Zijeme v krasne dobe

23.3.2011 23:59 | Přečteno: 1787× | obecne

Myslim si, ze zijeme v krasne dobe. Svoboda pohybu je pro jedince (alespon pro mne) celkem dulezita. Jsem rad, ze ji dnes mame.

Posilnen lahvi dobreho australskeho vina s 13 volty jsem si posteskl nad tim, ze jeste neni leto. Zacal jsem take vzpominat na dovolene, ktere jsem jiz absolvoval. Kazdorocne (asi od sesti let) jezdim k mori (obcas i vicekrat) (klasicky Italie a Chorvatsko :)), ale v poslednich letech jsem zacal koketovat s dovolenou za pamatkami. Historie mne vzdycky celkem bavila a zvlaste antika.

V roce 2009 jsem stravil krasny tyden v Italii. Jednalo se o dovolenou, kterou jsem absolvoval se svou tetou a dvema bratranci. Byli jsme ve Florencii a pak v Rime, kde jsme bydleli v krasnem hotelu. Bylo to proste super, az na to, ze jsme tam byli s autobusem a s velmi iniciativni pani pruvodkyni, ktera mela tendenci organizovat celou skupinu jaksi velmi kolektivne jako skolni zajezd. Tyden byl vsak na tato dve mesta bohuzel zalostne malo.

V roce 2010 ke konci srpna jsem si styskal kamaradovi v hospode (asi po deseti budvarech a par rumech), ze jsme v roce 2009 nestihli vsechno to, co nam z pamatek muze Rim nabidnout. Nad pivem jsme se tedy shodli, ze za dva-tri vyrazime autem na blind do Florencie a do Rima. Rano po probuzeni do krasne kocoviny jsem neveril tomu, ze to zrealizujeme, ale povedlo. Stacilo jen vyridit pojisteni, vymenit "ecka", vzit auto a vyjet. Dovolenou ve dvou lidech na blind s jednim autem mohu jen doporucit. Jeli jsme samozrejme podle navigace. Navigace nas tahla pres vsemozne hory a kopce. Nekoho by to asi nastvalo, ale nas cas ani zajizdka netrapila. Takze jsme shledli i pekny kus krasne italske prirody. Florencii jsme proletli a pak se jelo do Rima. Tam jsme se ubytovali s autem na free parkovisti, ktere mi poradil muj byvaly pan ucitel z gymnazia. Proste nadhera. Byli jsme tam par dni a z Rima jsme prosli vetsinu hlavni lakadel. Samozrejme jsme ale nestihli vse.

Oba zpusoby dovolene maji neco do sebe a jsou perfektni. Mit zazemi perfektniho pohodlneho hotelu je uzasne. Ale proste se ozrat, rozhodnout se, vystrizlivet a vyjet je krasny zazitek. Jsem rad, ze v dnesni dobe proste staci se dohodnout, vzit auto a jet. Nadhera.

Letos planuji opet dovolenou s tetou a bratranci do Rima. A s kamosem (a mozna i s dalsimi lidmy z party) letos vyjedeme do Francie.

Preji vsem dobrou noc        

Komentáře

[M-train]

Letos planuji opet dovolenou s tetou a bratranci do Rima

To se to plánuje, když už máš známou průvodkyni .

Souhlasím s tebou, že s kámošem nebo partou je to násobná zábava, než s cestovkou, projel jsem takhle se sportem hodně zemí, a vždycky jsem si říkal, co je lepšího, než se podívat do světa se svým koníčkem a ještě s kamarádama. Jezdit v singlu bych nedokázal, to je snad pro introverty nebo sobecký povahy, co se nedokážou přizpůsobit ostatním.

[dad]

...Jezdit v singlu ..

mate presne pravdu, na toho sobeckyho hajzla to presne sedi

[YYY]

Myslite tim Jilka nebo mne? (Pardon jsem patrne celkem podnapily a moc mi to uz nemysli).

[M-train]

Abych se přiznal, nemyslel jsem nikoho, ale na moje slova určitě dojde

[YYY]

Ja vim, ze vy ne. Zajima mne, s cim pride pan dad.

[roadster Boxster]

Jilka...podnapily

 

to jsou teda asociace!

[YYY]

Inu piji jednou za uhersky rok, tak snad u pana Jilka neskoncim.

[kavol]

(Pardon jsem patrne celkem podnapily a moc mi to uz nemysli).

to vcelku vysvětluje obsah blogu ...

[YYY]

Kdyz se vam to nelibi, tak to nectete. :)

[dad]

abych si mohl udelat zcela uplny dojem bych potreboval fotografii te tety.

[YYY]

Fotografii po ruce nemam. Ale je to fajn pohodova zenska, ktera ma vystudovanou historii. Mame proste dobre vztahy.

[Dalibor Smolík]

Já jsem jezdil mnoho let k tetě do Slovinska na pobřeží. Tetě je 81 let. Mohu poslat foto?

[YYY]

Neni teta jako teta. Mam prapratetu, ktere je 89 let.

[roadster Boxster]

vy píšete, pane Smolíku, zprava doleva ?

[Dalibor Smolík]

LOL v tom případě by těžko mohla být moji tetou, spíše neteří .. ale i tak ta dáma vypadá velmi dobře.

[jozka]

Nemusis, slovinsky pobrezi je Koper, Piran, Portoroz, tam uz si ji najde

[Dalibor Smolík]

Lucija. Je to v kopcích nad Portoroží

[jozka]

Tak to ji gratuluju, je to asi nejhezci cast toho kousku pobrezi.

