Prohlášení informatiků Úřadů práce ČR (diskuse)

[dad]

vetsina tech poradcu toho povedeneho ministra jsou MBA. To je prdel.

[alkoholik]

Pro ty, co nevedi..
MBA = Mlady Blby Agresivni.

[Sandokan]

Ano, znám také podobný výklad pocházející z motolské nemocnice, který je Mladej Blbej Arogantní. V kombinaci s titulem Bc. to asi bude nejhorší kombinace, která se dá potkat. Na druhou stranu Vás při setkání varuje už i vizitka, stejně jako registrační značka auta 1A1 1111.

[Käyttäjä 11133]

A co Mladej Blbej Arogantní bez Bc. (či jakéhokoli jiného titulu před jménem? )

[Sandokan]

JJ, měl jsem taktéž příležitost. Samozřejmě, oba víme, že problém není v titulu, ale v nositeli.

[podlesh]

To nejsou poradci ministra, to jsou poradci náměstků. Ministr si zřejmě dokáže poradit sám... i když uvidíme jak dlouho mu to vydrží.

[loki]

Heh, lepsi nez to tve RSDr.

[TM]

Vy jste skutečně nemocný člověk.

[loki]

Jen nemam rad dada. To je nejaka vazna diagnoza pane doktore?

[TM]

Nemáte jej rád, protože se posmívá vašemu zde často prezentovanému světonázoru. A ten skutečně považuji tak trochu za patologický. Prosím, dejte si do seznamu předmětů pravidelné hodiny nenávisti i mě.

[Migi]

Drábek může doufat, že ty demonstrace kvůli kde čemu nepřerostou v občanský nepokoje. Už vidim klienty MPSV jak ho ruku v ruce s Informatiky téhož úřadu táhnou na šibenici .

[Max]

Tak jsem to přečetl a chce se mi blejt, a hlavně na někoho :-/.
Zdar Max

[wasabi1]

Naprosto souhlasím.

Díky bohu, že teď nepracuju jako správce na ÚP, ale v soukromé firmě

[Max]

Jinak :
Informatici Úřadu práce ČR: Odvahu úředníků obdivujeme
Je to venku. Miliony za nefunkční systém dávek plynou otci Kristýny Kočí
Zdar Max

[Max]

Jop, a hoši z IT si můžou jít začit balit kufry : Výběrové řízení za 112 000 000,-Kč
Zdar Max

[Aleš Kapica]

A proč myslíte že se asi ozvali? Že k něčemu podobnému dřív nebo později dojde, bylo jasné už několik let nazpět. Kdo občas četl některé mé blogposty ještě z doby kdy jsem dělal na ÚMOB Ova-Jih, tak se tomu nemůže divit. Jenže tenkrát jsme byli jenom my, ti divní, co používají linux a pořád do toho vrtají. Jenže Ova-Jih je jeden z největších úřadů, tak nad tím nešlo jen tak mávnout rukou. Nicméně bohužel zákony jsou v téhle zemi postavené tak, že úřad není pro volené zastupitele nástroj k výkonu úřední moci, ale soukromé léno ze kterého se snaží vydojit maximum. A čím větší toky peněz přes něj jdou, tím je to horší.

Oni totiž vědí, že nemají defakto žádnou zodpovědnost - na rozdíl od zaměstnance úřadu, který živí rodinu a klepe o místo. Kde byli ti informatici dosud? Drželi krok a zobáky. Jenže teď jsou v koutě, tak začali mluvit a hned se všichni diví. Ale čemu proboha? Způsobu jak se rozhazujou prachy? Jelo to tady takhle x let nazpět a nikdo se nad tím nepozastavil, že ve výběrovkách chybí zásadní podmínky zadavatele vůči dodavateli.

Firma Software602 se svým slavným Form Fillerem 602 nás tahala za nos pět let a stejně nativní klient pro jinou platformu nevzniknul.

[Max]

Všechny jsem je četl a vím, co se dělo a také mně to sralo. Ovšem mám pocit, že se to víc a víc graduje a víc a víc si papalášové dovolují.
Zdar Max

[iljap]

V sukromnej sfere to nie je o vela lepsie. Korupcia je proste medzinarodnym sportom.

