Nenažranost mobilních operátorů (diskuse)

[pavlix]

Já si o něm myslím to, že na ně z vysoka kašlu. Mobil mám, používám ho na krátké hovory, když něco potřebuju. Na vše ostatní mám voip a jabber. Kouzlo volání přes voip i na pevná a mobilní čísla dovršuju tím, že jsem sám sobě (a zatím pár známým) VoIP providerem :).

[gtz]

Ale ano VoIP ala Skype také používám, ale když by jsi měl za měsíc 1000 volných minut tak bys asi VoIP nemusel používat ? NE? Nejde jen o tarify, ale i o ceny MT k těm tarifům. U nás jsou MT předražené, operátor VF je např. prodává k základnímu tarifu dráže než se dá sehnat v kamenné prodejně. A u nich? Tam dostaneš NOKII N9 za "drobné".

[pavlix]

Ale ano VoIP ala Skype také používám

Skype mi domů nesmí.

Jinak my používáme ten VoIP i přímo na mobilních telefonech, takže kdekoli na wifi. Není to sice stejná mobilita jako GSM, ale finanční úspora slušná. A pořád tu je možnost nouzově zavolat po GSM.

[M-train]

Proc ti domu Skajp nesmi?

[gtz]

Asi protože Skype proleze skoro všude a je celkem hodně velký problém to zakázat. Spousta firem má ban přímo na centrálním bodu. Je to i díky tomu, že skype je tak napsaný, ale nevíš u něj co instaluješ apod. protože není OSS.

[pavlix]

Já měl za to, že jsou důvody notoricky známé, takže...

1) Nemůžu si nakonfigurovat Skype server zapojený do sítě Skype

2) Neexistuje veřejná otevřená specifikace protokolů

3) Neexistuje jediná otevřená implementace Skype klienta a serveru

4) Nemůžu si naprogramovat Skype klienta ani server

5) Nikdy nevím, na kterém stroji, architektuře a OS půjde Skype provozovat a na kterém ne

6) Oficiální klient vykazuje podezřelé chování

7) Klientská aplikace není běžnou součástí distribucí

Každý jednotlivý z těchto bodů považuju za fatální. Z hlediska uživatele, integrátora ani poskytovatele služeb mi tato technologie nepřijde perspektivní.

Doporučuju v každém bodě srovnat Skype a SIP/XMPP. Je to jako srovnávat facebook messages a e-mail.

[Mandarinka]

6) nevím nevím nebo nehodlám řešit; zbytek mi nevadí; příbuzní to mají, nic se tam nemuselo nastavovat a šlape to na připojeních se zavřenými porty. Takže já ho osobně beru.

[pavlix]

6) nevím nevím nebo nehodlám řešit; zbytek mi nevadí; příbuzní to mají, nic se tam nemuselo nastavovat a šlape to na připojeních se zavřenými porty. Takže já ho osobně beru.

Vždyť ti ho nikdo nezakazuje. Já jen odpovídal na otázku od M-train a udivilo mě, že ze čtenářů ještě někdo ty důvody proti nezná.

[M-train]

njjjjjjjj, ja to tak mam nainstalovane uz dlouho, a jak s rozvetvenou rodinou, tak s byznys partnery to pouzivam na vzkazy i meetingy s videem (kdyz chci ).

Na druhou stranu jsem prakticky zrusil das Xichtbuch, protoze jsem ani nemel silu deletovat ty kontakty, nabalene na par puvodnich...

[otula]

Já si o něm myslím to, že na ně z vysoka kašlu. Mobil mám, používám ho na krátké hovory, když něco potřebuju. Na vše ostatní mám voip a jabber.

Jsem na tom dost podobně. Zrovna nedávno jsme se s kolegyní něco bavili, tak jsem schválně kouknul, kolik jsem na mobilu provolal. Od začátku července do začátku října 90 korun (a to jsem v říjnu vlastně také ještě mobilem nevolal), z toho něco padlo na telefonování na Slovensku, kde jsem jinou možnost neměl…

Sám sobě providerem nejsem, ale mám telefonní účet u 802.cz, a pokud potřebuji něco vyřizovat telefonem a nemusí to být teď hned okamžitě, dělám to po příchodu domů právě přes VoIP telefon – a to z něj z naší rodinky provolám nejméně.

[Mandarinka]

Naštěstí mám rodinu na vodafonu, takže si vesele jedu na odepiš (40minut do vadofonu, 12kč/měsíc).

[Let_Me_Be]

Nasi operatori ti tyto ceny daji taky. Jenom musim vedet jak na to.

[gtz]

Ano dají, ale v rámci programu pro firmy apod. Žádný operátor Ti jako soukromé osobě nenabídne 1000 min/1000 SMS/1GB dat za cca 250,- CZK. Nebo existuje u nás někdo kdo tento tarif nabízí?

[Voransky]

Ale nabídne...jenom maximálně za tři měsíce cca za 700Kč, při solidním vyhrožováním odchodem jinam - zkušenost kolegy z práce, operátor O2 a u nich celá rodina...je teda pravda, že tam bylo jenom těch 1000 minut, ty sms byly tristní, takže tak...
Jinak myslím, že někdo před pár týdny (měsíci) a snad i tady, vzpomínal, že se i vyplatí vzít tarif a roaming v Rakousku místo našich operátorů

[gtz]

Já jsem na to myslím zde někomu odpovídal. tarif v Rakousku cca 1000min/1000SMS/1GB DAT a 300 minut EuroRoaming a celé vše za 25€.

[Sten]

Sám to nenabídne, musíte jej přitlačit. Když se vás domluví víc a bude hrozit odchodem, tak se to uhádat dá.

[David Jaša]

Takové tarify nabízejí všichni tři operátoři, když je požádáš o převod čísla jinam. Stačí jen chvíli handlovat s infolinkami.

[neal]

Mě k nasrání na místní operátory stačí pohled na Slovensko. Orange nabízí paušál, kde minuta roamingu do Čech (0,13 eur) je levnější než oficiální nabídka českých operátorů.

[gtz]

Slováci jsou tuším na tom velice podobně jak my, něco je levnější, něco je o něco dražší, ale nemáme si co vyčítat.

[R]

Orange nie je prave najlepsi priklad. Na jednej strane cloveka nalakaju na nejaku vyhodu a na druhej strane z neho vytiahnu peniaze. Takze pred podpisom vsetko 3-krat precitat, vratane vsetkych poznamok s hviezdickou...

[w4rr10r]

Za snadné odposlechy a šmírování od operátora by mi to stejně nestálo. Situace se mi ale nelíbí z hlediska jednání se zákazníkem, není kam přejít. Ale mobilní internet za stovku a ten nouzový hovor na pár čísel za tři koruny se dají snést.

[sidik]

Tak si stěžuj... Takhle brečet na blogu umí každej ale omlátit jim to o hubu, to už je silná káva. A přesně proto jim to prochází - protože lidi svojí nespokojenost projevujou leda v hospodě u piva.