[Dalibor Smolík]

Jedu do Portorože za 3 neděle na prodloužený víkend . už se těším.

[jozka]

Jj, taky bych se jel vykoupat a cournout, ale mam utrum, prave jsem se vratil z Francie

[JS]

Tak od vas jsem oslavny clanek na EU opravdu necekal. Jinak co se tyce svobody pohybu obecne, neni to dnes nijak slavne. Doporucuji se napriklad podivat do muzea imigrace na Ellis Island v New Yorku, a uvidite, ze na prelomu minuleho stoleti bylo pristehovat se (myslim za praci, ne jen jako turista) do USA temer trivialni. Chapu, ze clanek je takovou trochu antikomunistickou reakci mladeho cloveka, ale take byste si mel uvedomit, ze dnes ta zelezna opona existuje take, ale spis opacnym smerem - z EU ven.

[marek_hb]

ze na prelomu minuleho stoleti bylo pristehovat se (myslim za praci, ne jen jako turista) do USA temer trivialni

a proto se jim tam nahrnula spousta tak skvělých multikulturních lidiček, že se museli dopracovat až k dnešnímu stavu

- podej někomu prst a utrhne ti ruku

[JS]

Akorat, ze tohle vysvetleni je mylne. Kdyby to tak bylo, tak by se Evropa naopak stala otevrenejsi (vetsinou slo o imigranty z Evropy). Problem je spis nekde jinde - v nedostatku prace.

[marek_hb]

proč ne - konečně třeba začali myslet na své lidi - proč dávat práci imigrantům, když mám doma své lidi?

kéž by se takhle začala chovat i naše vláda

pozor - nemluvím o utečencích POLITICKÝCH, ale vyžírkách co tam přijedou s nataženou rukou (viz příklad kanada + naše čokoládové hvězdy)

[Bedňa]

Ešte treba vytiahnuť Hitlera, náckov, chlapci kľud.

[whistleblower]

ach, my Slováci... pssssssssssssssssssssssssst... ešte by nás niekto mohol začuť))

[whistleblower]

Včera alebo predvčerom na CT dávali dokument (FEBIO) o Ukrajincoch v Prahe. Bol síce starší, asi 10 ročný,ale veľmi poučný pre domácich.Taký pohľad zvonku neuškodí. Jedna časť Európy je rozmaznanejšia ako druhá, o hocakú prácu nestojí, pretože nevie, čo je to v noci pliesť ponožky,m aby ráno bolo na chleba. Ale myslím, že už sa to vyrovnáva)).

[pic]

jj, to je pravda - znám jich spoustu (dělal jsem s nima na stavbách) a nedivím se - jejich práci by tady za ty peníze co berou nikdo nedělal

ale myslím,že jestli by náš stát pro nás měl něco udělat - protože je placenej z našich daní, tak to, aby podpořil zaměstnání našich lidí - ne sem tahat lidi od jinud

[whistleblower]

Ide o to, že v trhovej ekonomike, kde nejde o ľudí, len o zisky sa vyplatí lacnejšia pracovná sila ochotná pracovať za všestranne nevýhodných pracovných podmienok...Čo ma v tom dokumente zaujalo bolo, že jedna Ukrajinka požičala svojmu šéfovi dosť veľké obnosy a ten ju podviedol a s peniazmi zdrhol. Ona si z toho mála bola schopná našetriť, podporovať rodinu na Ukrajine a ešte z niečoho v tej Prahe aj dokázala žiť. A ako bývajú v tých prenajatých bytoch a na ubytovniach asi viete.To by český /a ani slovenský/ človek nevydržal.

[marek_hb]

A ako bývajú v tých prenajatých bytoch a na ubytovniach asi viete.To by český /a ani slovenský/ človek nevydržal.

vím a nemám nic proti nim osobně - ani proti třeba vietnamcům  -klasický vietnamec pokud se živí poctivě - nepěstuje/nepašuje a tak podobně je v zápřahu 7 dní v týdnu a živí rodinu ve vietnamu - stejně jako ta ukrajinská uklízečka

[whistleblower]

Navyše mnohí robia načierno... ak v pizzérii varí Ukrajinka, ktorá aj niekoľko rokov nemá ani povolenie k pobytu, asi nemá ani zdravotný preukaz... ako sa asi zahrá do autu kontrola z hygieny ? A ostatné kontrolné orgány ako to, že nič nezistia, keď je v kuchyni oficiálne zamestnaný jeden a už na prvý pohľad je zrejmé, že by musel mať najmenej dva páry rúk, aby tú prácu stíhal.Navyše pri prepadovke by čiernych pracovníkov nestihli schovať. Tak to sú tie podmienky, ktoré vytvára štát. Korupčné prostredie.

[pic]

tak to su tie podmienky ktore vytvara stat Korupcne prostredie

a to je přesně to co se mi nelíbí, ale podle toho co jsem osobně zažil absoutně není ( přes veškeré kecy z televize a bilboardů ) vůle to změnit

[whistleblower]

Príliš veľa ľudí je do toho namočených a majú z toho malé aj veľké profity.Možno to vyznie utopicky, ale ja si myslím, že sa musí zmeniť hodnotová orientácia. Tá je dnes určovaná peniazmi- mať.

