolem jQuery byla dost živá a určitě zkouknu její aktuální stav. Pochopitelně komponenty/framework by měly vypadat hezky a mít příjemné ovládání.

Jaké máte zkušenosti a co byste mi doporučili? Díky

       

Komentáře

[D-Evil]

Nette.

[Leoš Literák]

Uvítám i komentáře, v čem je dobrý, jaké má výhody či nevýhody, osobní zkušenosti.

[mess]

Osobní zkušenost: Pěkné MVC, je vidět, že někdo přemýšlel, když to navrhoval, příjemně se v tom dělá, dobře se to ladí (mají promakané error hlášky, když se něco potento). Komponenty taky nějaké jsou, ale že by to byla nějaká rozsáhlá knihovna, to se říct nedá, navíc nedrží jednotný styl, jelikož jsou to spíš jednotlivé příspěvky od různých lidí. Co mě trochu překvapilo bylo, že neobsahuje žádné ORM, to si musíš z dostupných řešení vybrat sám. Přidává do PHP spoustu programátorsky příjemných vlastností (pokud zdědíš Nette\Object), bohužel se to prý projevuje na výkonu (osobně jsem v tom dělal jen jednoduchý školní projekt, žádný benchmark jsem na to nepouštěl).

[dementni.lojzik]

tohle vsechno IMHO ma i Zend, a ma i vsechno to, o cem pises, ze v Nette chybi. Tedy, proc Nette a ne Zend? Ptam se jen tak pro zajimavost, v PHP nedelam, kdysi davno jsem sice v PHP delal jednu aplikaci, kvuli ktere jsem se trochu ucil Zend, jen jsem ted na Zdrojaku videl par komentaru, ze Nette je mnohem lepsi. Bohuzel bez vysvetleni, tak bych si rad precetl nejake podrobnosti.

[mess]

Zend jsem nezkoušel, tak nemůžu porovnat.

[sidik]

Zend je totiž sbírka těch nejhorších programátorskejch prasečin, který jde v PHP vymyslet.

[dementni.lojzik]

ano, tohle je vycerpavajici a hodnotne vysvetleni, presne tohle jsem chtel slyset...

[vlastik]

argument jak sviňa :D

[Acci]

Ale pravdivý. Zabývat se dnes Zendem (jedničkovým, ve vývoji je jeho druhá verze, která už na tom bude líp) vážně nemá smysl.

[Ondřej Profant]

Jo, Nette je moc pěkné.

Výkon by to nemělo ovlivnit více než cokoliv jiného. Prostě dědičnost - u velkého projektu se jí nevyhneš.

Kde je Nette slabé:

• Kompatibilita (je dost verzí, dost věcí se mění - prostě vývoj), je zde relativně málo uhlazeno, co je aktuální verze (komunita je prostě menší než např. Zend). Je to i problém u komponent.
• Opravdu velké projekty - např. nejméně ještě nedávno Nette nezamykalo při generování šablon. U menšího projektu nevadí. Když to nasadíš na opravdu navštěvovaný server, tak nic moc. Samozřejmě oprava triviální, ale kdo ví, kde se takové drobné nedokonalosti ještě mohou projevit.

Kde je Nette silné:

• Česká komunita - je příjemné si posedět s autory.
• Lehkost - nejedná se o kanón na vrabce, zatím je běžné pozměňovat si cokoliv sám (dobré pro hračičky).

Pro co je Nette dobré:

• Weby s menší návštěvností (Seznam bych v Nette nepsal).
• Kreativní vývoj - nenasazoval bych to do tvrdě fašistického korporátního prostředí, naopak pro kamarádský kolektiv je to imho dobré (ale je třeba počítat, že se občas bude programovat a nejen skládat komponenty)

[Otto Šabart]

+1. Nette vyuzivam uz asi 2 roky a opravdu si nestezuji. Jeho vyvoj jde velmi rychle kupredu. Ma skvelou ceskou komunitu, ktera mi vzdy v pripade potreby poradila, a pomerne dobrou ceskou dokumentaci. Myslim, ze o jeho kvalite svedci i to, ze na nem bezi plno vetsich ceskych webu...

