ROOT.CZ "pohledem odpůrce" (diskuse)

[honza]

"Jistě, mnoho průvodců je podobných, ale zkuste nechat dvacet správců instalovat databázi Oracle. Uspějí tak možná tři." to jsem se pobavil, demonstrovat na prikladu instalatoru Oracle, ktery je pro vsechny os stejny.(next, next, finish, to opravdu zvladne snad kazdy) Dalsi rozdil ze v oknech se nemusi nastavovat jadro os, na unixu ano ... no nic ... :o)

[Lukáš Zapletal]

Právě tohle je chyba -- považovat next-next-finish za instalaci. Instalací nemínímě pouze vlastní akt nahrání souborů na disk, ale zejména jejich prvotní konfiguraci, nastavení systému (které je i u Windows k dalšímu nasazení potřebné), vytvoření databáze, účtů a tak dále.

Vybral jsem Oracle právě pro to, že tohle vše je třeba udělat. Nehledě na to, že na vše má Oracle klikátka -- admin stejnak musí vědět, na co kliknout a proč. A tady klikači končí...

[sokrates]

Dyk databaze, uzivatele ... a vsechno ostatni se v Oracle na vsech operacnich systemech prece zakladaji stejne. Nemuzu si pomoct, ale:

CREATE USER velika_lama IDENTIFIED BY lama PASSWORD EXPIRE;

bude fungovat stejne tak na mojem Solarisu, vasem Linuxu ci klikacove Windows 2003 SP1.

S (ne)znalosti operacniho systemu to prece nijak nesouvisi ...

[Lukáš Zapletal]

Ano, ale já nemyslel zrovna toto -- viz ta dokumentace. Musejí se tam nastavit proměnné prostředí, vytvořit systémové uživatelské účty a podobné věci...

[Bubak]

A z vlastni zkusenosti muzu rict, ze na Windows je to porod, kdyz je potreba rozbehnout par veci paralelne.

[Robert Krátký]

Dalsi rozdil ze v oknech se nemusi nastavovat jadro os, na unixu ano ... no nic ... :o)

Skutečně? Musí?

[Lukáš Zapletal]

Ano, ono se to nerozjede. Vyzkoušeno. Ale nemusejí se nastavovat úplně všechny.

[Lukáš Zapletal]

Resp. instalátor nechce jít dál (dá se to obejít), ale když jsem to obešel, neuspěl jsem s nastartováním DB...

[honza]

doporuceno je nastavit ... samozrejme kdo nenastavi, nema nastaveno :o) ad k instalaci: tak tedka nevim jestli admin os ma natvovat a vytvaret db a uzivatele, pokud je to zaroven i spravce db tak by asi mel vedet co a jak, pokud neni db admin tak po nem nemuzeme chtit aby znal jak se nastavi listener, agent nebo cokoli jineho. Nainstalovat to ale zvladne kazdy ... apokud jde o verzi XE tak se mu to i nastavi :o))))

[Lukáš Zapletal]

Tak přímočaré to ani na Windows není, nastavit nějaké parametry se tam zkrátka musí. Není to žádný InstallShield, který se zeptá jen na "Program Files" a jsou nutné i kroky mimo instalátor (vesměs klikací, ale admin klávesnici použije -- viz dokumentace).

Chtěl jsem poukázat na to, že Oracle bez pročtení manuálu těžko (korektně) nainstalujete.

[honza]

bez pouziti manualu se vetsinou nenaistaluje nic, hlavne pod unixem :o)))

[Xerces]

Tak nevim jestli jste to myslel vazne nebo ironicky, ale spravce takoveto db by mel byt i spravce systemu a to z jednoho prosteho duvodu. Vykon velkych db serveru je velmi zavisly na odladeni kompletniho systemu jako celku a pri optimalizaci nastaveni db je casto potreba sahnout i do nastaveni OS a nedokazu si predstavit (respektive dokazu) ze by to delali nezavisle dva lide.

[honza]

to jsem myslel vazne, neb pri vetsim poctu db a serveru by se z toho ten clovek zblaznil ...

[Bubak]

Mysleno pro Oracle - obvykle je nutne nastavit nektere parametry.

[..... Izak .....]