[Dag]

Například hafo pozdějších nositelů nobelových cen. Krom toho že všichni amici jsou poměrbně nedávní přistěhovalci, tak přistěhovalci dali Americe dynamiku s kterou převálcovala svět. Má to ovšem i své zápory, jako všechno.

[marek_hb]

jo, to s tebou souhlasím, ale pak se to zvrhlo - jako turci v německu - první generace co tam přišla byla vděčná za možnosti co dostala a makali, něco dokázali. Jejich děti už moc makat nechtějí a německo má problém co s nima. Francie - to samé, Anglie - taky jim to dochází

prostě první řada se snažila a chtěla - další už jenom chce a další už ani nechce - ta předpokládá že dostane, neb na to má jako menšina/imigrant/chudák malej právo

[kavol]

Tak od vas jsem oslavny clanek na EU opravdu necekal.

to bylo na EU?

já jsem myslel, že to bylo na autorovu blbost ...

po zrušení otrokářství, ehm, teda nevolnictví, si člověk mohl vyjít do světa na zkušenou jak chtěl ... to (rušení) v Evropě probíhalo tuším někdy od konce 14. století až po polovinu 19. (v Rusku) - byla to též krásná doba? - války, morové rány a obecně zdravotnictví na nule, negramotnost, inkvizice ...?

Jinak co se tyce svobody pohybu obecne, neni to dnes nijak slavne.

to je pravda, a není třeba chodit pro příklady tak daleko, až do USA ... ať si třeba autor zkusí splout horní Vltavu ...

jinak jedna věc je svoboda si někam vyrazit, a druhá věc je možnost to zrealizovat ... nemám se špatně (líp než většina obyvatel tohoto státu), ale na to, abych se jen tak vožral a vyrazil autem do Itálie, fakt nemám, benzín stojí 34 korun, žere mi to 7/100, do Říma je to 1300 km, to máme tam a zpět minimálně 6 kKč, a to není ten benzín zdaleka jediný náklad - pravda, moje volba, že než dovolenou radši jsem si pořídil byt a brousím si zuby na barák (ovšem ceny nájmů ... ano, taky lze mít rodinu na 20 metrech čtverečních, ale to si radši odpustím tu Itálii)

[kavol]

mno, vpodstatě chci říct, že když je člověk mladej, bohatej, a ještě k tomu vožralej, tak se nedivím, že se mu žije krásně, ale je blbost z toho dělat "krásnou dobu"

[Bedňa]

To si zabil kámo Ale máš vlastne pravdu.

[M-train]

No, já bych na rozdíl od JS v tom blogu nehledal víc, než je nutné. Myslím, že autor měl lehce naváto a hodně dobrou náladu ze života, tak se s tím prostě chtěl podělit s ostatníma. Tak jsem to bral já a přeju mu všechno nej, těch šancí na blbý nálady je víc než dost

[YYY]

Presne tak. Zadny politcky podtext to nemelo. Ani jsem nechtel vyjadrovat svuj vztah k EU, to vubec ne.

[dad]

samozrejme, ze nejde o politiku. Z celeho Vaseho prispevku jsem jako zkuseny muz okamzite rozpoznal, ze jde jen a pouze o ten vas sexualni vztah (opravdovy nebo platonicky) k te zene.

Proto ta moje otazka na tu fotografii. Vase odpoved, ze teta je pohodova, studovana zena vyjadruje vse. Je mi jasne, ze si uvedomujete, ze na tom vztahu neco nehraje. A ten pretlak musel ven, proto ten blog - nakonec proto tady ty blogy taky sou, napr. Jilek si tady taky vlastne vzdycky odfoukne.

Dlouhodobe bych Vam ale radil se od tety odpoutat. Jiste, mlade devce ji dnes jeste nemuze konkurovat, ale budoucnost to nema.

[Dag]

Inu kolego Dadu, jest otázkou, zda zřetelný, silný, hluboký vztah kolegy maertienka k té ženě není jen personifikací vztahu k EU. Pak ovšem tento vztah k tetě naznačuje opravdu zhoubné levicové myšlení (teta ochranitelka) a je nejvyšší čas pravicově zbalit nějakou mladou, krásnou, blbou děvenku!

[M-train]

Tvoje první věta mi připomíná klasiku v podání Vodňanského (konkrétně zrovna rozbor filmu o Sněhurce). Pokud nešlo o inspiraci, a jde o shodu čistě náhodnou, tak by ses tím mohl živit . Palec hore!

[Dag]

Znám, ale nebylo to úmyslené. Podobné pizďuchoviny, vážně míněné, čítávám a tak mi to jde vcelku samo. Spíš je problém mluvit nornmálně. Joj!

[YYY]

Pokud nemate bezne dobre vztahy s lidmy z vasi sirsi rodiny, tak je mi vas trochu lito. Jinak to snad ani nepotrebuje komentovat.

[whistleblower]

tak to som si včera pri čítaní toho článku pomyslela aj ja.. len nech sa chlapec teší, kým sa dá... smiať sa však na tom nádhernom svete dá aj potom, keď bude po radosti

[cthulhu]

brousit si zuby na barák dneska znamená mít relativně dost peněz - někdo holt panelák + cestování, jinej barák + zahrada; jinej zas obojí (někdo třeba nic) a o tom ta svoboda je taky, no ne? Buď rád, že nemusíš stát frontu na Favorita za několik ročních platů pak by ti třeba ani na ten benzín nezbylo..

