Co přinese Opera 10 (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

Hlavně by měli Operu stabilizovat. Mám dojem, že jim začalo téct do bot a tak to valí bez pořádného testování. Občas se něco zblázní a i když zavřu všechny taby, žere Opera stále 100 % CPU. Někdy se to začně donekonečna timeoutovat na nějakém serveru a do restartu programu odmítá se k tomu serveru připojit, prostě to pořád někde drží. Pak to všude možně padá, na Facebooku se to ze skriptů zase málem zasekne. Ach jo, takhle to dřív nebylo

[06078]

Mě občas spadne když použiji vícekrát gesto zpět. Ale jinak jede celkem v pohodě, ikdyž řada 9.5 je slabší. Snad to bude lepší.

[frEon]

musim to zatukat, zadne pady jsem uz _velmi_ dlouho nezaznamenal. Mozna je to tim, ze nemam zadny plugin na flash...

[Luboš Doležel (Doli)]

Mně občas vycrashuje Opera i na tom rozbalení dalších dotazů na úvodní stránce Abc.

[Luk]

Já aktuálně zažívám pády v situaci, kdy dám stahovat nějaký větší soubor a ještě před dokončení stažení zavřu stránku, kde byl odkaz. Ale dělá to jen někdy. Horší ale je, že určitých okolností (nastane velmi zřídka, ale občas přece jen) dokáže Opera vyčerpat veškerou paměť a dotlačit systém do OOM. Kdysi tohle dělal X Server (kvůli Opeře), ale to je naštěstí minulostí - dnes to dělá Opera sama. Nejhorší není samotné spuštění oom-killeru, ale fakt, že to před tím swapuje jak divé a není šance s tím moc udělat (a trvá to i řadu minut, než se paměť vyčerpá úplně).

[Heron]

Ano, ty pády při stahování potvrzuji.

Btw děje se ti také toto?: pomocí fce Links vyberu odkazy na soubory (mnoho), které pak dám uložit. Ve stahování mám ovšem jen libovolné čtyři soubory soubory (ty se také uloží) a zbytek ne. Podle squidu se to stahuje všechno, a když potom ručně vyberu ty nestažené, je to hned - ale netahá se to ze squidu, Opera to asi ukládá lokálně do nějakého tempu.

[Luk]

Ano, a už jsem to před hodně dlouhou dobou reportoval. Zatím to zjevně nevyřešili. Konkrétně jde o tyto případy:

1. Stahuji soubory (typicky pomocí "Uložit do složky pro stahování"). Většina se stáhne správně, některé ale v cílovém adresáři chybí.
2. Z některého souboru se stáhne část, zbytek chybí (podle "Přenosů" by mělo být staženo všechno).
3. Stahování souboru se přeruší (výpadek sítě apod.). Při navázání stahování (ručně) se to tváří, že to stahuje, ale soubor nenarůstá.
4. Při použití "Přenést znovu" (čemuž případně předchází smazání staženého souboru) se to opět jen tváří, že to stahuje.

Ve všech případech je to skutečně tak, že se soubor stahuje do dočasného adresáře (prokázáno pozorováním). Jenže není jasné, proč. Nastává to jen málokdy, ale podle mých pozorování tím pravděpodobněji, čím je pomalejší a méně spolehlivé připojení.

[Zdenek.Z]

Flash je v Opeře spouštěný ve wrapperu jako samostatný proces, takže se mi už dlouho nestalo, že by Opera spadla kvůli němu (i když jinak občas padá). Akorát je v ní Flash pomalejší než ve FF a občas se cuká. Ale když se mi nelíbí, tak ho můžu odstřelit aniž by to Opeře nějak vadilo.

[Kuk!]

Opera bezi naprosto stabilne, skutecne pada pouze kdyz je zapnuty flash. Nejhorsi je, kdyz je na strance vice flashovych prvku a jeste k tomu v jinem tabu dalsi. Pokud se flash vypne, tak jsem zadne spadnuti nezaznamenal. Flash je zly pro Operu :(

[Zdenek.Z]

Tak to potom nechápu proč, protože když udělám killall operapluginwrapper, tak se mi ještě nikdy nestalo, že by to shodilo i Operu. Tak mi nějak není jasné, jak by mohla spadnout kvůli flashi. Ale nevidím do toho, takže nepopírám, že to je možné. No, schválně ho zkusím doma na nějakou dobu vypnout, jestli se chování Opery (padavost, rychlost) nějak znatelně změní.

