Kdo chce rozbit Evropu/EU?

26.6. 04:16 | Valka | poslední úprava: 27.7. 10:23

Kdo ma nejvetsi slabost pro oslabeni Evropy a pirmarne EU?

1. Rusko?

2. Cina?

3. USA?

       

Komentáře

[_]

zapomněl si na naše vnitřní magory - ty bych dal na č. 1 a arabský svět (vč. afriky) - 4

pak je v podstatě jedno jestli je podporuje 2, 3, nebo 4...

[Glee]

Africani a Arabove, nepletu-li se, maj porad v hlave tak trosku politicky (a mozna dost historicky), ze precijen Sovieti byli prvni belosi, co se k nim chovali jakz takz ok. To samo neznamena, ze to Sovieti delali z nejakych laskyplnych pohnutek. Sli na to proste chytre.

Pochopitelne ArAmCo land se musi drzet silnejsiho psa, kterej je v podstate vede uz vic jak stoleti...

O domacim zvolenem odboji (ad 1.) to v kazde zemi obcas plati.

[gsnak]

Orbán, Soros, lizard people, Israel

[_]

Příloha:

• G3P.png (697490 bytů)

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_public%E2%80%93private_partnership

[Člověk z Horní Dolní]

To poradi je spravne. V USA to je jen Trump a nekteri Republikani, ti chytrejsi (Demokrati) vi, ze silna Evropa je pro USA vyhodna.

[alkoholik]

Tak zrovna tahle tam byla za vsech vlad krome Trumpa ty chytraku.

[Člověk z Horní Dolní]

Irelevantní.

[alkoholik]

Ne, to ukazuje, jaky mas v hlave gulas.

[Člověk z Horní Dolní]

Nerozumíš tomu, tak to nekomentuj.

[Radovan]

Pořád jsi strašně naivní, ale jednou z toho možná vyrosteš

Pro zamyšlení: https://www.novinky.cz/internet-a-pc/clanek/americke-sankce-pomohly-cine-posilit-jeji-vyrobu-cipu-40400729

[Člověk z Horní Dolní]

Nejsem, takhle to je.

[Radovan]

Jsi, je to takhle:

https://www.e15.cz/byznys/technologie-a-media/cina-zasadne-pokrocila-v-zakazkove-vyrobe-cipu-technologicky-prekonala-usa-i-evropu-1391936

[Člověk z Horní Dolní]

Ten odkaz ma rozporovat to co jsem napsal vyse?

Naivni jsi ty, to jak odhadnu situaci je vetsinou blizko realite. Kdezto ty neprokouknes pruhlednou ruskou propagandu. Neveril jsi ze Rusko zautoci, placal jsi nesmysly o tom jak zacnou Americani hazet atomovky na rusky mesta, byl jsi mimo ohledne Kremencuku. Glee se kterym si tak notujes veril ruskemu tvrzeni, ze nemaji nic spolecneho s utokem na pristav v Odese. Neni tohle definice naivity?

Takze zvaz jestli nenechat tohle tema nas chytrejsich.

[Ruža Becelin]

> To poradi je spravne.

Neni, na prvni miste je jasny insider job.

> V USA to je jen Trump a nekteri Republikani, ti chytrejsi (Demokrati) vi, ze silna Evropa je pro USA vyhodna.

Tos trochu otocil, ne?

[Člověk z Horní Dolní]

Neotocil.

[JiK]

bruselske politbyro a na nej navazane struktury. Proti evrope bojuji za cizi penize uz od roku 1968 a tehdejsich levicovych kravalu placenych KGB. Zaridili, ze evropa je do bezvyznamnosti se propadajici skanzen, danove peklo, kde se toho vyrabi cim dal mene a zije se cim dal hur. Z nejvetsi ekonomiky sveta to dovedli na pekne treti misto (a pokles se zrychluje)...

[deda.jabko]

evropa je do bezvyznamnosti se propadajici skanzen, danove peklo, kde se toho vyrabi cim dal mene a zije se cim dal hur.

Ok, pojdme si tedy najit inspiraci, jak s tim neco delat. Treba takova Cina vyrabi ,,vsechno'' a lidi se tam maji relativne lip (cf. tebou zmineny rok 1968). Meli bychom si z ni vzit priklad?

bruselske politbyro a na nej navazane struktury.

Jake by sis predstavoval usporadani evropy, ktere by bylo schopno adekvatne konkurovat Cine nebo USA?

[Člověk z Horní Dolní]

Proc je spatne, ze EU vyrabi cim dal min? Nerikam ze neni, jen me zajima ten duvod.

Kdyz se podivas na top 10 nebo 20 nejlepsich mist k zivotu na svete, uvidis ze Evropa je na tom velmi dobre.

[Fluttershy, yay!]

například Bert Hubert: How technology loses out in companies, countries & continents and what to do about it (text)

tl;dw|r když se toho vyrábí moc málo (outsourcing), ztrácí se know-how

[kralyk z abclinuxu]

danove peklo, kde se toho vyrabi cim dal mene

No jo, jenže jak už jsem napsal v tý vedlejší diskusi, odliv výroby probíhal i v USA za vlády republikánů. Souhlasim sice, že vliv EU polytbyra na výrobu je v mnoha ohledech negativní, ale jako vysvětlení to zjevně nestačí, vzhledem k tomu, že se to děje i bez EU polytbyra.

[Glee]

Dobra, treti misto sedi, ale to neni jen tim. Jsou tu take jine aspekty o kterych se lidem v JV Asii a predstav si i v USA muze leda zdat. Namichej si klasickou formulku GDP PPI, obcanska bezpecnost v celkove sve podobe (murders, safety, freedom, you name it) = a porad vedeme. Ale ano, taktez sdilim trochu obavy, ze to nemusi trvat vecne (pro my decka).

Souhlasim, ze otevrit montovnu Jap and Korean cars and TV's neni rozvoj (LHC a tak radeji nechme dychat). Takze kam navrhujes cpat prachy? Uz se te zeptalo "par" lidi predtim (za tvuj zivot) na reseni.

Pseudo-federalizace jako USA? Tvrda Federalizace a la Rusko (a mozna Cina, ani nevim jak to maj)? Pindat umi kazdej na idnesu, ale dat aspon drobny nastin uceleneho reseni by bylo fajn.

Jestli mi neco uniklo, tak prosim dopln, jsem precijen obycejny troll.

[_]

ale dat aspon drobny nastin uceleneho reseni

zacal bych na neodmítání reality a zvyšování sebevedomí EU jako takové - podle mě je EU fakt super nápad a může to být živoataschopný projekt. Což může spoustu skupin srát - proč by měl mít někdo (prací a snahou zasloužený) úspěch když já jsem líné blbé prase co umí jen kritizovat, řvát a ničit...

pokračoval bych na tvrdším vynucování již platných zákonů a pak by se vidělo

[jozka]

podle mě je EU fakt super nápad

Pokud je tim super napadem myslen posun moznosti volicu cokoliv ovlivnit, pak ano, EU je super napad.

[Glee]

Takze tvrde federalizovat? Nebo jak dosahnout cilu volicu? Neco mi ale rika, ze jses spis pro hodne vlaznou konfederaci, nebo koalici? Kdyztak prosim dovysvetli, je mozne ze se pletu.

[jozka]

Prilis velka zkratka, omlouvam se. Myslen byl posun mimo moznost neco ovlivnit. Nebo se nekomu zda, ze volby do europoarlamentu neco zmeni? Ta skutecna centra rozhodovani a moci lezi uplne nekde jinde a muzeme se jen dohadovat kde.

Za mne rozpustit.

[Glee]

Jo tak EU je napad jak predejit dalsim picovinam jako WWI a WWII, ale pardon, tvuj post me zanechava v Krabi mlhovine. Neslo by to nejak podrobneji/specificky?

[jancici]

v europe vždy socializmus (centrálne plánovanie) robil problém a teraz to nebude inak

[xxxs]

rusko sice potrebuje slabu eu, ale je pre neho vyhodne s nou obchodovat - nerasty za relativne tvrde peniazky. politika typu ruske suroviny su zle a preto kupime americke, alebo ziadne, vyhovuje usa a vyhovuje cine.

[Glee]

Presne tak. Jen bych asi upresnil, ze pro me slabe znamena spise politicky nejednotne, nicmene ekonomicky stabilni.

Ekonomicky destabilizovana EU, ktera je prakticky cela v NATO je jaksi Rusku nejspis k hovnu.

Fabulace za 3...2...1...

[Glee]

Edit: Fabulace nekterych dalsich za 3...2...1...

[Mayhem]

Europa != EU

Europu rozbije mozna tak pohyby litosferickych desek. EU na svem rozpadu pracuje uz peknych par let a ceka ji imho osud kazdeho socialistickeho statu (soustati).

[Ruža Becelin]

+1

[Ruža Becelin]

Tipuju tak 2027 se to zacne srat viditelne a to 5 let potom to chcipne uplne...

[kralyk z abclinuxu]

Europa != EU

Europu rozbije mozna tak pohyby litosferickych desek. EU na svem rozpadu pracuje uz peknych par let a ceka ji imho osud kazdeho socialistickeho statu (soustati).

Jak by sis ty představoval usporadani evropy, ktere by bylo schopno adekvatne konkurovat Cine nebo USA [#7]?

(Neptám se, abych rozporoval tvůj názor, jen by mě to prostě zajímalo.)

[JiK]

bez vylizanych eurosocialistickych politruku z bruselskeho politbyra a na ne navazanych penezovodu a struktur Evropa dokazala konkrurovat zbytku sveta celkem dobre, kdyz byla nejvetsi ekonomikou, ne?

Pokud to fungovalo, pojdme se k tomu vratit. Min dani, min zakazu, min regulace, min debilu, min politruku. A s klimatem at si bojuje treba Cina, a za svoje.

[deda.jabko]

To jsou takove vseobecne fraze, muzes byt konkretnejsi?

Pokud to fungovalo, pojdme se k tomu vratit

Do ktereho bodu by ses chtel vratit?

A s klimatem at si bojuje treba Cina, a za svoje.

Vis, co je paradox? Kdybychom klima, a tedy hlavne spalovani fosilnich paliv, resili driv, nedrzel by nas ted Putin pod krkem a my mu neposilali penize na pachani zverstev na ukrajine.

[Gréta]

Vis, co je paradox? Kdybychom klima, a tedy hlavne spalovani fosilnich paliv, resili driv, nedrzel by nas ted Putin pod krkem a my mu neposilali penize na pachani zverstev na ukrajine.

a viš ty co je jako paradox?? že my máme fosilních paliv dost jenom se uplně uměle zakázlo je vyndávat zezemě a nemuže zato žádnej putin ale rudozelená pakaž z eu :P :P

a viš co je eště paradox?? v elektrice sme soběstačný už teďko ale musíme zachraňovat zelený pitomečky v reichu a rakousku páč si tam hrajou na ekologii a jedny si vypínaj jaderný elektrárny a druhý ani žádnou nemaj a my to všecko zachraňujem a eště nato doplácíme :D

..............si myslim žeby sme se měli z putina poučit a měli ty slabochy nazápad vod nás taky trošičku vydírat a třeba jim vobčas vyrobit blackout by se trošičku zmakotřasili a zpamatovali se dřív než jako bude uplně pozdě :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

a viš ty co je jako paradox?? že my máme fosilních paliv dost jenom se uplně uměle zakázlo je vyndávat zezemě a nemuže zato žádnej putin ale rudozelená pakaž z eu :P :P

Ale prosímtě. Ropy a plynu máme 0.0prd. V netriviálním množství máme uhlí a uran. Výroba elektřiny z uhlí je z těch možností AFAIK nejmíň efektivní a dělá nejvíc bordelu (i pokud nepovažuješ CO2 za problém).

Uran se u nás netěží z ekonomických důvodů. Prostě se to nevyplatí, tvoje svatá kráva 'volnej trch' řekne, že to dělat nemáme, že je výhodnější to importovat (např. z Ruska lol). Což je obecně problém, na kterej tady upozorňuju v těhle diskusích, že trh má tendence v případě "podřadných zaměstnání", jako je dělničina u pásu nebo těžení uranu, je outsourcovat, a tím pádem jednat proti strategickému zájmu dané země. Na tomhle principu vyrostla Čína a Rusko vlastně do značný míry taky.

Je zajímavé, že když přijde řeč na UBI (které já nepropaguju a naopak ho propaguje typický rudozelený socialista Elon Musk), tak si ten problém uvědomujete - že stačí přidat nejchudší vrstvě pár tisíc měsíčně, a najednou jsme v ohrožení, protože nikdo nebude chtít dělat "podřadné", nicméně pro společnost klíčové práce. Že nemáme zavádět UBI, protože to je "socialistickej nesmysl"? Ok, cool, jasně, potřebuje se děsně vymezit a jasně deklarovat věrnost "pravici", fajn, ale tím se ten problém vůbec nijak neřeší, protože v bohaté zemi i chudá vrstva je relativně bohatá oproti lidem v chudých zemích, takže k outsourcingu stejně dojde.

No a to je další takovej paradox, když už u nich jsme, a sice že pravičáci (a levičáci taky btw.) se naprosto nestarají o dobré fungování svých systémů. Místo aby problémy řešili, tak každýho, kdo na to upozorní, jenom seřvete, že je rudozelený socialista nebo tak něco.

[plostenka]

Uran se u nás netěží z ekonomických důvodů. Prostě se to nevyplatí, tvoje svatá kráva 'volnej trch' řekne, že to dělat nemáme, že je výhodnější to importovat (např. z Ruska lol).

Mozna proto, ze SSSR vsechen snadno vytezitelny uran odvezl nekam k Uralu? A btw, v ramci sanacnich praci se u nas porat par tun rocne vytezi a odvazi - wait for it - do Ruska za ~1000 CZK/kg. Nikomu jinemu(?) totiz statni DIAMO uranovy separat neproda. Zrovna tady argumentovat trhem je docela lol.

[kralyk z abclinuxu]

Mozna proto, ze SSSR vsechen snadno vytezitelny uran odvezl nekam k Uralu?

Ano, to souhlasim, že je blbý.

Zrovna tady argumentovat trhem je docela lol.

Proč? Moc v tom komentu nevidim, že bys to nějak vyvrátil. Viz tady:

Jenže vedle velkého odporu obcí, v jejichž blízkosti se uran pod zemí vyskytuje, brání zahájení těžby také ekonomická nevýhodnost. Těžba by totiž byla dost prodělečná. Suroviny je ve světě dost, její cena dlouhodobě – zejména po havárii ve Fukušimě před šesti lety – klesá.

Případně, asi lépe než idnes, tady:

Z předchozích odstavců vyplývá, že těžba ložiska Brzkov-Horní Věžnice není v příštích asi 20 letech ekonomicky výhodná, ani není v souladu se zájmy místních.

[plostenka]

Proč? Moc v tom komentu nevidim, že bys to nějak vyvrátil.

Tak to vezmem chronologicky:

• Stat CSSR si nechal odvezt Uran do SSSR
• Stat vytvoril statni podnik DIAMO a dal mu monopol na tezbu
• Stat ukoncil tezbu a dojizdi sanacni zbytky
• Kralyk argumentuje "ekonomickymi duvody".

Trh se k uranu v Cesku ani nedostal, tj neexistuji ani realne ekonomicke kalkulace jestli tezba (a treba nasledne zpracovani) ma nebo nema potencial k zisku.

Z předchozích odstavců vyplývá, že těžba ložiska Brzkov-Horní Věžnice není v příštích asi 20 letech ekonomicky výhodná, ani není v souladu se zájmy místních.