[kavol]

brousit si zuby na barák dneska znamená mít relativně dost peněz

no ... začínáme na ceně lepšího auta, na vsi se slušně zrekonstruovaný chalupy pořídí vpodstatě od půl mega (a barabizna za dvěstě tisíc)

(jo, toužim po něčem lepším)

- někdo holt panelák + cestování, jinej barák + zahrada; jinej zas obojí (někdo třeba nic) a o tom ta svoboda je taky, no ne?

no, já se obávám, že ta skupina "někdo třeba nic" není dneska úplně malá, a že to tak úplně o tom jejich svobodném rozhodnutí není (ohledně "panelák + cestování" viz výše poznámka o nájmech)

Buď rád, že nemusíš stát frontu na Favorita

frontu na fávo? - nepleteš si to s frontou na banány?

... no dobře, výroba neuspokojovala zcela zájem, ale říkat to takhle na serveru, kde se co chvíli diskutuje pořadník na nějaký smartfoun a podobné hračky, a brečí, jak se jich sem dováží (nebo vůbec vyrábí) málo a jak je těžké to koupit, mi přijde tak trošku jako nedohlédnutí si na špičku nosu

za několik ročních platů

dovolil bych si poznamenat, že auto obdobné kategorie, jako byl tehdy Favorit, dneska přijde na několik ročních platů taky - kdo na to neměl, koupil si trabanta, tak jako si dneska koupí nějakou litrovou čínskou prďavku

a prosím, nesrovnávat, že dneska má každé auto dvacet airbagů a jánevímco, zatímco ten Favorit to neměl, takže to vlastně není stejná kategorie atd. - nemá význam snažit se dát do jedné lajny přes dvacet let technického i globalizačního pokroku (zaplavení levným dovozem z Číny etc.) ... když už, tak si hezky postavit vedle sebe toho Trabanta a toho Favorita, vyjádřit si nějak, o kolik byl Favorit lepší než Trabant, a pak si vzít tu dnešní levnou prďavku, a snažit se k tomu najít auto, co bude lepší ve stejném poměru ... možná z toho vyjde ještě něco dražšího než tipuju (já bych to viděl tak, že fávo tehdy odpovídá ochcávce ftédéíčku dneska)

pak by ti třeba ani na ten benzín nezbylo..

a tak to se pěkně pleteš

tehdá totiž ty náklady na holé živobytí tvořily podstatně menší díl příjmů než dnes, takže se mnohem líp šetřilo

(to, žes' potřeboval šetřit víc na věc, kterou dneska pořídíš za pár drobných, je něco jiného, viz o pokroku výše; já mluvím o tom, jestli na to, aby ses mohl najíst a slušně bydlet, dáš 30% platu nebo 80% platu, a ne jestli barevná televize stojí 400% platu nebo 50% platu ... jistě, záleží, co si tedy za ušetřené můžeš dovolit koupit, ale zásadní podmínka je, abys vůbec měl šetřit z čeho)

[gtz]

frontu na fávo? - nepleteš si to s frontou na banány?

Byly fronty a pořadníky jak na starší Š120 tak i na Favority a spousta lidí pro ně jezdila na Slovensko

dovolil bych si poznamenat, že auto obdobné kategorie, jako byl tehdy Favorit, dneska přijde na několik ročních platů taky - kdo na to neměl, koupil si trabanta, tak jako si dneska koupí nějakou litrovou čínskou prďavku

Trabant tehdy vycházel na cca 45000 CZK, Š120 někde k 65-72000.- Š105 se dala sehnat někde kolem 55 000.- ,ale i tak při platech cca 1800 - 2500 to bylo na hodně dlouho. Tehdy toho v bazarech moc nebylo a bylo to celkem hodně předražené. A dnes v bazarech jsou tuny aut, které nikdo nechce a dá se bez problémů najít starší auto, které se dá pořídit do ceny Š120. Favorit kdybych to měl dát do poměru s tím co jsi psal by se mohl rovnat nějaké starší Octávce.

Tehdy byly náklady na bydlení v bytech celkem ucházející, takže se dalo šetřit. A dnes 12000 za 3+1 je celkem normální cena a i proto stoupá poptávka po RD na vesnici, kde se tyto náklady dají stlačit na půlku.

no ... začínáme na ceně lepšího auta, na vsi se slušně zrekonstruovaný chalupy pořídí vpodstatě od půl mega (a barabizna za dvěstě tisíc) (jo, toužim po něčem lepším)

ideální je znát někoho kdo dělá konkurzy a prodeje nemovitostí z exekuce. Před nedávnem u nás šel do exekuce barák cca 5+1 - samostatně stojící - 10 let starý za vyvolávací cenu 2M.

[kavol]

Byly fronty a pořadníky jak na starší Š120 tak i na Favority a spousta lidí pro ně jezdila na Slovensko

ehm, všiml sis toho smajlíku a přečetl sis další větu?

Trabant tehdy vycházel na cca 45000 CZK, Š120 někde k 65-72000.- Š105 se dala sehnat někde kolem 55 000.- ,ale i tak při platech cca 1800 - 2500 to bylo na hodně dlouho.

Škoda 136 - 1 auto, na který 3 lidi šetří 6 let

já neříkám, že to bylo lepší, nebo že tam nebyl rozdíl - ostatně viz poznámky o pokroku ... říkám jenom, že si to kolega trošku démonizuje, aby si dnešek ve srovnání mohl idealizovat

o tom Trabantu jsem měl asi trošku zkreslené představy (já ho nekupoval ...), AFAIK se s nima čile obchodovalo za míň, tak jsem nepředpokládal tak vysokou cenu nového ...