Mhh na UNIXu se instaluje uplne jinak, porebuje ucet, promene prostredi , verze baliku ... hlavne v Unixu je vyzadovan update atd, zadny wizard, nejdrive v text az pak java dialogy.

Jinak odinstalace na windows vypada tak ze se formatuje HD, dale pokud se na win neco s Orcale podela, vetsinou se tktez zacina znova Format install obnova DB.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nic proti, ale pokud chceš odinstalovat nějaký program z OS Windows a nakonec to budeš žešit formátováním disku, budu si tě muset zařadit do skupiny linuksáků a neumětelů.

[TomCat]

Nechci ti do toho kecat, ale Oracle neni "nejaky program". A pokud netusis, o co jde, a nevis, ze Oracle se skutecne odinstalovava ponekud jinak nez kliknutim na Odebrat v Pridat a odebrat programy, udelal bys lepe, kdybys drzel mlcel.

Nebudes tak zbytecne nahravat tem, kteri te posleze posilaji tam, kam podle nich patris sotva otevres usta...

[Pepa]

Ha ha háááá. No už jenom spustit instalátor od Oracle je veselost na celý den. Pamatujete si, že při instalaci 8.1 musel být v KDE spuštěn NumLock, aby byla funkční "next" tlačítka? A o opravování skriptů a přelinkovávání programů kvůli novejším glibc ani nemluvě.

Zrovna Oracle není dobrý příklad.

[Petr]

A dodal bych ještě jednu zkušenost: přechod z win na win rozhodně není nic pohodlného a intuitivního (win98se na winXP). Důvod byl hlavně ten, aby lidi nešťourali v nastavení PC a já to pak nemusel opravovat (v 98 to sice jde taky, ale asi by to už byl krok zpět). Najednou jsem zjistil, že některé aplikace jedou pouze s admin právy - skvělé, pokud jeden z důvodů přechodu byl, aby uživatelé neměli admin práva. Síťové tiskárny jsou vázány na uživatele ne na PC (super vlastnost - přijdete k jinému počítači, dáte tisknout a ono se vám to vytiskne u vás v kanclu , zapnutí off-line synchronizace se sítí se mi už nepodařilo vypnout (na mnoha fórech doporučují nezapínat a nahradit nějakýma free utilitkama - dá se soudit, že to nebude úplně rukama, že mi to nefunguje) a asi by se toho našlo víc.

Teď ještě řeším jak s tou centrální správou instalací a updatů win stanic - samba nic takového nepodporuje. Win 2000/2003 asi jo, ale moc se mi do toho nechce.

Petr

P.S. Pochopili někdo možnosti nebo snad přímo zkoušel sambu4? A může napsat případné zkušenosti?

[pp_jj]

njn, root.cz - posledni dobou (da se rict od nasazeni noveho dyzajnu) jsou tam vicemene bud recenze her, nebo takovehle p***viny, ktere se snazi akorat vyvolat flame a zvysit tak navstevnost ...

[Michal Kubeček]

posledni dobou (da se rict od nasazeni noveho dyzajnu) …

Nedá. Obsahově šel root dolů mnohem dříve. Redesignem se pouze zlepšil vzhled a trošičku uživatelské rozhraní, ale po obsahové stránce se nezměnilo vůbec nic, pouze na něj začali nadávat ti, kterým jiná barva než černá nepřipadá dostatečně "undergroundová". To mne na tom mrzí nejvíce: že většině kritiků evidentně vadil více přechod na světlé pozadí než hluboký obsahový úpadek. Takový underground je už několik let ve stádiu klinické smrti, ale nechal si černé pozadí, takže si toho nikdo nevšiml…

[sokrates]

Trosicku mi to pripomina, jak kdysi skoncil (muj oblibeny) NetMag. Hodnotne technicke informace vystridaly ruzne keczy typu "Lachtan a spol." a cca po pul roce nastala vyse zminovana "klinicka smrt". Puvodni autori proste "zestarli" a zacali mit jine zajmy. Vzpomene si jeste nekdo ... ?

Co se tyce undergroundu (i kdyz ten jsem nikdy moc nemusel ), tak tam bude asi situace dost podobna. Rekl bych ze tamni autori proste dostudovali a uz budou mit jine zajmy/starosti. Je to pochopitelne. Je to proste o generacni vymene.