To samé jsou sračky z Lidlu, Penny a dalších. Pročpak to sem asi vozej? No přece proto, že to lidi nakupujou a žerou po kilech. Kdyby to tu nikdo nejed, tak to v regálu nenajdete. Ale doma pak brečej, že v krámě neseženou pořádnej špekáček (tzn ne buřt ze strouhanky) a když už jo, tak je drahej. A co by nebyl, když řetezec vydělává na tom, že oni se cpou těma sračkama za pár peněz.

Já kupuju jen to, co považuji za dobré a kvalitní (takže buřtíky, párečky, salámky... to se u nás nenajde). Pravda, bývá to dražší ale raději si dopřeju 15dkg dobré šunky od kosti, než do sebe nacpat půl kila růžového hnusu z bůhví čeho za stejnou cenu.

Na druhé straně, biosračky si taky rád odpustím :D

[w4rr10r]

Na druhé straně, biosračky si taky rád odpustím :D

Biomléko je podstatně lepší než obyčejné krabicové mléko. Já ale kupuju nepasterizované přímo z JZD.

[sidik]

Jo, mléko z JZD... Bohužel ne každý má tu možnost. Já většinou kupuju to v PET lahvi na rychlou spotřebu (údajně by mělo být relativně čerstvé) a "krabicák" do kafe, na vaření a tak.

[w4rr10r]

Olma? Ta je dost nadprůměrná, ale taky dražší.

[gtz]

Olma nebo Tatra ujde, kupuji to pro ženu a dceru -- já mléko nesmím, tak akorát v 30% Eidamu. Nic jiného ani jogurt.

[gtz]

Ano máte pravdu, dokud na tom celém telekomunikačním kolotoči bude vydělávat stát a náš regulátor nemá potřebu sem pustit virtuály pak se nedá nic moc dělat. Lidí co se ozvou je zatím málo a málo.

[Thorby]

S tými sračkami z Lidlu opatrne. Až pričasto majú rovnaký tovar v Nemecku aj na Slovensku za rozumnú cenu... za cenu, za ktorú by si v iných reťazcoch a obchodoch kúpil možno tak lokálnu variáciu známej značky upravenú na (podľa ich vlastných slov) lokálne peňaženky...

[gtz]

Mohu potvrdit, že zelenina z Lídlu je lepší než jinde. Také maso je tam k dostání lepší než v jiných řetezcích (u nás byl řezník a místo něj je jsou jen čínani). Vedle Penny u nás je český obchod s masem a naprostá kalvárie (maso přesvícené, šunka apod.vypadá nejedlá apod.) Ale na druhou stranu hodně masa pochází z české produkce otázka je jak to ten a ten výrobce zpracuje. Myslím, že Lídl je spolu s Billou jeden z těch lepších.

[sidik]

Ono asi záleží i na lokalitě. U nás v okolí je z velkých řetězců nejlepší Billa a Spar, Lidl je nejhorší (ale ho Penny poslední dobou dotahuje). Konkrétně Lidl totiž u nás bere to, co v Německu nechtějí (alespoň podle slov kolegy, který z Němec nedávno přijel na návštěvu a při nákupu v Lidlu na to koukal jak puk).

[User682]

zdravim,

tak o operatorech skoda mluvit.... Kvalita obcas miziva a ceny velke.

no vcelku bych si rad poslechl reseni. Jedine reseni je, ze lidi prestanou sracky kupovat. A o tom pochybuju s dnesnimi prumernymi prijmy lidi. Spise to vidim na setrvaly stav a kazdy mesic o 1-2 stovky drazsi nakupy mesicne.

Zeptam se na reseni s nasledujicimi dispozicemi:

- za jidlo mesicne s prehledem jako rodina ve vetsim meste utratite 10kKc/mesic. Rekneme, ze si i clovek trochu dopreje a ma lehce nadstandard.

- v beznem obchode lepsi potraviny nekoupite.

- takze priplatime za nejaky bio obchod. 50-100%. 15-20kKc mesic za potraviny je trochu vice. Kolik by mel potom clovek brat? OK, mame kvalitu.

- muze se to dovezt od soukromeho zemedelce. Cena je stejna jako v supermarketu. Je to i drazsi po nejakem zpracovani potravin (treba rozbourani masa). Rozdil je opravdu velky v kvalite. Zapocitejte do nakladu prumyslovy mrazak - porizeni a elektrika. Zacina se to prodrazovat.

- emigrace nepripada v uvahu.

- nakupy v Nemecky ci Rakousku nebo Polsky Vam prodrazi benzin a doprava. OK, mame kvalitu.

- dovazka lepsich potravin z venkova se take znacne prodrazi. Klidne 1/3 ceny.

- muzu si doma vyrabet sunku, jogurty, pect chleba.... Jenomze to neco stoji - energie, suroviny a hlavne to zere cas. Doslova pak kucharka na 1/3-1/2 uvazek.

No a ted "babo rad". Fakt si rad poslechnu radu.

gf

[w4rr10r]

Začal jsem kupovat pečivo v malé pekárně místo v *marketu a ten rozdíl v kvalitě za tu korunu navíc za kus stojí.

[gtz]

U nás tedy v Zastávce u Brna je malá pekárna, kde dělají skvělý chleba (slunečnicový, normální apod.) a je to něco jiného než chleba od pár km vzdálené konkurence Penam. Ale rohlíky jsou u nich divné, takové nemastné neslané jako by moc nafouknuté, proto rohlíky raději vezmu v Penamu v podnikové prodejně (ty když jsou čerstvé tak jsou skoro stejné jako rohlíky dříve).

[JS]

no vcelku bych si rad poslechl reseni.

Marx, Kapital I.

Vazne, reseni samozrejme existuje - znarodneni a demokraticka kontrola toho podniku obcany, ale problem je, ze nezapada do vaseho ideologickeho schematu. Takze ho dost mozna slyset nechcete.

[sidik]

Jo, znárodnění už jsme tu jednou měli. A kam až nás to dovedlo... Co nezlikvidoval bolševik, to dorazily armády vychcánků po revoluci :)

[JS]

Meli jsme i privatizaci.. Vy se na to divate ideologicky take. Myslim, ze nejlepsi je smiseny system - statni podnik pod primou kontrolou obcanu, kteremu konkuruji soukrome firmy. Bohuzel v takovem pripade se ty soukrome firmy spis snazi podkopat ten statni podnik nez soutezit na volnem trhu.

[sidik]

Ideologicky? A to prosím kde?

[JS]

Prijde mi ze ano. Spatne znarodneni je selhani systemu, ale spatna privatizace je selhanim jednotlivcu. Tomu neverim.

