Linux V.S. Windows (diskuse)

[#Tom]

WinXP OEM mají omezený počet instalací? To snad ne! ... Nebo jo?

[Niel]

jo wokna XP OEM maju obmedzeny pocet registracii. a ono sa musi reinstalnut napr ked sa meni doska alebo ked je system uuuplne v troskach (co je vetsinou uz ked je iba na instalacnom cd)

[#Tom]

Registrace však, pokud se nepletu, není od SP1 nutná. Je to tak?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Bavíme se o legálnosti, nebo o tom co je technicky možné? Já měl pocit, že o legálnosti, ale asi jsem se spletl. Tkaže legálně lze OEM SW nainstalovat pouze na jeden konkrétní kus HW. Můžeš si ho tam instalovat kolikát chceš. Oproti tomu plnou verzi woken si můžeš taky nainstalovat kolikrát chceš, ale navíc na libovolný HW, akorát s drobnou komplikací, že může v jednom okamžiku být v operační paměti jen jednou, běžet jen jednou a pracovat na něm může jen jeden člověk. Jinýmy slovy může být nainstalován a provozován jen jednou.

[Niel]

Ano o legalnosti a pola mojich skusenosti to tak clekom neni znami si instaloval viackrat na 1 notebook ten isty OEM WIN XP a raz mu teta povedala (ked volal aby po instalacii registroval) ze je nam luto ale uz ste x-krat instaloval uz vam nevygenerujeme aktivacni kod blabla. takze ide to aj vramci jedneho kusu HW to obmedzenie

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Nejen, že mají omezený počet instalací, ale dokonce můžeš instalovat jen na konkrétní HW. Abys mohl instalovat jednu instalaci na libovolný HW, musíš si koupit plnou licenci.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já mám OEM a na žádný limit počtu instalací ani HW limit jsem teda ještě nenarazil.

[Michal Kubeček]

To není softwarový limit. To je právní limit…

[Jan Jílek]

No red hat to neni zrovna to nejchytřejší řešení, ale asi o sto procent chytřejší než wokna

[Niel]

Ten red hat bol priklad v cenniku nemali ziadnu inu krabicovu verziu teda mali mandrake 10.1 ale tam je iba 600,-Skk cena :)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Pokud na Linuxu budou fungovat všechny programy, které firma bude pro svou existenci potřebovat, bude fungovat technická podpora od tvůrců OS i komerčních programů, tak proč ne. Ovšem v tom je potíž.

Nepoužitelné pro kvalitní a technicky vyspělou strojírenskou firmu, která pouze nevytváří, ale i přijímá zakázky a polotovary od druhých firem.

Firma jako zákazník chce něco vypočítat, prověřit rozhodnout a má svůj hotový model. Tam je základní problém, model je vytvořen v nějakém programu, ten program není pro Linuks, export do jiného programu nefunguje vždy nejlépe. Autoři programu neudělají verzi pro Linuks, protože se jim to zdá neperspektivní, nemají kvalitní plnohodnotné vývojové prostředí jako je Visual Studio 6.0 s kvalitní dokumentací jako je MSDN a neznají směr a vizi, kterou se chce vývoj Linuksu ubírat.

[--]

Autoři programu neudělají verzi pro Linuks, protože se jim to zdá neperspektivní, nemají kvalitní plnohodnotné vývojové prostředí jako je Visual Studio 6.0 s kvalitní dokumentací jako je MSDN a neznají směr a vizi, kterou se chce vývoj Linuksu ubírat.

Tak na Visual Studio 6.0 zapomeň. Aby programy fungovali ve Windows Vista, tak to musí být už pod Visual Studio 7.0 -- Microsoft je fakt user friendly Ale jinak souhlasím, programy pro stavaře a strojaře v Linuxu jsou bída

[tezkatlipoka]

pro firmu ktera ma 10 lidi, neznam ani napr. - mzdovy sw, skladovy sw, sw pro evidenci majetku /tedy celkem zakladni sw pro firmu/ pro linux v jejich cenove kategorii, tedy v tech tisicikorunach v kterych se pohybuje autor blogu.