[Zdenek.Z]

Tak zrovna spadla při pokusu změnit jazyk spellcheckingu. Takže jen flashem to nebude.

[Semo]

Obcas stretnem link (aj tu to uz bolo nejaky odkaz na znenie spravicky, iba v ramci ABCL), ktory opera odmietne natiahnut. Podla chytania paketov dokonca ani neodosle request. Proste nic. Kliknem na neho, cele to "blikne" a nic sa nestane. Vedlajsi link funguje ok. Serveromani sietou to nebude, pretoze to by aspon odoslalo request. Mozem restartovat operu, pocitac nic. Proste ten link sa nikdy v opere nenacita. Musim v Konqeurore. Akokeby pri urcitej kombinacii textu v linku zblblo parsovanie a URL alebo co a to deterministicky.

[otula]

Mne by potěšilo, kdyby něco udělali s postupným "zahleňováním" Opery. Když se vyčistí adresář ~/.opera, tak program startuje velmi svižně. Jenže po nějaké době používání trvá start déle a déle, a mám vždy pocit, že se mi během toho zadře disk, jak zběsile chroupe data.

[06078]

To by možná mohla vyřešit menší cache nebo vyprazdňování cache po ukončení. 9.5 udělala v tomto bych řekl veliký pokrok a na disk už se hrabe co nejmíň.

[Heron]

Tím to není. Diskovou cache mám vypnutou a také to startuje pomalu. Dle mého je to DB fulltext vyhledávání, RSS, emailů apod. To ale mazat nechci, zrychluje to práci.

[Luboš Doležel (Doli)]

Přesně tak, pomalé je i ukončování. Radši Operu sestřelím, to je hned.

[Filip Jirsák]

A nemůže ono zasekávání souviset se sestřelováním? Třeba po sestřelení zůstanou nějaká pomocná data Opery v nekonzistentním stavu a když pak na ně Opera při používání narazí, zblbnou ji.

[Luboš Doležel (Doli)]

Naopak, mám dojem, že po sestřelení se to i rychleji pouští.

[Andrtalec]

Když se vyčistí adresář ~/.opera, tak program startuje velmi svižně. Jenže po nějaké době používání trvá start déle a déle, a mám vždy pocit, že se mi během toho zadře disk, jak zběsile chroupe data.

Veru tak. Ja to už dlhšie pozorujem, že Opera s vekom (s dobou používania, rádovo v mesiacoch) spomaľuje a pravidelné čistenie proti tomu účinkuje/pomáha len málo.

[Zdeněk Večeřa]

Po zkouknutí videa mám hned několik pocitů:

- Nastavení (preferences) se mi líbí.
- E-mailový klient také vypadá dobře (ano, připomíná Otulook, což je dobře, ne?), ale pořád bude hrát "druhé housle". Kdyby se raději vývojáři zaměřili na standardy, JS a výkon.
- Opera jde v designu cestou minimalizace, takže nevěřím, že takto bude final vypadat (jsou to jen screeny, nic funkčního). Pokud by ale takto vypadala, byl by to krok zpět. Připomíná mi Operu 6/7. Už jen chybí reklama.

btw, nevíte, co je to za hudbu? Je fajn.

[06078]

Taky si nemyslím, že takto bude vypadat nová Opera, ani bych to nechtěl, ostatně jak píšu ve článku. Ale to nastavení a email se mi líbí. To by si Opera mohla vypujčit.

[e]

Mně by stačila synchronizace feedů. Ať mám přehled, co už mám přečteno, ať jsem v práci nebo doma.

[06078]

Sync feedů bych chtěl taky. Mimochodem už jsem to nahlásil do bugzilly.

[Robert Krátký]

Čtu tu diskusi a nestačím se divit... kdysi (v placených dobách) jsem Operu používal jako jediný rozumně použitelný prohlížeč na Linuxu a nepamatuji, že bych měl potíže s padáním nebo rychlostí. V poslední době už ji mám jen na testování a pomalosti jsem si všiml, ale připisoval jsem to nějaké chybě u sebe. Z této debaty to vypadá, jako kdyby to byl zcela nepoužitelný zmetek...