[otecko]

V soukromé sféře to ale není z mých peněz a pokud je a firma se mi navíc bude snažit tvrdit, že je "rozpočtově zodpovědná" tak ji mohu kopnout do zadele (pomyslně) a poohlédnout se po službách/výrobcích jiné.

[SAM:]

a prave ta uzivit se slusnym podnikanim neschopna cast soukrome sfery se snazi prisat na statni cecek kde to jde.

[Milan]

Z tyhle zasrany zeme se mi chce blejt. Arabsky jaro na ty svine!

[Migi]

takže 15. března v Praze ?

[Aleš Kapica]

Čtrnáctého prosím.. A nějaký pěkný bengál k tomu..

[Migi]

Ale Slávek by tě tam chtěl patnáctého.

[Aleš Kapica]

15. března není pěkné datum..

[Aleš Kapica]

Kdežto 14. března, to je jiné kafe..

[AsciiWolf]

Z tyhle zasrany zeme se mi chce blejt.

Jako by to někde bylo jiné...

[TM]

Určitě jsou země, kde to jiné je. Z vlastní zkušenosti mohu říci, že představa podobných Drábkovin a Kočíčáren třeba ve Finsku mně připadá naprosto absurdní.

[SAM:]

Mohu potvrdit, nějakou dobu jsem ve Finsku také žil a místní politická kultura a vyspělost společnosti je opravdu o mnoho a mnoho dál. Kolikrát si říkám, jestli by nebylo lepší rozpustit vládu, parlament, senát a nechat se spravovat nějakou takovou zemí - jako kolonie. Vždyť teď jsme akorát kolonií firem přicucnutých na státní rozpočet.

[Jarda]

V daném případě by byl samozřejmě nejlepší osvícený panovník - absolutista .

[Platonix]

Jsi si tím tak jistý? [1,2] A teď tu o Červené karkulce.

Mimochodem jeden můj kolega, vyznavač konspiračních teorií, mi říkal, jak je naše vláda ovládána mafií. Pokud je to pravda, pak je mi moc líto všech států s nízkým indexem korupce, protože tam ta jejich mafie ovládá nejen vládu, ale i média a Transparency Intl.

[Trained.Monkey]

Me to naopak pripada jako skvela sranda. OpenCard uz je stara a ted konecne prisla nova taskarice, ktere se muzem smat.

[kralyk z abclinuxu]

ktere se muzem smat

...až se budem za mříže popadat...

[Pavel Stárek]

OpenCard už je především vydojená - účel splnila - vyvést dostatek peněz ze státního sektoru někam k soukromým kontům, za bůh ví co. Miliarda v hajzlu, nikdo nic neřeší, nešetří, nikdo nebude potrestán. Prostě koza se nažrala, a vlk je celý, pohoda jazz, v tomto bananistánu. A ani kecy VeVerek o zatočení s korupcí na tom nic nezmění, budou mlaskat u koryt spolu s ostatními.

[Pan Tau ☂]

Kdyby tu práci zadali 3-člennému týmu dobrých programátorů, kteří by měli na výslednou podobu softwaru dostatečný vliv, tak by měli lepší produkt za řádově menší cenu.

[mess]

Za dva měsíce těžko.

[Pan Tau ☂]

No to je fakt... ale i tak by to myslím dopadlo lépe než jak to dopadlo.

[Tomfi]

To uprimne pochybuji, mimo samotneho programovani musite za ten cas stihnout analyzovat vsechnu legislativu, navrhnout architekturu, implementovat vsechnu tu logiku, vytvorit rozhrani,, otestovat ze se to pri 10 000 soucasnych pristupech nezkolabuje, tisk formularu, kontroly, vytvorit skoleni a vyskolit tisice lidi a mnoho a mnoho dalsich veci.... Ono studenti ve skolach vidi vsechno ohromne jednoduse, neco jako kdyz student fyziky odhadne ze perpetum mobile by mu trvalo vytvorit cca 2 dny, jen na to nema chut;)

[Max]

Přesně tak, minimálně rok příprava jen dokumentace, co to má splňovat a jak se to má chovat. Taková věc není žádná prdel, takže tři programátoři by za rok nenapsali ani čárku, protože by ani nevěděli, co mají psát.
Zdar Max

[Milan Jurik]

Bingo. Bohužel (ne)zodpovědní lidé byli asi názoru, že se to stihnout dá, aby MPSV udělalo pořádek v systému a zbavilo se dosavadních dodavatelů (že nikdo neřeší, jaký je rozdíl v ceně...).