[JS]

Vlastne kdyz nad tim tak premyslim, ekonomicky Klaus dopadl podobne jako ti komuniste. Podobne jako komuniste sliboval, ze budeme vsichni vlastnici akcii a vsechno bude v pohode, staci jen ten majetek vhodne prerozdelit mezi lid (kuponova privatizace). A dopadlo to podobne jako s temi komunisty - vetsiny majetku se zmocnila relativne uzka skupina lidi. Takze je nasnade otazka, zda znarodneni a privatizace neni vlastne totez.

[multi]

jj, vsechno patri vsem a kazdy ma h***o

[petr_p]

To má dvě příčiny:

Běžní lidé dostali kupóny za tisícovku, a když se za pár let cena vyšplahala na několikanásobek, tak rychle prodávali, protože raději vrabce než holuba a protože nedokázali prohlédnout, že nominální ceny jsou stále podhodnoceny a ještě (značně) porostou, než se srovnají se západním blokem.

Druhý důvod je, že peníze dělají peníze. Tudíž je pro kapitál zcela přirozené, že se hromadí. S tím znárodnění nebo privatizace nemá nic společného. (I když zrovna v socialismu formálně nikdo bohatý nebyl. Tam šlo o to, kdo měl jakou příližitost si nakrást z eráru, což nesouviselo s tím, kdo měl jaký majetek původně, ale kde pracoval a jakou měl morálku.)

[Sten]

Státní podnik, nota bene demokraticky kontrolovaný, nikdy nebude konkurenceschopný soukromému. Soukromé firmy se jej nesnaží podkopat, to je jenom vedlejší efekt toho, že jsou daleko výkonnější a pružnější.

[JS]

No, rekl bych, ze takove podniky existuji, a to ani nejsou moc demokraticky rizene. Takze rikat ze nikdy, na to uz je asi pozde.

Mozna, ze soukromy sektor je casto vykonnejsi. Jenze jakmile pomine tenhle evolucni tlak ze strany statu, onen vykon se promeni na vetsi zisky pro majitele a z hlediska zakaznika to vyjde nastejno, jestli plati za zisk nebo za nevykonnost. Proto jsou potreba oba typy.

A to podkopavani ma casto podobu lobbingu, nikoli souteze na volnem trhu (napr. cenou nebo kvalitou).

[David Jaša]

Státní podnik netřeba, zato šikovná "měkká" regulace ano - například povinností umožnit vstup virtuálních operátorů.

[JS]

A kolik jich asi tak bude potreba? Totez se rikalo s prichodem Vodafone, jak ted uz konecne prijde ta konkurence a snizi ceny..

Staci se podivat na bankovni sektor. Ne ze by tu bylo malo bank. A poplatky stejne existuji.

[David Jaša]

Stačí se podívat do v blogu zmíněného Rakouska, kde jsou AFAIK tři fyzičtí opi a každý z nich hostí minimálně jednoho virtuála.

Staci se podivat na bankovni sektor. Ne ze by tu bylo malo bank.

Evidentně jich málo je, když má každá z nich své jisté a nemusí bojovat o trh. Svoje o tom vypovídá fakt, že nejlevnější české banky jsou přímou součástí polských a rakouských bank (mBank, resp. Fio a Zuno). Jestli má někde ČNB rezervy, tak evidentně ve vpouštění nových bank na trh.

[optim]

Fio je česká banka, ne?

[whistleblower]

tento systém je feudalizmus založený na úverovom otroctve:))...

[pavlix]

Co je na Fio rakouského nebo polského?

[Sten]

Taky že když přišel Oskar, nabídl neuvěřitelně nízké ceny a ten trh to rozhýbalo. Potom se to zase nějak ustálilo. Vstup virtuálních operátorů funguje, jak dokazuje Německo a Rakousko.

Poplatky sice stále existují, ale už můžete mít účty, kde nezaplatíte nic. Ostatní banky to nutí poplatky zlevňovat nebo přinejmenším držet cenu. Ale alespoň máte na výběr.

[JS]

Potom se to zase nějak ustálilo.

A neni to to o cem mluvim? Me cekat na nejakou konkurenci prijde jako cekat na spaseni - strasne fatalisticke. Proc proste neimplementovat mechanismus, kterym se to necha postrcit v momente, kdy budou lide nespokojeni? Dobre, uznavam, David Jasa by ten vstup tech virtualnich operatoru uzakonil - tak to je aspon nejaka akce. Ale dava to garanci, ze prijdou a udelaji tu konkurenci? Misto toho, abychom proste nominovali cloveka, ktery dostane za ukol to zaridit? Me tyhle napady pripadaji fakt pres ruku.

[xkucf03]

Proc proste neimplementovat mechanismus, kterym se to necha postrcit v momente, kdy budou lide nespokojeni?

Tak zkus založit akciovku, kde každý občan bude mít jednu akcii. Pak budeš moci mít lidové ceny a „demokraticky řízenou firmu“.

Akorát do začátku budeš potřebovat nějaký vklad – a tady se ukáže, jestli lidi opravdu chtějí vlastní firmu, kterou sami řídí – nebo zda jim stačí firma vlastněná někým jiným a vztah zákazník-dodavatel.

[David Jaša]

Zkušenosti ze sousedních zemí ukazují, že ti virtuální opi stačí. Viz třeba už rok a půl starý článek nebo některé odkazy odtud.

[xkucf03]

Poplatky budou existovat vždycky, banka nemůže existovat zadarmo Postavit i pitomý bankomat je celkem drahá sranda, natož udržovat pobočky.

A musíš rozlišovat mezi běžným účtem, který můžeš kdykoli vybrat a u který používáš na transakce – typicky příjem peněz od zaměstnavatele, placení složenek, posílání peněz známým, nákupy zboží, různé platební brány, dobíjení kreditu atd. A mezi termínovaným vkladem nebo nějakým investičním fondem. V tom případě je to prostě služba, za kterou je potřeba platit, někdo musel vyvinout to elektronické bankovnictví, někdo tě obšťastňuje na pobočkách, musí se udržovat bankomaty atd. a zároveň banka nemá žádnou jistotu, že si u ní ty peníze necháš a jak dlouho. Zatímco v tom druhém případě to jde brát tak, že banka má tvoje peníze k dispozici, neposkytuje ti žádné další služby a může ty peníze investovat → tudíž dostáváš úrok, místo abys platil poplatky. Ale jsou to dvě dost odlišné věci. Navíc u běžných účtů lidé nečekají a nechtějí žádné riziko (celkem pochopitelně), takže banka nemůže ani jejich peníze pořádně zhodnotit.

Prostě tu zase chce někdo něco nereálného – účet bez rizika, bez poplatků a s úrokem. To není dost dobře možné (leda tuhle službu dotovat odjinud – např. z peněz vytahaných od klientů s kreditkami, kteří si půjčují – ale to mi taky nepřijde úplně v pořádku, aby jeden klient doplácel na jiného). Případně ta banka může trochu riskovat (aby víc vydělala a mohla být „bez poplatků“), ale pak hrozí, že jí to jednou nevyjde a pak ji bude muset dotovat stát (tudíž místo bankovních poplatků budeme mít vyšší daně) nebo zkrachuje (takže klienti přijdou o peníze).