Tehdy toho v bazarech moc nebylo a bylo to celkem hodně předražené.

a myslíš, že na Západě to bylo významně lepší? - tedy, ať se nehádáme o to, co znamená "významně", tak spíše "a myslíš, že v bazarech na Západě to tehdy vypadalo stejně jako dnes?"

A dnes v bazarech jsou tuny aut, které nikdo nechce a dá se bez problémů najít starší auto, které se dá pořídit do ceny Š120.

věřím, že začátkem minulého století bylo v bazarech spousty žebřiňáků, které nikdo nechtěl

Favorit kdybych to měl dát do poměru s tím co jsi psal by se mohl rovnat nějaké starší Octávce.

proč "starší"? - řeč byla o tom, co se dalo a dá koupit jako nové ...

Tehdy byly náklady na bydlení v bytech celkem ucházející, takže se dalo šetřit. A dnes 12000 za 3+1 je celkem normální cena a i proto stoupá poptávka po RD na vesnici, kde se tyto náklady dají stlačit na půlku.

12 kKč ovšem myslíš jen nájem, bez spotřeby ...

ideální je znát někoho kdo dělá konkurzy a prodeje nemovitostí z exekuce. Před nedávnem u nás šel do exekuce barák cca 5+1 - samostatně stojící - 10 let starý za vyvolávací cenu 2M.

jo, rád se seznámím

[gtz]

ehm, všiml sis toho smajlíku a přečetl sis další větu?

Přečetl, psal jsem to jen proto, aby i ostatní věděli jaké byly v tu dobu ceny. Tehdy kamarád dělal v Mototechně - Brno Lesná a jak mi říkal když viděl ty machinace s auty a s pořadníky (dělal to pan vedoucí) tak měl chuť jít pryč. Ale tehdy to bylo stejné všude. Nakonec šel dělat technika do jednoho autobazaru. No a v bazarech nic moc auta, jen samé referentské vozy apod. Cizí auta tehdy maximálně předražená a některé hodně neodborně opravená

Tehdy byl Trabukainen jeden z dostupných aut (a relativně dobře sehnatelný), cena byla zhruba o 15-20K pod začátkem ceny Škodovek.

a myslíš, že na Západě to bylo významně lepší?

Bazary venku byly tehdy o hodně lepší než u nás, ono se stačilo podívat i v Jugoslávii/Maďarsku jaké tam byly auta za jaké ceny.

12 kKč ovšem myslíš jen nájem, bez spotřeby ...

Asi ano, vím, že známí bydlí v 3+1 a platí tuto částku(státní byt).

[Dag]

Přesně! To není oslava raalného socialaismu. Ale mnoho ,lidí se mělo líp. Tečka. To je prostě tak a teď si k tomu dejme ideologockou omáčku. Kdo bude vařit:

[cthulhu]

svoboda nerovná se právo mít se dobře. ceny v roce 1989 (průměrná mzda 3000) vs. 2009 (průměrná mzda 23000):

http://image.tn.nova.cz/media/images/750x750/Nov2009/567099.jpg?d41d

medián je cca o 2-3tis. nižší, tj. za první kvartál 2010 byl medián ~20000kč měsíčně

[kavol]

svoboda nerovná se právo mít se dobře.

to je mi jasné, není mi ovšem jasné to, proč si velebiči současné "svobody" tak libují v příkladech, kdy to zrovna s tím "mít se dobře" dost souvisí ...

nemůžu se svobodně rozhodnout, že budu cestovat do Říma autem, když na to nemám, takže prakticky na tom nejsem o nic lépe, než když byl na hranicích ostnatej drát a samopalník

samozřejmě situace, kdy tam ten drát a samopalník není mi přijde z principu lepší (ostatně proč se zabývám free-as-in-speech softwarem, že), ale opustím-li principy a podívám-li se prakticky, zač jsme tu absenci drátů a samopalníků vyměnili, tak mi ta doba tak krásná nepřijde

mně osobně teda víc vyhovovalo, když jsem nemohl(*) do Říma, očumovat starý baráky mě nebaví, ale zato jsem mohl sbalit pingl a vyrazit do lesa (nebo na tu zmíněnou Vltavu), aniž by mě z něj vyhazoval nějakej ochranář, že ruším zajíce při šukání (prej víc než ten jeho prdící pionýr, na kterým si za mnou dojede)

(*) nó, ono to s tím necestováním nebylo zas tak žhavý, spousta lidí "ven" celkem v pohodě jezdila, ale to by bylo na jinou diskusi

ceny v roce 1989 (průměrná mzda 3000) vs. 2009 (průměrná mzda 23000):

http://image.tn.nova.cz/media/images/750x750/Nov2009/567099.jpg?d41d

hezký ... jak se stanovuje cena bílého vína, když krabicák stojí 15 korun a na lepších party běžně bouchaj flašky za desetitisíce?

medián je cca o 2-3tis. nižší, tj. za první kvartál 2010 byl medián ~20000kč měsíčně

mno, tady se tvrdí, že to bylo o 3400 v roce 2006, a pochybuju, že se od tý doby rozdíl zmenšil, takže to se zrovna do "o 2-3tis." nevejde ...

a pak by taky nebylo od věci uvádět, jak to bylo s daněma, když se bavíme o hrubých mzdách

ale to je docela jedno, v kontextu hovoru o tom, co je "krásná doba", nemá žádný takový přímý srovnání význam, podstatný je, co doba člověku umožňovala vzhledem ke svým možnostem, a zda nám tyto možnosti připadnou dostatečné či nikoliv ... když je řeč o Římu, tak nebylo by třeba krásné být synem bohatého občana ve starověku, chodit z jedněch orgií na druhé, nechat se obskakovat otroky a ve volných chvílích se věnovat umění a vědě? - chybělo by ti potom, že si z "platu", tedy papínkova jmění, nemůžeš koupit ani toho blbýho Favorita, protože tehdy prostě auta nebyly?