[Sandokan]

Jo, to jsou věci, co mi hlava moc nebere. Najednou, (hoši tvrdí, že od podzimu 2011) se tady objeví trestné komando, které vymyslí, že všechno bude jinak. Když se jedná o zohlednění nějaké nové pitomosti ve vyhlášce, zpravidla je to problém na rok a pro tři až čtyři expertní komise, tohle prostě neodpovídá obvyklému tempu úředního šimla.

Spíš tu bude problém se stávajícím dodavatelem (asi hlavně politický, kdoví, jak se ke kšeftu dostali tehdy oni nebo se jen nepohodli na golfu) a akce se připravuje delší dobu a zřejmě navzdory informatikům, kteří si už na chyby předchozího programu zvykli a umějí s nimi žít. Podle jmen strejda Drábek nevyhodil nikoho trestného komanda, ale stávajícího ředitele informatiky.

S tím klaudem taky moc nevím. Řekl bych, že se jen přesunou problémy z lokální sítě na přenosovou soustavu a nakonec bude provoz dražší, ale ČD telematika jsou nakonec taky podnik vlastněný státem, rozhodně to nejsou hlupáci a datové okruhy budou mít dobré. Ministerstvo vnitra má myslím nějaké své hračky v hostingovém centru O2, což je soukromá firma a ještě španělská.

Celé mi to přijde jako malá občanská válka mezi Drábkovou juntou a stávající celkem dobře opevněnou posádkou. Do celé věci se celkem s radostí přimíchali novináři, politici a popletená veřejnost. Opravdu rád bych věděl, jak je to doopravdy.

ZDAR!

[podlesh]

+1

[DiGi]

Ještě, že mě tohle neživí. Každý modul vyvíjí někdo jiný, je postavený na jiné platformě a má jinou architekturu. Když se připravoval start starého ISHN OKNouze pro městské úřady, byly půl roku před spuštěním masivní školení uživatelů a informatiků i testy a teď se spouští několik systémů najednou a hned z jedné vody načisto. Prostě takový průzkum bojem.

[tomfi]

Díky za post...

Buďme rádi, že ještě nejsou v plné moci ACTA... to by byl už CVUT.cz nedostupný stejně jako megaupload :D

[SAM:]

Kdyby to někdo zkusil, tak vypukne boj. :) Máme tu plné skříně starých hdd 40MB-pár GB. Jako vrhací zbraň dobré. Případně akademická obec vyhlásí nezávislost na ČR. :) :) a poskytne politický azyl obětem ACTA a jiné perzekuce.

[Kvakor]

Když jsem to nedávno někomu v rodině vysvětloval, tak jsem za hlavní problém pokládal ansenci migrace starých dat. Že je skutečnot o několik řádů děsivější mně nenapadlo, ale na druhou stranu, po hrůzách typu INDOŠ a OpenCard bych se neměl divit ničemu.

Přesto mě udivily tři věci:

1. Původní data se neimportovala, systém začínal s prázdnou databází. To je chyba hned nadvakrát: zaprvé nově ručně naimportovat všechna data je velmi náročné, zadruhé nebylo možné dopředu otestovat reálný provoz (mnoho věcí se v praxi chová úplně jinak, když pracují nad databází s miliony položek).
   
   
2. Systém nepoužívá číselníky, z textu dokonce vypadá, že se data ukládají přímo. Což nejen znamená plýtvání místem a pomalejší prohledávání, ale že bude velmi problematické konvertovat data vůči jiným databázím s číselníky.
   
   
3. Geograficky distribuované výpočetní centra byla zrušena (včetně toho, co bylo nedávno rekonstruováno) a veškerý hardware je na jednom místě. A data jsou uložena v cloudu, tudíž bůhvíkde.

[xHire]

Když jsem to četl, měl jsem hodně před očima aktuální destrukci ÚVT na MUNI, kterou provádí, jen čirou shodou okolností spolustraník pana Drábka, pan Vitula (známý z MŠMT, odkud ho vylil jeho politický konkurent Dobeš).

Nestačím zírat.