A zase tak hrozné s těmi poplatky to není – mám vedení účtu zadarmo, výběr asi za pětikorunu nebo zadarmo a ostatní poplatky taky nízké, rozhodně si nemůžu stěžovat – a je to banka v ČR. Takže jestli je někdo nespokojený, ať změní ústav a je to.

[optim]

Proč by to mělo být nereálné? V mnoha případech není problém zvolit jeden nebo kombinaci účtů, které budou poskytovat požadované služby a budou bez poplatků. Riziko spojené s účty je stejné jako u kterékoliv jiné banky* a úrok je u spořících účtů vyšší než u Kalouskových zvýhodněných ročních dluhopisů. A jelikož cenu určuje střet nabídky s poptávkou a účty zadarmo jsou k dispozici, nabízí se otázka, na co že to ostatní banky s rušením svých poplatků čekají? Čekají na odliv klientů. Tak kde to vázne?

Jinak hospodaření největších českých bank ukazuje, že i bez poplatků by v minulých letech obvykle dosáhly zisku v řádu jednotek miliard.

*) Alias vím prd, co s penězi dělají, ale prý to mám pojištěné.

[xkucf03]

Proč by to mělo být nereálné?

Psal jsem, že u své banky zaplatím taky minimum, ale úroky se taky blíží nule. Přijde mi to v pořádku. Abych měl vyšší úrok, musím dát peníze na spořící/termínovaný vklad. Navíc nejde vyloučit, že ta banka nedotuje tyhle běžné účty z jiných služeb.

A jelikož cenu určuje střet nabídky s poptávkou a účty zadarmo jsou k dispozici, nabízí se otázka, na co že to ostatní banky s rušením svých poplatků čekají? Čekají na odliv klientů. Tak kde to vázne?

To se ptej těch klientů, proč nepřešli. Já bych jim tedy radil, ať místo toho remcání přejdou jinam. Ale asi jim to takhle vyhovuje, když zůstávají u bank, které je „ždímají“. A co se týče pohledu bank – proč bych snižoval poplatky, když mi je klienti ochotně platí? To je úplně racionální chování.

Vázne to prostě u těch líných klientů.

že i bez poplatků by v minulých letech obvykle dosáhly zisku v řádu jednotek miliard

• Žádná firma (ani pekař na rohu ulice) není charita, aby měla nulový/záporný zisk, nebo ho dobrovolně snižovala. Pokud s poplatky vydělají víc, tak je prostě budou účtovat, za to se na ně nelze zlobit. Ten pekař by taky měl kladný zisk v řádu XXX Kč, i kdyby dával každou desátou housku zadarmo. Ale proč by to dělal?
• Že je banka v součtu v plusu ještě neznamená, že se jí vyplácejí konkrétní klienti. Banka si interně počítá, kolik jí který klient stojí a kolik jí vydělá – a věř, že je i dost klientů, kteří jsou pro banku přítěží – vydělají bance méně, než kolik jí zaplatí (přestože je banka celkově stále v plusu). A pak banka řeší, co s takovým klientem – různě se hodnotí, jak je perspektivní a jestli bude v budoucnu vydělávat a vyplatí se si ho nechat, nebo zda je lepší ho podusit (např. různými poplatky) a raději se ho zbavit, protože bance nic nevydělá ani časem a bude akorát stát peníze.

[optim]

Psal jsem, že u své banky zaplatím taky minimum, ale úroky se taky blíží nule. Přijde mi to v pořádku. Abych měl vyšší úrok, musím dát peníze na spořící/termínovaný vklad.

Peníze z rozumného spořícího účtu jsou klientovi okamžitě k dispozici, převod mezi spořícím a běžným účtem v téže bance probíhá v reálném čase a klient není za výběr nijak penalizován. Pokud banka nabízí něco takového a její běžný účet je bez poplatků, tvrdím o dvojici těchto účtů, že jde o ten nereálný produkt.

To se ptej těch klientů, proč nepřešli. Já bych jim tedy radil, ať místo toho remcání přejdou jinam. Ale asi jim to takhle vyhovuje, když zůstávají u bank, které je „ždímají“.

Imho je důvod zřejmý. Někomu přijde složité emigrovat, někomu už změnit banku.

Ten pekař by taky měl kladný zisk v řádu XXX Kč, i kdyby dával každou desátou housku zadarmo. Ale proč by to dělal?

Velkoobchody tohle běžně dělají.

[JS]

Myslim, ze kdybychom se podivali na hospodareni bank, rychle bychom prisli na to, ze nechci nic nerealneho.

[xkucf03]

A co ti na těch bankách tak vadí? Za situace, kdy existuje minimálně jedna banka (v ČR jich je víc), která nabízí běžný účet (včetně převodů, výběrů atd.) prakticky zadarmo, tak prostě nevím, co na tom chceš řešit – jednoduše přejdi k bance s lepšími cenami. Uvažovat o nějaké státní regulaci mi přijde naprosto nesmyslné – ostatní banky sníží poplatky, až jim začnou odcházet klienti. Takže teď je řada na lidech – ne na bankách nebo státu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ona nejaka soft regulace (treba zavedeni povinne prevoditelnosti cisel uctu pro ucely prichozich plateb) by one konkurenci mohla dost pomoci.

OTOH, ja osobne nejsem nijak velky odpurce rozumnych bankovnich poplatku - pokud jejich struktura odpovida nakladum a tak motivuji uzivatele k efektivnejsimu vyuziti bankovnich sluzeb. Tedy napr. poplatky za jakoukoliv manipulaci s hotovosti ci osobni podavani pokynu (namisto elektronickeho).

[JS]

V tom nemuzu uplne souhlasit. Me osobne eliminice lidi ze sluzeb a jejich nahrazovani elektronickymi resenimi trochu vadi. A to bude jeste mnohem, mnohem hur.

Mozna jsem trochu technofob, paradoxne, ale prece jen je obcas pohodlne mluvit s clovekem (tedy, za predpokladu, ze se v ramci te "efektivity" nesetri na jeho treninku, pak je to samozrejme prast jako uhod). A myslim, ze zvlast starsi lide tohle tezce nesou (castecne proto, ze jsou casto osameli a mene vecem rozumi).

[xkucf03]

Proto existuje víc dodavatelů a každý se může zaměřovat na nějakou skupinu obyvatel. Nikdy nebudeš mít službu, která sedna všem. Např. eBanka (Expandia banka) se v počátcích snažila být čistě elektronická banka téměř bez poboček. A vedle toho můžou být banky pro konservativnější klienty – se spoustou poboček, osobním přístupem atd. – ale asi i trochu vyššími cenami, protože ty lidi musí někdo zaplatit.