Nimemne root.cz je narozdil od vyse uvedenych komercni projekt, takze tady bude asi pricina jina. Netroufam si hadat ...

[pp_jj]

Mně se nový design líbí. Ale možná máte pravdu, tak hodně jsem zase roota nečetl, abych posoudil, kdy přesně nastala změna ...

[kolemjdoucí]

Velmi těžko se mi sháněla informace o tom, co v systému Windows XP Home chybí oproti Pro verzi. Když jsem se dozvěděl, že nic závažného, zakoupil jsem licence - a ouha. Následné měsíční trampoty s nefunkčním sdílením zde popisovat ani nebudu.

Po těchto větách již článek ztratil smysl.

[D-Evil]

Navíc se ta informace dá najít během minuty na webu Microsoftu (já potřeboval 4 kliknutí).

[Michal Kubeček]

Hezké. Ale značně neúplné. Některé dost podstatné věci se tam nedozvíte…

[D-Evil]

O žádných nevím, můžete být konkrétní?

[Honza Jaroš]

Například o tom sdílení jsem tam nějak nic nenašel. Ale možná že jsem jen slepej...

[D-Evil]

Se sdílením pokud vim žádnej problém neni. Pokud se v XP Pro nastaví "Zjednodušené sdílení souborů", funguje to stejně, jako v XP Home nebo třeba Windows 98. Komunikace mezi různejma verzema funguje taky.

[Lukáš Zapletal]

Mluvíte o něčem jiném. Sdílení souborů mezi Win Pro a Win Home -- s tím jsou problémy.

[D-Evil]

Ta nejjednodušší konfigurace, kde se používá účet guest bez hesla, by měla fungovat, když se XP Pro nastavěj tak, jak jsem psal. Složitější konfiguraci jsem zatim nepotřeboval, takže nevim.

[Gilhad]

Ano, to je ovsem presne to, co by se ve slusne firme pouzivat nemelo ...

[Pmx]

Windows Home Edition

[Michal Kubeček]

Například to, že když při instalaci na otázku "Je váš počítač připojen k Internetu přímo nebo prostřednictvím lokální sítě (LAN)?" odpovíte (po pravdě) druhou variantou, skončíte se systémem, do kterého se nelze přihlásit, protože se snaží uživatele (včetně účtu Administrator) autentizovat proti NT doméně. A je mu srdečně jedno, že při instalaci nepadlo o NT doméně ani slovo, natož abyste zadával její jméno (vezme si to, co jste vyplnil jako jméno firmy). To byla mimochodem poslední kapka, po které jsem se definitivně zařekl, že už nikdy nikomu Windows instalovat ani administrovat nebudu, protože instalace Windows XP Home na sedmý pokus mne odradila dostatečně…

[D-Evil]

Tak v tomhle nemůžu sloužit, nikdy se mi to nestalo ačkoliv mu po pravdě odpovídám při každý instalaci.

[Michal Kubeček]

Mně se to stalo pokaždé. Šestkrát za sebou, než jsem přišel na to, že ta otázka znamená něco úplně jiného, než na co se ptá (což jsem zjistil až pomocí etherealu spuštěného na sousedním Linuxu). A pak ještě dvakrát na dalších dvou počítačích (když jsem na to zapomněl). Mimochodem, je zvláštní už skutečnost, že se jaksi nepočítá s odpovědí "není připojen"…

[D-Evil]

A to se děje v XP Home, Pro, nebo v obou verzích?

[Michal Kubeček]

Mně se to stalo u Windows XP Home (česká verze). Windows XP Pro jsem ještě neinstaloval, ale podle referencí lidí, kteří je instalovali, tímto problémem netrpí.

[kolemjdoucí]

Pokud jste to odchytil, můžete to někde vystavit? Osobně bych si tipl, že se bude jednat o něco naprosto jiného. Vzhledem k tomu, že podpora domény v XP Home není, asi těžko se proti ní bude pokoušet autentizovat ...

[Lukáš Zapletal]

Tušil jsem, že někdo nadhodí tento odkaz na reklamní kecy. Skutečnost je však úplně jiná. Nadhodím třeba limitovaný počet otevřených síťových spojení nebo nemožnost přihlašovat se do domény. A samozřejmě nekonečné problémy s uživateli v rámci heterogenní Windows sítě (Pro-Home).