[Marek 'marx' Grác]

Pripadá mi to ako námet na flame, ale čo už :) Po prvé nejde o porovanie Windows/Linux, ale o celé riešenia. Keďže nie je problém vziať OO a nainštalovať ho do Linuxu. Ale poďme na to.

Ty už vychádzaš z nesprávneho predpokladu a si zhruba rovnako zaujatý ako MS. A totiž že firma, ktorá má desať počítačov má mať vlastného správcu (nedajbože ešte dobrého). V takom prípade by sa jej ten rozdiel príliš nevrátil :) Ale ok, tak nech nám to celé urobí niekto externý, kto sa vyzná. Povedzme linuxový distribútor, ten snáď vie čo robí. Takže to máme firewall + mail + antivir 30.000 SKK (ceny ostatných sú porovnateľné). Podotýkam, že toto je suma bez samotného správcu :) Stále však bude riešenie linuxové riešenie lacnejšie.

V praxi ten rozdiel bude zrejme o kúsok viac než 30% s tým rozdielom, že do linuxov na desktope sa len tak niekto nepúšťa. A stále vám chýbajú aplikácie na účtovníctvo, sklad, ... ktoré sú vo windows lacnejšie a pre fungovanie väčšiny firiem kritické.

[Niel]

Vyborne presne taketo ohlasi som chcel pocut:) vdaka!

A totiž že firma, ktorá má desať počítačov má mať vlastného správcu (nedajbože ešte dobrého). V takom prípade by sa jej ten rozdiel príliš nevrátil :)

ta firma toho spravcu musi mat tak ci tak ci sa jedna o win alebo linux a ci uz externeho alebo vlastneho.

V praxi ten rozdiel bude zrejme o kúsok viac než 30% s tým rozdielom, že do linuxov na desktope sa len tak niekto nepúšťa.

nie mas pravdu ale preco? Netraduje take nieco ze linux je iba pre profikov a je to nieco uplne zlozite? ten bezny uzivatel si nepotrebuje nastavovat system nato ma spravcu. A myslim ze napr. KDE je uz dnes celkom dobre spravene na to aby clovek mohol viac menej bez problemov prejst z win na linux.

A stále vám chýbajú aplikácie na účtovníctvo, sklad, ... ktoré sú vo windows lacnejšie a pre fungovanie väčšiny firiem kritické.

v tomto bode mas bohuzial pravdu ale je to iba na nas ako budeme pristupovat k dalsiemu vyvoju linuxov a aplikacii na linuxi. Neviem ci su vobec nejake komercne respektyve open source software v oblasti uctovnictva ktore sa daju pouzit aj v CR a SR ale ak ano bol by som zvedavy na ceny!

[Marek 'marx' Grác]

Vyborne presne taketo ohlasi som chcel pocut:) vdaka!

A totiž že firma, ktorá má desať počítačov má mať vlastného správcu (nedajbože ešte dobrého). V takom prípade by sa jej ten rozdiel príliš nevrátil :)

ta firma toho spravcu musi mat tak ci tak ci sa jedna o win alebo linux a ci uz externeho alebo vlastneho.

Čo by tam ten vlastný správca prosím ťa robil? Takže z praxe za posledný rok sme potrebovali na Windows správcu raz (nainštalovať DVD napaľovačku). Takže buď kupuješ riešenie (a ten správca je v ňom), alebo si to robíš na kolene.

V praxi ten rozdiel bude zrejme o kúsok viac než 30% s tým rozdielom, že do linuxov na desktope sa len tak niekto nepúšťa.

nie mas pravdu ale preco? Netraduje take nieco ze linux je iba pre profikov a je to nieco uplne zlozite? ten bezny uzivatel si nepotrebuje nastavovat system nato ma spravcu. A myslim ze napr. KDE je uz dnes celkom dobre spravene na to aby clovek mohol viac menej bez problemov prejst z win na linux.

