smazáno (diskuse)

[David Watzke]

Maximalizovanej Konqueror bez panelů a takových věcí... rozlišení 1280x1024, tzn asi 1265px

[David Watzke]

Jen dodám, že na svých stránkách používám jednotku em abych měl pružný menu a vůbec, celej obsah Super věc...

[právě nejsem k dispozici]

Osobně si myslím, že by minimální šířka neměla být zadaná v relativních jednotkách (vzhledem k ostatním prvkům).

[David Watzke]

Jo, já taky - mám tak daný jen okraje kolem textu, aby do toho (při zvětšení písma) nelezlo menu...

[Michal Čihař]

Tak proto je text lehce přes menu?

[David Watzke]

V jakým browseru? KHTML/Gecko/IE - vše jsem testoval je to OK. A to na víc počítačích, systémech (alespoň FF a IE) a s různými verzemi.

[Michal Čihař]

Gecko (Firefox 1.5.0.1). Záleží to na velikosti písma - čím je menší tím víc to přesahuje.

[David Watzke]

Máš pravdu... když jsi nezmenšoval, bylo to OK, ne? Zkoušel jsem totiž jen zvětšovat, nenapadlo mě, že by někdo zmenšoval Něco tam vymyslím

[Michal Čihař]

Při mojí normální velikosti písma je to špatně, až následně jsem zkoušel jinou .

[Kníže Ignor]

Zajímavé, jakou geometrii bychom museli uvažovat, aby pravoúhelník nemusel být nutně čtyřstranný? Jinak mám samozřejmě raději slovo obdélník.

[právě nejsem k dispozici]

OK, v matematice zrovna nevynikám, nicméně jsem uvažoval takto:

_____
|   |____
|       |____
|           |
|___________|

Z pohledu nematematika to má všechny úhly pravé, ale má to více než 4 strany...

[Kníže Ignor]

Všechny úhly pravé rozhodně nemá.

[právě nejsem k dispozici]

Zkusím to říct jinak: libovolné 2 sousedící strany svírají pravý úhel.

Ale jinak máte samozřejmě pravdu.

[Kníže Ignor]

Hlavně mi nevykejte

[petris]

Nene, některé svírají 90 a některé (270) -90, takže to pravoúhelník IMHO není (nejde projít pomocí střídání operací vpřed a vpravo bok).

[Kníže Ignor]

čtverec je spec. případem obdélníku, takže ta věta je vůbec divná

[Zdeněk Štěpánek]

Zasadne a jedine 100%. Nesnasim weby co mi z meho 1280x1024 delaji 800x1024.

Pokud toho neni webdesigner schopny dosahnout tak to neni schopny webdesigner. Samozrejme beru ze v extra malych rozlisenich to muze sem tam vypadat blbe a v extra velkych taky, ale zlaty stred od 1024x769 do 1600x1200 musi byt bez chyb a na celou sirku.

Zdenek

[David Watzke]

Přesně! Třeba tady na Abc je místo využitý do mrtě jistě i na 1600x1200

[právě nejsem k dispozici]

Podle mě se to špatně čte na víc než 1000px šířky.

Nicméně: udělám funkci, pomocí které si bude moci vybrat z několika šablon... Jde tedy jen o tu výchozí šablonu.

[David Watzke]

Jak komu. Navíc je to jedno, třeba tady na Abc si můžu napsat vlastní CSS...

[David Jaša]

Podle mě se to špatně čte na víc než 1000px šířky.

Je to blbost - platí to pouze při „standardní“ velikosti písma a pixelu. Když mám malé pixely a „velké“ písmo (tzn. ve výsledku stejně velká písmena jako ty), tak se naráz čte špatně 1000px, protože je to prostě moc úzký.

Příklad: na 17" CRT s 1024x768 je 1000 px 33.7 cm. Na 15" LCD s 1400x1050 je 1000 px 21,8 cm. Chci-li mít na obou stejně velké písmo, tak to na tom LCD prostě musí zabrat víc pixelů

Je to jasný?

[Kníže Ignor]

To se mi nelíbí. Nevím, jestli v html něco takového jde, ale dal bych tam spíš podmínku na minimální rozumnou šířku stránky a pak třeba těch tvých sto procent. Zkuste si ábíčko zmenšit na polovinu. Vznikne nečitelná nudlička s textem. Přitom dát si vedle sebe dvě okna podle mě smysl rozhodně má.

[Luk]

Osobně se držím spíše menších šířek, max. do 770 px, ale většinou ještě méně (podle požadavků).