Otevrit novy dul je samozrejme tezsi nez pokracovat v tezbe na existujici infrastrukture (ale pry snazsi nez znovuotevirat zasypany/zaplaveny dul). Ekonomicka vyhodnost je opet zalezitosti jen teoretickou, kdyz nahodne korunove s.r.o k tomu nedostane od statu ani prilezitost. Odpor obyvatel je pochopitelny, asi jim nikdo nenabidnul dostatecnou motivaci s investici souhlasit. Zadarmo ani slepice nehrabe.

[kralyk z abclinuxu]

Trh se k uranu v Cesku ani nedostal

Že je firma vlastněná státem, neznamená, že se neúčastní trhu, specielně pokud jde o trh mezinárodní a s takovým artiklem jako je uran, který stejně nikdy nebude plně volnotržní vzhledem ke strategickému významu, nebezpečí atd...

Otevrit novy dul je samozrejme tezsi nez pokracovat v tezbe

Ty doly (existující, s existující těžbou) měly být původně z ekonomických důvodů uzavřeny už 2005, zachránila to strmě stoupající cena uranu v té době (na násobky). Zpátky na nízkou cenu se to dostalo až v cca 2016 (pročež byly skutečně konečně uzavřeny) a když se podíváš na největšího soukromého producenta uranu, zjistíš podobnou záležitost:

In 2016, Cameco suspended operations at its Rabbit Lake mine, due to low uranium prices. In 2017, it suspended operations for at least 10 months at its McArthur River mine and Key Lake mill, converting that to an indefinite shutdown in 2018 involving the layoff of about 700 staff.

tzn. oni v tom státním podniku zas až takoví úplný retardi nebudou. I když je mi jasný, že se tady prohřešuju proti libertariánskému axiomu, že stát nebo státem vlastněný subjekt dělá vždy všechno špatně...

[plostenka]

Že je firma vlastněná státem, neznamená, že se neúčastní trhu, specielně pokud jde o trh mezinárodní a s takovým artiklem jako je uran, který stejně nikdy nebude plně volnotržní vzhledem ke strategickému významu, nebezpečí atd...

Statni podnik se trhu ucastni tim, ze ho deformuje - nema treba vubec zadnou incentivu k zisku (vsak statni rozpocet dorovna) ani k zakaznikum (vsak obcana nepotrebuje) a naopak ma proti konkurenci byrokraticke kryti (financak, ruzna povoleni a vyjimky).

Strategicky vyznam uhli pro elektrarny, vodovody pro lidi? Privatizovano a privatizovano. Nebezpeci? GMO privatni, zbrojovky privatizovany. Atd... U ochuzeneho uranu uz ta regulace trhu nedava smysl vubec.

Ty doly (existující, s existující těžbou) měly být původně z ekonomických důvodů uzavřeny už 2005, zachránila to strmě stoupající cena uranu v té době (na násobky). Zpátky na nízkou cenu se to dostalo až v cca 2016 (pročež byly skutečně konečně uzavřeny) a když se podíváš na největšího soukromého producenta uranu, zjistíš podobnou záležitost:

Soukromy subjekt treba muze mit nizsi rezie, takze profituje i pri nizsi cene. Soukromy subjekt treba muze vydobyt na sklad a prodat pozdeji, az zase bude cena strme stoupat. Soukromy subjekt treba muze zavrit kram, protoze se podle ekonomicke kalkulace nevyplati. To je vsechno v poradku.

I když je mi jasný, že se tady prohřešuju proti libertariánskému axiomu, že stát nebo státem vlastněný subjekt dělá vždy všechno špatně...

Ne nutne vzdy vsechno - v tom objemu rozhodovani, ktere "vyspele staty" delaji, se nutne najde neco prospesneho a spravneho. Bohuzel s velkou moci u statu neprichazi velka zodpovednost, ale velka ignorance (a to je ten uhelny problem).

[kralyk z abclinuxu]

Statni podnik se trhu ucastni tim, ze ho deformuje - nema treba vubec zadnou incentivu k zisku (vsak statni rozpocet dorovna)

No, v tomhle případě zjevně nedorovnal...

ani k zakaznikum (vsak obcana nepotrebuje)

AFAIK zákazníkem komerčních těžařů je stát a ditto třeba infrastruktura...

Soukromy subjekt treba muze mit nizsi rezie, takze profituje i pri nizsi cene. Soukromy subjekt treba muze vydobyt na sklad a prodat pozdeji, az zase bude cena strme stoupat.

"Může", možná. Nebo taky ne... Mně to TBH nepřijde až tak podstatný, důležitý jsou v tomhle případě dva faktory: Náročnost těžby a místní cena práce. To, že v Kazachstánu je ta druhá cena nižší je celkem jasný (mediánový příjem třetina oproti ČR), první je možná nižší taky. Ani jedno se nedá moc nijak obejít, bez ohledu na to, jestli danou firmu vlastní stát nebo soukromník.

IMO soukromá firma by to nejspíš zkusila tím, že by najala chudý Ukrajince a podobně. Jenže s tim je zas ten problém, že v případě covidu nebo války tihle odjedou, a budem bez horníků... Jenom pro ujasnění, nehádám se, že ten státní podnik je nutně lepší, je možné, že by bylo nějakým způsobem lepší to kontraktovat soukromé firmě (za předpokladu dostatečné due dilligence!). Ale vzhledem k podmínkám na mezinárodním trhu mi to nepřijde, že by to situaci nějak vytrhlo...

[plostenka]

Statni podnik se trhu ucastni tim, ze ho deformuje - nema treba vubec zadnou incentivu k zisku (vsak statni rozpocet dorovna)

No, v tomhle případě zjevně nedorovnal...

Protoze soudruzi z EU: "uran fuj, jadro fuj". A stat rozhoduje politicky, nikoli ekonomicky.

AFAIK zákazníkem komerčních těžařů je stát a ditto třeba infrastruktura...

Protoze si stat monopolizoval nebo byrokraticky "znemoznil" cely retezec?

Ale vzhledem k podmínkám na mezinárodním trhu mi to nepřijde, že by to situaci nějak vytrhlo...

Mozna vytrhlo, mozna nevytrhlo. Diskuse zacala Gretinym ,,my máme fosilních paliv dost jenom se uplně uměle zakázlo je vyndávat zezemě" a tvou odpovedi, ze ,,Uran se u nás netěží z ekonomických důvodů. Prostě se to nevyplatí, tvoje svatá kráva 'volnej trch' řekne, že to dělat nemáme, že je výhodnější to importovat (např. z Ruska lol)." a to je presne ono. Stat zkrz svuj statni podnik, neunosne zdaneni (povolenky) a byrokracii zpusobil, ze se u nas uran a brzo ani uhli tezit nebude a budeme ho dovazet (z Ruska a Australie, lol). Toz tak.

[kralyk z abclinuxu]

Protoze soudruzi z EU: "uran fuj, jadro fuj". A stat rozhoduje politicky, nikoli ekonomicky.

Tohle už je opravdu trochu mimo... Názor EU v tom nehrál roli. Kdyby to byla pravda, tak už bychom dávno neměli 40% energie z jádra, Francie >70% atd.

Stat zkrz svuj statni podnik, neunosne zdaneni (povolenky) a byrokracii zpusobil, ze se u nas uran a brzo ani uhli tezit nebude a budeme ho dovazet (z Ruska a Australie, lol). Toz tak.

Proč tedy ve stejné době (v reakci na pokles ceny uranu na mezinárodním trhu) ke stejnému závěru došla komerční firma v USA? Tu taky zmanipuloval náš stát a nařízení EU? A jak teda komerční firma vyřeší to, že v Kazachstánu je třetinová cena práce?

[plostenka]

Pred vstupem do EU se u nas postavilo vsechno jadro, od vstupu ani jeden blok. Nemecti zeleni fanatici jadro nezaradili do zelenych (= financne a politicky podporovanych) zdroju a od 2011 (Fukusima) zaviraji co muzou. Diamo je statni podnik, stat musi poslouchat narizeni z Mosk.. Brusele - takze zrusit tezbu je jednoznacne politicky krok, obhajeny argumentaci o cene. Treba Ceska Posta taky prodelava miliardy kazdy rok, a statu to nevadi.

Proč tedy ve stejné době (v reakci na pokles ceny uranu na mezinárodním trhu) ke stejnému závěru došla komerční firma v USA? Tu taky zmanipuloval náš stát a nařízení EU? A jak teda komerční firma vyřeší to, že v Kazachstánu je třetinová cena práce?

V USA je pry [citation needed] cena prace jeste vyssi nez v Cesku. Soukroma firma si to spocita a pak, pouze pak, lze mluvit o zavreni/prosperite z ekonomickych duvodu.

[kralyk z abclinuxu]

Diamo je statni podnik, stat musi poslouchat narizeni z Mosk.. Brusele - takze zrusit tezbu je jednoznacne politicky krok

Jaké nařízení z Brusele zastavilo u nás těžbu? A taky pak není jasný, proč jsme tedy nenásledovali i zavřením našich JE. ČEZ taky z většiny vlastní stát a má také kontrolu srkz ERÚ nebo SÚJB.

Soukroma firma si to spocita a pak, pouze pak, lze mluvit o zavreni/prosperite z ekonomickych duvodu.

Meeeh tyhle libertariánské poučky z ideálních vesmírů... Státem vlastněná firma klidně může dělat ekonomická rozhodnutí. A naopak soukromá firma může dělat rozhodnutí nezaložená na ekonomických důvodech (třeba ideologie, víra v nějakou budoucí změnu nebo prostě protože se majitel zrovna tak vyspal) anebo ano, ale způsobem, který nemusí být pozitivní - například o těžbu u nás se zajímala firma vlastněná jinou firmou v zahraničí (v tomto případě Austrálie) - což by klidně mohlo dopadnout tak, že cizí stát zadotuje tu firmu navrchu a dceřinka se v ČR bude tvářit, že děsně ekonomicky těží, a cizímu státu to bude vyhovovat, protože vlastnit celý supply chain je strategicky dobrý...

[Glee]

Jaké nařízení z Brusele zastavilo u nás těžbu? A taky pak není jasný, proč jsme tedy nenásledovali i zavřením našich JE. ČEZ taky z většiny vlastní stát a má také kontrolu srkz ERÚ nebo SÚJB.

Hele, nechci se do toho moc michat, ale jen co se JE tyce, tak Brusel (tj. "skrze Brusel" 90+mio nemecky hovoricich "lidi"*) skutecne vyvijely politicky natlak, aby se moc "nejadrovalo". Francii (ale i GB) do toho nikdo nikdy kecat nebude, ani 3 Nemecka a 2 USA by s nima nehlo - FR atom politiku znam moc dobre od 80s.

Jinak jen pro upresneni, vsechny jaderky jsou u nas z byvaleho rezimu, jen Temelin se stavel o nejakych cca 11-12 dele nez planovano (coz je normalni no ). A po zbytek casu byl prece blahobyt a vlady si mohly rozkradat za tleskotu levice i pravice.

* Uz jsem tohle nekde ve zmeti toho posledniho pulrocniho shitstormu psal.

[kralyk z abclinuxu]

Hele, nechci se do toho moc michat, ale jen co se JE tyce, tak Brusel (tj. "skrze Brusel" 90+mio nemecky hovoricich "lidi"*) skutecne vyvijely politicky natlak, aby se moc "nejadrovalo".

Ale jo, já o tom vim a nerozporuju to, jasně že Němci a Brusel jsou proti JE (bohužel), ale prostě nevidim žádné indicie, že by za tím rozhodnutím zastavit těžbu byla EU. Největší nátlak beztak byl především na JE, nikoli na těžbu, a to především konkrétně z Rakouska spíš než z Bruselu.

Jinak jen pro upresneni, vsechny jaderky jsou u nas z byvaleho rezimu, jen Temelin se stavel o nejakych cca 11-12 dele nez planovano (coz je normalni no ). A po zbytek casu byl prece blahobyt a vlady si mohly rozkradat za tleskotu levice i pravice.

Tak bylo tady výběrové řízení na dostavbu Temelína, které selhalo IMO naší vlastní neschopností, házet to na EU by bylo vymlouvání se. Co se týče byrokracie nebo ekologie, koukám, že 'posouzení vlivu na životní prostředí' prošlo už 2009, problém nastal až později...

[alkoholik]

Konspiracni teoretik by rekl, ze s Temelinem to bylo malinko slozitejsi. USA zaukolovaly mistni patou kolunu, aby odstavila vladu, jejiz predseda si pustil hubu na spacir, ze ho jako klidne muze dostavit Rosatom. Jestli si nevzpominas, skoncilo to kabelkami.

[JiK]

A můžou za to, že to dopadlo jako vždycky teda Židi nebo Američani?

Protože tyhle dvě skupiny můžou podle vaši party úplně za všechno, od zatmění měsíce po to, jak si Rusové potopili suchý dok při opravě Kuznecova.

[alkoholik]

Jak nasi?
To Hajek tvrdil, ze to ma na krku pres olomouckou patricku Bradacova vyskolena v USA.

[Glee]

Jo jo. Tezbu ani tendr bych na EU nehazel vubec. Teda pokud plostenka nema vic info, mohlo me to minout. Spis jsem jen potreboval upresnit, proc proti JE hlasy prichazely z Bruselu. Ale cele vase vlakno jsem taky necetl.

A ano, Rakusaci me (a snad kazdyho nezelenyho) neskutecne srali tehda. Pak jsme jim to ve 2006 vratili.

[ZV]

najkrajšie lúky na kopcoch za naším mestečkom, ktoré leží ozaj v rozprávkovom kraji, zničili nenažraní požierači eurofondov solárnymi panelmi...

strategicky výhodné by bolo Ukrajinu prijať do EU

[LarryL]

že my máme fosilních paliv dost

Nečetl jsem celou vaši dlouhou diskuzi, takže nevím jestli to tady padlo, ale fakt je ten, že v ČR jsou zásoby uhlí už v podstatě vytěženy. I kdyby se investovalo do vytěžení těch posledních zbytků, tak a) by to bylo čím dál nákladnější b) by to bylo max jednotky desitiletí (20-30 let?). Pokud to chceš od někoho povolanějšího než já, tak zde od Dany Drábové: "uhlí nebude".

[Gréta]

před uzemníma limitama sou zásoby jenom na nějakejch myslimže 18 roků. nicméééééně za uzemníma limitama se skovává nějakejch 5 mld tun ještě a to je +- tolik kolik už bylo vytežený za celou dobu dohromady takže by nám to dalo eště na nějakejch 100 roků :O :D stačilo by nato jedno škrtnutí propisky by rypadla mohli dělat bbrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :O :D :D ;D

jako jo muselo by se kácet a trošičku bourat akorátže kácení&sázení lesa pomáhá vytahovat co2 z atmosféry a věčina domečků která se musí sundat sou stejně starý neekologický baráky a byla by to skvělá příležitost je nahradit nějakejma moderníma pasivníma stavbama poslepovanejma z polystyrenu. a taky mysli nato jak by jako putin děsně trpěl kdyby sme mu srovnali se zemí karlovy vary a uplně to tam rozvoraly :O :D nebo k čemu sou vlastně jakoby vubec dobrý český budějovice :P :P :D ;D

[LarryL]

před uzemníma limitama sou zásoby jenom na nějakejch myslimže 18 roků.