A zase nepochopenie :) do Linuxov na desktope sa len tak niekto nepúšťa znamená, že ťažko nájdeš firmu, ktorá ti bude robiť support. Ak máš problém s komerčným riešením, tak čakáš že ti ho dokážu vyriešiť. A je ti úplne jedno, či to spraví v textovom konfiguráku, zmenami v registroch, alebo zariekavaním. Takže ja netvrdím, že Linux nie je zrelý na desktop, ale že zatiaľ ho zrelým nevidia tí, čo predávajú riešenia.

A stále vám chýbajú aplikácie na účtovníctvo, sklad, ... ktoré sú vo windows lacnejšie a pre fungovanie väčšiny firiem kritické.

v tomto bode mas bohuzial pravdu ale je to iba na nas ako budeme pristupovat k dalsiemu vyvoju linuxov a aplikacii na linuxi. Neviem ci su vobec nejake komercne respektyve open source software v oblasti uctovnictva ktore sa daju pouzit aj v CR a SR ale ak ano bol by som zvedavy na ceny!

Lenže práve toto sú tie aplikácie, kvôli ktorým tam obvykle tie počítače sú. V pohode si pridaj medzi ne pridaj ešte rozumný groupware (ten v linuxe už máš, ale za korunu ho nekúpiš). <flame>Ono je síce pekné, že máš formulu ak potrebuješ auto, ktorým sa dostaneš do práce </flame>

[Marián André]

Čo by tam ten vlastný správca prosím ťa robil? Takže z praxe za posledný rok sme potrebovali na Windows správcu raz (nainštalovať DVD napaľovačku). Takže buď kupuješ riešenie (a ten správca je v ňom), alebo si to robíš na kolene.

V prípade jednej, konkrétnej vývojárskej firmy je to urobené tak, že správca je zapojený do niektorého z projektu/projektov, ktoré firma rieši.

Lenže práve toto sú tie aplikácie, kvôli ktorým tam obvykle tie počítače sú. V pohode si pridaj medzi ne pridaj ešte rozumný groupware (ten v linuxe už máš, ale za korunu ho nekúpiš).

Tu by som poprosil odkaz na ten rozumný groupware.

[rastos]

> > Čo by tam ten vlastný správca prosím ťa robil?
> správca je zapojený do niektorého z projektu/projektov

Ale to nie je jediný spôsob. Úloha správcu je podceňovaná. Keď sa Ti na sieť dostane vírus, zneužívajúci nejakú chybu v RPC, tak potrebuješ aby všetky stroje mali dobre a účinne nastavený firewall. Nestačí mať jeden na router-i. Nestačí filtrovať len prichádzajúce konexie. Potrebuješ aby všetci mali silné heslá. Aby nezdielali všetkým adresáre s citlivým obsahom. Aby boli pravidlene updatovaní. Aby boli všetci zálohovaní. Aby boli všetci zamestnanci poučení o chybách v SW, o tom ako reagovať na nigérijský spam ... ešte som nevidel firmu čo má 10-20 zamestnancov a celá bezpečnosť je tam urobená skutočne poriadne.

[Marek 'marx' Grác]

Ok, to je tvoj pohľad na bezpečnosť. Ale uznaj, že pre firmu s desiatimi ľuďmi je takýto dedikovaný človek zbytočne drahý. Bezpečnosť sa robí do takej miery ako potrebuješ. <flame>Ono je to asi podobné ako s Calgonom. Buď budeš platiť pravidelne, alebo až keď sa niečo pokazí :) Otázka je ako často ten výpadok nastáva a či nie je lacnejšie ho riešiť až vtedy.</flame> O chybách v SW nie som poučený ani ja a priznám sa, že mi to až tak neprekáža. Verím, že mnoho bežných používateľov to má na háku ešte viac a problém v tom nevidia.