Na mysli jsem měl samozřejmě tyto technické nuance, které možná shledáváte jako nepodstatné, nicméně jsou to vyloženě blocker záležitosti (z pohledu správce sítě).

[D-Evil]

O limitu spojení nic nevim, protože Windows XP Home jsem v síti ještě neprovozoval, ale možná by to mohlo jít nějak prolomit.

Co se týká nemožnosti přihlášení do domény, to v tý tabulce napsaný je.

Pokud problémy s uživateli myslíte sdílení souborů, to jsem popsal o kousek výše.

Mimochodem, většina problémů pravděpodobně plyne z toho, že ta verze neni určená pro nasazení v podnikový síti. Je sice hezký, že se ušetří na licencích za Pro edici, ale ty peníze se IMHO stejně vyhoděj za to, že konfigurace zabere dvakrát víc času, protože se musej obcházet limity a nedostatky Home edice.

[VícNežNic]

Nedostatky Home edice? Vždyť jsou to snad všechno jenom umělá omezení, ne?

[D-Evil]

No za nedostatek považuju třeba chybějící vzdálenou plochu. Omezení to asi neni, uživateli to je jedno. Ale chudák administrátor buď nasadí VNC, nebo bude tužit svě zdraví celodenním maratonem po kancelářích.

[bd]

Od toho je to XP Home takze se predpokladam nepocita s nasazenim v kancelari. Ale to nechci rypat. Problemy, ktere si mi vyskytly pri pouzivani XP Home jsou nasledujici. Pokud byl sitovy kabel zapojen do sitovky az po nabehnuti systemu, nebyla schopna detekovat link, muselo se restartovat (pri pouziti stejnych ovladacu na nasledne preinstalovanych XP profi to bylo v pohode). Rozchodit nektere DOSove programy (napriklad stare Ucto) bylo prakticky nemozne (na XP profi s vychozim nastavenim uplne v pohode). Pokud se mi notebook s XP home uspal, uz se neprobudil, musel jsem ho restartovat pomoci vypinace. A subjektivne se mi zdalo, ze jsou XP home mene stabilni (narozdil od XP profi obcas vytuhly). Pozorovane problemy se vyskytly na notebooku od HP, kde na zacatku byla predinstalovana XP home a nyni tam bezi XP profi.

[D-Evil]

Ano, o tom, že nejsou určeny k nasazení v podnikový síti, jsem psal o pár příspěvků vejš.

Co se týká nestability, nemůžu sloužit, žádný XP Home aktuálně neprovozuju, ale možný je samozřejmě všechno, včetně toho, že to možná řešej aktualizace a service packy.

[Michal Kubeček]

Od toho je to XP Home takze se predpokladam nepocita s nasazenim v kancelari.

Hm, to dává smysl. Ještě mi vysvětlete, proč se potom mermomocí snaží autentizovat uživatele proti doméně, aniž by je o to kdokoli žádal, když je to tedy ten systém pro domácí použití…

[TomCat]

Michale, jsem si jistý, že WXPH se rozhodně nic nesnaží autentizovat proti doméně NT, a to z jednoduchého důvodu: právě absence jakékoli schopnosti práce s NT doménou je nejdůležitějším rozdílem edice Home oproti Professional. A taky jsem si jistý, že tvůj problém má jednoduché řešení, jenže těžko říct jaké při takovém nedostatku relevantních podkladů.

Volba, zda je PC připojené k Internetu přímo nebo přes LAN se objeví pouze v průvodci připojením do sítě a znamená ve zkratce víceméně to, jestli se budou WXPH pokoušet hledat nastavení proxy atd. na serveru NT. Rozhodně je lepší neodklikávat automatické nastavení těchto věcí (to bych očekával jako samozřejmé u někoho, kdo používá Linux) a nastavit si parametry sítě včetně názvu pracovní skupiny ručně. Je to jenom několik snadno pochopitelných políček.

WXPH jsou Home právě kvůli tomu, že jsou očesané téměř o veškerou sítovou funkcionalitu a všechny tyto informace jsou poměrně snadno k nalezení na webu MS. Kromě jiného není možné jednoduše využívat autentizace a autorizace uživatelů při přístupu ke sdíleným položkám a také je omezen počet současných přístupů.