To souhlasí. Černé uhlí by se vytěžilo o trochu dříve.

nicméééééně za uzemníma limitama se skovává nějakejch 5 mld tun ještě a to je +- tolik kolik už bylo vytežený za celou dobu dohromady takže by nám to dalo eště na nějakejch 100 roků

To nesouhlasí. Hnědé uhlí by vystačilo na 50-60 let. Pokud cena elektřiny bude vysoká a provoz hnědouhelných elektráren by byl ekonomicky výhodný (= vyšší spotřeba uhlí), tak by se uhí vytěžilo a spotřebovalo ještě dřív. Černé uhlí by vydrželo o něco déle, ale černé uhlí už není tak ekonomické do elektráren. Jestli se nemýlím, tak černé uhlí spaluje pouze jedna elektrárna - Dětmarovice. Všechny ostatní spalují hnědé uhlí. Uhlí se nepoužívá jen na výrobu elektřiny, ale i v ostatních odvětvích průmyslu a bylo by dost nezodpovědné ho zcela vytěžit a spálit v elektrárnách.

jako jo muselo by se kácet a trošičku bourat

A má to cenu zbourat města jen proto, abychom si prodloužili těžbu o pár desítek let? A vyplatí se pak ta těžba když se budou muset uhradit škody za zničené města? Těžba by se také projevila na zhoršení ovzduší měst, která by ležela vedle nových těžebních dolů. A to jen proto, abychom získali pár let navíc? Reforma energetiky (zbavení se uhlí) bude trvat pár desetiletí a bylo by velmi nezodpovědné s takovou reformou začít až ve chvíli kdy uhlí vytěžíme do mrtě.

[Radovan]

To je otázka tržní ceny:

https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/o-uhli-je-v-evrope-zase-zajem-jeho-cena-prudce-roste-40402618

Všechno jde, když se u toho někdo pořádně napakuje

[LarryL]

Všechno jde, když se u toho někdo pořádně napakuje

Všechno nejde. Když uhlí v Česku nebude, tak ani nepůjde vytěžit.

[Gréta]

Jestli se nemýlím, tak černé uhlí spaluje pouze jedna elektrárna - Dětmarovice.

to nebude problémek předělat až nato příde ;D

A má to cenu zbourat města jen proto, abychom si prodloužili těžbu o pár desítek let? A vyplatí se pak ta těžba když se budou muset uhradit škody za zničené města?

stačí si zpomenout na město most. se mužem komoušům posívat že zničili město ale voni to taky ďáli z ekonomický nutnosti do který je zavedla ultralevičácká politika a neni vyloučený že nás energetická krize kterou zase dělaj naši komunisti přitlačí k ňákýmu podobnýmu řešení :| :|

[LarryL]

Jestli se nemýlím, tak černé uhlí spaluje pouze jedna elektrárna - Dětmarovice.

to nebude problémek předělat až nato příde

Zadarmo to nebude a vo tom to je. Aby to předělání z hnědouhelné na černouhelnou elektrárnu nebylo dražší než stavba nové elektrárny. Plus náhrada škody za zničená města. Je velmi pravděpodobné, že tahle uhelná hurá akce by byla dražší než nová jaderka.

stačí si zpomenout na město most. se mužem komoušům posívat že zničili město ale voni to taky ďáli z ekonomický nutnosti do který je zavedla ultralevičácká politika a neni vyloučený že nás energetická krize kterou zase dělaj naši komunisti přitlačí k ňákýmu podobnýmu řešení :| :|

Současní "naši komunisti" (ať už tím myslíš kohokoliv) nemohou za to že uhlí je v Evropě téměř vytěžené. Za to mohou předchozí generace a těm asi nemůžeme vyčítat, že si pro sebe urvali to nejlevnější palivo co měli k dispozici. Nadcházející generace už tohle nejlevnější palivo mít nebude, smiř se s tím.

[kralyk z abclinuxu]

Evropa dokazala konkrurovat zbytku sveta celkem dobre, kdyz byla nejvetsi ekonomikou, ne?

To bylo v době, kdy skoro celý zbytek světa na tom byl extrémně špatně, zejména Čína. USA prudce rostly. Tj. tvůj recept je dostat Asii do před-industrializovaného stavu a USA vrátit do období růstu, aby Evropa mohla být největší ekonomikou?

Kromě toho tohle vůbec neřeší bezpečnost. Pořád mi nikdo z vás nebyl schopen říct, jak se má 50 maximálně svobodných decentralizovaných státečků bránit proti silnému centralizovanému státu typu Čína, případně USA (pokud by hypoteticky z nějakého důvodu nastalo nepřátelství mezi Evropou a USA, i když to nepředpokládám).

[JiK]

Evropa byla nejvetsi ekonomika sveta jeste v roce 2010, pak se podarilo ruznym pachatelum dobra protlacit sve silene vize a vysledek se dostavil.

Neni treba se stydet, jen si to priznej, tohle jde za vama, za tohle muzou kralici a jejich bruselsti eurosoudruzi, regulujici vse od vysavacu, pres uchostoury, po slozeni spravnich rad. A vysledek se dostavil. Stejny jako v kazdem socialismu. Neomylne, like a clockwork.

[kralyk z abclinuxu]

Jak je možné, že se v USA divoce outsourcovalo do Číny i bez "bruselských eurosoudruhů", a to i za vlády republikánů? Nebyla to z dnešního pohledu tak trochu chyba? Pozici na světovém trhu začal západ ztrácet před vznikem EU a v USA "bruselsští eurosoudruzi" nevládnou.

Jak má fungovat obrana Evropy proti někomu, jako je Čína, pokud bude Evropa složena z 50 na sobě maximálně nezávislých států? Evropa je vojensky závislá na USA od konce 2.sv.v.

Ty nejsi schopen na tyto otázky odpovědět, tak se je snažíš přeřvat slogany o bruselských eurosoudruzích... Netřeba se stydět, si to přiznej, že odpověď nemáš...

[_]

Protože to dávalo a dává ekonomickej smysl. Ekonomicky to USA nepoškozuje, to pouze americká spodní vrstva ztratila práci. Ne snad že by v americe práce nebyla, oni na ni jenom kognitivně nestačej. Ve výsledku jde do hajzlu společenská integrita ale ne GDP.

Evropa by Číně konkurovala když by se zbavila centrálního plánování (skrz dotace), přestala demotivovat schopné lidi (skrz velké zdanění a šílenou byrokracii) a nelikvidovala si ekonomiku nepromyšlenou zelenou politikou která je kompletně odtržená od reality.

[kralyk z abclinuxu]

Protože to dávalo a dává ekonomickej smysl. Ekonomicky to USA nepoškozuje, to pouze americká spodní vrstva ztratila práci.

Ano, ale dlouhodobě je to IMO poškozuje. Tou nejlevnější nejpodřadnější výrobou to začalo, jenže ta postupně táhne i tu kvalitnější, sofistikovanější.

Evropa by Číně konkurovala když by se zbavila centrálního plánování (skrz dotace), přestala demotivovat schopné lidi (skrz velké zdanění a šílenou byrokracii) a nelikvidovala si ekonomiku nepromyšlenou zelenou politikou která je kompletně odtržená od reality.

Do nějaké míry souhlasim (zatížení firem, byrokracie, případně některé části zelené politiky - Energiewende), ale jako dostačující zdůvodnění/recept by mi to přišlo pouze pokud by USA měla oproti Číně dobrou pozici. Jenže to nemá.

[_]

Ano, ale dlouhodobě je to IMO poškozuje. Tou nejlevnější nejpodřadnější výrobou to začalo, jenže ta postupně táhne i tu kvalitnější, sofistikovanější.

Poškozuje to working class ale ne investory kteří vlastní a kontrolují technologie a výrobní kapacity. Skrz regulace na export technologií a zboží pak může stát ovlivňovat co s těma technologiema a výrobníma kapacitama můžou investoři dělat. Skrz toto pak může stát projektovat svoji moc do okolních států a o to přesně jde. V globálním měřítku je working class bezvýznamná pokud zanedbáme riziko revoluce když reje moc držkou v zemi. To lze ale snadno mitigovat tím že working class rozdělíš na 2 (3, 4...) znesvářené tábory které vedou flamewar o hovnu a tím pádem nemají čas a energii na revoluci.

Do nějaké míry souhlasim (zatížení firem, byrokracie, případně některé části zelené politiky - Energiewende), ale jako dostačující zdůvodnění/recept by mi to přišlo pouze pokud by USA měla oproti Číně dobrou pozici. Jenže to nemá.

Samozřejmě že by to už moc nepomohlo v dnešní době. Západní svět je v rozkladu. Většině lidí tady chybí jakékoli emocionální napojení na zbytek společnosti a to pak vede k těžko pochopitelným instancím lajdáctví a korupce která má na ekonomiku ještě horší vliv než přebujelá byrokracie a velké daňové zatížení.

TL;DR

Západ ztratil duši a jeho fyzická forma chřadne.

[Radovan]

Západ ztratil duši a jeho fyzická forma chřadne.

Svatá slova

Ale co, prostě to pozoruj a bav se, protože jen málo lidí v historii mělo příležitost na vlastní oči sledovat, jak umírá civilizace.

[Glee]

Západ ztratil duši a jeho fyzická forma chřadne.

Nerekl bych. Ono je neco jineho, co si clovek precte v mediich a v diskuzich pod nima a pak se nebude pro jistotu bavit se starenama, co vencej ctyri psy naraz bez voditka.

Myslenky normalu jsou jinde a take i jine. Volebni vysledek v EU statech s tim nema moc co delat, kdyz neni z ceho vybirat. Ale na druhou stranu nezpochybnuju, ze to Rozděl a panuj do toho pritapi. A pak zbyvaji prave exkrementy systemu typu SPD, Trikola, atd. A pak si nakonec lide s hrdosti vzpomenou na Lipavskeho.

[kralyk z abclinuxu]

Poškozuje to working class ale ne investory kteří vlastní a kontrolují technologie a výrobní kapacity. Skrz regulace na export technologií a zboží pak může stát ovlivňovat co s těma technologiema a výrobníma kapacitama můžou investoři dělat.

Meh, pouze working class to poškozovalo před ~30 lety...

[Glee]

Pořád mi nikdo z vás nebyl schopen říct, jak se má 50 maximálně svobodných decentralizovaných státečků bránit proti silnému centralizovanému státu typu Čína,...

Tak ja tu neco uz v nejake te puvodni UA diskuzi zminoval.

Co se te evropske armady tyce, tak by musela proste vzniknout federalne jako v US a ne koalicne (tj. staty by se vzdali prinejmensim rozhodovani o financovani a jelo by se napr. pomerne). To by pak znamenalo, ze by hlavni tahouni byli Nemci a Frantici a s tim bych moralne problem nemel (teda, zdaleka ne tak velky jako pod vedenim US).

Samo, ze non-EU by se musely pridruzit koalicne, ale to uz je krom UA vicemene kapka v mori. Samo ta armada by mela funkci jen obranou, tak jak by armady mely fungovat obecne. Ale problemek je, ze tech jaderek co mame, navic po odchodu Britu, mame zoufale malo.

Takze je to jasne. Musime ovladnout Slunecni zbran!

[---]

Min dani, min zakazu, min regulace... to je v 21. storoci max. tak recept na to ako sa priblizit Afrike.

[_]

Až na to že v Africe maj všech těch tvejch tří model habaděj a moc jim to nefunguje.

[---]

V porovnani s kym toho maju habadej?

[:P]

s tebou debile

[Glee]

Nazor je jedna vec. Plevel ale zbytecne zvysuje pocet prispevku.

[:P]

Souhlasim. Přestaň komentovat a bude to lepší.

[Glee]

Bez si hrat na vojacky vedle.

[plostenka]

EU pred Lisabonskou smlouvu, tj v podstate Schengen + volitelne EUR jako sekundarne-univerzalni mena.

[Glee]

Volny trh ti vypad, ale to asi patrilo k veci. Ale to je pak neco skoro jako lepsi CIS, aspol.

Jak tohle muze posilit EU? To je IMO vlhkej sen Rusu, USA i Cinanu. (jejda, poradi)

[plostenka]

Schengen je volny pohyb osob, zbozi a penez, tj efektivne volny trh.

Posilovani EU je slameny panak, protoze EU je z definice byrokracie. Nechci silnou EU, ale silnou ekonomiku evropskych statu, dobre zivotni prostredi, osobni svobody, mezinarodni spolupraci...

[Glee]

Schengen je volny pohyb osob, zbozi a penez, tj efektivne volny trh.

To co pises je EHP. Dokonce i na Wiki to tak maj.

[plostenka]

Kdyz te nikdo nekontroluje na hranicich tak si proste prevazis osoby, zbozi a penize dle libosti.

[podlesh]

Technická: ten odkaz je celkem mimo, jelikož Schengen se s EHS rozhodně plně nepřekrývá. Například když pojedeš do Švýcarska, tak že můžou zastavit celníci pro celní kontrolu (ale ne vízovou).

[Glee]

Celnici te muzou zastavit klidne i pred Drazdanama, nebo Dubi u kurvicek. Schengen je o necem jinem. I kdyzs to napul huby rekl spravne.

[Glee]

Europu rozbije mozna tak pohyby litosferickych desek. EU na svem rozpadu pracuje uz peknych par let a ceka ji imho osud kazdeho socialistickeho statu (soustati).

No jses asi jedinej, kdo tu otazku a navic mezievropske vazby nepochopil. I ty EU-mimo EU.

[---]

1. bez debaty, 2. pravdepodobne 3. asi, ale skor nepriamo ako vedlajsi efekt blbych rozhodnuti Na druhej strane Europa ako taka je len spolok susediacich statov s vlastnou agendou, ktore drzi pokope zopar zmluv.

[Člověk z Horní Dolní]

Rusky zmrdi spachali dalsi teroristicky utok. Na ruskych socialnich sitich se tomu pry bud skodolibe smeji nebo tvrdej, ze si to udelali Ukrajinci sami. Fakt neuveritelni zmrdi. SKK a Radovan dnes budou slavit.

[JiK]

Evropa se stejne nezmuze na to aby ukazala, ze neco takoveho je naprosto neakceptovatelene, necha se vydirat prdeli s ekonomikou velikosti italie (pred valkou) a dal bude zbabele uhybat a "chytre" cekat, az bude v zime v jeste horsi situaci.

[JiK]

Pred obojim vas ten hnup Trump varoval, kdyz Evrope vzkazoval, nebudte tak zavisli na rusku a jeho plynu, diverzifikute zdroje, a hlavne investujte konecne do sve obrany tolik, abyste splnili aspon to, k cemu jste se zavazali. A eurosojuz? berlinsti a bruselsti idioti? Jen se mu smali...

[kralyk z abclinuxu]

Pokud by Trump splnil svoji výhružku o vystoupení z NATO (nebo prostě jen zredukoval zapojení USA), pak ta otázka, jak se má několik desítek středně velkých a menších států vojensky bránit, by byla ještě akutnější.

Tak si třeba dej někdy na chviličku pauzu od proklínání bruselských socialistů a zamysli se nad tim...

[plostenka]

Mundury pro tehotne tankistky mame a naopak ruske tanky neplni normu EURO6, takze tim je vsechno vyresene.

[JiK]

treba by pak tech "několik desítek středně velkých a menších států" pochopilo, ze musi investovat to sve obrany a sve aliance aspon tolik, kolik davno predtim pisemne slibili...Ze nejaky Johny z Kentucky nebude nafurt platit za bezpeci Nemcu, kteri mu "za odmenu" nadavaji do kapitalistickych svini...

[kralyk z abclinuxu]

treba by pak tech "několik desítek středně velkých a menších států" pochopilo, ze musi investovat to sve obrany a sve aliance aspon tolik, kolik davno predtim pisemne slibili...

V tom nejsme ve sporu. Fór je v tom, že tohle je podmínka nutná, není ale vůbec nijak zaručeno, že je i dostačující. Například: Kolik procent HDP by musela na obranu vynakládat ČR? Pokud zaútočí kdokoli větší než Maďarsko, nebude stačit ani 50%. Tudíž asi zřejmě ČR potřebuje být členem něčeho většího. Čeho?