[Zdeněk Burda]

Taková firma nepotřebuje správce na plný úvazek. Spoustu věcí ten člověk vyřeší vzdáleně a jednou za čas se může přijít podívat i na stanice a pořešit případné problémy. Takových firem může mít víc, třeba 3, 4 a do toho pár serverů no a je v pohodě.

[Marek 'marx' Grác]

V prípade jednej, konkrétnej vývojárskej firmy je to urobené tak, že správca je zapojený do niektorého z projektu/projektov, ktoré firma rieši.

Jasne, pokiaľ máš firmu plnú vývojárov, tak je to možné. Ale väčšina firiem nič podobné nemá.

Tu by som poprosil odkaz na ten rozumný groupware.

Ja som to síce nepoužil, ale skús pozrieť napr. na www.solnet.cz či by ti to vyhovovalo. Je to síce web riešenie, ale malo by rozumne fungovať.

[barney]

pozabudol si na dolezite veci ako:

 - uctovnictvo 
   nasiel som Abra daco, cena okolo 100k ... cisto pre windoze su
   najlacnejsie, od 30k, takze rozdiel v neprospech linuxu +70k

   mozno polemizovat, ci system za 100k zalozeny na sql databaze je
   drahsi oproti systemu za 30k zalozenemu na shareovani datovych
   suborov

 - groupware
   uzitocna vec a manageri/obchodnici maju velke problemy pochopit,
   ze je mozne aplikacie nemat na vlastnom notebooku

 - prezentacie
   nic proti OO, ale zatial sa na m$ nechyta (
   snad nabuduce

 - synchronizacia s mobilom
   ano, existuju nejake projekty, ale previazane s thunderbirdom?
   s groupware?

bohuzial, linux vs windoze nie je az tak jasny suboj.
jasne, ma aj svoje vyhody, no vzdy zalezi na konkretnom nasadeni.

[Tom]

Promin ale tve uvazovani je chybne. Prechod z jednoho Win na linux neni jenom vymena operacnich systemu ale i zmena firemnich procesu a filosofie. Vzdyt uz tu byly tucty clanku o neuspesne implementaci linuxu.

Krom toho take na win mohu pouzit Opeoffice.

Nejvetsi problem ale u tveho pristupu je ze zapominas na uzivatele. Ne kazdy umi zachazet s linuxem a ne kazdy je ochoten a schopen se jej naucit. Cili jsi ve svem vyctu zapomnel na naklady na skoleni zamestnancu.

Dalsim kamenem urazu muze byt nedostatecna podpora ze strany vedeni. Protoze si zamestnanci budou stezovat a snazit se v linuxu videt windows, nebude se jim libit vetsi omezeni jejich prav (karty, miny...).

Jeste k tomu musime pripocitat naklady na uvodni studii abychom vedeli co kde nainstalovat. Co ma kde fungovat a jestli by nebylo rozumnejsi nekomu na nekterych pc nechat win kvuli specializovanemu softwaru.

[phusick]

nechcem prilievat olej, len by som sa rad podelil s mojou skusenostou s linuxom na desktope v business prostredi. takze, posledne takmer dva roky som pracoval ako project manager. pracoval som na medzinarodnom projekte velkeho rozmeru a vo svojej praci som stal na pomedzi personalnej agentury a it spolocnosti - obe minimalne zo svetovej top5. s linuxom pracujem priblizne od roku 1998 a som jeho velkym propagatorom, tzn. instalujem a odporucam ho tam, kde sa da, znamym pomaham odstanovat problem s piratskym softverom, tym ze im ho vymienam za oss atd.

na pracovnom notebooku som prirodzene pouzival oem windows xp a dospel som k pocitu, ze vodu kazem a vino pijem a tak som jedneho pekneho dna nastavil grub, aby defaultne bootoval do ubuntu s tym, ze od dnes budem ficat i v praci na linuxe a nikto si to ani nevsimne. vysledok: linux je mozne pouzivat na desktope v business prostredi...
...ale nie je zrovna dabelske posusnani, bez obcasneho prebootovania do windowsu sa clovek nezaobide:

• zoberie to dost casu - rozchodit gprs cez bluetooth
• bez IE to nejde: pouzivali sme vlastne web-based aplikacie, ktore hojne vyuzivali vb skript, takze to chcelo crossover office+ie
• na reportovanie sa vyuzivali excelove sheety s hojne makrami, ktore samozrejme pod oo.org nebezia
• pripojenie do windows siete nie je zalezitost pre bezneho uzivatela
• musel som prekonfigorovat access point pretoze linuxovy driver pre centrino nepodporuje wap ale iba wep (co nasledne viedlo k znizenej bezpecnosti)
• funkcionalitu mail merge z ms office oo.org nevie importovat, co je dost problem ked clovek produkuje 200 zmluv toho isteho znenia pre 200 ludi
• pre linux neexistuje pim ktory by sa vyrovnal outlooku - bez srandy
• synchronizacia outlook - ipaq, nocna mora
• sietova tlaciaren sa sama neprida medzi tlaciarne:)
• stale mi chybali nejake fonty

to len tak, co ma napadlo odstupom casu - z pol roka trvajucej skusenosti s linuxom v business prostredi.
povazujem sa za pokrocileho lamera, pripadne i hackera, takze som to s znacnou davkou casu a snahy zvladol. neviem si predstavit, ako by to zvladla kolegyna, ktora ma jedneho dna poziadala ci by som jej mohol v jej zlozke na sietovom disku vytvorit take chlieviky ako mam ja (myslela tym adresare, samozrejme:)
zaver: prechod na linux je mozny. ale vyzaduje si minimalne jedneho "it cloveka", ktory bude poskytovat uzivatelom suppot na plny uvazok, najma v prvych mesiacoch. zo zaciatku treba pocitat so znizenou produktivitou prace. ked zratam naklady na support uzivatelov+znizenu produktivitu tak sa asi nebudem mylit, kde poviem, ze by to vyslo drahsie. nehovoriac o tom, ze vlastnit windows neznamena nutnost kupovat ms office, takze ta suma za win riesenie by isla podstatne nizsie

[Niel]

Hmmm odzneli tu take nazory z ktorych chapem ze na win netreba administratora viac menej. Skuste mi vysvelit potom cenovy rozdiel: -Admin na plny uvezok pre win a pre linux. -firma ktora robi administraciu externe pre win a linux.

Pracujem ako admin externe firmam uctujeme jednaku sumu ci sa jedna o linux alebo win.

A pri win-och tiez to neni take ruzove mam firmu kde je 9 PC s win vratane win server a v priemere 1x za mesiac tam musim ist kvoli nejakemu problemu(ak nie castejsie).

[Marek 'marx' Grác]

Všetko je o dopyte a ponuke. Tiež nenadávam na to, koľko stojí hodina programátora pre Navision, pretože viem, že ich je málo a tak si účtujú toľko koľko chcú.

IMHO pri windowsoch rovnako ako pri linuxe ak sa na počítači pracuje (*), tak nie je veľa dôvodov prečo do neho zasahovať.

(*) V tomto prípade sa jedná o kombináciu Navision/Word/Excel/Outlook/IE/antivír

[Red Dog]

Plácáš nesmysly! Windows OEM není omezený jen na několik instalací při výměně hw. Když o tom nemáš ani páru, tak raději nepiš nesmysly.

[Zdeněk Burda]

Tak jsi nám to tu krásně vysvětlil... Nedávno mi kolega říkal, že se mu u Windows XP stalo, že po určitém počtu přeinstalací a změn v HW (grafika, ram, disk) prostě nejde nejde Windows znovu aktivovat. Nevěřil jsem mu, ale po tom co jsem si tu přečetl to začínám považovat za uvšřitelné a možné.

[Miloslav Ponkrác]

Ono je to ještě jinak. Windows XP sledují několik hardwarových komponent v počítači a přiřazují jim různé váhy. Jakmile se nějaká součástka v počítači změní, tak Windows XP vyhodnotí, jak moc velká změna to je, a jestli to překročí určitou mez, tak vyžadují novou aktivaci. Je to nastavené tak, že většinou změna dvou hlavních komponent je bez problémů.