[Michal Kubeček]

Volba, zda je PC připojené k Internetu přímo nebo přes LAN se objeví pouze v průvodci připojením do sítě a znamená ve zkratce víceméně to, jestli se budou WXPH pokoušet hledat nastavení proxy atd. na serveru NT. Rozhodně je lepší neodklikávat automatické nastavení těchto věcí (to bych očekával jako samozřejmé u někoho, kdo používá Linux) a nastavit si parametry sítě včetně názvu pracovní skupiny ručně. Je to jenom několik snadno pochopitelných políček.

Asi to nebylo úplně jasné, takže podrobně: jedna z obrazovek téměř v závěru instalačního procesu obsahuje otázku: "Je váš počítač připojen k Internetu přímo nebo prostřednictvím lokální sítě (LAN)?" Pod tím jsou dva radiobuttony s odpovídajícími možnostmi. Kliknu-li na nápovědu (to jsem z čirého zoufalství udělal), objeví se velmi hodnotný (jak je ve Windows zvykem) text, který mi sdělí, že jsem-li připojen přímo, mám odpovědět že přímo, jsem-li připojen prostřednictvím lokální sítě, mám odpovědět že prostřednictvím lokální sítě. V instalaci nelze pokračovat jinak, než že vyberu jednu z těchto dvou možností. Pokud jsem vybral druhou možnost (protože to byla pravda, ten počítač byl na lokálním segmentu připojeném na Internet přes NAT), skončí instalace klasickou přihlašovací obrazovkou, ale po výběru jakéhokoli uživatele vytvořeného při instalaci mi řekne, že je špatně heslo. Totéž se děje, když tam ručně napíšu jméno Administrator.

Tohle jsem dohromady zkoušel osmkrát a osmkrát to takto dopadlo. Při pokusu o přihlášení začal navíc počítač generovat UDP datagramy, které ethereal identifikoval jako hledání PDC NT domény, jako jméno domény se v nich vyskytovalo přesně to, co jsem při instalaci napsal jako "jméno firmy". Strašně rád bych něco opravil v control panelech nebo nějakých konfiguračních dialozích, ale pochopte, že k těm jsem se prostě vůbec neměl šanci dostat, protože jsem se prostě nemohl přihlásit.

[Michal Kubeček]

ale po výběru jakéhokoli uživatele vytvořeného při instalaci mi řekne, že je špatně heslo

Tedy ne přesně takto, spíš to bylo něco jako že přihlašovací údaje nejsou správné nebo tak nějak. A samozřejmě bych dodal, že problém se vyřešil přesně v okamžiku, kdy jako úplně jedinou věc během celé instalace jsem změnil odpověď na zmíněnou otázku.

[VícNežNic]

Uživatelské rozhraní s podporou více jazyků: Můžete změnit jazyk uživatelského rozhraní a získat tak lokalizovaná dialogová okna, nabídky, nápovědu, slovníky, nástroje pro kontrolu pravopisu atd.

To jsem nevěděl, heh, tušíte někdo jak na to?

[D-Evil]

No, kdybych se nebál, že si to rozes*ru, asi bych něco i zkusil

[Honza Jaroš]

Chce to mít instalaci MUI (Multilingual User Interface). My ji měli k dispozici v rámci MS Selectu, jestli se nechá někde sehnat samostatně ví čert. Pak stačí pouze spustit setup a vybrat příslušné jazyky. V regional settings přibude možnost vybrat si jazyk dialogů, když se vybere čeština, počeští se standardní součásti systému včetně MSIE apod. Pokud se nepletu, je něco podobného k dispozici i pro MS Office.

Na problémy jsem narazil pouze s první verzí MS Visual Studia.NET, na anglických XP se zapnutými českými dialogy padalo při pokusu o zobrazení startovací stránky (takový ten úvodní wizard). Nakonec jsem to vyřešil přepnutím zpátky na angličtinu. Jinak vcelku v pohodě. Jak je tomu teď nevím, už to nepotřebuju. Linux to umí sám od sebe...

[Honza Jaroš]

Jo, a ještě jsem instalaci MUI viděl přibalenou u siemensovského LifeBooku Series P, tam jsou XP tablet edition a ty se nativně české nedělají, takže to řeší počeštěním anglických. Bohužel se to netýká rozpoznávání písma.