Tak napriklad: csfd.cz, root.cz, uloz.to, mesec.cz, a dalsi...

Jinak co se tyka komponent, rekl bych, ze jich ma celkem dost. Nektere z nich pouzivam a nemuzu si je vynachvalit.

[Leinad]

V Nette se dobře programuje, ale určitě nesplňuje to, že by měl dostatek hotových komponent.

[D-Evil]

Určitě nesplňuje, na druhou stranu ale vždy záleží na konkrétním projektu, co si žádá. Dovedu si klidně představit, že co se jednom frameworku nejsnáze řeší komponentou, to se v jiném lépe udělá deseti řádky vlastního kódu s využitím vestavěných možností/schopností.

[Josef Kufner]

Nette je sice pěkné, ale má dost příšernou až žádnou dokumentaci. Spousta je toho roztroušená po fórech, něco je v článcích. referenční příručka (generovaná ze zdrojáků) je víceméně prázdná. Navíc všecko je jen v čeśtině, takže naděje na rozrůstání se mimo ČR jsou mizivé. Jinak to je ale celkem dobrý framework.

Zend není žádna výhra a když jsem na něj tu a tam narazil, potkal jsem i dost veliké zrůdnosti (naštěstí si už nepamatuju jaké).

Pak existuje pár více či méně pochybných frameworků, které si pod pojmem "minimalistický" představují "nic to neumí" namísto "rychlý".

Koukni ještě na Symphony. Nemám s ním vlastní zkušenost, ale na první pohled, když jsem kdysi pročítal dokumentaci, to vypadalo celkem dobře.

[Bedňa]

Kurňa fakt je toto uponáhlaná doba, prv som si aspoň robil poznámky, rovnako ma ZEND najprv oslovil a už si nepamätám čím odradil, ale bola to nejaká "zlá, nepěkná věc"

[Bedňa]

Časť šablóny ukrytá priamo v hlavnom php kóde, takže nestačilo editovať šablónu? No už si fakt nespomeniem.

[Václav HFechs Švirga]

Naprostý souhlas, trvalo mi docela dlouho, než jsem se tím prokousal, pak to stojí za to, ale ta fáze učení je nicmoc . Vůbec tomu taky nepomohlo Nette 2.0, které spoustu věcí měnilo a s už tak ne úplně dobrou dokumentací se muselo začít odznova.

[Otto Šabart]

No, dříve ta dokumentace k Netta byla opravdu hrozná a dalo zabrat se ním naučit... Poslední dobou však byla dost doplněna a myslím, že většinu důležitých věcí tam lze už v pohodě najít.

Ten zbytek, jak už píšete, lze dohledat ve fóru.

[sidik]

Symfony2. Prozatím to nejlepší co se PHP přihodilo.

[xm]

To je ta překomplikovaná XML hrůza nebo si to s něčím pletu?

[Käyttäjä 11133]

Já mám rád CakePHP.

[bazil]

Já jsem taky pro CakePHP.

Ze začátku lehký na pochopení a učení. MVC samozřejmostí. Hezká dokumentace, rychlý FW (podle benchmarku někde na rootu jeden z nejrychlejších). Velká mezinárodní komunita (slabina Nette podle mě) a i na IRC lidi rádi poradí. Možnost rozšíření o spoustu pluginů a komponent (uživatelský repozitář s ními). A samozřejmě šablonovací systém, ale v případě požadavků jsem kdesi viděl i možnost napojit na Smarty.

Dále skript bake pro příkazovou řádku usnadňující vytváření projektů a vygenerování základní CRUD (win i lin).

Hezké URL taky smozřejmostí. Množství callback metod, které mohou upravovat neobvyklou cestou kod (svádí k prasečinám, ale dává do ruky silný nástroj, většinou ale není potřeba používat). Integrované ACL.