Samozřejmě záleží na cílové skupině. Pokud je web určen převážně pro lidi, kteří mají skoro výhradně rozlišení 1600x1200, je to něco jiného.

Pak je tu ještě další věc - velké šířky (pokud se nepoužívá větší písmo atd.) jsou únavné na čtení. Pokud jsou na webu delší souvislé texty, je také lépe je příliš neroztahovat.

[právě nejsem k dispozici]

Já také: nejraději mám šířku okolo 770px, která se mi pohodlně vejde do prohlížeče, i pokud mám otevřené záložky / RSS čtečku atd.

[juice]

Sorry, ale taketo weby, ktore maju pevnu sirku mi vzdy vedia pokazit den. Web siroky 770px je na mojom rozliseni 1400x1050 velmi zle citatelny. Vysvetlim preco si to myslim.

Najlepsi web je podla mna taky, ktory nema fixnu sirku v absolutnych jednotkach. Dobre navrhnuta stranka je citatelna na akomkolvek rozliseni. Podla mna by stranka mala byt navrhnuta tak, aby som si ju dokazal prisposobit mojmu rozliseniu a ociam iba tym, ze zmenim velkost pisma, coho nasledkom sa vsetky rozmery adekvatne zmenia/roztiahnu/zmensia.

A prave stranky s pevnou sirkou trpia podla mna tym, ze musia mat nastavene male pismo aby vyzerali dobre (ok, nemusia, ale vacsinou maju), cize su necitatelne na vacsom rozliseni (alebo ked mam slabsi zrak). A ked si ich chcem upravit zvacsenim pisma, tak sa velmi rychlo ich dizajn 'rozsype', nasledkom coho su pouzitelne este menej.

Preto nechapem tu vetu niekde vyssie v prispevkoch: Podle mě se to špatně čte na víc než 1000px šířky.. To snad zavisi od velkosti pisma, nemyslite? Naco mam potom vlastne taky velky displej, ked tretinu obrazovky budem mat stale nevyuzitu?

Ja viem ze vytvorit taku idealnu stranku nie je prave lahke, ale osobne si myslim, ze je to ta najlepsia cesta. Mozno by sa este dalo namietnut, ze stranka ktora ma viac grafiky bude s tymto mat problemy, ale ako som vyrozumel, tak vy chcete robit webovy portal, ktory bude postaveny hlavne na textoch, takze tam asi vela grafiky davat nechcete. Alebo ano?

[Luk]

Problém flexibilní šířky je skutečně hlavně záležitost grafiky. U plně (nebo skoro plně) textových webů není problém používat relativní jednotky - a pak když si to uživatel zvětší, bude to mít prostě větší (jak ve smyslu šířky, tak velikosti písma).

Ale jakmile se trochu víc používá grafika, je to, stručně řečeno, průser. Bohužel "grafika" zatím ještě stále znamená "rastrová grafika", a tím je vše řečeno. Takže přicházejí kompromisy - buď se musí grafický návrh silně přizpůsobit flexibilitě, nebo se to udělá na pevnou (kompromisní) šířku, případně něco mezi tím.

V tomto vkládám velké naděje do SVG, ale to je hudba budoucnosti, podpora v browserech je zatím dost mizerná. Někdo kvůli tomu už úplně přešel na Flash, a takového tvůrce pak proklínám, pokud zrovna sedím u počítače bez nainstalovaného pluginu (a místo webu vidím pouze hlášku o nutnosti instalace pluginu).

[juice]

Aj tak si myslim, ze vo vacsine pripadov sa da aj stranka s grafikou upravit tak, aby bola co najviac proporcionalna.

Velkost grafickych prvkov sice ostane fixna, ale napriklad ich rozostupy mozu byt flexibilne. U vacsiny stranok (vratane firemnych prezentacii) je predsa len stale hlavnym prvkom textovy obsah a mojou hlavnou poziadavkou je tu citatelny text. Ta cast na stranke ktora je textova by mala byt co najviac prisposobitelna.

Mozno sa stranka s grafikou neda upravit univerzalne pre uplne kazde rozlisenie a nastavenie pisma, ale autor by sa mal podla mna snazit aspon o urcity rozsah prisposobitelnosti. A nie aby to dopadlo ako u vacsiny dnesnych stranok, ze zvacsim pismo o puhe 2 body a uz je to 'rozhasene' (co by mi az tak nevadilo, keby to bolo aspon citatelne ).