[xkucf03]

pokud jejich struktura odpovida nakladum a tak motivuji uzivatele k efektivnejsimu vyuziti bankovnich sluzeb

Přesně tak. Nechápu, jak může někoho pohoršovat poplatek za výběr z vlastního bankomatu. Ti lidi si snad myslí, že pořídit a provozovat takový bankomat je zadarmo. Ne, opravdu není. Nebo operace na pobočce – ta bába za přepážkou tam fakt nedělá zadarmo, banka jí musí platit. Takže čím víc lidi budou chtít chodit na pobočku, tím víc to banku stojí.

zavedeni povinne prevoditelnosti cisel uctu pro ucely prichozich plateb

To by bylo fajn. Ale není to tak jednoduché. Kdybych to měl k něčemu přirovnat: asi jako kdybys chtěl povinnou převoditelnost IP adres mezi poskytovateli – na úrovni jednotlivých IPček, ne nějakých bloků. Prostě ten systém (ať už IP adresy nebo čísla bankovních účtů) byl nějak navržen a tohle je technický problém. Asi by bylo dobré zavést nějaký systém aliasů nad tím – něco jako doménová jména, která by byla přenositelná a čísla účtů brát jako IP adresy (souvisí s fyzickým umístěním účtu u té které banky) a taky trochu reformovat tenhle systém, aby mezibankovní převod trval v řádu minut a ne v řádu dní (to by mělo docela pozitivní dopad na podnikatelské prostředí v ČR).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nechápu, jak může někoho pohoršovat poplatek za výběr z vlastního bankomatu.

Nebo treba vklad v hotovosti na pobocce (ackoliv je obcas povazovan za velmi absurdni).

To by bylo fajn. Ale není to tak jednoduché. Kdybych to měl k něčemu přirovnat: asi jako kdybys chtěl povinnou převoditelnost IP adres mezi poskytovateli – na úrovni jednotlivých IPček, ne nějakých bloků.

V tom je trochu rozdil v meritku - u routovani vyhodnocuji IP adresy casto specializovana zarizeni a zpracuji i vic nez miliony paketu za sekundu. Nevim, kolik zpracuji transakci bankovni systemy treba v CR, ale predpokladam, ze to bude o nekolik radu mene. Tam pridat jednu lookupovaci tabulku by nemel byt problem. Spis bych to prirovnal k prenositelnosti telefonnich cisel, na to puvodne take systemy nebyly navrzene a pak se to doimplementovalo

[Sten]

A který je takový podnik, který nemá monopol, je státem řízený, není silně dotovaný a je konkurenceschopný?

ČEZ? Má de facto monopol, protože vlastní státem vystavěné (a tedy dotované) elektrátny. České dráhy? Mají obrovské dotace. Česká pošta? Má monopol na většinu svých služeb.

Výkon se nepromění na větší zisky pro majitele, protože je zde konkurence, která by toho hned využila. Samozřejmě, pokud konkurence chybí nebo je utlačovaná, je nutná nějaká regulace (asi nejúčinnější je nucené rozdělení takové firmy), ale státní podnikání nikdy nedokázalo vytvořit vhodnou konkurenci.

[belisarivs]

Hm. Neni statnim podnikem Budvar nebo nejaky jiny pivovar?

Tam se, pravda, stat angazuje kvuli prodavacum americkych chcanek o znacku Bud, ale jinak IMHO sedi.

[Sten]

No, Budvar je taková podivná společnost, má dvacet let neexistující právní formu a stát jej vlastní jenom kvůli tomu, aby značku nemohl soukromý vlastník prodat Anheuser Buschi. Pokud ale vím, tak se tam stát nijak jinak neangažuje a navíc je tak trochu dotovaný, nevyplácí dividendy.

[M-train]

navíc je tak trochu dotovaný, nevyplácí dividendy.

Fakt? No tak pak to je opravdu drzene jenom kvuli pravnim sporum. Na druhou stranu ta firma/znacka bude mit nasobnou hodnotu, jestli budou takhle uspesne pokracovat v soudnich sporech. I kdyz pomalu.

[JS]

Myslim, ze existuji spis v zahranici nez u nas. Jinak to je prave to, kde si myslim, ze by vice kontroly ze strany verejnosti prospelo. Ono by mozna bohate stacilo mit moznost volit a odvolavat reditele takoveho statniho podniku, a kontrolovat jeho hospodareni. Proste stejna prava jako maji akcionari, ale pro obcany (tedy zakazniky). Podle me otazka totiz zni, zda statni podniky nejsou nekonkurenceschopne predevsim proto, ze nad nimi lide nemaji realnou moc, srovnatelnou s vlastniky soukromych firem.

Sam nakonec uznavate, ze jen konkurence soukromych firem nestaci. Ja osobne ale moc nevidim, jak nejake deleni muze pomoci, kdyz vidime, ze oligopoly vedou ke stejnym vysledkum.

[Sten]

Oligopoly jsou státem omezená konkurence. To, co máte na mysli, jsou kartely, ale ty jsou také nelegální.

Dělení je účinné a bylo to několikrát vyzkoušené (Standard Oil, AT&T, IG Farben; málem to postihlo i Microsoft), současná praxe je spíše předcházet vůbec vzniku dominantních firem (schvalování fúzí).

[JS]

Oligopol je v podstate kazda situace kdy je malo hracu na trhu a neni tam (dokonala) konkurence. Da se ukazat, ze ono "kartelove chovani" muze vzniknout sam o sobe, aniz by se nekdo s nekym vubec dohadoval; proste jen skrze trzni mechanismus (viz treba tady). Takze je sice hezke, ze stat zakazuje dohody, ale k faktickemu zvyseni cen nejsou potreba.

[User682]

Obavam se, ze jste tak trochu mimo vcetne reseni. Za jidlo utracim ponekud vice nez vetsina lidi a to je projev burzoazie, coz se s Vami nabidnutym resenim jaksi neslucuje.

gf

[JS]

Me se zase s burzoazii neslucuje vase vzdychani nad tim, jak vas operatori obiraji. Vy jste ten kdo chce thatcherovskou spolecnost bez spolecnosti, kde je clovek cloveku vlkem. A pak, kdyz tahle atomizovana spolecnost "samostatnych jedincu" neni schopna vzdorovat tlaku tech mocnejsich, tak si sem prijdete zaplakat. Aspon se k tomu postavte jako Loki, ten nema nejspis prijmy co vy, ale aspon si pokrytecky nestezuje.

[User682]

Vcelku nechapu, kde se berou nazory, ze si chodim nekam poplakat. Tohle me s*re.

Jsou veci, co me vadi. Tak je reknu. Doslova hledam alternativu a popsal jsem k cemu by to mela byt alternativa. Vy jste asi chtel slysel stare ohrane, ze je to na p*cu a ze vsichni stejne kradou a ze za to muze ministr financi a tak.... Sorry, v tomto nejedu.