[cthulhu]

pokud na Řím nemáš, nepodíváš se tam (nebo můžeš jet stopem a ušetříš - což jsi tenkrát nemohl). Takže seš na tom přinejhorším stejně jako za těch komárů. Jistě najdeš blogy lidí, kteři za pár šušní s batohem na zádech procestovali půl světa. Takže kdo chce..Ten Řím je jenom příklad, takže o "očumování baráků" to fakt není a dosaď si za Řím svoji libovolnou zahraniční destinaci. Ano, tenkrát nějaké zájezdy do zahraničí taky byly ale byly jen pro někoho a bylo jich zoufale málo (slyšel jsem příběh o člověku, co musel několik dní stát před Čedokem frontu na zájezd do Londýna a byl dohodnutý systém jak opustit již vystátou pozici např. na záchod, do jaké doby se tam zase vrátit atp.). Zatímco ty tu zmiňuješ diskusní pseudoproblémy typu "novej ajfoun 5.0 už je venku a v ČR furt kulový", tak věř tomu, že jeden známý sháněl za komančů minimálně půl roku šicí stroj (bez ohledu na "značku", prostě jakýkoliv), což zrovna není výrobek, který by byl tenkrát žhavou techno novinkou..prostě centrální plánování nikdy a nikde nefungovalo.

srovnává se víno podobné kvality, které tenkrát stálo 28 a dnes 60 (prostě flaška podprůměrné kvality typu "Sklepmistr"); tenkrát také šlo koupit drahé pití v Tuzexu stejně jako dneska (kdekoliv) ale to není předmětem srovnání, protože to není zboží typické spotřeby.

ad medián) ano, od té doby se rozdíl zmenšil (i kdyby ne o tolik, nebudeme se tu hádat o drobných) viz. http://zpravy.e15.cz/domaci/ekonomika/xcgfnh

taky by nebylo od věci uvést, že někteří lidé měli problémy "dostat" byt (např. nesezdaní) a na některé nezbylo vůbec.

ad starověký Řím) moje znalosti dějepisu jsou nízké, takže no comment (ale kdo by potřeboval Fávo když tě tehdy nosili na rukou nebo vozili v kočáře? ale co těch zbylých 99% obyvatel?)

[kavol]

(nebo můžeš jet stopem a ušetříš - což jsi tenkrát nemohl).

a do práce mezitím, za to oč bude cesta trvat dýl, za mě půjde kdo?

Takže seš na tom přinejhorším stejně jako za těch komárů.

nejsem na tom stejně, nemůžu na tu Vltavu :-p

Zatímco ty tu zmiňuješ diskusní pseudoproblémy typu "novej ajfoun 5.0 už je venku a v ČR furt kulový",

mno, když to bereš takto, tak fronta na auto je taky pseudoproblém, v zemi slušně pokryté hromadnou dopravou ...

tak věř tomu, že jeden známý sháněl za komančů minimálně půl roku šicí stroj (bez ohledu na "značku", prostě jakýkoliv), což zrovna není výrobek, který by byl tenkrát žhavou techno novinkou..

jakýkoliv? - sakra, tak to jsme mu mohli střelit šlapací singrovku, když si máti pořídila elektrickej (a že by ho extra sháněla, o tom nic nevím)

prostě centrální plánování nikdy a nikde nefungovalo.

definuj, co vše zahrnuješ pod "centrální plánování", a pak se můžeme bavit o tom "nikdy a nikde"

srovnává se víno podobné kvality, které tenkrát stálo 28 a dnes 60 (prostě flaška podprůměrné kvality typu "Sklepmistr"); tenkrát také šlo koupit drahé pití v Tuzexu stejně jako dneska (kdekoliv) ale to není předmětem srovnání, protože to není zboží typické spotřeby.

nojonojo, mě jenom tato položka "běžné denní spotřeby" dost pobavila ... btw, tuhle jsem viděl reklamu na vajíčka za 1,50 Kč, tak jaké 4?

ad medián) ano, od té doby se rozdíl zmenšil (i kdyby ne o tolik, nebudeme se tu hádat o drobných) viz. http://zpravy.e15.cz/domaci/ekonomika/xcgfnh

no, až na to, že pokud dobře vidím, tak ten článek bere průměrnou mzdu z ČSÚ, ale medián od Merces, takže sčítá hrušky s jabkama, navíc prolít jsem diskusi a někdo tam zmiňuje poměrně zásadní nesrovnalost mezi ČSÚ a Merces ...

ale to je jedno, fakt jde relativně o drobné, pointa je jinde

taky by nebylo od věci uvést, že někteří lidé měli problémy "dostat" byt (např. nesezdaní) a na některé nezbylo vůbec.