[..... Izak .....]

No ta verze Home nebyla podle mne zrovna stastna. Ale takove licencovani hlavne windows 2003 je nadlidsky ukon.

A muzu rict ze nam nepohli ani lide od M$, nejdrive nam tvrdili ze to neni jejich problem, a ze mame zaplatit 15.000 za vyreseni. Tak jsme argumentovali tim ze firma koupila licenci s konzultaci M$ a ze chceme jen zalicencovat, jinak licenci jako nefunkcni vratime (licence stala 500.000 Kc). Stejne nevedeli proc ji nebere, zadna hlaska ... proste neslo prihlasit do terminal serveru a basta, momohlo az svepomocne laborovani a Woodoo v registrech.

Licenci jsou 2prdele a pokud je jedna "per site" tak druha nemuze byt "per user" ... ani to u M$ nevedi, zjistovani mnohych nastaveni pri instalaci a typu jde jen pres GOOGLE a Regedit. Dale zavisloti jednotlivych licenci taktez v M$ nezvladaji, jako Linux se problemum s licencovanim smeju, v unixu je licenc server a ten funguje bez problemu i pro celou sit (nekdy se pouziva i v linuxu, hlavne pro CAD/CAM, mathematicu).

Jinak prectete si ze licence na TS se uzamika na dobu 30 dnu na uzivatele, takze pokud mate 60 zamestnancu na 2 smenny provoz musite pres skript licence uvolnovat, nebo jich mit 60+licence pro damina.

[Lukáš Zapletal]

Po těchto větách již článek ztratil smysl.

Vizte příspěvek nahoře. Technické problémy mezi zasíťováním Home a Pro verzí vám Microsoft jen tak na internetu nevystaví a musel jsem hodně dlouho hledat...

Smysl postrádá spíše tento komentář.

[Lubomír Čevela]

Nesouhlasím z autorem hodnocení článku na rootu v jedné věci. Článek mi zaujatý proti Linuxu rozhodně nepřipadá. Ano, téma je jistě kontroverzní a musí vzbudit ve většině čtenářů roota - linuxových nadšenců odpor. Vždyť se věnuje kritice Linuxu resp. linuxových distribucí. Ale argumenty uvedené v článku, ať už jsou reálné nebo ne, jsem už od adminů zaměřených na produkty MS slyšel. Kdybych článek napsal já, asi bych ho postavil jinak. Spíše jako dialog, kde by kromě výtek na adresu Linuxu byly uvedeny též argumenty jak na ně reagovat. Ale to je vždy v moci autora a myslím si též, že bych na počet reakcí pod článkem rozhodně prohrál.

[Dalibor Smolík]

To je sice problém, nicméně ne Linuxu. Jak autor píše, Linux nemá problém komunikovat s jinými systémy. Problém je zde právě na straně Windows. Zdá se mi, že je to argument do počtu.>
To bych ani neřekl:Když nepasuje klíč do zámku, je to vina klíče nebo zámku? Pokud je komunikace špatná, problém není v tom, že některý z obou systémů je z tohoto důvodu špatný, ale v prostém faktu, že to spolu nespolupracuje. Jestliže je to z toho důvodu, že Microsoft nedodal dostatečné podklady, aby komunikace mohla probíhat - je chyba na straně Microsoftu. Ale ptám se: je to jejich povinnost nebo jen logicky hájí své zájmy, když spolupráci odmítá? Tohle považuji za dost složitou otázku, na kterou neznám odpověď. Ale může to být důvodem dosud malého rozšíření Linuxu ve firemní sféře.

[D-Evil]

Nesouhlasim s tim, že Linux je nutně levnější. Samotnej systém pravděpodobně levnější je - naučit sekretářku, že /home je její adresář a věci si má ukládat tam, to se dá zvládnout rychle. Ale horší je to s obsluhou programů. Pokud člověk "svůj" software umí ovládat kvalitně, přechod na alternativu minimálně dočasně degraduje jeho efektivitu práce. Můžete třeba 90 procent zaměstnanců vyhodit a hledat nový, který ten software znaj (a odpovídajícím způsobem zaplatit to, že uměj něco ne zcela běžnýho), nebo stávající zaměstnance postupně posílat na školení. Ale ani v jednom případě to levnější zřejmě nebude. Neřikám, že ta situace musí nastat všude, ale nereálná neni.