To, co mi vadi, ze urcite a uz velke a zvysujici se procento mych prijmu jde na potraviny a kvalita je cim dal vice miziva. Hledam jine reseni, nez to jen zaplatit. To znamena vydelat vice.

Cilize se nebranim vydelavat vice. Ale beru to jako posledni moznost.

Me vcelku nevadi, ze v obchode jsou na sebe lide jako vlci. Obchod neni o kamaradstvi. Nebo o souciteni. Na to kaslu. Z toho nevyziju. Kvuli tomu, ze se neco zdrazilo, tak se ze me nestane socialista jen proto, ze je to drazsi. A nebudu kvuli tomu psat omluvu vsem zucastnenym socialistum v diskuzi, ze jsem mel kdysi nejake nazory, ktere nejsou levicove. I presto, ze jste se tak nejak snazil mi v tom "vymachat drzku" a zase se to nepovedlo, ze jo ?

gf

[JS]

Ne, to co mi vadi je, ze sice chcete reseni, ale a priori ho omezujete jen na individualismus. Co kdyz ale to nestaci? Co kdyz odpovedi je neco kolektivistickeho?

[User682]

Uz trochu rozumim, co chcete rici.

Tak nejak zjistuju, ze spolehat se na to, ze neco udela kolektiv se mi za tech par malo let, co tu jsem neosvedcilo. Svet tahne mensina silnejsich a vyjimecnejsich jedincu a i individualistu. Ted pozor, neni to zamereno na moji osobu. A velka cast lidi je nasleduje. A zaroven ted nesnizuji nici hodnotu. Pouze konstatuji.

Tak to proste je alespon podle meho nazoru. Ptaci take nepreletaji v jedne rade. Na tribunu pri demonstraci se nevejde cele namesti.

A specielne v teto dobe poslednich 15 let neverim na to, ze lide budou tahnout za jeden provaz a ze neco dotahnou az do konce. Staci, kdyz protistrana udela neco "jako" nebo "skoro do konce". Takze ve finale nic.

Dokud si kazdy sam neuvedomi, kdo vlastne je, tak se veci moc nepohnou. A reseni a vzor Vam vetsinou daji Ti individualiste.

Kdybych se spolehal na kolektivismus, tak delam ted uz 17-tym rokem ve Skodovce v Mlade Boleslavi na pasu. Kolektiv lidi vedel, co je pro me nejlepsi. A delaji to v kraji skoro vsichni..... Tak to je asi dobre, ne ?

gf

[asdf]

tak tohle by chtělo přes držku. možná že kdyby tu ty svině komunistický nedrancovali českou společnost 40 let tak bychom tu na tom byli třeba stejně jako v rakousku. ale to zas nezapadá to toho vašeho totalitního komunistickýho světa. navíc by mě zajímalo, kolik byste k těm 1000 volnejm minutám měsíčně potřebovali zabít slušnejch lidí.

[JS]

Jasne, oni to totiz vubec nebyli Cesi, ti komuniste.

[M-train]

zkusil si prokadrovat svoji rozvetvenou rodinu? Mozna budes prekvapenej, kolik jich v tom spolku bylo nebo chtelo bejt. Na to, ze z 10 milionu jich tam byla skoro petina, tak tech statecnej bojovniku proti komunismu moc nebylo.

I kdyz znam rodiny, kde rychle naslinili prst na spravny vitr, ty viditelne 'svine komunisticky' schovali, a ostatni rodinní prislusnici, napr. dospeli synove, kteri vystudovali a zacali delat karieru diky papinkum, se vrhli do podnikani a politiky. Staci se podivat na Pitra, Skalickeho, Dlouheho nebo Tupolanka. Ostatne kolik mas byvalych komunistu v poslednich vladach vcetne predsedy vlady...

[Petr_N]

kádruj si jen svoji rodinu! nemuzes vedet, s kym se bavis. a koho urazis.

[JS]

Ja myslim, ze vi celkem jasne, ze se bavi s blbcem.

[M-train]

Ber to pragmaticky statisticky - tech skutecne cistych, vcetne jejich rodin, ktery kdyz nebyli ve strane, tak spolupracovali aktivne, sede nebo pasivne s STB, ROH, SSM, SCSP, milice, volba Narodni fronty, atd., bych videl fakt poskrovnu. Nebo jinak - neznam takovou rodinu

[gtz]

No já jsem byl akorát v ROH a mělo to své výhody. Lákal mne místní nahaněč, že prý jsem perspektivní kádr zda bych nechtěl být kandidátem. No a já na něj proč ne, maminka byla vyhozena v 1968 ze strany, táta dělá nějakou dobu venku tak mi dejte ten papír. A měl jsem nadobro klid.

[sidik]

Nakupuju hlavně u menších prodejců, pokud je ta možnost. Mám štěstí, že řezník i pekař jsou celkem nedaleko, zeleninu jezdíme kupovat k farmářům (ono to vyjde na stejné peníze, když člověk započte i cestu do supermarketu, který není za rohem). A většinu ostatních nezbytností do kuchyně nakupuju v Makru ve velkém balení (což zase není možnost pro každého).

Bioobchody jsou často podvod a pokud je možnost, je vážně lepší nakoupit od zemědělce přímo. U něj alespoň víte jak to skladuje, jak pěstuje, čím hnojí atd. Někteří se i rádi pochlubí :))

Emigrace nepřipadá v úvahu? Pro někoho asi ne, já osobně bych klidně teď zvedl kotvy a jel jinam. Problém je, že ono to jinde není lepší. Bude tam lepší jídlo ale zase třeba horší bydlení, mizerná lékařská péče... Třeba do Austrálie bych jel. Jenže všechny ty jedovatý potvůrky tam... Aktuálně zvažuji Skotsko. Mám tam přátele a jejich povaha je mi blízká.

Nákupy v zahraničí nebo z venkova záleží na vzdálenosti. Ale ve větších městech nebývá takový problém sehnat kvalitnější potraviny za rozumnou cenu, alespoň já se s tím v Praze nepotýkám. Pravda je, že rozumná cena je pro každého dost subjektivní pojem. Co jsem ochoten zaplatit já, může být pro jiného moc/málo.

Každá rada drahá. Když to jde, i taková samozásoba je fajn. Já třeba pěstuju ve velkém koření (hlavně chilli papričky různých druhů) a v obchodě kupuju jen to, co se mi nepodaří doma vypěstovat. Je to měsíčně pár stovek ale lepší než nic :)

[otula]

Nakupuju hlavně u menších prodejců, pokud je ta možnost … A většinu ostatních nezbytností do kuchyně nakupuju v Makru ve velkém balení

Zrovna Makro jako "doplněk" nákupů? Co tam nemají v akci, to je ve většině případů dražší (někdy i citelně), než jinde. Někdy i to jejich zboží v "akci" stojí více, než jinde. Většina potravin i drogerie je jinde levnější i v kusovém množství, pokud bych chtěl papírnictví, není problém zajít do velkoobchodní prodejny, jako je třeba ZURAB, kde to lze koupit i po kusech a levněji, sportovní potřeby nebo elektroniku lze vždy koupit levněji a pohodlněji přes internet. Jediné, co se tam většinou oplatí, tak alkohol.