[Jarda]

Přesně tak, je to jako přes kopírák. Takovou sprosťárnu jesem ještě neviděl a ani mě nenapadlo, že by to bylo možné. P. Vitula (takto krajský šéf jejich partaje a zhruba půl roku kvestor Masarykovy univerzity) ovšem tvrdí, že pouze realizoval rozhodnutí rektora. Nicméně během jediného půldne byl zlikvidován respektovaný ústav s vynikajícími výsledky, budovaný desítky let.

Vřele doporučuji podívat se sem (projít i tamní odkazy!)

http://uvtmu2012.aspone.cz/Events.aspx

také sem (tento zdroj ovšem podává informace účelově)

http://www.online.muni.cz/

případně sem

http://lemur.mu/univerzita/deni/897-masarykova-univerzita-je-jako-zaoceansky-parnik-rika-novy-kvestor-jan-vitula

[Aleš Kapica]

A každýmu z nich jsem tady na tý točně řikal: Neber úplatky, neber úplatky, nebo se z toho zblázníš! Ale je to marný, je to marný, je to marný… Nedají si říct.

[Petr]

Tohle přeci nemůže být jen chyba, tolik chyb na jednom místě a v jednom čase je nesmysl, tohle někdo dělá naprosto úmyslně. Jestli je tom opravdu způsobeno pouze blbostí lidí, kteří mají pravomoc rozhodnout a nemůžou o ni jednoduše přijít, tak to tedy "potěš koště".

Nevíte někdo kam se přestěhovat?

[podlesh]

Tohle přeci nemůže být jen chyba, tolik chyb na jednom místě a v jednom čase je nesmysl, tohle někdo dělá naprosto úmyslně.

Po několika letech pozorování "IT" v různých velkých firmách a korporacích mi to naopak přijde jako naprosto běžná manažerská neschopnost (konckonců, všichni ti poradci přišli z takového prostředí).

Jiná otázka je, zda za to bude někdo zodpovědný.

[Aleš Kapica]

Ano. Bohužel však nejspíš nikdo, kdo co za tím rozhodnutím skutečně stál.

[Sandokan]

Jak sám píšete, pocházejí ti lidé z velkých korporací. Tam už je na všech místech zavedena značná specializace. Konkrétně to znamená, že někdo má pravomoc a někdo jiný odpovědnost, někdo má oprávnění a někdo jiný zase povinnosti. A jsme u Parkinsonových a Murphyho zákonů.

[Peter S.]

vo veľkých firmách je toto uplne normálne. Sám som bol svedkom zavádzania ERP v našej firme. Vyčlenil sa strašný balík penazí a kopa ľudí. Všetko išlo podľa plánu, niečo sa pravda nestíhalo, tak sa to odložilo. Ešte pár týždnov pred termínom nasadenia do ostrej prevádzky manažéri projektu hore hlásili že všetko je OK a stíha sa. Na powerpointovských prezentáciach svietili zelené a maximálne žlté svetlá.

No a potom sa to celé odsunulo ad acta. Neviem ako to manažeri projektu vysvetlili manažerom firmy že vlastne aj ked všetko bolo super k ostrému nasadeniu radšej nech nedôjde..

Vlastne v našej firme zvíťazil zdravý rozum, tu v tomto prípade sa duplo a termín sa dodržal. Vlastne asi to dodávala externá firma a termín bol v zmluve... smola...

Vnútrokorporátne aplikácie su väčšinou strašný hnoj....

[podlesh]

Alespoň byli dostatečně rozumní, aby nakoned všechno zastavili.

Nejhorší je že nesmyslnost waterfall modelu byla známa již před (více než) třiceti lety, ale furt se drží.

[jozka]

Aby to nezapadalo:

tisková zpráva firmy OK System

Na brífingu ministra práce a sociálních věcí dne 2.2.2012 pan ministr Jaromír Drábek uvedl, že OKsystem jako dosavadní poskytovatel informačních systémů nesplnil své závazky vůči MPSV, konkrétně že doposud nesplnil požadavek na předání dat, který MPSV vzneslo v polovině měsíce listopadu 2011. Dále dne 3.2.2012 na tiskové konferenci po setkání odborů s vedením MPSV náměstek ministra pro trh práce pan Karel Machotka uvedl: „… návrat k původnímu dodavateli (OKsystem s.r.o.) není možný, a to jak technicky, tak není možný také z toho hlediska, že největší část problému, kterou máme, máme díky špatné migraci dat, která byla od původního dodavatele a vrátit se tedy k neserióznímu dodavateli není pro nás řešením.“

Důrazně se ohrazujeme proti prohlášení vedoucích představitelů Ministerstva práce a sociálních věcí ČR, ve kterých uvedli, že OKsystem s.r.o. jednak nesplnil své závazky, jednak je neseriózním dodavatelem.