[Lukáš Zapletal]

Naopak, levnější to ve více případech bude. Nikam je nemusíte posílat, vaši IT technici přijdou za nimi a budou je postupně učit. Přechod nemusí být až tak bolestivý...

Ale článek nebyl jen o přechodu stávající inftrastruktury. Byl obecný. A to se mi na článku nejvíc nelíbí, protože pokud vznikne nová firma, která ještě nemá vybudovanou infrastrukturu, pak Windows hodně rychle ztrácejí všechny své klady.

[D-Evil]

No já jsem se jen vyjadřoval k jednomu argumentu, se zbytkem jakž takž souhlasim. Co se týká IT techniků, já dostat takovouhle práci, tak se oběsim na splachovadle V menších firmách to tak možná funguje a fungovat to určitě může, ale neřek bych, že IT technici budou obíhat celou pobočku banky a učit 500 lidí OpenOffice.Org, kterej může bejt díky jemný odlišnosti od MS Office na školení možná ještě náročnější, než alternativa vypadající a chovající se úplně jinak. Při tomhle počtu lidí se to prakticky vždycky řeší placenym školením (který samozřejmě hradí zaměstnavatel) a neni to levná sranda. Tady se ve výsledku může přechod pekelně prodražit.

[Dalibor Smolík]

Prodražit se to může, ale jde o jednorázové náklady. OpenOffice, pokud bude existovat, může ve firmě být 10 let (totéž se týká Linuxu samotného), kolik by stál upgrade licencí na produkty Microsoftu během oněch deseti let?

[Lukáš Zapletal]

Přesně na tohle narážel pan Saferna v přednáškách na Invexu. Mnoho kalkulací tohle postrádá....

[Dalibor Smolík]

Je to tak, p. Saferna ve své přednášce (kterou jsem vyslechl na Linuxchange) zcela výstižně popsal problematiku a ekonomické zhodnocení, které, jak se domnívám, může fungovat v 90 % větších firem. V případě těch menších mohu mluvit ze své vlastní zkušenosti.

[D-Evil]

No, to už by chtělo větší počty, těch možností je několik. Za těch 10 let můžete platit i v případě linuxu, pokud chcete enterprise distribuci a podporu. Ale dlouhodobě to zřejmě vyjde levněji. Otázka taky je, jakou laťku nasadí Microsoft s novou sérií produktů. Oni urputně bojujou proti pirátům a bojovat úspěšně se dá jen nízkou cenou. Třeba už jim to došlo

[Lukáš Zapletal]

Znám případ se 1250 zaměstnanci, 250 PC a 15 servery (žádá šidítka). Hlubší rozhovor vyšel v prosincovém LinuxEXPRESu...

[Petr]

tak jsem to asi špatně přečetl, protože v tom zmíněném článku onen pán píše, že si na linux předělali 15 routerů a firewalů, ale že aplikační servery zůstali na woknousech a že všechny klientské stanice zůstaly na woknousech...

to má být jako argument pro? .. cituji: -------------------------- V tuto chvíli tedy všechno provozujete na Linuxu? Ano, toto všechno je v současné době provozováno na Linuxu. Předmětem přechodu ale nebyly aplikační servery, například SQL, které stále běží na MS Windows. Nejsou ale nainstalovány se službou domény, ale jen jako čisté aplikační servery. To jsou servery. Co se týče klientů, tam proběhlo konkrétně co? Klienti zůstali převážně, až na několik testovacích strojů, na původních MS Windows ---------------------------

Petr

[Michal Kubeček]

To je dost podivný argument, nemyslíte? To pouze mluvíte o přechodové bariéře (která ale funguje oběma směry), neporovnáváte náklady na windowsové a linuxové řešení. Úplně stejně byste totiž mohl "zdůvodnit", že jsou vlastně dražší Windows…

[D-Evil]

Ano, funguje to oboustranně. Ale kdo by přecházel na Windows?

[Michal Kubeček]

Jiří Doležal? :-)

[D-Evil]

Výjimka potvrzující pravidlo?