no pak ale můžeme naoplátku uvést, že ti novomanželé ho naopak mohli dostat "za nic" ...

ad starověký Řím) moje znalosti dějepisu jsou nízké, takže no comment (ale kdo by potřeboval Fávo když tě tehdy nosili na rukou nebo vozili v kočáře? ale co těch zbylých 99% obyvatel?)

to nebylo zrovna 99%, ale to je taky jedno ... to je totiž pořád o tom samém, že když se pohybujeme v porovnávání luxusu, tak to nijak moc o době celkově nevypovídá (věřím, že pro jednoho našeho známého byla krásná doba již od sedmdesátých let, kdy si lítal po celým světě po konferencích, doma si dělal ten svůj výzkum a rekreoval se na chatě u rodičů v jižních čechách; ostatně když nás tam pozval, byla to krásná doba i pro nás, třeba když jsem se s pomocí jeho syna učil jezdit na kajaku, zatímco on učil tátu na windsurfingu ...)

[Dag]

To by mi fakt nenapadlo, ani v 53, jet s cestovkou. Za mlada vůbec. Jinak ideál množství na cesty jsou dva až čtyři lidi, když jste hodně dobří přátelé a milujete davy, tak i šest je možných. To ale říkal ne Dag ja, Ale Dag Scott, Evropský horolezec..

[Dalibor Smolík]

Jet s cestovkou se někdy vyplatí, ale záleží na konkrétní situaci a co člověk chce. Roky jsem jezdil sám, teď zase cestovku využívám. Pokud budu chtít lézt na hory, určitě s cestovkou ne ..

[Dag]

Já už také jednou jel s cestovkou! I já. Ale jinak mladýho kluka bych spíš hledal někde na stopu v Iráku víc, než jak s průvodcem prohlíží památky. Což mi neva, proti gustu, žádný dišputát! Určitě fajn.

Jinak žijeme opravdu v krásný době, jen je potřeba tu hladinu udržovat někde kolem jednoho promile. :)

[M-train]

Já už také jednou jel s cestovkou! I já.

Ono ani tak nejde o cestovku, ale o možnosti a cenu. Často využívám cestovky na zájezdy na lyžování, protože jejich package (hlavně cena letenky) vyjde levnějc, než kdybych to pořizoval sám pro pár lidí. Pak ale pochopitelně ty jejich průvodce na místě nepotřebuju.

[Dag]

Proto jsem s ní kdysi jel. Nejlevnější způsob jak se dostat z místa a do místa b a zpět.

[M-train]

Jsou destinace nebo charterový lety, kam se ani jinak, než přes cestovku, nedá dostat. Dobrý ale je, když nemusím jako konzervativní prďola plánovat cestu dopředu, pak se dá ta cesta pořídit za zlomek ceny pár dní před odletem.

[whistleblower]

Jinak žijeme opravdu v krásný době, jen je potřeba tu hladinu udržovat někde kolem jednoho promile. :)

vžy som sa divila, prečo je alkohol pri zdražovaní až na poslednom mieste)

[Dag]

Člověk až propadá paranoie. Znal jsem vesničlu. kde nikdo nikdy, od cca patnácti nevystřízlivěl. A byli všichni poziivní a nejpozději v padesáti umeřeli. Ideální občané! 

[whistleblower]

akurát teraz cestou z práce som si v našom Kocúrkove všimla veľkoplošné reklamy na pálenice... ono by bolo výhodné, keby občania od tej pálenky pred smrťou ešte aj trochu oslepli

[Jan Jílek]

Sem ještě s cestovkou nejel, nevím jestli to někdy zkusím.

[abc]

Buď té dobroty, zkus to i ve svých šedesáti a kup si jenom zlevněnou jednosměrnou.

Kdyby tě finančně vyčerpala stavba haciendy, tak dej link a přispěju.

[Jan Jílek]

nelísej se, stejně s tebou nebudu kamarádit a za normálního považovat. Máš svý starosti jak sehnat na suchej chleba, tak nepřepínej svý možnosti.

[jilek]

Čtu, co píšeš a připadáš mi prázdný a vulgární.

[Jan Jílek]

Ale Ládíku Zimo se slintou si tak hezky notuješ a přijdete mi oba omezení a hloupí.

[jilek]

Čtu, co píšeš a připadáš mi prázdný a vulgární.

[whistleblower]

je to márne, on nevie, čo je prázdny a vulgárny

[Jan Jílek]

Slinta je holt tejraná

[jilek]

Čtu, co píšeš a připadáš mi prázdný a vulgární.

[Jan Jílek]

Ládík Zima je tejranej Socan jeden

[jilek]

Čtu, co píšeš Jeníku a s tvým vulgárním chováním na tomto webu nesouhlasím

[Josef Kufner]

A k čemu je ta cestovka dobrá?

[Jan Jílek]

Taky jsem na to za šeddesát let svého života nepřišel, ale možná k něčemu dobrá je.

[Dalibor Smolík]

Dle mého pozorování se cestovka hodí na pobytové zájezdy k moři nebo do určitých hotelů. Mají slevy na ubytování, které nedostane individuální cestovatel. Všechny jiné typy cest se vyplatí uskutečnit individuálně.

[gtz]

Mají slevy na ubytování, které nedostane individuální cestovatel.

No nesouhlasím, např. v Itálii nabízí všechny cestovky apartmány/villy o cca 20-30% dráže než když si to člověk zařídí sám. To stejné platí pro hotely.