A určitě spousta dalších vlastností, které mě teď nenapadají.

[Petr "Glubo" Sýkora]

No CakePHP "šablonovací systém" je spíš autoinclude pohledů se systémem helperů. Pro porovnání třeba CakePHP vs. Latte (z Nette).

Jinak pokud člověk nadrátuje nějaký šablonovací systém, jde vcelku používat, pokud člověku nevadí $programovani['hodne']['moc']['zanorenyma']['polema']

[vlastik]

Yii, Zend, Nette, CakePHP, Symfony... 100 lidí, 100 názorů :).

Pro enterprise a systémy, u kterých je předpokládán dlouhý život bych bral Zend. Jinak výběr dle sympatií na základě rychlého zhodnocení tuturiálů a nešlápente vedle ;).

[Acci]

Na jednom dlouhodobějším projektu pracuji a je psán právě nad Zend a je to opravdu utrpení, prakticky v ničem ti nepomůže a vše si člověk musí řešit sám – ORM, depedency injection, šablony, práce s obrázky – nic z toho Zend neumí.

[Dan Ohnesorg]

Jen takova poznamka, to ze programatori maji k PHP blizko urcite neznamena, ze budou mit blizko k nejakemu frameworku. U vetsiny frameworku mi prijde nauceni se jeho filozofie a komponent narocnejsi, nez naucit se nejaky programovaci jazyk jako takovy.

[Toni]

ak máš PHP 5.3 tak Laravel je top

[Mige_Amour]

Díky za tip. Zběžně jsem na mrknul do dokumentace a vypadá to na vážného konkurenta nette.

[Bedňa]

A vlastne to splňuje všetko čo LL spomínal.

[Otto Šabart]

Tyjo..tak o tomhle jsem opravdu nevedel ..vypada to fakt pekne...

[Dundee5]

Tohle že má být TOP?

Celý framework se používá přes volání statických metod, nepoužitelné IoC, ActiveRecord...

Tohle opravdu není to nejlepší, co se dnes dá použít. Doporučuji mrknout radši na Nette nebo Symfony 2.

[xm]

Taky bych doporučil CakePHP nebo pokud chce člověk nějaký víc lightweight framework, pak je dokonalá Kohana (původně CodeIgniter).

Ale úplně nejlepší je vykašlat se na hrozné PHP a přejít na Python + Django. Případně pokud někdo považuje Django za moc komplexní a chtěl by něco lehčího, pak je tu framework Pyramid (původně Pylons).

[xm]

Ale tedy jak nade mnou někdo zmínil Laravel, tak ten nesmírná spousta lidí vychvaluje do nebe. Já jej neznám, ale pokud nutně PHP, kouknul bych na něj, snad to není jen hype Chtělo by to nějaké srovnání Laaravel vs Kohana vs CakePHP...

[__dark__]

Nebo treba novy zacatek, v novem jazyce ;)

[Bedňa]

Pozerám že LL je ten hajzlíček čo som si o ňom aj vždy myslel. Je pravda ýe gayovia to majú ťažké, no nech dáva tie svoje riťopychné záležitosti na iný web, kfe to ocenia.

[Leoš Literák]

?? To je ale hodně ulítlý komentář. Nehul tolik.

[Мiriam]

to nebude huleni, prijde mi, ze bedna ma posledni dobou mozek uplne na sracky celkove - ne jenom v urcitou dobu. Navazi se pak tady do kde koho, postupne to graduje a myslim, ze za par tydnu tady uvidime daleko horsi komentare. Snad se mu dostane brzke pomoci a bude zase normalni (v ramci mezi) ...

[Vrtak-CZ]

Podle toho co popisuješ hledáš spíš než klasický PHP framework něco jako CMF. A to bych ti asi doporučil Drupal.

[Josef Kufner]

Ad jQuery: Nemá smysl hledat nic jiného. Existuje pro ni spousta pluginů snad na všechno, vývoj čile probíhá, chyb je zanedbatelné množství a lehce se to rošiřuje.