Podívejme se, jak se na to dívají zdejší "pravicové" strany. Sice nechápu, jak se SPD se svým prodejem potravin pod výrobní cenou, zestátněním exekutorů a elektorátem přišedším od KSČM může řadit doprava, ale whatever, absurditám pravo-levého dělení už jsem se dávno přestal divit, v každém případě tahle partička chce, aby se Česko bránilo samo, což přeloženo do reálného jazyka znamená, aby se nebránilo vůbec. Svobodní sice explicitně vystupovat podle programu nechtějí, ale zdůrazňují svrchovanost státu, u nich obavu o kreativní výklad článku 5 nemam. Šéfka Trojkolky se v rozhovoru kroutí jak had, přímou odpověď nedala. A kdyby náhodou někdo furt neměl jasno, obě tyhle partaje zřejmě s SPD budou tvořit koalice.

Já moc nechápu, jak se ti tohle může líbit. Představ si, že by se takováhle "pravicová" politika aplikovala na USA. Johnny z Kentucky by si řekl, že on rozhodně nebude akceptovat diktát z Washingtonu, že si nenechá ve svém rodném státě nic nařizovat a že chce vlastní rozhodování, vlastní měnu a tak dále... a bude hlasovat pro usaexit. To samé Bob z Texasu, Jim z Floridy a tak dále... A když pak přijde ohrožení z venku, tak by státy začaly debatovat, kdo teda jako něco pošle nebo nepošle a že teda jako to jedno pobřeží si od toho druhýho připadá dost daleko a že jim to teda za to nestojí ... a tak dále, jako to bohužel známe z Evropy.

Pokud miluješ Putina (nebo Xiho), pak tohle je optimální politická linie. Jinak to ale moc nechápu.

[Jendа]

Pokud zaútočí kdokoli větší než Maďarsko, nebude stačit ani 50%. Tudíž asi zřejmě ČR potřebuje být členem něčeho většího.

Ukrajina taky není členem něčeho většího a přesto jí teď ostatní pomáhají (ano, málo). Stejně tak kdyby Putin přijel denacifikovat Rakousko, nebo teď a geograficky realističtěji třeba Finsko, tak by to asi ostatní nějak řešili, i když není v NATO.

Navíc tipuju že JiKovi asi nevadí vojenský „pakt“ (od čehož máme NATO), ale nevojenské aspekty („regulace vysavačů“) což dělá EU (a ta armádu moc nemá).

[xxxs]

ukrajina nie je prave mala zem. ludi vela, ruska vojenska minulost plus zapadny trening. guns. lots of guns. ak som dobre pochopil, tak len s300 mali nieco medzi 200-250 ks. do mesiaca boli na polovicke. maju proste kapacitu vela ustat. neviem ako vy, ale my s jednou(teraz nula) s300 a 2x mig 29 sme v trosku inych radoch. vojakov mame nejakych 10k, takze pripadny rusky postup by brzdila iba ich logistika.

[kralyk z abclinuxu]

Navíc tipuju že JiKovi asi nevadí vojenský „pakt“ (od čehož máme NATO), ale nevojenské aspekty („regulace vysavačů“) což dělá EU (a ta armádu moc nemá).

Já to chápu, ale jsem skeptický k tomu, že vojenský pakt, který je tak nezávazný jako NATO, bude opravdu fungovat (zejména pokud by to bylo fakt jen na Evropě) a stejnětak jsem skeptický k tomu, že bude fungovat bez propojení s ekonomickými pravidly a mezinárodní politikou. Viz jak evropské země nesplňují pravidla NATO na výdaje na obranu a viz jak to například Maďarsko hraje na obě strany a za levný plyn víceméně poskytuje Rusku zadní vrátka do svých systémů.

Když odzoomuju, tahle debata není o "pravici versus socialismu", jak to lakuje JiK, ale o anarchismu versus státnímu centralismu / případně autoritarianismu, pokud chcete... Když se podíváš na zdejší tzv. "pravičáky", všichni to jsou reálně různé odstíny anarchistů (ancaps), ale stejnětak jsou anarchisti i někteří zdejší levičáci (minimálně davkol). No já a tady dělám ďáblova advokáta centralizaci, protože byť sice ty anarchistické ideály znějí krásně (bez ironie), pánové si asi jaksi nevšimli, že zbytek světa na ně zvysoka kašle. Takže se jaksi nemůžu zbavit dojmu, že pokud Evropa bude jako jediná zkoušet anarchistické ideály a co nejvíc se decentralizuje, bude strašně snadný cíl pro Rusko / Čínu / USA / kohokoli dalšího, kdo se bez uzardění zcentralizuje do velkého celku.

Zejména u JiKa mi přijde extra pokrytecké tady hlásat hesla jako "hlavní nepřítel člověka je vždy jeho vlastní stát" zatímco jemu hlídá zadek nejsilnější stát světa, centralizovaná federace 48+ států.

[podlesh]

Zejména u JiKa mi přijde extra pokrytecké tady hlásat hesla jako "hlavní nepřítel člověka je vždy jeho vlastní stát" zatímco jemu hlídá zadek nejsilnější stát světa, centralizovaná federace 48+ států.

Jenom taková malá technická: v dnešním Americkém pojetí "pravice" (které samozřejmě JiK bere za své) platí axiom že armáda a policie nejsou součástí státu!

Bez tohoto axiomu to nikdy nebude dávat smysl.

[kralyk z abclinuxu]

Jakože chtějí oddělit USAF od státu? Takhle švihlej není ani JiK, ne?

[podlesh]

Jakože chtějí oddělit USAF od státu? Takhle švihlej není ani JiK, ne?

Nepochopil jsi. USAF nejsou součástí státu a nikdy nebyly.

Tedy, pravda, na rozdíl od policie je to trochu kontrovenzní, protože existuje henten Vojensko-Průmyslový komplex. Což je, ovšem, čistě socialistická anomálie (Roosevelt, Truman, Kennedy) a rozhodně by se měla zrušit (i když spousta RINO z bažiny je proti, samozřejmě).

[Fluttershy, yay!]

Pomíjím, jak si krályk interpretuje kterou politickou pfilosofii. Praktičtější je zamyslet se nad konkrétním modelem.

Přiznám se, že to, po čem volá JiK, mi hlava nebere. Evropa si má financovat svou obranu a nespoléhat na americký vojenský aparát. Budiž. Takže Evropa si zafinancuje svůj vojenský aparát. Aby tak učinila efektivně a neplýtvala penězi daňových poplatníků, mělo by toto úsilí být koordinované: společné standardy, taky kdo bude co vyrábět, ať se neplýtvá, různá cvičení a manévry… už teď… budliky-budliky… plánované z ústředí NATO v… budliky-budliky… Bruseli. Hele, nestrašil JiK, že Brusel je jako Moskva a Varšavská smlouva a kdesi cosi?

Netvrdím, že jsem proti, ale vidím určité mezery v uvažování. Například mi přijde podezřelé, když zbrojní podniky mají zájem na co největším zbrojení, protože z toho kápne největší zisk. (Nebo, abychom tento případ nezanedbali, přímo nějaké juntě, která se chce bezprostředně udržet u moci.) Co takhle kdyby na těch schůzích rozhodoval mix lidí také s civilním pozadím a demokratickým mandátem?

[podlesh]

Koukám že jsem zase nějaké WTF minul.

Aby tak učinila efektivně a neplýtvala penězi daňových poplatníků, mělo by toto úsilí být koordinované: společné standardy, taky kdo bude co vyrábět, ať se neplýtvá, různá cvičení a manévry… už teď… budliky-budliky… plánované z ústředí NATO v… budliky-budliky… Bruseli.

Samozřejmě že ne, to je všechno špatně! Stačí když se občané vyzbrojí. Na větsí akce si pak můžeš najmout soukromou firmu, ale základem je ozbrojený lid.

Netvrdím, že jsem proti, ale vidím určité mezery v uvažování. Například mi přijde podezřelé, když zbrojní podniky mají zájem na co největším zbrojení, protože z toho kápne největší zisk.

Když bude mít každý dvě pistole, pušku a v garáži houfnici, tak z toho nějaký ten dolar kápne.

Ale je pravda že tady skutečně existuje určitý ideologický oříšek, protože hračky typu nadzvukové stihačky a ICBM skutečně budou mít na takovém trhu docela problém.

[---]

To neplati Johny, ale ich armada a centralna banka.

[Člověk z Horní Dolní]

Trump jel politiku America First, proto byl proti Nordstreamu, snizil by cenu americkeho plynu. A je to jeden z duvodu, proc by v pripade jeho znovuzvoleni byla jeho podpora Ukrajina vyrazne vlaznejsi. Druhy duvod je, ze ma Putina bud rad nebo se ho boji. Takze diky bohu za Bidena.

[Glee]

Moment, kze Trump byl proti NS2. Ano to byl a presne jak pises z tohoto duvodu.

Tudiz na zaklade ktere logiky vychazi, ze pokud nastoupi znova, tak zacne Ukrajinu podporovat vlazneji?

Cekam...

[Člověk z Horní Dolní]

Kdyz by misto Bidena vyhral Trump, tak by neposilal Ukrajine tolik penez a zbrani, protoze by jel izolacionistickou politiku (America First). Nechape, proc by meli pomahat jinym zemim. A Putina ma rad, prece by ho nepodrazil.

[Glee]

Takze tvoje uvaha spociva v tom, ze vlastne proto, ze jsou Trumpovi mile sankce na ruske suroviny do EU, tak prave proto by snizenim dodavek zbrani na Ukrajinu tu valku umele prodluzoval (nebo naopak postupne ukoncil ve prospech Ruska), coz je presne idealni stav pro Trumpa, kdy muze vriskat na spojence, ze si proste maji znicit, pripadne znacne prodrazit fungujici - lec spatne nastavenou - energetiku?

[JiK]

On má proste jen Trump derangement syndrome. Nepřipustí, ze velký reset a kamaradšofty s Ruskem dělal Obama a ještě zesmesnoval oponenta v prezidentské debatě, ze studena válka dávno skončila. Naopak Trump byl první, kdo ukrajincum poslal javeliny a opravdovou vojenskou pomoc, smrtící zbraně, a ne jen deky a lekarnicky. Ono je to pro nej takto jednodušší.

[Glee]

No to se hlavne musite teda domluvit vy dva (ty a Clovek z HD-cka).

Naopak Trump byl první, kdo ukrajincum poslal javeliny a opravdovou vojenskou pomoc, smrtící zbraně, a ne jen deky a lekarnicky. Ono je to pro nej takto jednodušší.

Z toho co jsem velmi opozdene hledal pred invazi, tak se opravdu zda, ze Trump s tim zacal (ale treba nekdo doplni), ale pokud si dobre pamatuju zdroje (Reuters), tak Biden seslapl pedal o level vic.

Ale jestli mas nejake rozumne zdroje, sem s nima (Twatter prosim ne ). Tady do sebe picovat nemusime. Tabula rasa.

[Člověk z Horní Dolní]

On prave Trump to dost blokoval, spis ho k tomu donutili.

[Glee]

To uz dovysvetlil deda.jabko vcera.

[deda.jabko]

Naopak Trump byl první, kdo ukrajincum poslal javeliny a opravdovou vojenskou pomoc, smrtící zbraně, a ne jen deky a lekarnicky. Ono je to pro nej takto jednodušší.

Pro uplnost by bylo vhodne dodat, ze s tim bylo nejake mrzeni, kde se neustale sklonovalo latinske quid pro quo a trump pomoc, schvalenou kongresem, uvolnil az se na verejnost dostal prepis nejakeho telefonatu.

[Člověk z Horní Dolní]

Kontext k tem Javelinum.

[Člověk z Horní Dolní]

No vzdyt na tom neni nic slozityho na pochopeni. Trump se ridi heslem "starame se jen o sebe, ostatnim nepomahame". Takze Ukrajine by nepomahal tolik jako Biden.

Staci se podivat, co si mysli o pomoci Ukrajine ti nejvetsi podporovatele Trumpa. Tucker Carlson, ktery ma obrovsky vliv na nazory Republikanu, je skoro otevrene pro-rusky.

[Glee]

Ano, vedet, ze Trump do toho nechtel, pak by to bylo lehke k pochopeni. U tech jeho non-stop preslapu, se proste sem tam neco ztrati. Tak dik za doplneni info.

[Radovan]

Slavit můžou ti, kteří posílají Ukrajině peníze na zbraně. I tady je pár takových blbců.

Jestli ti to ještě nedošlo, tak v téhle hře si Ukrajinci hrají na Japonce a Rusové na Američany: https://zoom.iprima.cz/valky/hacksaw-ridge-video-110769

A do budoucna mysli na to, že "použití atomových zbraní zkrátilo válku a zachránilo statisíce životů", čímž USA obhajují svoje válečné zločiny v Hirošimě a Nagasaki...

[Člověk z Horní Dolní]

Radsi zas zalez.

[Radovan]

Přečti si ten odkaz a hodně o něm přemýšlej.

[Člověk z Horní Dolní]

Ty jsi hrozny slizoun.

[ZV]

to je ťažké, keď on nemyslí

[Glee]

Sorry, ale z toho, jaks to pojal, tak to zni ze padnou dve male strategicke vcelicky na Charkov a trebas Zaporozhie (dostatecne daleko od elektrarny). A do toho upalujou Rusove decka plamenometama zamerne?

Jasne, ze vim kam miris ohledne civilnich objektu a schovavacek v nich, ale asi hur to rici neslo. A clanek za to nemuze.

[Radovan]

Pořád to má dost daleko do kobercového bombardování, což je také válečný zločin. A nemusíš mi vysvětlovat že jinak to nešlo, vím o tom dost.

V Charkově je moc Rusů, vhodnější by byl třeba Lvov, zvlášť pokud se tam vyskytne větší množství polských zelených mužíčků. A nemusí být jenom dvě :-/

Putinovi je jedno, jestli na nějaký obchoďák, stojící vedle fabriky na rakety, spadne špatně naprogramovaný Kalibr nebo selhaný Buk (vzpomeň si jak Kličko ukazoval tu hrst kostiček a řval že jsou to ruské smrtící zbraně proti civilistům - ty byly právě z ukrajinského Buku, který si po třiceti rocích hnití ve skladu bez údržby řekl že panelák je lepší cíl než letadlo). Je mu jedno, jestli při ruském ostřelování vojenských objektů v dobývaném městě spustí Ukrajinci dělostřelbu na obytné čtvrti, aby ho z toho mohli obvinit. Obvinili by ho i bez toho. Pro něj je důležité, že v Severodoněcku nebude americká základna. Když na ní našli vydané stavební povolení.

[_]

Když na ní našli vydané stavební povolení.

a kolik SIMS 3 tam bylo tentokrát?

[Glee]

Pořád to má dost daleko do kobercového bombardování, což je také válečný zločin. A nemusíš mi vysvětlovat že jinak to nešlo, vím o tom dost.

A kde se te snazim o tomhle presvedcit? IMO to meli hodit par kliku do more od vojenskych zakladen (nebo inland, pokud byly tam), efekt by to melo stejnej, ale tehda USA byly v ty nevzteklejsi puberte za cca 400k dead.

Cynicky receno to v te dobe bylo jak kdyz pubosovi zakazes Newsroom a jeste mu zabavis Hi-Fi vez. A on ti za to rozmlati baseballkou televizi, vsechny pocitace i telefony. Ale samo tys sam pred tim desne mucil a castecne pozabijel sousedovic rodinu, coz se pubosovi hodi jako zaminka/oduvodneni. Zkus to vzit i takhle.

Na rakety a obchodak se podivam podrobneji pozdejc, ale kudos za SportLife, na druhou stranu strileni pres den je podivne - tak rychle mam pocit asi nejde prekladat tezka technika. Munice ale asi jo.