[hydrandt]

To máš tak - vždy se ozývají hlavně ti, kterým to nefunguje. Já si na žádné pády nevzpomínám, na rychlost si nestěžuju - nemám s ní zkrátka žádný problém. Jen jsem líný to jen tak napsat do diskuse :)

[06078]

Asi tak. Mě Opera padla asi před měsícem. A to všechny verze jenom upgraduji přes staré. I přechod na 9.5. A vše běží v poho. Akorát ten pád s tim gestem zpět přetrvává od starších verzí.

[Luk]

Z této debaty to vypadá, jako kdyby to byl zcela nepoužitelný zmetek...

To samozřejmě není. Já Operu používám tak v 95 % (zbytek zhruba rovnoměrně Firefox a IE, výjimečně Konqueror), a to v Linuxu i Windows, a téměř bez problémů. Trápí mě vlastně jen to občasné padání (ale to padají i ostatní browsery, např. IE nejméně řádově častěji), občasné potíže s downloadem a samozřejmě již několikrát zmiňované neduhy Flashe.

[Luboš Doležel (Doli)]

V těch dobách byla Opera vážně dobrá, teď rychle letí dolů...

[Heron]

Tak to rozhodně není. Ano, jsou tam nějaké chybky, ale stabilní to je (nepamatuji si, kdy mi naposled Opera řachla a když už, tak díky ukládání session jsem hned tam kde před pádem). Stále je bleskurychlá. Pokud to někdo používá jako browser (většina mých kámošů) a nikoliv i jako RSS a Mail klienta (s x set tisíci emaily jako já), je to stále nejrychlejší prohlížeč. A jak jsem psal, pomalé spouštění mi neva, protože fulltext index (který to dle mého zpomaluje), využívám pořád. Takže se ten čas zase rychle vrátí.

[Zdenek.Z]

S řečmi o nejrychlejším prohlížeči bych byl opatrný. Operu i Firefox jsem používal střídavě několik let. Teď bohužel používám obojí protože na některé věci je prostě Firefox výrazně rychlejší (třeba různé Google apps - tam Opera dost silně zaostává), na jiné je zas Opera rychlejší (třeba na prohlížení logů z Continua je Firefox otřesně pomalý když se pokusím změnit velikost fontu nebo scrollovat). Pak třeba ve Firefoxu mi jede rychleji flash (ale v Opeře je zas ve wrapperu, takže ho můžu kdykoliv zabít). A většina operací mi sice přijde v Opeře plynulejší, ale pak se vždycky při načítání něčeho většího na chvíli zasekne, což FF nedělá. Používám to na dvou počítačích, jeden Pentium M @ 1,5 GHz, 1,5 GB RAM, druhý desktop C2D @ 3 GHz, 4 GB RAM, takže žádné předpotopní stroje. Na tom druhém mám navíc téměř novou instalaci OS a téměř nový profil, takže argumentace bordelem v profilu taky padá.

Nemám s nima moc zkušeností na Windows, jen z Fedory a Ubuntu. Stejné zkušenosti mám i z jiných počítačů, ale ne tak moc.

Ukládání session má jak FF, tak Opera, ale to je workaround, který neřeší problémy se stabilitou. Pokud mám ve formuláři nějaká data nebo mám otevřenou stránku, která se po reloadu načte jinak (třeba zdejší diskuse a zvýraznění nových příspěvků), tak mi obnovení session po pádu moc nepomůže.

Navíc jak Opera, tak FF mají funkce, které mě na druhém silně chybí (je jich pár, často drobnosti, ale takové, které u mě hodně ovlivňují použitelnost), ale to už jsem off-topic.

[Mira]

Opera je výborná a není to jen browser! Že je to i Rss čtečka a mail klient je výborná věc. Ov šemmi chbí taková základní věc jako kalendář, či nějakej organizér, ktrý by se mohl synchronizovat službou OperaLink™. To bych pak nemusel na několika strojích mít několik programů a stačila by opera.

Opeře zdar!!

[Roman]

Kalendář do sidebaru FF i Opery - http://cal.webkitchen.cz/

[06078]

Tak na tohle jsem uplně zapoměl. Díky