PS: vazne sa ospravedlnujem za chybajucu diakritiku, mam rozhasenu slovensku klavesnicu, neviem preco a nemal som cas sa na to zatial pozriet. Basnim tu o citatelnosti a pritom moj text je mozno pre niekoho citatelny dost zle . Ale posnazim sa, aby dalsi prispevok uz bol s diakritikou.

[hajma]

+1

[barney]

odporúčam prezrieť si CSS Zen Garden
aj čo sa týka štruktúry samotného html, aj všetkých vyše 100 designov.

[xkesh]

Osobne si nejradsi prepinam operu do vlastniho stylu, takze autorovi odstranim vsechny barvicky i druhy pisma :P flexibilni sirka je o hodne lepsi nez fixni, protoze obvykle si definuji vlastni pismo i do browseru a s tim nekde autor stranky vubec nepocita.

Kompromisy bych delal u webu pro sirokou a internetove negramotnou verejnost, tam se casto libi uplny zhovadilosti a lidem je jedno, ze to neni tak flexibilni a funkcni. U webu pro specialisty, napr. "linuxaky" bych si asi dal vic zalezet na tom, aby byl design citelny v textovych prohlizecich a maximalne flexibilni ;)

Ale i tak me zajima hlavne obsah. Protoze na hezkej design bez obsahu se vam nikdo chodit koukat nebude. A naopak, jsou stranky, kam se lidi hrnou, i kdyz stoji designove za houby, jednoduse protoze si tam radi ctou. Takze uplne jednoducha textova stranka casto vyhrava nad tydny a mesici "hrani si" s designem, kdyz tam pak neni co cist.

Samozrejme design nezatracuji, i forma sdeluje a idealne by se mely obsah i forma doplnovat. Mnohdy jsem ale dal radeji prednost reseni nedokonalemu, ale rychlemu a v podstate funkcnimu, pred piplanim vzhledu, kvuli kteremu by mi nezbyl cas na to podstatne, proc stranky delam.

[právě nejsem k dispozici]

U webu pro specialisty, napr. "linuxaky" bych si asi dal vic zalezet na tom, aby byl design citelny v textovych prohlizecich a maximalne flexibilni ;)

Považuji za samozřejmé, že webová prezentace není závislá na prohlížeči.

Ale i tak me zajima hlavne obsah. Protoze na hezkej design bez obsahu se vam nikdo chodit koukat nebude. A naopak, jsou stranky, kam se lidi hrnou, i kdyz stoji designove za houby, jednoduse protoze si tam radi ctou. Takze uplne jednoducha textova stranka casto vyhrava nad tydny a mesici "hrani si" s designem, kdyz tam pak neni co cist.

Souhlasím. Ideální je pěkný design a kvalitní obsah; nechtete se překvapit. Odstrašujícím příkladem budiž Živě (to se ještě navíc pomalu načítá ).

[xkesh]

ale nevyhovující prostředí velmi lehce návštěvníky odláká i přes vysokou kvalitu článků

To bych osobne obratil: ani skvele designove reseni neudrzi navstevniky, kdyz je chaba kvalita obsahu. Naprosta vetsina lidi totiz nesurfuje netem, aby potesili oko, ale aby se neco dozvedeli, tj. neco si precetli... (event. se podivali na obrazky).

Je samozrejme otravne, kdyz spatny design brani prehlednosti a vubec uzivani webu, ale je jeste horsi, kdyz vypiplany desing jen zakryva tupou prazdnotu ;)

[JiK]

1+ (a sam se divim, ze v necem souhlasim s xkeshem...)

[Jan Zapletal]

Mno, rozliseni 1400x1050 nebo 1280x1024, ale pouzivam pro prohlizec jenom levou cast monitoru, na prave mam neprekryvajici se terminaly, takze sirka je zhruba 750 a 680 bodu

[Dag]

Je to off topic, ale pro mne je to záhada a diskusi tím nechci zamořit a tady je problematika www. Kamarád si udělal stránky a na ně dal (ach!) odkazy:
nazev neceho\obr.jpg
Proste mezery, zpětný lomitka...Já protočil oči a zavyl...nefunguje OK.
Ale on mi tvrdí, že na Windows to běhá! To si poradí s takovou ehmm... podivností?

[David Watzke]

Ne, ve Windows nemůžeš pojmenovat soubor \, je to tam totiž jako pro nás /.

[Dag]

Nojo. Ale že to sežere i web? Prý. Já jsem na webu odkazy s mezerama a \ snad ještě neviděl.