K uvedeným skutečnostem uvádíme:

Představitelé MPSV na podzim 2011 opakovaně tvrdili, že se žádná migrace z dosavadních do nově vznikajících agend nebude provádět. Koncem roku 2011 změnili názor a začali vznášet požadavky na migraci vybraných dat. Všechny zadané požadavky jsme splnili v dohodnutých termínech, což lze doložit předávacími protokoly. Veškeré své závazky jsme v roce 2011, stejně jako ve všech předchozích letech, beze zbytku splnili a MPSV za ně podle uzavřených smluv zaplatilo v plné výši.

Neexistuje tedy žádný důvod k označení společnosti OKsystem za neseriózního dodavatele. Tato pomluva byla zveřejněna dne 3.2.2012 v České televizi a ještě tentýž den se šířila dalšími sdělovacími prostředky. Tímto dochází k poškození dobré pověsti společnosti OKsystem a hrozbě následné ztráty zakázek.

Muj zaver:

Jsou jen dve moznosti. Bud ministr vubec netusi co se v resortu deje nebo lze kudy chodi. Ani v jednom pripade nema na svem postu co delat.

[podlesh]

Jsou jen dve moznosti. Bud ministr vubec netusi co se v resortu deje nebo lze kudy chodi.

To nejsou dvě exklusivní možnosti - varianta A (ministr netuší co se děje) zcela logicky implikuje variantu B (lže kudy chodí).

[jozka]

Ne tak docela, pokud nevi ktera bije, tak nejde o lez

[podlesh]

Jistě - tou lží je tvrzení, že to ví.

[jozka]

Jenze pokud nevi, ze nevi, tak to neni lez, ale omyl

[kralyk z abclinuxu]

Co mi to jen připomíná

[jozka]

Husty

Ja si po napsani teda ovsem vzpomenul spis na Vitkovo kvarteto...

[kavol]

Tato pomluva byla zveřejněna dne 3.2.2012 v České televizi a ještě tentýž den se šířila dalšími sdělovacími prostředky. Tímto dochází k poškození dobré pověsti společnosti OKsystem a hrozbě následné ztráty zakázek.

nějak mi tam chybí informace, že již podali trestní oznámení, a žaloba o odškodné že se již vypracovává ...

[Sandokan]

Myslíte, že to je rozumné? Já bych řekl, že nikoliv. Firma jim dodává ty věci už nějaký čas (ti informatici píšou,že asi od roku 1996 a že mají cca 30 000 uživatelů), což znamená celkem stálý příjem slušných peněz. Navíc, situace nevypadá beznadějně, tak proč provádět nějaké ukvapené akce, na to bude dost času později.

[tomasgn]

Dá se ten původní systém ještě zprovoznit, pokud budou znovu vytvořena zničená datacentra, nebo i ten je již beznadějně ztracen?

[Lol Phirae]

Určitě dá, jinak by nežádali okamžitý návrat k původnímu systému. Ovšem je vůbec otázka, jestli by o to původní dodavatel ještě měl zájem

[tomasgn]

Tak to je jasné, do obnovení spolupráce se současným vedením MPSV by šel jen blázen. Ale tak to dopadne vždycky, když se někam do vedení dostane horlivý idiot (případně idioti), kteří si myslí, že léta vytvářený, laděný a rozvíjený systém lze bleskově nahradit něčím splácaným během pár měsíců.

[Lol Phirae]

Jen pro ilustraci, co za experty tam funguje:

"Je potřeba velmi silně zdůraznit, že zaměstnanci, kteří nemají přiřazenou roli, mohou bez problémů pracovat na principu zdvojené či násobené identity, tedy na jedno jméno a heslo se může přihlásit více osob," stojí v e-mailu, pod nímž je podepsaný náměstek ministra práce Karel Machotka a za úřad práce Martin Žárský. (Zdroj)

Fakt bych chtěl být tím "dobrovolníkem", na jehož čipovou kartu se všichni přihlašují. Až se spočítají všechny dávky neoprávněně a násobně vyplacené, tak tam dotyčný bude asi několik let pracovat zdarma. Je tohle vůbec možné, že ten člověk nechápe elementární zásady zabezpečení a právní důsledky z tohoto šlendriánu vyplývající?