[Glee]

Edit: Ale samo tys sam pred tim sledoval trebas svyho fotra jak desne mucil a castecne pozabijel sousedovic rodinu, coz se pubosovi hodi jako zaminka/oduvodneni. Zkus to vzit i takhle. Zni to divne? No ano. Humans.

[Radovan]

Ano, ale kobercové bombardování válečných zločinců je pořád válečný zločin. Stejně jako je zločin vražda vraha, zvlášť když ho zavraždíš i s celou rodinou, psem a akvarijními rybičkami.

A ještě větší sranda je, když tě veřejně známí masoví vrazi osočují za to, že rozkopáváš držku sousedovi, který ti předtím ubodal dítě.

Prostě by to celé mělo být jinak, ale humans...

[Glee]

Ano, ale kobercové bombardování válečných zločinců je pořád válečný zločin. Stejně jako je zločin vražda vraha, zvlášť když ho zavraždíš i s celou rodinou, psem a akvarijními rybičkami.

Ty rozporujes to, co jsem nenapsal, nebo to jen rekneme durazne potvrzujes?

Ja udelal samo velice zamotany primer, tak bych se nedivil nepochopeni.

[Radovan]

Nebo rozvádím to, co jsem napsal předtím. Nebo...

Účelem není pochopení, ale zamyšlení se. Což věřící nedělají, ti prostě věří.

[Člověk z Horní Dolní]

Za par let muze byt z Ukrajiny novy Izrael. Vedle ni zaostaly teroristicky stat, ktery na ne pravidelne posila rakety. Potrebuji co nejdriv protiraketovy destnik.

[Glee]

Ad absurdum mam rad.

[Fluttershy, yay!]

Za par let muze byt z Ukrajiny novy Izrael.

Jak asi? Že začne okupovat kusy Ruska, provádět tam etnické čistky a apartheid, vraždit novináře, pořádat atentáty a bombardovat napříč východní Evropou… jo a ještě svůj právní řád zkonverguje k theokracii?

No nevím, to zní spíš jako putinovské Rusko doposud.

[Glee]

Na ruskych socialnich sitich se tomu pry bud skodolibe smeji nebo tvrdej, ze si to udelali Ukrajinci sami.

Nice.

[_]

tady + deepl.com a máš o zábavu postaráno

Jako začátek pro vhlédnutí do široké RU duše (jak psala SSK) je to tak akorát - jeden se občas nestačí divit (hlavně u komentářů)

[Člověk z Horní Dolní]

Teď udělali chybu, že přiznali, že to tam poslali oni. Měli trvat na původní verzi že to byli Ukrajinci - proruskému vypatlanci to stačí, nejde to přímo vyvrátit. Teď máme neprůstřelný argument - kdyby jim záleželo na civilistech, tak tam tu raketu pošlou v noci.

[kralyk z abclinuxu]

Nepodceňuj je, oni si poradí. Už hlásí, že ten obchoďák prý byl zavřenej a/nebo že tam byl sklad západních zbraní... Zejtra a přijdou s tim, že se tam v krámě s kosmetikou vyráběly tajné chemické zbraně a ve zverimexu biologické... nebo tak něco...

[Glee]

10:26

Moskva tvrdí, že ruská armáda zasáhla v Kremenčuku sklad západních zbraní a detonace vedla k požáru v obchodním centru. Ukrajina hlásí 18 mrtvých.

[alkoholik]

Hmm, takze ukrove si udelali municak vedle obchodniho centra. Ale to vlastne vubec nebyl spatny plan, protoze civilove zafunguji bud jako zive stity nebo obeti pro propagandu.

[Jendа]

Já si myslím, že je potřeba se na problém dívat komplexně: celý ten problém je v tom, že se Ukrajina brání. Kdyby se nebránila, tak se žádné takovéhle věci nedějou. /s

[podlesh]

Standardní sovětská taktika. A vlastně i dlouhodobá strategie - stačí se projít např. po Dejvicích.

[Člověk z Horní Dolní]

Za prve, z jakeho zdroje mas informaci, ze tam byl municni sklad? Recnicka otazka, tvrdi to skreti a ty jim veris, protoze jsi hloupy a snadno zmanipulovatelny.

Za druhe, prijde ti v poradku posilat ve dne rakety na municni sklad vedle obchodniho centra?

[Člověk z Horní Dolní]

Tak sklad zbrani je jasnej, ale spatne se obhajuje, ze to tam napalili ve dne, kdyz tam bylo plno lidi. Proti tomu ze byl ten obchodak zavrenej se da argumentovat lip nez ze si to Ukrajinci udelali sami (napriklad ze to oficialne netvrdi, pokud jo tak mi to uniklo).

[jozka]

Ciste technicky, barak ma 100x125 metru, vcetne pristavku, ale at nezeru, 12500m2. Strecha plechova s ocelovou konstrukci, zadrznost nula. 1000 lidi znamena 4x3 metry na jednoho cloveka. Jenze obcodak neni prazdba hala, to je zazemi, sklady (neni tam jediny obchod), pokladny, regaly, zbozi... takze na cloveka tak polovicka? A do toho vleti na rakete ekvivalent 1,5t TNT. Kolik bude mrtvych? 200? 300? Vic? Kolik jich nahlasili UA? Deset? A zbozi v regalech stoji nerozbite?

Jeste nejaky dotaz ohledne duveryhodnosti zprav?

[Radovan]

Nejen zboží, ale i okna - objevila se fotka ze začátku požáru. Takže zásah raketou je stoprocentní výmysl Ukrajinců.

Druhá otázka je, jestli ten zásah muničního skladu v sousední fabrice je stoprocentní výmysl Rusů, nebo tam skutečně měli čerstvě dodané americké zbraně.

[kralyk z abclinuxu]

V těch zprávách IIRC bylo uvedeno "200 až 1000" lidí.

No ale pokud se dobře dívám, Radovan stále ještě neprověřil sériové číslo rakety, takže problematika je stále ještě otevřena.

[jozka]

I prd, problematika uz se celkem uzavrela. Zasah dostaly strojirny vedle, jedna raketa zasahla halu, jedna prostranstvi vedle. Doporucuji prohlednout krater a porovnat s poskozenim haly OC.

Coz samozrejme nasim pravdomluvnym novinarum nevadi a neustale se mele o umyslnem ostrelovani marketu s tisicem zakazniku.

[kralyk z abclinuxu]

Takže tvoje pointa je, že Rusko neposlalo raketu úmyslně do OC, byl to pouze zcela nepředvídatelný vedlejší efekt ostřelování strojíren vedle? To je to, o co se tu hádáš? Kristova noho.

[jozka]

Ehm... ja se jen snazim napsat, ze do OC zadna raketa nepadla, tim spis umyslne, takze veskere tirady jsou ponekud mimozni.

[kralyk z abclinuxu]

No, napsals, že "Coz samozrejme nasim pravdomluvnym novinarum nevadi a neustale se mele o umyslnem ostrelovani marketu s tisicem zakazniku." ... což se dá vyložit všelijak. Moc teda nerozumim, co se snažíš říct, že zničení OC bylo neúmyslné?

[Člověk z Horní Dolní]

A to video je fake, ze jo.

[_]

a mezi tím tady máme výsledek dalšího fenomenalniho tahu nejlepšího šachysty a lovce amfor ve známém vesmíru

[Člověk z Horní Dolní]

To mi pripomina 9/11 teorie, tam bylo taky milion "nesrovnalosti" a asi tak tisic nesmyslnych alternativnich teorii. Mne bylo hned jasny ze to jsou nesmysly, ale pamatuju si jednoho spoluzaka, ktery tem konspiracim veril, a pritom byl napriklad na matiku velmi chytry, proto me to prekvapilo,

Nejdriv mi schvalne rekni, jakou teorii toho co se stalo vidis jako nejpravdepodobnejsi? A taky me zajima, jestli povazujes Rusko za nejpravdepodobnejsiho vinika Vrbetic, Salisbury a MH17.

[jozka]

Vrbetice

Ani po ctvrt roce se nezmenilo nic.

[Člověk z Horní Dolní]

A jsme doma.

[jozka]

Ahoj babi.

Neco konkretniho k veci?

[Člověk z Horní Dolní]

Jo, ze jsi pod vlivem ruske propagandy a budes az do smrti. Takze diskuze nema smysl.

[jozka]

Beru na vedomi, ze k veci nic nemas.

[Člověk z Horní Dolní]

No, mel bych (neodpovedel jsi jaka je tvoje alternativni teorie, predpokladas ze ten obchodak je jednopatrovy, 1000 byla horni hranice nejakeho odhadu, dopad skreti rakety predchazel alarm takze nevinni civiliste meli cas ten obchodak opustit, atd.), ale nechal bych to byt, ma to asi stejny smysl jako snazit se presvedcit Muslima, ze veri nesmyslum. Pokud si neco tak zjevnyho neuvedomi sami, znamena to, ze jim chybi schopnost racionalne vyhodnotit realitu, protoze nechteji menit svuj hluboce zakoreneny pohled na svet.

[Člověk z Horní Dolní]

Lidi jako ty probudi jenom to, ze si jich to nejak osobne dotkne, napriklad ze jim Rusove znici dum. V ten moment se pro ne stane emocne vyhodnejsi vic duverovat te druhe strane. Ale v tvem pripade se tohle da skoro vyloucit, takze ty budes papouskovat skreti propagandu az do smrti.

[jozka]

Ja nepotrebuju spradat alternativni teorie, ja si dohledam info, je k dispozici (od mistnich). Jak uz jsem rikal Larrymu, hledej smudlo.

Ale chapu ze je pro nekoho hrozne tezke opustit bublinu "jedine spravnych zdroju".

[Radovan]

A pod vlivem čeho jsi ty?

[deda.jabko]

zbozi v regalech stoji nerozbite?

Tak se podivame na obrazek

Je evidentni, ze nebyla ponicena cela budova.

Vzhledem k tomu, ze rusove tvrdi, ze tam bouchla munice, museli by ji mi nasklednenou hned u vchodu a uprostred budovy. Toho by si nikdo nevsiml...

[_]

Ráďa píše, ze to tak bylo tak to nesmíš rozporovat!!! Ma proste pravdu - i SKK to říkala a to je učitelka - ta tomu rozumí!!!

[Radovan]

Příloha:

• druhý zásah raketa.jpg (113555 bytů)

Jak by vypadal průměrný český supermarket po podobném požáru? Tady se propadaly střechy když trochu nasněžilo.

Povšimni si pár detailů:

• Na tom tvém obrázku je vidět konstrukce střechy, ležící na podlaze. Porovnej to s fotkou mariupolského divadla, ve kterém skutečně bouchla raketa. Nebo s Pantheonem na Akropoli, stejný případ, stejná fyzika, navrch dost podobná konstrukce.

• Tady na fotce vidíš stejnou stranu budovy (teda spíš plechové boudy) se vchodem na začátku požáru, bez nějakého poškození.

• Na videu záchranářů je střecha propadlá přímo dolů, a na ní ležící čtverce tepelné izolace. Tam bouchla maximálně tak krabice zapalovačů, a ne raketa (už se proslýchá že na OC spadly hned dvě).

• Opět na té tvé fotce, na protější straně budovy vpravo, vidíš zohýbané pilíře, a za kolejemi ohořelé stromy v té zasažené fabrice. To je ohnisko požáru, ze kterého se oheň rozšířil po celé stavbě, a jen o pár metrů blíž je střecha opět propadlá dolů - takže žádná velká tlaková vlna se nekonala.

• Porovnej to s videem ze zasažené haly v KredMaši, několikametrový kráter v zemi a rozmetaná betonová stavba - ta plechová bouda by zmizela celá.

• V příloze máš fotku rakety dopadající do prostoru za kolejemi, můžeš z ní odhadnout kde přibližně vybuchla.

• Vedení Amstoru vyhlásilo, že od 23. června nebude OC během leteckého poplachu uzavřeno, v rozporu s nařízením úřadů. To je důvod proč tam bylo tolik lidí.

• Nebyl tam žádný hasící systém!

Čili totální ukrajinský bordel a nedodržování předpisů i zákonů.

[_]

A co z toho by bylo potřeba řešit kdyby ru zůstalo doma a tam budovali ten svůj ráj na zemi?

[Člověk z Horní Dolní]

V tvy priloze mas dukaz, ze poslali raketu na ten obchodni dum, ty prihlouply koste.

[Člověk z Horní Dolní]

A mas blbe nazev souboru. IQ pod 100 nebo zamerne siris propagandu?

[Radovan]

Příloha:

• 21-28.jpg (90223 bytů)

První raketa zasáhla velkou halu na opačném konci té fabriky. Tu si můžeš prohlédnout v dříve odkazovaném videu. Předpokládám že ta druhá trochu ujela, ona ta Ch-22 je prý dost nepřesná. Každopádně první se trefila přímo do černého. Tolik k názvu souboru.

Fotka v příloze pochází z tohohle videa: https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajine/clanek/zelenskyj-ukazal-video-dopadu-rakety-na-obchodni-centrum-40401562

Když se budeš dobře dívat, zjistíš že druhá raketa dopadla na venkovní skladovací ploše za stromy a kolejemi na souřadnicích 49°04'13.5"N 33°25'34"E, potom následuje pás stromů a další koleje, a za nimi byl naskladněný nějaký bordel přímo u stěny nákupního centra, právě tam kde vzniklo ohnisko požáru - tam kde jsou ty zohýbané pilíře. Pokud by raketa pokračovala v letu, ten obchoďák by nejspíš úplně minula, protože přiletěla od východu až jihovýchodu.

A teď se dobře podívej na tu fotku od deda.jabko, na pravý zadní roh OC. Jsou tam vidět zahýbající koleje a za nimi domek, zakrytý stromy. Vlevo od něj pár stromů chybí a je tam na koleje výbuchem naházený bordel, směrem k OC. O kus dál vpravo vzadu stojí autojeřáb - dobrý orientační bod, ten můžeš vidět i na tom Zelenského videu, které je nasnímané z jižního směru. Tipnul bych si že to je z kamery na benzínce Avias Pljus na ulici Leonova.

Ten domek u kolejí najdeš i na mapě, kterou tady odkazuji. Někde za ním je kráter. A když se podíváš na satelitní fotky v příloze, uvidíš nejenom přesné místo dopadu a výbuchu, ale i co se v jeho okolí za poslední týden změnilo a přibylo. A také tam neuvidíš ten uskladněný bordel, je možné že to bylo něco dost hořlavého, a pak je už úplně jedno jestli ho zapálil hořící náboj do amerického děla nebo hořící šiška z borovice. Zafungoval stejně dobře jako napalm shozený na vietnamskou vesnici.

A za svoje IQ se nestyď, znám pár lidí i s nižším, a klidně s nimi občas pokecám, když se někde potkáme. Mě nevadí že mám dvakrát tolik co oni

[kralyk z abclinuxu]

Předpokládám že ta druhá trochu ujela, ona ta Ch-22 je prý dost nepřesná.

Ano, tolik k v ruským tvrzením o "vysoce přesných útocích jen na vojenské cíle.

Jinak pořád moc nerozumim, v čem je teda vlastně ta pointa. Přijde mi to asi jako kdybych tvrdil, že já rozdhoně toho chodce na přechodu nezajel, že to je naprostá lež, já pouze narazil do lampy a až ta toho člověka zabila, takže to je přece úplně jiná situace...

[Fluttershy, yay!]

Nic jsem neplatil a ta částka absolutně nesouhlasí.

[Glee]

Tohle je velice presny primer. Rusove nemaji co vojensky delat na uzeim ukrajiny. O tom zadna.

Ale pak se trebas volicum SPD muze zdat zajimave video Arestoviche, kde v podstate potvrzuje, ze de facto si Ukrajicni zvolili valku (sak to tak chteli neee, smthg like that).