[multi]

Maso kupuju zasadne v masne! zeleninu v zelenine, pecivo v pekarne nekdy chodim i do stredne velkeho smizeneho kramu. Rozdil oproti srackam v supermarketu je obrovsky, ikdyz na pravou kvalitni vyrobu (domaci/bio) to nema, ale vyplati se. Navic kupuju to co potrebuju, takze nemusim nic vyhazovat a taky se to kvalitni da snist a lepe se ho clovek nasiti!

[Dwaine]

Já si nestěžuju. U O2 mám předplacenou kartu a platím si 40 Kč / týden za internet, volání a SMS používám minimálně. FUP z nějakého důvodu neuplatňují. 160 Kč / měsíc, neomezený internet, rychlost až 4GBit/s - to nemá ve světě obdoby.

[kotyz]

4GBit/s? To nemaj fakt NIKDE ve světě

[gtz]

4GBit/s?? to by se dalo stáhnout všechno péčko.... Jak řekl jeden člověk musím ho přece stáhnout, samo se nestáhne přeci.

[loki]

Odiraji te? Tak jejich sluzeb nevyuzivej. Pokud je vyuzivas, tak dobrovolne.

[w4rr10r]

Oligopol ti nic neříká, tržní onanisto?

[pavlix]

Hlavně státem regulovaný/podporovaný oligopol.

[loki]

Tak prijd s necim lepsim.

[pavlix]

Lepších možností je hromada. Třeba dávat frekvence pouze velkoobchodníkům a regulovat jakoukoli jinou činnost než přeprodej virtuálním operátorům. Když regulace, tak regulace, že? Ti virtuální se pak už můžou s určitými omezeními (ochrana spotřebitele) chovat tržně.

Mno a v daných podmínkách, které jsou, to řeším tím voipem, který mi funguje všude, kde je wifi. Po GSM řeším akutní a důležité věci, ostatní po wifi. A tohle řešení se mi osvědčilo, takže ho dodávám i dalším.

[loki]

Taky te odiraji? Tak to nepouzivej a bud v klidu levicaku.

[optim]

Taky cenzurujou?

[luky]

Vodafone ma 70 minut/290 sms za 90Kc a pokud zaplatite inkasem, tak je 100Kc kreditu bonus - pak to vychazi podobne.

[h.xman]

Proč myslíte, že se vlastně v ČR nerozšířily služby jako fon.com nebo ještě lépe nějaká naše vlastní alternativa vyloženě zaměřená na mobilní volání a IM přes WiFi>pevný>WiFi internet?

WiFi router má dnes skoro každý, mobil který umí WiFi má dnes taky hodně lidí a počty se neustále rychle zvyšují, máme tu velmi vysokou hustotu zalidnění... to jsou ideální podmínky pro to, abychom alespoň ve městech vybudovali nějakou vlastní síť tím, že si navzájem přes WiFi zabezpečeným způsobem zpřístupníme část pásma našich pevných internetových připojení, a budeme tlačit naše hovory a messaging přes IP vrstvu místo přes tarify mobilních operátorů.

Protestům se operátoři akorát tak zasmějí, to nic nezmění. Technicky by asi nebyl až tak velký problém situaci změnit... proč to neuděláme? V čem je háček? Vy necháte telefonovat mě když budu v dosahu vašeho WiFi, já nechám telefonovat vás když budete v dosahu mého WiFi...

Připadá mi to tak primitivní, že nechápu, že v zemi kde tolik lidí nadává na předražené mobilní operátory už dávno něco takového není, zjevně trapně přehlížím nějaký háček, ale jaký?

[xkucf03]

Jako já tak i skoro všichni ostatní zápolíme s nenažraností našich operátorů.

Já ani moc ne – v mobilu mám předplacenou kartu, volám dost málo a když už, tak většinou přes VoIP a skoro nic to nestojí. Ceny mobilních operátorů jsou mi celkem ukradené.

Spousta lidí řekne, že si za to můžeme sami…

Více méně ano. A netýká se to jen cen za volání/smskování, ale třeba i značkového oblečení – to, co je třeba v USA běžná značka pro normální lidi, se tady u nás vydává za luxusní zboží a prodává nehorázně předražené. Spousta ředitelů těch korporací nás má stále asi v kategorii „východ a další banánistány“ a myslí si, že si z jejich výrobků a služeb sedneme na zadek a budeme ochotní za ně platit víc, než lidi na západě. Řešením ale nejsou regulace a státní zásahy do ekonomiky, ale bojkotování takové cenové politiky námi spotřebiteli – funguje to totiž úplně jednoduše: dokud budeme jako zákazníci za takové ceny kupovat, oni za ně budou prodávat. Až se jim odbyt sníží, začnou přemýšlet, zda by nevydělali více s nižšími cenami.

[JS]

A neni statni zasah ultimativni forma bojkotu? A fungoval ten bojkot vubec nekdy nekde?

[xkucf03]

Státní zásah je špatný v tom, že dopadá i na ty, kteří hlasovali proti nebo kterým je to jedno. Obecně ta demokracie není tak skvělá věc, protože 1) nemalá část lidí se musí přizpůsobit většině 2) systém je hodně nepružný, trvá dlouho, než se něco prosadí a odhlasuje, než to začne platit, 3) změny jsou skokové a ne průběžné (např. změna nějaké sazby z X na X+10 místo plynulého odlivu zákazníků).

Proč si nezaložíš třeba spotřební družstvo? Když budeš mít dost členů*, tak budeš mít silnější vyjednávací pozici a operátora snadno přesvědčíš, aby ti nabídl lepší tarify.

Totéž si myslím o pracovním právu – regulace vynucované státem (nebo alespoň příliš mnoho regulací) jsou špatné a omezují svobodu, člověk se z nich nemůže „odhlásit“ a dělat si to po svém (snad leda emigrovat, ale to je extrémní případ s velkými náklady a nepříjemnostmi). Zatímco demokratické odbory, které vyjednají lepší pracovní podmínky svým členům, jsou normální součást svobodného trhu. Když mi to totiž nebude vyhovovat, tak z odborů jednoduše vystoupím (nebo do nich vůbec nevlezu) a dohodnu se se zaměstnavatelem sám. Funguje tu přirozená samoregulace – když si odbory budou vymýšlet blbosti, nebo třeba tunelovat členské příspěvky, lidé od nich začnou odcházet a tím se bude zhoršovat vyjednávací pozice té odborové organizace.