Pokud upgradujete postupně, tak je to taky bez problémů, protože Windows XP jsou nastavena tak, že změny v hw pomalu "zapomíná", tedy není nutná aktivace.

Takže pokud neupgradujete mohutně všechny komonenty, tak většinou s XP není problém.

Ale uznávám je to buzerace, díky které já mám Windows 2000, které tyto "výhody legálního uživatele" u Windows XP opravdu mít nemusím. Tím vlastně používám Microsoftem nepodporovaný os, protože podporu Microsoft už odstřelil.

Ovšem skutečná balada bude Windows Vista. Přímo v jádře Windows bude podpora DRM, která vám bude všelijak znepříjemňovat práci se zvukem a videem, kdykoli si nebude Windows jistý, že používáte legální CD a DVD. A to si bude myslet asi dost často. Uvnitř jádra Windows se budou všelijak šifrovat a dešifrovat různé datové toky, aby se maximálně znemožnilo okopírování pirátské nahrávky. Že to bude potřebovat značný výkon počítače je samozřejmé. Kromě toho Windows pojedou na akcelerované grafice, takže to bude chtít drahou a silnou grafickou kartu, i když jsou zkazky o tom, že se to naštěstí bude dát vypnout. Ano, Windows Vista bude další skutečný důvod pro Linux.

[anon123]

Toto je typicky priklad ignoranta, ktery posuzuje jen nejakou uplne nepodstatnou cenu.

Rad bych se te zeptal, co kdyz firma potrebuje danove, ucetni, CADove, nebo jine programy?

Pak si muzes jit s Linuxem tak vytrit zadek.

To same vice-versa.

Je videt, ze zijes u pocitace doma a pro firmu jsi asi v zivote nic nedelal. Podstatne jsou POZADAVKY ZAKAZNIKA NA PROVOZ JEHO SLUZEB, pak cena.

[anon123]

tak jsem si precetl i ostatni prispevky a to same. Takze jsem to jen zopaknul.

[Zdeněk Burda]

Vím o firmách, kde je vše přes web. Jen účetní potřebují windows kvůli nějakým programům pro přístup do banky případně účetnictví nebo mzdovým programům. Zbytek lidí skutečně windows nepotřebuje. Stačí jim k práci emailový klient, browser a OOo nebo StarOffice.

[Daniel Kvasnička ml.]

naivni. konkretni namitky uz byly vyrceny...

[Smazáno]

Hnidopišská: V.S. znám jako první část označení V.S.O.P (Dal bych si! :)

Zamýšlené bylo nejspíš vs (z latinského versus).

[pedro115]

sorry az mi nieco uslo lebo som cast prispevkov preskocil. mam ubuntu.presiel som na nu asi pred 3 tyzdnami z win XP a zatial som uplne spokojny.ma vsetko co zatial potrebujem a GNOME je velmi dobere a lahko ovladatelne prostredie. takze nieco k teme. myslim si ze firma v ktorej sa PC pouzivaju hlavne na komunikaciu,internet a uprava dokumentov v openoffice je uplne vhodny linux. a ak by ste chceli nejake programy na uctovnictva a v linuxe nenajdete nic vhodne tak podla mna nebude vadit pokial sa na 1 alebo podla potreby viac PC zakupi Windows. taketo kombinovane riesenie bude asi najvhodnejsie. a este k tomu spravcovy.nevidim dôvod aby nejaky bol.ved instalacia npr. Ubuntu je velmi jednoducha.aj instalacia ovladacov ktore sa vecsinov nainstaluju sami.jedine ovladace ktore sa musia instalovat su na greficke karty ine nez Intel ale aj to vam linux ponukne automatycky.kad tak neni tazke si nieco zistit na nete. ja som to zvladol sam a dost rychlo