Jako ja to chapu, i kdyz mam miliardu vyhrad proti Ukrajine doted, ale doslo na to. Na druhou stranu zawhataboutismuju a jak by se USA libily zakladny hned beyond The Wall. To co pisu od zacatku.

Btw. Oleksij tezce frci, poznam to, pac jsem taky kdysi .... mel rad zeny. To se proste pozna. A z toho ta idiotska kampan, ze jdou po nazistech (jazykove zakony, atd.) a fetacich (no, proste premotivovanych hercich za prachy od Homera).

[Glee]

Kua, zapomnel na primer. Ano. Ja za nic nemuzu, ze mi nikdo nezakazal jet v protismeru a ta lampa tam urcite stala uprostred silnice.

p.s. Porad mam pocit, ze v nejake mire je bran ohled na civil (i kdyz tohle pres den opravdu nechapu). Tohle neni normalni modus operandi. Nebo spise ten povolonej od Ospalky. Dle CHD, Dedy, atd. by Trump neposlal ani jeden naboj do Magnumu.

[Glee]

p.s. Porad mam pocit, ze v nejake mire je bran ohled na civil (i kdyz tohle pres den opravdu nechapu). Tohle neni normalni modus operandi. Nebo spise ten povolonej od Ospalky. Dle CHD, Dedy, atd. by Trump neposlal ani jeden naboj do Magnumu.

Na druhou stranu dnesni Odessa je taky podivna, ale vypada to na nepresnost.

[Člověk z Horní Dolní]

Ne, mas to blbe, prvni raketa zasahla obchodni centrum. Je to zjevne z videi v odkazu nize, zitra si na to vyhrad cely den a zkus na to prijit. Pripadne si to muzes Google Translatorem prelozit do rustiny, mas to tam vysvetleny.

A co se tyce mista vybuchu, ty tvrdis ze misto dopadu je 33 m od nakupniho centra. Za prve, pokud nekdo hodi takovouhle raketu 33 m od obchodniho centra, je to terorista. Ty to obhajujes tim, ze pobliz obchodniho domu bylo mozna neco horlaveho, nejsi retardovany?

Za druhe, misto dopadu mas pravdepodobne taky blbe. Podle ty lokace raketa mela raketa dopadnout priblizne na ten domek skryty za stromy, jenomze ten nenese znamky poskozeni. Misto vlevo od nej taky neodpovida te obrovske explozi z videa, stromy i ta zidka za stromy stoji. Srovnej s obchodakem, ktery je z velke casti naprosto zdevastovany.

https://www.bellingcat.com/news/2022/06/29/russias-kremenchuk-claims-versus-the-evidence/

[Radovan]

Typický Bellingcat, sbírka polopravd a manipulací

Pobavila mě ta časosběrná fotografie na konci, s datováním 2016. Ta má dokazovat jako co, že tam stál na parkovišti cirkusový stan?

Z toho domku vidíš jednu stěnu, nejvzdálenější od výbuchu. Zkus najít pohled z jiné strany.

Když už mluvíš o těch teroristech, pamatuješ tohle?

[Člověk z Horní Dolní]

To ze to napsal Bellingcat ignoruj a vyjadruj se jen k obsahu, vim ze vy skreti ho nesnasite, protoze odhaluje vase lzi.

Jaka je podle tebe poloha toho domku?

[alkoholik]

Klasicky Bellingcat: nikde neni videt misto dopadu, takze muselo byt v troskach obchodaku.
Proc neni videt? Protoze v celem jejich rozboru chybi poradny cerstvy satelitni snimek, kde by videt bylo. Ono to totiz skutecne vypada, ze to napalila na koleje za stromy.

[deda.jabko]

Proc neni videt? Protoze v celem jejich rozboru chybi poradny cerstvy satelitni snimek, kde by videt bylo. Ono to totiz skutecne vypada, ze to napalila na koleje za stromy.

Ono by se stacilo podivat na obrazek, hlavne na fialovy ctverecek. Evidentne raketa dopadla az za tu zlutou cast obchodaku (z pohledu pozorovatele), tedy za les a dopadala vice doleva (resp. jizneji), coz souhlasi s tim, ze ten zasah byl priblizne doprostred obchodaku, jak ukazuji obrazky z dronu.

[alkoholik]

Ona dopadla mnohem bliz kamere, nez si myslis. Je to videt i na pohybu stromu na videu.

[Radovan]

Jsi si jistý že mají tu kameru na správném baráku? Podívej se kde stojí ten jeřáb.

[kralyk z abclinuxu]

Jsi si jistý že mají tu kameru na správném baráku? Podívej se kde stojí ten jeřáb.

V čem je tvoje pointa? Mohl bys odpověděť na otázku tady?

[Člověk z Horní Dolní]

Kam presne podle tebe dopadla raketa na tomto obrazku?

Myslis si ze ty zohybane pilire zpusobil pozar?

Postrehnul jsi z ruske strane nejakou lez co se tyce raketoveho utoku na Kremenchuk?

[alkoholik]

Asi tak do cerveneho kolecka.

[Člověk z Horní Dolní]

To neni obrazek, ne ten na ktery jsem se ptal, ale nevadi. Na obrazku z dronu odhaduju stred cerveneho kolecka hned vlevo od domku skryteho za stromy. Domek stoji a stromy nenesou znamky poskozeni. Byl to masivni vybuch.

[alkoholik]

Stromy nenesou znamky poskozeni? Vzdyt z nich zustaly opalene pahyly. Puvodne to byla souvisla zelen.

[Člověk z Horní Dolní]

Ty stromy pred tim domkem. Vlevo od nej jsou nejaky bez listi, asi ohorely, ale na ne nebo blizky okoli ta raketa nespadla, jinak by tam nebyly, a ta zidka za nima by nestala. Srovnej to se zdemolovanymi piliri.

Kazdopadne, ukrajinska verze je, ze skreti raketa dopadla na OC, ktere bylo nasledne zdemolovano. Tvoje verze je, ze raketa dopadla 30 m od OC (pricemz jeji obrovska kineticka energie smerovala k OC) a OC bylo nasledne zdemolovano. Neni v tom velky rozdil.

[JiK]

bavime se o rakete s CEP (circular error probable) nejmene 600 m, to znamena, ze 50% zasahu bude v kruhu o prumeru 1,2 km...a 50% bude jeste dal...

Je to jako hodit granat do loznice materske skolky a hajit se tim, ze sis myslel, ze nekde v budove je pry mozna i nepritel...

ruske mysleni.

[Člověk z Horní Dolní]

Presne...

[Radovan]

Vyhledej si Ch-32. Ono tam totiž přiletělo něco jiného než psali včera.

[kralyk z abclinuxu]

Čili totální ukrajinský bordel a nedodržování předpisů i zákonů.

No to je taky super pointa, to je ještě absurdnější než jožka kousek vejš. Takže podle tebe když má někdo bordel v dodržování protipožárních předpisů, je v pořádku mu roztřílet města raketama? Uvědomuješ si, že zhruba takhle to je s dodržování předpisů prakticky všude na východ od Slovenska bez ohledu na geopolitickou příslušnost dané země?

Mohl bys prosímtě jasně napsat, jestli ten útok schvaluješ, nebo ne, ať tady jak kreténi neřešíme technikálie konstrukcí střech?

[Člověk z Horní Dolní]

Oni ted horecnate prochazej vsechny proteroristicky kanaly na Telegramu a hledaj, ceho by se chytili

[deda.jabko]

Na tom tvém obrázku je vidět konstrukce střechy, ležící na podlaze.

Prosim te, a kterou verzi se snazis obhajovat? Tu oficialni ruskou, ze tam bouchla munice? Nebo ze tam vubec zadna raketa nebyla, jak tvrdi jozka?

Tady na fotce vidíš stejnou stranu budovy (teda spíš plechové boudy) se vchodem na začátku požáru, bez nějakého poškození.

To ti poradil Zdenek2008 nebo Nekompromisny slovak? Napadlo te, ze pri naslednem pozaru muze dojit k dalsimu poskozeni?

Na videu záchranářů je střecha propadlá přímo dolů, a na ní ležící čtverce tepelné izolace.

Takze vybuch uvnitr budovy si muzeme skrtnout.

Opět na té tvé fotce, na protější straně budovy vpravo, vidíš zohýbané pilíře, a za kolejemi ohořelé stromy v té zasažené fabrice. To je ohnisko požáru, ze kterého se oheň rozšířil po celé stavbě, a jen o pár metrů blíž je střecha opět propadlá dolů - takže žádná velká tlaková vlna se nekonala.

Na to, ze tam evidentne spadla nejaka raketa, je okoli fabriky uplne v poradku a chybi tam ty kratery, o kterych pises. Pricemz obchodak vypada, jako by ne neho neco spadlo.... zahada! Kam ta raketa mohla tak dopadnout...

V příloze máš fotku rakety dopadající do prostoru za kolejemi, můžeš z ní odhadnout kde přibližně vybuchla.

Vzhledem k tomu, ze je to evidentne focene z toho prumysloveho arealu a za temi stromy je ten obchodak, mam v tom docela jasno. Aneb jak rikali na vlajkove lodi cernomorske flotily: ,,zasah kriznik potopen''.

Vedení Amstoru vyhlásilo, že od 23. června nebude OC během leteckého poplachu uzavřeno, v rozporu s nařízením úřadů. To je důvod proč tam bylo tolik lidí.

A nebude ten duvod spis ten, ze rusko hodilo raketu nebo rakety na civilni objekt?

[Radovan]

Takze vybuch uvnitr budovy si muzeme skrtnout.

...

Kam ta raketa mohla tak dopadnout...

Odpověděl sis sám - mimo budovu. Otázka je pouze jak daleko to bylo.

[Člověk z Horní Dolní]

Vse nasvedcuje vybuchu pri kontaktu a budovou, tzn. tesne nad ni:

- Priblizne kruhovita oblast poskozeni, mira poskozeni koreluje se vzdalenosti od zdanliveho centra vybuchu.

- Ohnute pilire v centru te kruhove oblasti.

- Struktura budovy je v nekolika mistech ohnuta nebo spadla pryc od centra.

[Glee]

Ja narazel na neco jineho. Ruskou propagandu opravdu nemam potrebu cist.

[Člověk z Horní Dolní]

Dobrý rozhovor: Ví, jak přemýšlejí ruští vojáci. „Mysleli, že Ukrajinu projedou s cígem.“

[Člověk z Horní Dolní]

Vulgární, drzí, patří jim svět. Poláci popisují chování Rusů na dovolené

„Nacisté, fašisté,“ tak popisují Ukrajince. Ti mladší podle něj tvrdí, že „je načase, aby se Poláci začali učit ruštinu a že Němci propásli svou historickou šanci, aby hranice mezi nimi a Ruskem byla na Visle“. Čtenář Roland dodává, že Rusům je „jedno, jestli bude bída, budeme jíst trávu, nikdo nás nebude mít rád - máme rakety a všichni se nás bojí“.

Doporucuju kouknout do diskuze a seradit podle doporucovanych, lide tam sdili sve zazitky s ruskymi turisty.

[Radovan]

Ukrajinka v plzeňské tramvaji kousla revizora

„Začala tam na tu revizorku řvát, že je Ukrajinka, a že to si k ní nikdo dovolovat nebude. Pak ji odstrčila a rázně vyrazila pryč, ke své smůle ale přímo do náruče druhého revizora, který zrovna vystupoval z druhých dveří tramvaje, vrazila do něj a začala se vztekat jako šílená,“ uvedl jeden ze svědků. „Křičela na něj, máchala proti němu rukama a najednou se mu zakousla do ruky,“ popsal incident jeden ze svědků s tím, že v tu chvíli již na místo dorazili policisté a běsnící ženu si převzali.

Jo, pár zážitků bych také mohl nasdílet, vlastních i z doslechu. Třeba o těch třech Ukrajincích, co se tu ožrali v hospodě a nechtěli platit. Štamgasti jim to vysvětlili instantně, odlezli málem po čtyřech a zaplatili i ty rozbité skleničky, peněz měli hromadu. Smutné je, že debilitu těchhle chocholských zmrdů odnesou ty mámy s dětmi, které se takhle nechovají.

[Člověk z Horní Dolní]

Na to ze jich tu je 400k je takovych incidentu minimum. Potkavam je v Praze porad a naprosto bez problemu. Kdezto u ruskyho turisty je spis vyjimka, kdyz neni hovado, viz ta diskuze. Segra s nimi ma podobne zkusenosti z VS.

chocholských zmrdů

Aha, takze ty jsi rusak, VPNka vid?

Co znamená chochol:

Dehonestující označení pro Ukrajince, které používají Rusové. Původně se jednalo o výraz pro dávný zvyk záporožských kozáků holit si hlavy tak, aby na zátylku zbýval poslední svazek vlasů. Účes tehdy nosila většina dospělých mužů. Od slova chochol se také odvozuje posměšné označení Ukrajiny, tedy Chochlandie.

Během hladomoru, který v 30. letech postihl Ukrajinu a jižní části Ruska, sovětští vojáci upalovali kozáky v kostelech. Aby je šlo zapálit rychleji, psali jim pryskyřicí na záda písmeno CH, podle slova chochol.

[Radovan]

Vím lépe a déle než ty, co to slovo znamená. Také vím že ho používají například i Poláci. A použil ho také Karel Čapek.

Já jsem ho tady použil dvakrát, v obou případech jako nadávku. Jak sám vidíš, odůvodněně. Víckrát jsem tady použil označení banderovci a náckové, ale pouze pro specifické skupiny, a nejčastěji mluvím prostě o Ukrajincích.

Schválně to zkus sledovat.

A mimochodem, tenhle účes nosili východní Slované dávno předtím, než vznikl český stát, natož záporožští kozáci :)

[Glee]

20:29

DIPLOMACIE

Ukrajinský velvyslanec v Německu Andrij Melnyk se aktivně účastnil veřejných debat, které vedly Berlín k posílení dodávek zbraní na Ukrajinu. Nyní čelí kritice za to, že obhajuje Štěpána Banderu, ukrajinského nacionalistu z druhé světové války.

[Radovan]

Sleduji toho nácka delší čas.

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/polsko-pobourily-vyroky-diplomata-ukrajiny-bagatelizoval-zlociny-bandery/2227084

Teď už si na něj vyskočil i Izrael.

[_]

Hele to je stejný jak s tou ua ombudsmankou ne? Proste to podělal a má po žížalkách - to Ti je snad dobře ne? Nezdá se Ti?

[TechnikTom]

Chápu váš příspěvek správně, jako že jste se konečně naštval na Rusáky, že kvůli nim k nám uprchlo tolik Ukrajinců a někteří vyšinutí pak požírají naše revizory???

[Glee]

Lide (falesni btw) na idnesu jsou tvym otcem. Neco pravdy a zbytek krvelacnych emoci, ale hlavne musi byti nepritel.

Potkal jsem samozrejme par otresjnech rusackejch turistu. A to ve vetsi mire, nez u jinych narodnosti - bavime se vsak o turistech. To je fakt. Ale narozdil od stredoskolaka, Kah' procestoval pul sveta. A uz mi to davno stacilo.

Snad se ti nestane tohle. (a ze tech clanku mam v hlave jeste)

[Člověk z Horní Dolní]

Lide (falesni btw)

Zadny spiknuti se nekona, nejsou falesni. Vy konspiratori jste hrozni.

[Glee]

Jako kospirator zas prijdes ty me. Nicmene mluvim o systemu diskuzi na mainstreamu, idnesu zvlaste.

Ctu to dost dlouho a v bolestivych dennich davkach, abych pochopil a rovnou predpovedel co bude nejoplusovanejsi nazor pod prakticky libbovolnym politickym clankem.

nejsou falesni

Btw. si myslis, ze Zdar Max ma na obcance Max Devaine? (nebo jak to presne pise, to je ale burt) Ale to je jen priklad s nekym koho znas odsud. Ty nazory tam samozrejme pise ta sama entita s rucnikem, ale zkus se tam zacist casteji u jinejch existenci.