Takových organizací (ať už odbory nebo družstva) může existovat víc paralelně vedle sebe a člověk si vybere tu, která mu nejvíc vyhovuje – nebo třeba žádnou. Zatímco stát je tu jen jeden a jeho podmínky platí pro všechny, vybírat si nemůžeme, a tak by se stát měl omezit jen na to nutné minimum a vše, co jde, nechat na občanech, firmách, sdruženích, odborech…

*) a jelikož tady s tím kde kdo straší, jak jsou ceny vysoké a že „by ses s tím mělo něco dělat“ a údajně je to strašně velký problém, který trápí spoustu lidí – tak bys těch členů měl mít dost.

[gtz]

Bojkot jejich sítě jak jsem četl byl a operátoři to nijak nepocítili. A kdo občas čte něco o mobilech apod. tak zjistil, že na jedné aukci se dalo dohromady pár lidí co chtělo cca 4300 SIM karet s podobným tarifem jako je v Rakousku a žádný operátor na to nereflektoval. Např. zde popř. zde. Lidí jako prase a operátoři nic.

[Bubak]

JS, je mozne ti soukrome napsat na nejaky mail? Muzes me kontaktovat pres muj mistni ucet? Dik, RT.

[Sten]

Vodafone mi nabízel neomezený tarif za 2 800 Kč, jak je to strašně výhodné. No a tady v Německu teď běhá reklama na neomezený tarif za 40 €. Ať mi neříkají, že v ČR jsou náklady na síť proti Německu trojnásobné!

[Aleš Kapica]

Tak odněkud ty supervýhodné ceny dotovat musí, ne?

[Sten]

Ale ta cena není dotovaná, nabízí to tu virtuální operátor.

[gtz]

Však o tom jsem psal, rakušáci ti nabídnou nejen lepší ceny, ale i mobil defacto gratis. Kde by člověk přišel k N9 za takové drobné jak u našich sousedů.

Ať mi neříkají, že v ČR jsou náklady na ....

Jistě nejsou, ale Němců je o hodně více než u nás, s Německem bych to ani nesrovnával, tam ty ceny mohou být ještě lepší než v Rakousku

[Sten]

Rakousko má levnější ceny. Pokrytí v Rakousku je také určitě dražší (hornatější terén) a navíc mají skoro všude 3G.

Co mě ale nejvíc dostalo, je, že v Německu i Rakousku je pokrytí 3G mobilním signálem i v tunelech metra/S-Bahn. U nás prý kvůli fyzikálním zákonům pokrýt metro nejde ani pomocí GSM.

[gtz]

U nás by to také šlo, operátoři by se museli donutit k tomu, aby měli převaděč i tam dole. A myslím, že není zase tak velký problém nacpat nějakou femto-buňku někam ať do kanclu nebo někam nahoru na zeď. Otázka je jen zda se jim chce.

[xkucf03]

Ať jsme trochu konstruktivní. Jeden kamarád mne mi před časem řekl o B.A.T.M.A.N./Open-mesh (případně existuje ještě jiná podobná technologie). Jde o volně pospojovanou síť z různých WiFi bodů (případně bluetooth), nemusí tam být jasná topologie, může se to organizovat samo – data se předávají mezi uzly, můžou jít různými cestami a nakonec by měla dorazit k cíli. Některé body budou napojené na Internet, jiné mohou fungovat pouze jako opakovače a předávat data dál.

Kdyby se touhle sítí podařilo pokrýt ČR, tak prostě člověk jen vytáhne mobil, připojí se k WiFi a telefonuje – ideálně člověku, který je zase připojený k tomuto meshi někde jinde, takže data ani nemusí jít přes Internet.

Případně by to mohla být klasická síť WiFi AP, něco jako Eduroam, ale pro veřejnost.

Byli byste ochotní se do toho zapojit? Třeba koupit APčko nebo zpřístupnit to svoje stávající? Darovat kousek své konektivity někomu, kdo jde kolem a potřebuje si zrovna zavolat? A na oplátku si moci takhle zavolat od někoho jiného?

[gtz]

Jak jsou tyto body zabezpečené?

[Jaromír Svoboda]

Povolit jen protokol SIP, případně XMPP?

[pavlix]

Povolit jen protokol SIP, případně XMPP?

Jak se to liší od toho, když povolíš vše?

[xkucf03]

Spíš bych se bál toho, že by se přes tebe připojoval nějaký soused, který chce ušetřit svých pár stovek za připojení – než že by se tam nějaký kolemjdoucí podíval na web nebo použil SSH, to by mi až tak nevadilo. Takže bych to omezil spíš časově, třeba na deset minut – málokdo potřebuje delší dobu telefonovat nebo hledat něco akutního na webu (jízdní řád, mapa atd.). Jenže vzhledem k tomu, že se dá snadno změnit MAC adresa, tak to máš dost těžko jak uhlídat.

Asi by tam muselo být nějaké přihlašování (RADIUS) a tím hlídat, aby to někdo nezneužíval jako stabilní připojení.

[gtz]

Ano taky bych se toho bál, nechtěl bych se stát bezejmeným nodem odkud lze cokoliv kamkoliv anonymně poslat/přijmout/stáhnout. A např. u mne bych se přikláněl k tomu, že někdo si bude chtít zadarmo něco sosnout (to se stalo párkát, když někdo se chtěl připojit přes router k netu) než by si chtěl zavolat. My jsme na hraně obce a za náma jsou již jen pole a pole.

[Jaromír Svoboda]

Nejen zadarmo sosnout ale třeba páchat škody prostřednictvím tvé konektivity.

[gtz]

však ano, nechtěl bych se stát nějakým nodem někoho kdo by přes router mohl poslat/přijmout cokoliv kamkoliv. Otázka je kdo by zde něco dělal. Jsme malá vesnice a jen jednou se stalo, že se někdo o něco pokoušel a to bylo nějaké děcko co někdo něco našlo na webu nebo v chipu

[pavlix]

Takže bych to omezil spíš časově, třeba na deset minut – málokdo potřebuje delší dobu telefonovat nebo hledat něco akutního na webu (jízdní řád, mapa atd.).

Kdybych mluvil maximálně deset minut, možná bych si ani za současných cen nedělal takovou starost s voipem.

[Jaromír Svoboda]

Byla řeč o síti na volání, tak jsem jen plácl, že by bylo povoleno jen SIP ale je fakt, že lze tlačit cokoli přes jakýkoli port.

[David Jaša]

Moc práce. Radši si jednou za rok vyhandluju slušnou cenu u opa.

[tralala]

otázkou je proč by měli zlevňovat, protože zvláště socky jim za předražený telefony a služby narvou takovou spoustu peněz, hlavně aby se blejskli před ostatníma sockama

[JZD]

Buďte rád že jste neviděl Hyde park s Markem Ebrtem, náměstkem předsedy Rady Českého telekomunikačního úřadu. Ta jeho skoro otevřená podpora chování praktik mobilních operátorů. To by jeden zvracel.