P.S. O tom, jak se "bez problémů" pracuje ve zcele nefunkčním systému, se raději už rozepisovat nebudu. Zas mám krevní tlak na kritické hodnotě, a to jsem jen na 5 minut kouknul na zprávy.

[jeleniste]

No, to k*rva čumim. Banánistán jedna báseň. Ještě, že už manželka neni na mateřský.

[František]

Dnešní autentický e-mail, je zde vidět funkčnost jedné stěžejní aplikace, která měla být v ostrém provozu od 2.1.2012. Dnes v poledne bylo stanoveno "servisní okno", po kterém se měla funkčnost rapidně zlepšit. Jak je vidět, funkčnost se nezlepšila.

Sent: Monday, February 06, 2012 1:53 PM To: 'milan.hojer@deepview.cz'; Čmelík Pavel (Arthur D. Little); j.kodera@skill.cz Cc: Šiška Vladimír, MBA Bc. (MPSV); Machotka Karel Mgr. (MPSV); Žárský Martin Mgr. GR (MPSV); Kubeša Jiří JUDr. GR (MPSV) Subject: Aktuální stav AIS

Stav aplikace po „servisním oknu“, 6.2.2012, 13,45 hodin:

KoP Žďár nad Sázavou: systémová chyba.

V Havl. Brodě se sice lze připojit, ale při pokusu o hledání padá a padá, stav začíná být neudržitelný .

Stejný problém máme v Děčíně.

To my se připojíme…., ale potom dlouze loudíme a stejně nic. Zdravím ze Zlína.

V Plzni situace zoufalá, jsme na zhroucení , nevíme jak dál už nám docházejí síly. Od rána neustále výpadky, když už jsme funkční, tak hrozně pomalu. Takhle se pracovat nedá.

V Olomouci se k AIS opět nelze připojit!

Stav v Pelhřimově hodnotíme jako horší než dopoledne, AIS pomalejší a pomalejší, padá s větší četností, než dopoledne, nejdou vyhledávat lidi – pokud si zadáte vyhledat dle RČ po 3 minutách točení kolečka spadnete do systémové chyby – někdy se daří vyhledat podle příjmení a jména, ale to trvá dlouho a nesmí to být Novák apod. ……….. Prosíme, nešlo by s tím něco dělat, takto se nedá pracovat!

Stav je stejný i na KoP Humpolec.

Tak už nám to taky začalo zlobit, padá, odskakuje kurzor při editaci rozhodnutí, zamrzá apod. Praha

Dobrý den,

Ve Středočeském kraji situace stejná, někde naopak došlo ještě ke zhoršení, vše jde velice pomalu, aplikace padá, hlásí systémovou chybu, někde se nemohou vůbec přihlásit. ¨

Bohužel hlásím, že systém je pomalý a stále vypadává. Ostrava

KoP Rakovník- těžko se poznává servisní okno od normálního provozu!

Vlašim: padá, padá…

KoP Kralupy n. Vlt. - systém je pomalý a stále vypadává.

My to samé, někomu se od rána dosud nepodařilo přihlásit!!! Praha-východ.

________________________________

Dále netřeba nic dodávat.

[Lol Phirae]

KoP Rakovník- těžko se poznává servisní okno od normálního provozu!

*hořký smích* Doporučil bych vám stávku. Časově neomezenou, až do návratu k funkčnímu systému a vyhození Drábka z okna.

[Max]

Děkuji za zveřejnění.
Zdar Max

[Mrkva]

Za ten systém někdo dostal zaplaceno? Nevěřím..

[mess]

To si piš, že dostal. V našem státě klidně i předem a určitě ne málo.

[SAM:]

Dík za email. Přijde mi, že všichni státní tuneláři se uchýlili k tunelování přes IT zakázky. Materiál se dá předražit a skutečně odvedené práce se jen velmi blbě odhadují a dokazují. No a s každou "vládní reformou" v podstatě se vleče několik softwarových zakázek.