[Fluttershy, yay!]

Btw. si myslis, ze Zdar Max ma na obcance Max Devaine?

No, kdyby tady o tom nepsal obsáhlý blog…

[Glee]

Ha, ok. Tak Maxicek je vlastne ouredni nick. Ale vychazel jsem z jinejch zdroju, jak se zaregistrovat u idnes "na obcanku", v dobe kdy se to zavadelo. To uz opravdu nedohledam a hlavne neni to hlavni pointa toho co pisu.

Kazdopadne dik za zabavne doplnujici info.

Zdar Glee

[Glee]

Jo a abych to dovysvetlil tobe i CHD...

Pointa neni tolik ve jmene jako takovem (hodne faku tam ale je), ale v systemu plusovani. To je tak krasne sablonovita vec...

[Člověk z Horní Dolní]

No ale to zas mluvis v konspiratorskych hadankach a naznacich. Rekni tu pointu naprimo, bez oklik.

Jinak ja taky casto odhadnu jaky bude top prispevek, akorat z toho nevinim Iluminaty :D

[Glee]

V hadankach nemluvim, to ty v tom vidis Iluminaty.

Jsi si snad vedom toho, ze kazdej mediahouse chce ovlivnovat verejne nazory, ze?

[Radovan]

Na to je přiliš naivní. Podle něj ovlivňují názory jen ti zlí proputinovští.

[Člověk z Horní Dolní]

Zalezi co konkretne tim myslis. Typicky mindset novinaru v dobrem mediu (napriklad Seznam Zpravy, HN nebo CT) je, ze chteji delat dobre zpravodajstvi. Samozrejme to neznamena, ze tam je nulovy bias a nulova snaha o ovlivnovani verejnosti, ale obecne tyhle media povazuju za duveryhodna.

V ruskych mediich to je uplne jiny svet, ti jednoduse jedou propagandu, protoze to maji narizeno shora. U nas takovy mechanismus neexistuje, vlastnici nekterych medii se muzou snazit sirit nejaky pohled na svet pres vlastni medium, ale nejaka systemova propaganda tu neni.

U tech plusu a minusu na idnesu si nemyslim, ze to ovlivnuje redakce.

A jinak ruska propaganda se snazi sirit takovy to "prece neveris mainstream mediim, snad nejsi tak naivni a hloupy, tady ten kanal na Telegramu odhaluje jejich nepravdy". Obzvlast lidi co maji potrebu citit se chytrejsi nez ostatni (treba protoze maji pocit ze je spolecnost nerespektuje) na tuhle manipulaci ochotne skoci. Neco podobneho popisoval byvaly qanonista, ze miloval ten pocit, ze vidi pod poklicku toho co se opravdu deje.

[Fluttershy, yay!]

I’m sure you believe everything you’re saying. But what I’m saying is that if you believe something different, you wouldn’t be sitting where you’re sitting. Noam Chomsky (BBC)

[Glee]

Ruskou propagandu sem neni treba tahat, bavime se o:

Doporucuju kouknout do diskuze a seradit podle doporucovanych, lide tam sdili sve zazitky s ruskymi turisty.

Tohle koneckoncu neni propaganda, ze?

No ale vazneji. Takze pocitas, ze na Idnesu jsou velice homogenni 2-3 skupiny lidi, ktere neodpovidaji realnemu svetu? Nebo snad odpovidaji??

[Člověk z Horní Dolní]

Ne, to neni propaganda.

Diskuteri na idnesu samozrejme nejsou reprezentativni vzorek populace.

[Člověk z Horní Dolní]

Ja jsem nasel nejakou obcanku na uloz.to a zaregistroval sem se s ni. Ale po nejaky dobe mi tam nekdo odpovedel neco jako "Caau, Tomase Xyz jsem taky mel". A den na to jsem mel ucet zablokovany. Od ty doby tam ucet nemam :/ Mate nekdo nejakej workaround?

[Glee]

Husty.

Otazka pak asi jak na tohle hledi zakon. Pouziti ciziho, at uz praveho ci ne, oficialniho dokladu.

[Člověk z Horní Dolní]

Snad na me mistni skreti klika neposle policajty. Kdyztak upresnuju, ze to co jsem napsal byl pouhy vtip.

[Glee]

Heh. No snad nevypadnes z okna, nebo tak neco.

[Člověk z Horní Dolní]

Oni maj ted plno prace s vlastnima.

[Člověk z Horní Dolní]

Z okupovaného Hadího ostrova utekl zbytek skřetů, kteří (bohužel) přežili ukrajinské útoky. Prý to je akt dobré vůle. Myslíte si, že SKK, Radovan, alkáč a jožin jim zbaští i tuhle lež? Nebo má jejich naivita hranice?

[JiK]

nema, nema hranice. A neni to az tak vzacne. Rada rusu i po mesicich v gulagu a fyzicke likvidaci svych spoluobcanu dal verila ze komunismus je skvely a ze s. Stalin neni krvelacne zvire ale je jen obklopen spatnymi poradci. Stejne jako rada nemeckych socialistu jeste v dubnu 1945 verila v Hitlerovy zazracne zbrane wundervaffen.

Podobnost s Putinovymi zazracnymi hyper-zbranemi, na ktere NATO nema neni nahodna.

[_]

v ru to nejsou wundervaffen - ve světě prostě k ru zbraním "nět analoga" (podle nich)

[Glee]

Tady se spis bojim, ani ne tak o ostrov jako takovy, ale co vse na nem je. Rusove by mohli vyhladit (asi nepovoleno, diky bohu) cele oblasti, ale takhle malou kosticku se obavam daj na jednu presnou, pokud neco bude haprovat s tim vyvozem obili. CT vlastne ani samo presne nevi. Zbytek mainstreamu uz vubec.

[Glee]

Uvidime co na to Moskva zitra. Treba chce ostrov zpet z dobre vule.

21:35

BOJE

Ruské stíhačky dnes bombardovaly ukrajinský Hadí ostrov v Černém moři, ze kterého se invazní síly poslední červnový den stáhly s vysvětlením, že jde o projev dobré vůle. Podle náčelníka ukrajinských ozbrojených sil Valerije Zalužného Rusové při dnešním útoku použili zakázané fosforové bomby.

Btw. Ty fosforky - je to UA (and US) banned taky, nebo je to stejne jako s kazetama?

[Radovan]

Ve Fallúdži byly úplně legální, a když s nimi USA mohly upálit milion civilních slimáků, tak proč by nemohlo Rusko upálit pár uniformovaných ukropů. Pokud to dělá Amerika, není to válečný zločin

[Glee]

Ciste OT (chemicky prvek):

Ukrajina pod útokem: stav (diskuse) 3838 včera 18:27

[Radovan]

Vtip pro dnešní den (originální video v němčině):

Novinářka se ptá německého kancléře Olafa Scholze: "Pane kancléři, skupina G7 slíbila Ukrajině po válce bezpečnostní záruky. Mohl byste upřesnit, jaké jsou tyto záruky?"

Scholz odpověděl: "Ano (smích) ... mohl bych."

G7 - 777 milionů lidí.

BRICS - 3.2 miliardy lidí.

Kdo koho vlastně izoluje...?

[_]

Ohledně Scholze a dalších - jedna z mála pozitivních věcí na té putinově zkurvenosti je ta, že se spousta lidí/států/organizací ukáže v reálné podobě

Ohledně té izolace - tohle Ti stačí k pochopení, nebo budeš dál za radovana?

https://countryeconomy.com/countries/groups/brics

https://countryeconomy.com/countries/groups/g7

[Člověk z Horní Dolní]

NATO a spojenci tvori neco pres 50% svetoveho HDP. Zbytek to +- hraje na obe strany.

[_]

A ten zbytek to má tak:

1) Ruska se bál/bojí

2) kupoval od Ruska zbraně

3) kupoval od Ruska suroviny

Bod 1 v “národním” měřítku už platí na málokoho - a určitě ne na NATO a jeho spojence, Čínu a další

Bod 2 - vzhledem k tomu, co ru na Ukrajině předvádí se současní vlastníci ru zbraní asi dost potí…

Zbývá bod 3 a vzhledem k tomu co se děje, se spousta států/společenství a firem od ruských zdrojů snaží odstřihnout, nebo se na ně kurevsky těší (Čína)

[indocinskepriatelstvopretentoden]

to akoze Bielorusko, Rusko, Iran, Cuba a democratics people'S republic of korea maju 3.2 miliardy ludi?

[TechnikTom]

Příloha:

• Rozbor_2 (650528 bytů)

Ještě k té diskuzi, kdy někdo nevěří, že ta raketa dopadla do obchodního centra.

Vyznačil jsem na obou fotkách stejné objekty.

modře - žlutý jeřáb s ramenem

zeleně - cisterna před jeřábem

červeně - portálový jeřáb

žlutě - oranžová budova

Každý, aspoň špetkou prostorové představivosti obdařený jedinec, musí uznat, že raketa za stromy dopadá na to obchodní centrum.

Proč ho celé nesfoukla z povrchu zemského je opravdu záhada, třeba selhala a explodoval jen motor nebo jim dochází tritol, nevím....

[TechnikTom]

Kamera byla asi někde v místě označeném bílou šipkou, kousek mimo obraz.

[JiK]

nejspis ta hlavice "funguje" stejne jako vsechno ostatni z ruska.

[Radovan]

Dobrá práce, akorát že za těmi stromy to obchodní centrum není. Je o kus vlevo. Za stromy je plac a další stromy.

A máš pravdu v tom že tu plechovou boudu by tahle raketa sfoukla kompletně, viděl jsi výbuch ve videu. Ta fakt neselhala, protože na rozdíl od ukrajinských raket měla v posledních desetiletích aspoň nějakou údržbu.

[TechnikTom]

Příloha:

• FWZ5mpAXgAEjPaa.jpeg (137040 bytů)

Tak mi prosím na tom satelitním snímku pořízeném po zásazích ukaž, kam u obchodního centra dopadla ta první raketa, když ne na něj.

Na všech videích je vidět, jak šly dvě za sebou.

První obchodní centrum a druhá tovární hala u parku s vodní nádrží.

[Radovan]

Příloha:

• fwz5mpaxgaejpaa-2.jpeg (152860 bytů)

Rozmazanější obrázek jsi nesehnal? Na tomhle není vidět vůbec nic, nejspíš úmyslně

Hele, o pořadí raket se hádat nebudu, já jsem je čísloval tak jak ke mě ty obrázky docházely. Ale ať je po tvém, ten severní-druhý zásah máš označený křížkem, je tam nějaká tmavá skvrna, která by odpovídala kráteru. Porovnej to s videem té nabourané haly.

U jižního-prvního zásahu jsem vyšel z umístění kamery podle Bellingcatu, i když mám pochybnosti jestli nebyla ještě o kus severněji. Ale budiž. Na jižní straně je plot, v něm vrata na dvoukolejné vlečce, a mezi těmi kolejemi je čtvercová budka. K výbuchu došlo za její pravou hranou - z pohledu kamery, když si tím místem protáhneš čáru, vyjde ti do místa kde je nepoškozená střecha. Kudy ta čára prochází vidíš.

Do nejzničenějšího místa, kde jsou zohýbané pilíře, jsem udělal "oblouk", černě je označená oblast kde je rozházený bordel. Závěr si udělej sám, z toho co mám přesné místo zásahu nezjistím. Dokud se někdo neprojde po těch kolejích a nevyfotí kde přesně je ta díra v zemi, jasno v tom nebude.

[Glee]

https://www.youtube.com/watch?v=UUTJgFbVk8k&ab_channel=GeneralKnowledge

I like Sissy Stripek!

[_]

putin - geniální to stratég - to se musí nechat...

[Radovan]

Ano, to úplně strašně moc pomůže lidem, kteří vaří a topí plynem.

[_]

Už s k Vám do Ruska dostaly skazky třeba o indukčních deskách? Když už rešíš vaření? A o topeni elektřinou? Díky tomuhle se třeba zase sníží potřeba ru plynu - to pak bude super ne? To Vám ho budou doma dávat snad zadarmo - pokud se teda zrovna nerozsype nějaká ovládací jednotka ke které v ru němáte analoga…

[Radovan]

Kdybys víc sledoval co tady píšu, věděl bys že já nespaluji vůbec žádný plyn ani nic jiného, celá moje domácnost běží pouze na čistou a ekologickou jadernou elektřinu.

[Člověk z Horní Dolní]

Jeho pointa byla, ze cim vic elektriny mame k dispozici, tim min plynu potrebujem od vas.

[Radovan]

A nakonec budeš elektřinou topit v elektrárnách, abys vyrobil elektřinu

[_]

Ne - proč by jsme to dělali? To je nějaký Váš plán aby Vám jako fungovala ekonomika během 4. a dalších měsíců 3 denní speciální operace?

A ví se co je cílem operace pro tuto hodinu???

[Radovan]

Protože takhle funguje byznys po česku. Ukradneš basu piva, pivo vyliješ, flašky prodáš, a peníze prochlastáš. Viz prodej Budvaru

[_]

Hele - jen pro jistotu - víš, že si tady píšeme o ru a ua? Já jen že se Ti už zase nějak nedaří držet myšlenky - nechtělo by si to třeba psát vedle někam na papírek o čem je řec?

[Radovan]

Prve vyjmi třísku z oka svého...

[_]

Nebuď srab a neutíkej pořád - tady se resi ru a ua. Založ blog o usa války a tam je budeme řešit - co Ty na to? Nebude to přehlednější? A nepřinese to třeba výsledky?

Jako námět na první blog bych mě třeba: kdo a jak odkopal severní Vietnam k mírovým dohodám a jak to s těmi dohodami dopadlo - to by mohlo být fajn ne?

A pak můžeš třeba založit další kde uděláš sumář ze kterého jasně vyplyne porovnání

Co Ty na to?

[Radovan]

Tady se řeší kdo chce rozbít Evropu.

Když už začínáš s Vietnamem, tak se podívej kdo podporoval režim Rudých Khmérů a kdo ho nakonec porazil.

[_]

To byl námět pro Tebe -ja nemám potřebu utíkat od otázek které se mi nehodí

[deda.jabko]

Tady se řeší kdo chce rozbít Evropu.

Takze idealni misto pro odpoved na otazku: Chtěl bys aby Rusko tu speciální vojenskou operaci vyhrálo?

[_]

Dyš von Ráďa někdy některé pointy jakoby snad skoro možná úmyslně třeba mime - nezdá se Ti?

[Člověk z Horní Dolní]

Zdá. Ruské myšlení no :)

[Radovan]

To nebyla pointa, ale blábol.

Pointa je, že se USA pomocí sankcí snaží zničit ruskou ekonomiku deflací Rublu, zatímco Evropa slavně vítězí dvoucifernou inflací

[Člověk z Horní Dolní]

Chtěl bys aby Rusko tu speciální vojenskou operaci vyhrálo?

[Radovan]

Chtěl bys vymazat Rusko z mapy světa?

[deda.jabko]

Chtěl bys vymazat Rusko z mapy světa?

Ne.

Chtěl bys aby Rusko tu speciální vojenskou operaci vyhrálo?

[Člověk z Horní Dolní]

Ne a neodpověděls. I když vlastně tou neodpovědí jsi odpověděl.

[_]

Ne bobíku - pointa byla přesně taková jako Ty nechceš pobrat - stejně jako nějak přehlížíš Švédy a finy v NATO a další a další věci :)

[Jendа]

Tak to by mělo Euro proti Dolaru padat trošku brutálněji než z 1.1 na 1.05, ne?