[Dalibor Smolík]

Jak jsem psal, jezdím do Slovinska do mořských lázní, což mi pomáhá . Ověřil jsem si ceny ubytování a vstupu do lázní, s cestovkou na tom ušetřím. Takže je to asi kus od kusu ..

[gtz]

My jezdíme již nějakou dobu do Itálie přes jednu Italskou cestovku a když jsem si srovnával ceny tak naše česká cestovka mi pobyt nabízela za cca 25K bez bez služeb a ta místní cestovka za cca 18000,- se vším.

A v CRO jsem měl podobnou zkušenost, ale asi je to případ od případu.

[Dalibor Smolík]

No, zájezd, který občas absolvuji je za 5900,- Kč - odjezd v pátek večer z Prahy a návrat ve středu ráno, polopenze (vynikající jídlo) a vstup do celého areálu zdarma. Fakultativní poznávací exkurze do okolí a Ljubljany nebo Terstu. Vše v ceně.

[Dag]

K tomu co baedeker. Řekne Vám kam jít, kam se dívat co si o tom myslet. Ovšem baedeker je báječná věc. Jedu někam, kouknu kam se má chodit a jdu jinam. Tim pádem jsem v srdci Alp sám bez davů, protože všichni s průvodci a s baedekerem obíhají doporučené trasy.

[Josef Kufner]

Jo, k tomu aby průvodce řekl, kam nechodit to asi byde dobré

Ještě mě tak napadá, že jsme kdysi jeli s cestovkou na vodu. To bylo fajn... přivezli lodě, odvezli lodě, zařídili kempy a byli poruce, když něco bylo potřeba. Ale k moři? Letenku do kapsy, spacák do batůžku a jedu

[kavol]

ale na vodu? - loď si dovezu i odvezu, kemp netřeba zařizovat, vyspím se kde mi to vyhovuje, a na co bych potřeboval někoho po ruce - předpokládám, že chlazený pivo, abych se mohl při rauchpause občerstvit, mi stejně průvodce na loď nepodá?

[vulgární Nick]

Průvodce tam je přece potřeba k pádlování / veslování. :)

[jozka]

Rekneme, ze jako vodak mas na tohle zkresleny nazor

[kavol]

a liší se to snad principiálně od názoru "spacák do batůžku" ...? :-p

[jozka]

Tim jsem chtel rict, ze ty uz lod mas, vis kam se vrtnout, jak se chovat, co cekat a co ne. Spousta lidi to nevi a proto se vrhaji do naruce cestovek. S tim spacakem a batuzkem je to nemlich to same. Mozna by ses divil, kolik lidi nema spacak ani batuzek

[Dalibor Smolík]

Spousta lidi to nevi a proto se vrhaji do naruce cestovek.
Jojo, je to tak. Za všechno se platí, když se člověk nevyzná. V cestovním ruchu tomu není jinak. Není třeba se nad tím pozastavovat.

[kavol]

S tim spacakem a batuzkem je to nemlich to same. Mozna by ses divil, kolik lidi nema spacak ani batuzek

nedivil ... gut, takže se shodnem

tak se podívej na začátek threadu, proč to píšu ... kolega se ptal "A k čemu je ta cestovka dobrá?", a to bez smajlíku, a pak (rovněž bez smajlíku) říká, že na vodu se mu hodila

no a já zas moc nevím, co bych dělal se spacákem u moře - nanejvýše se inspirovat literaturou a válet se s hejnem tučných mastňáků na pláži po způsobu vepřů ...

[jozka]

OK

no a já zas moc nevím, co bych dělal se spacákem u moře

Muzes prokladat, jeden den coby vepr, jeden den za pamatkama, jeden den do hor, jeden den za exotikou, zase jeden den jako vepr, jeden den na vodu, moznosti jsou nepreberne, jen najit ten spravny cil a cas. My si loni takhle nasli Cernou Horu v zari a moc se nam libilo. Bar, Ulcinj, Ostros, Albanie, Durmitor, Moraca, Tara... urcite se najdou i dalsi veci o kterych jeste nevime.

[Dalibor Smolík]

My si loni takhle nasli Cernou Horu v zari a moc se nam libilo. Bar, Ulcinj, Ostros, Albanie,
Wow! Tohle jsme loni absolvovali také. Bydleli jsme v Bečiči a dělali výlety do okolí. Ta Albánie byla pro mě z pochopitelných důvodů "sentimental journey"

[Josef Kufner]

No ono tu loď musíš ještě někde sehnat. A když už, tak proč si ji nebjednat rovnou až na místo.

[kavol]

a ten spacák a batůžek sehnat nemusíš?

jinak dovoz lodi na místo si můžeš objednat přímo v půjčovně (když už si tedy nejseš schopen obstarat loď jiným způsobem), na to pořád nepotřebuješ cestovku

[Josef Kufner]

Tak nějaké cestovní zavazadlo je potřeba tak jako tak. Stačí vybrat něco, co se dobře nosí a netahat s sebou všechno včetně dřezu.

Jinak jak koukám na tu "cestovku" se kterou jsme jeli na vodu, tak ono to vypadá spíš na půjčovnu, kde nabízí i "zájezdy".

[Jan Jílek]

Jo jo, průvodce si koupím, abych měl co nosit, čtu si ho až doma, abych věděl, co jsem pamětihodného viděl. Letenka u cestovky, tak k tomu možná jsou dobrý, ale jde si je opatřit i bez cestovek.