[Honza Jaroš]

Dokonáno jest - vyhodil jsem Roota z RSS čtečky. Řekl bych, že Rootu už chybí jen aby začal publikovat články od Hlavenky a máme tu druhé Živě...

[hobabrak]

1. Nekdy (a cim dal tim casteji) mivam pocit, ze komunita okolo Linuxu (nebo mozna spise to co se prezentuje v diskusich na webu) se vice nez cemukoliv jinemu podoba sekte. Vetsina debat se totiz velmi rychle zmeni na chrleni nadavek na MS, Windows a zatracovani vsech, kteri nechvali Linux.

2. Ac nejsem Linuxovy guru, sam provozuju k plne spokojenosti nekolik serveru s Linuxem (a samozrejme i s jinymi systemy - svet neni cernobily, neexistuje jen svet Linuxu (nebo Unixu) a svet Windows).

3. Neobhajuji MS a jeho produkty.

4. Obavam se vsak, ze nasazeni Linuxu v masovem meritku na desktopech (pro ty nejbeznejsi uzivatele, nemyslim pro nadsence) je opravdu velmi problematicke. Neexistuje jednotny vzhled aplikaci. Neexistuje jednotne ovladani. Neexistuji aplikace pro kancelarskou praci schopne NAHRADIT v plne mire MS-Office (Ano, existuje OpenOffice.org, je to velmi dobra ALTERNATIVA, ale nikoliv NAHRADA MS-Office. Existuje rada firem, kde je vybudovano mnozstvi aplikaci v MS-Office - myslim silne provazane dokumenty MS-Word/Excell/Access - a to proste do OpenOffice neprevedete. Muzete to jedine preprogramovat, ale to stoji cas a penize. Dale, pri vsi ucte, OpenOffice dodnes slozitejsi nebo vzajemne provazane dokumnety MS-Office nezobrazi korektne, a pokud ano, rozsypou se pokud do nich sahnete, a pokud jste firma, ktera takove dokumenty dostava, zpracovava a posila dal, pak mate smulu).

[h.xman]

IMHO podstata veci spociva v tom, ze "komunita okolo Linuxu" != "to co se prezentuje v diskusich na webu".

Napriklad ja pod pojmem "komunita okolo Linuxu" rozumim lidi, kteri Linuxu alespon z nejakeho uhlu pohledu rozumi ci se alespon opravdove snazi Linuxu porozumet a prispivat v jeho rozvoji v oblasti, ve ktere jsou odborniky (a nemusi to byt jen programovani, ale treba preklady, marketing... imho muze byt tak clenem linuxove komunity nekdo, kdo pocitacum moc nerozumi, ale ma prirozenou inteligenci a perfektni znalosti jazyku apod), A prunik mnoziny techto lidi, teto "skutecne linuxove komunity" s mnozinou lidi prezentujicich se na webu jako linuxova komunita je na ruznych webech ruzny. Od IMHO pomerne velkeho tady na abclinuxu az po prakticky nulovy na Zive.cz.

Zde bych prosil o dusledne rozlisovani (protoze je to imho nezbytne pro jakoukoli sanci dalsiho rozvoje linuxu) - ti wannabees, kteri si na forech honi ego cerno-bilym a dogmatickym shazovanim firmy MS, Windows a uzivatelu Windows, zboznovanim Linuxu, aktivistickymi zvasty, banalnimi recmi a okazalym prezentovanim vlastni arogance, neznalosti a povysovanim se nad "ne-linuxaky" atd. atd atd... ti NEJSOU linuxova komunita. A budou-li za linuxovou komunitu obecne povazovani, bude to mit negativni dopad na vnimani Linuxu potencionalnimi zajemci o Linux z oblasti MIMO linuxovou komunitu, coz je dnes asi tak 99,9 % populace. A to by mohlo mit fatalni dopad na dalsi rozvoj Linuxu.

Lidi, se kterima jsem mel tu prilezitost diskutovat treba tady na abclinuxu, byli imho povetsinou inteligentni, pratelsti, zdrave kriticti vuci linuxu a nedogmaticti a vecni vuci Windows.

Jina vec je ovsem to, ze casto jsou za linuxovou komunitu povazovani prave oni post-pubertalni wannabees. Otazka je, co s tim skutecna linuxova komunita muze delat.