[Radovan]

Na to se zeptej expertů:

https://www.bnnbloomberg.ca/jpmorgan-cuts-us-economic-growth-forecasts-perilously-close-to-recession-1.1786746

[Glee]

Thank you, and come again, Homer!

TLDR - Ukrajina (a Moldavsko) tohle chtela od 2005, ale zacala na tom makat ve 2017. 4 hodiny pred invazi spustili Ukrajinci 72h test tak, ze se odpojili od RU soustavy. S tim, ze se meli po uplynuti testu na RU a BLR soustavu zase pripojit (ale to uz neslo, a taky prave proto Zaporozhie).

Kze zrychlili posledni krucky a rychle se pripojili k nasi soustave a i kdyz tam jsou urco naky buffery, tak porad je klidne mozny, ze Putin pinda o atomovkach spis jen obrazne, pripadne adresne k US a k EU ma uz tuhle zajimavou paku.

[Člověk z Horní Dolní]

Ajaj, Turecko zadrzelo ruskou lod s kradenym obilim, nacapali je pri cinu. Jakou linku ted pojede skreti propaganda? Snad se to brzy dozvime od Radovana.

[JiK]

Agentura TASS: Zlovolní židoameričtí váleční štváči donutili přátelské Turecko k zabavení nákladu osvobozeného obilí, které mírumilovné Rusko chtělo naprosto nezištně dát hladovějících černouškům v zemích třetího světa, dekády vykořisťovaného imperialismem a kapitalismem.

[_]

Tak Turecko bylo v podezření, ze s ru a kradeným obilím kupčí - ale asi někomu došlo, že to fakt neni dobře (být v podezření z téhle věci i kdyby to 1000x nebyla pravda) a radši to ještě potvrdili

Jsou to pragmatici - umí si spočítat plusy a mínusy

A ru ted moc plusů nemá - snad kromě té hluboké a široké dušičky o které tak básni paní “nikdy jsem v Rusku nebyla” SKK…

[hefo]

Akokoľvek je Erdogan neschopný najmä čo sa týka domácej ekonomiky, lavírovanie v medzinárodnej politike, to mu zatiaľ ide...

[podlesh]

Ono mu jde i to lavírování v domácí politice. Lidi ho skutečně volí.

[Radovan]

No, stačilo jenom pár dní počkat:

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/turci-nechali-odplout-ruskou-lod-s-ukrajinskym-obilim-kyjev-zuri-40402306

... a nedělat ze sebe zbytečným kvičením idiota.

Mimochodem, čekal jsi snad i přes svou naivitu něco jiného? Už jsi zapomněl, kdo zachránil Erdoganovi kejhák, když ho před pár lety USA chtěly pomocí proamerické páté kolony svrhnout? Spíš se podívej, co musely Finsko a Švédsko podepsat, aby Erdogan podpořil jejich vstup do NATO.

[Glee]

Spíš se podívej, co musely Finsko a Švédsko podepsat, aby Erdogan podpořil jejich vstup do NATO.

Je porad magicke cislo 73?

[Radovan]

Tolik republik SSSR neměl. Ale řekl bych že mezi nimi by jim možná bylo lépe :-/

[Glee]

Asi mi neco unika. Narazel jsem na novy kurz prepoctu nove vzniklych teroristu vs. bezpecnost svych zemi.

Ale ze devcata srazej podpatky bylo jasny. A nedivim se jim.

[Radovan]

Furt se něco děje:

https://en.wikipedia.org/wiki/Arria_formula_meeting

Možná se v pondělí něco dozvíme.

[Glee]

Erdogan také uvedl, že při jednání Švédsko slíbilo vydání 73 lidí podezřelých z terorismu. O tom ale v psaném textu není zmínka. Švédští a finští představitelé ve středu uvedli, že dohoda neobsahuje jmenný seznam lidí, kteří budou vydáni do Turecka.

Jeste vcera s timhle cislem sermovalo CT.

[kralyk z abclinuxu]

EUP schválil jádro a plyn jako zelené/přechodové zdroje energie.

Z českých europoslanců byli proti (tj. proti námitce, tj. pro tu taxonomii) dle výsledků (zatim jen ve francouzštině - hlasování proběhlo před chvílí), všichni kromě poslanců Pirátů, kteří tím pádem IMO hlasovali v přímém rozporu s informacemi uvedenými na jadro.pirati.cz.

[Glee]

Jop, ted sem to poslouchal v evropskym mejnstrymu.

Chtelo by se rict hip hip hura, ale bylo to relativne tesny, na to v jaky jsme situaci. Pirati, zvlast ti v EP, nezklamali...

Sranda jeste mozna zacne. Kazasi maj stopku od Rusu na CPC az na 30 dni, prej z eko duvodu. Udajne potom jim neco v Tengizu bouchlo.

No a za 5 dni zacina 10ti denni urdzba NS1. Co bude pak...?

[Radovan]

Pak bude stávka těžařů v Norsku:

https://www.euronews.com/2022/07/04/norway-oil-strike

[Glee]

Jen prolit, ale to je ta vcerejsi zprava, ze jim stat zatnul tipec a stavkari naklusali zpet do prace.

Nebo mas vic info, ze se ke stavkam vratej?

[Radovan]

Zatím třeba ne, ale dej tomu čas, při třicetiprocentní inflaci...

A kolik času bys řekl že zbývá Johnsonovi, vydrží aspoň do víkendu?

[Glee]

Jiste, co neni, muze byt. Ale zrovna u tezaru, kor v tyhle situaci, by se udelala jedna Nekompromisni stridacka crew (a nouzi o ne mit nebudou, tam se platej slusny prachy) a v mediich najednou bude ticho po pesine. Aspon muj odhad.

Boris je slusnej Bullet Dodger, ne ze ne, ale tohle si ted netroufam odhadovat. Odchod dvou ministru muze byt, nebo se jen jevit jako umiracek. Fakt nevim.

[Radovan]

Dvou? Jo ono to v kráteru Bohemia ještě neprošlo cenzurou:

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/boris-johnson-tory-ministers-resign-latest-b2117093.html

[Glee]

Uz chybelo jenom Senatorovic "Dvou? Jenom dvou??!"

Jo, dneska jsem cece koukal jen prave na EUnews a ke krateru jsem se ani nedostal. Toz to bude zajimave sledovat. Dik za info.

[Glee]

Mas recht. BoJo za hodku oznami postupny odchod.

[Radovan]

GB včera: Neodstoupím, řekl Johnson. Ministři ho chtějí přesvědčit, aby změnil názor

GB dnes: Britský premiér Boris Johnson oznámil rezignaci

ČR dnes: Neodstoupím. Tu radost vám neudělám, vzkazuje Rakušan opozici

ČR zítra?

[_]

Hele, tomu se říká demokracie - když má politik pruser, nebo se nelíbí co a jak dělá, tak muže skončit a jit i třeba do vězení. U Vás je to holt naopak

[kralyk z abclinuxu]

Asi tak. V jeho vlasti už by ti dotyční ministři touhle dobou záhadně vypadávali z oken, stříleli sami sebe zezadu do hlavy a podobně...

[Radovan]

Napadá mě jedna země, kde mají velmi dlouhou tradici střílení prezidentů

[kralyk z abclinuxu]

Mezitím v Rusku...

[_]

Jestli myslíš USA, tak ti se na to už celkem dávno asi vykašlali, zatím co v RU to v poslední době nabírá na obrátkách

Tomu ze v USA asi přišli na to, ze to není dobře, tak tomu se říká vývoj - ale to v RU taky vlastně nemůžete znát. No nic, sorry

[Radovan]

Ono to zase tak dávno nebylo, i když na Bushe to skončilo ve stádiu plánování a ten ruční granát v Gruzii selhal. Boty nepočítám

[_]

Takže poslední úspěšný atentát na USA politika byl kdy?

[Radovan]

Mluvil jsem o prezidentech, takže to byly Reaganovy díry v bachoru. Mě to teda připadá skoro jako včera, protože jsem to zažil. A kde jsi byl v té době ty?

Nižší politiky si dokážeš dohledat sám.

[_]

Reagan to přežil - to nebyl úspěšný atentát. Ja v té době tahal kacera, ale aspoň tohle si pamatuju.

Zkus to znova

[Radovan]

Mě teda připadal úspěšný dost, a Reaganovi po spatření jeho vlastních střev určitě také

Kdybych ale tvůj názor dovedl do extrému, tak vlastně válka Spojenců proti Německu nebyla úspěšná, protože zůstali naživu nějací Němci.

Což možná dává odpověď na jinde položenou otázku, proč ta třídenní speciální operace trvá už měsíce a bude trvat ještě roky...

[_]

Wikipedie:

Prezident Reagan sice utrpěl vážný průstřel plicního laloku, avšak díky rychlé lékařské pomoci se poměrně rychle uzdravil

O těch střevech píšou v ru v nějaké alternativní historii?

Ohledně zbytku tvého komentáře:

Chápu dobře, ze to myslíš tak, ze to x měsíční zpoždění je dáno ru ohleduplností při vedeni “speciální operace”?

[Radovan]

Nechápeš nic.

[_]

To, že Ty nemáš argumenty je Tvůj problém

Ps myslíš, ze tihle dostanou jen gulag, nebo ze rovnou vypadnou z okna?

[Radovan]

Zřejmě dobře informovaný zdroj. Má na penisu vyterovaného Hitlera nebo Banderu?

A co myslíš ty, budou po zásahu civilní budovy ruským Uraganem vytahovat z trosek civilisty v maskáčích?

Mimochodem, ta angličtina je tam vcelku dost vypovídající

[xxxs]

v sajuze sa to riesi samovrazdou organizatorov este pred akciou.

[Radovan]

To mi připomnělo jednoho, který se nedávno na Slovensku umlátil v cele. Úplně sám

[xxxs]

tak tych podozrivych mrtvoliek je viac. exsef vojenskeho spravodajstva zaveseny na strome so zviazanymi rukami. jeden z drog dealerov pre vladne spicky, tiez samovrazda vo vysetrovacke. dalsi z tej istej skupiny mrtvy po prepusteni.

to samozrejme nemeni nic na tom, ze oproti sajuzu vyzerame ako vrchol civilizacie.

[Radovan]

Totéž tvrdil Hitler.

[xxxs]

co presne tvrdil?

[Glee]

Hele, tomu se říká demokracie - když má politik pruser, nebo se nelíbí co a jak dělá, tak muže skončit a jit i třeba do vězení. U Vás je to holt naopak

Kolik tech politologu tu vlastne je?!

Tvuj pseudo-citat se da naroubovat na prakticky jakoukoliv X-kracii.

Plosna demokracie je sice priserna vec, ale porad ta nejlepsi co mame, kdyz uz jsme u pseudo-citatu...

[Radovan]

No to jsou věci:

https://www.zerohedge.com/commodities/explosion-rocks-oklahoma-natural-gas-plant

A zrovna v téhle době.

[Glee]

No a za 5 dni zacina 10ti denni urdzba NS1. Co bude pak...?

Jeste vtipnejsi rozuzleni. Asi se chteli zbavit odpovednosti, az to Rus po udrzbe nespusti.

[Radovan]

A k tomu pointa, že prý Němci chtějí spustit NS2:

https://ukraina.ru/news/20220707/1034308332.html

Beru to pouze jako vtip

[JiK]

s. Kraliku, takze ted uz je rusky plyn cisty, ekologicky a zeleny a globalni otepleni uz nezpusobuje? Nebo si to vysvetlis nejakou mentalni gymnastikou?

[Glee]

Klid Senatore JiKu. Tady slo o dopotvrzeni toho, co se resilo pred asi pul rokem. A Rusky plyn nam stejne konci za 5 dni.

Jestli mas na mysli plyn obecne (rekneme Norsky a hlavne ten Dusinovsky a ekologicky Americko-Qatarsky), tak co na preklenovaci obdobi navrhujes ty?

[JiK]

Zrušit evropské politbyro a nesmyslné ideologické klimatické závazky, nechat každý stát at si diverzifikuje svůj energeticky mix podle vlastních preferencí. Bez výhrůžek, bez dotaci a bez sankcí. A totéž s dopravou.

Nicméně očekávat, ze si zelená šlechta vypustí vlastní rybníček je iracionální.

[Glee]

Ah, back to square one.

Rec je ale o momentalni situaci, kdy jeste to zle EU politbyro jaksi precijen musi udat nejaky smer. Nebo opravdu jses pro to okamzite - i za teto situace - to cele rozpustit, jako nejakou nepovolenou tekno-party?

[JiK]

rozpustit by mohlo stacit, ale ferove by bylo, kdyby tamni stare bolsevicke struktury spachaly ritualni sebevrazdu.

Pote, co, svou neuspesnou politikou a retezem nejmene 15 let spatnych rozhodnuti sestrelili ekonomicky EU z prvniho mista na treti, udelali z ni danove peklo a rychle chudnouci ekonomicky skanzen, ktery je pro smich vsem, tedy krom tech, kdo v nem ziji, by to bylo na miste.

A jiste by to bylo humalnejsi, nez kdyz budou pokracovat v nastolenem kurzu jeste dalsi dekadu, budou zkouset vladnout vetru a desti, srat lidi, a pote je nasrane obyvatelsvo povesi na lucerny...

[JiK]

ostatne, kdyz uz eurobolsevici neuznavaji ani zdravy rozum ani inzenyrske vedy, kterymi pohrdaji, mohli by se vratit ke svym humanitnim korenum a zamyslet se, hluboce, jak v historii nakonec osobne dopadli ruzni Savonarolove, Jakobini nebo Slansky a jeho skupina, vsichni, kdo kdy chteli ekonomiku ridit podle ideologickych rozkazu a bozich planu, a umyslne znicili prosperitu, vyvolali chudobu a frustraci lidi.

Proto rikam, vlna ritualnich sebevrazd ted je pro ne milosrdnejsi nez nasrany dav za dalsich deset let neuspechu.

[Radovan]

Nebo, bude zase dobře, Uršula fon Lejno právě teď vyhlásila, že do dvou týdnů bude mít krizový plán pro případ, že by Rusko zavřelo veškerý plyn do Evropy...

[_]

Bud v klidu - v ru se teď resi, proč za nejlepším vodičem hus ve známém vesmíru nechce přijet ani strejda Si - nějaká Evropa je ted ru u prdele

[jozka]

do dvou týdnů bude mít krizový plán pro případ, že by Rusko zavřelo veškerý plyn do Evropy

No, aby to nebylo neco ve smyslu "bizjet na letisti a letovy plan do jizni ameriky".

[Radovan]

Myslíš podle starých osvědčených metod?

http://tom-stehule.com/2020/09/12/prizraky-nemeckych-u-boot-jako-posledni-triumf-padle-rise/

To bysme ale nedopadli zase tak špatně

[_]

Kde máš skk?

[ZV]

akurát som chcela napísať kralykovi a spol., že ak som ja pod vplyvom nejakej ruskej propagandy, potom je tento americký profesor https://www.russiamatters.org/analysis/causes-and-consequences-ukraine-war ruský agent :)

netreba byť ani poitologickým expertom svetovej úrovne, aby si človek vedel domyslieť, že ak by sa poľským nacionalistickým politikom nedajbože splnil ich mokrý sen a podarilo by sa im s Ukrajincami utvoriť (kon)federáciu, čím by prečíslili Nemcov a v Európe by sa konečne stali veľmocou, ktorá by si trúfala na Rusko, pre Európu by to bol začiatok konca... rusofóbia by ich nadho nespojila, čoskoro by im tá bratská láska vychladla a nedopadlo by to mierumilovne ako s Čechmi a Slovákmi...a nechcem si domýšľať, ako by to dopadlo, keby si chceli merať sily s Ruskom... asi ako predpovedala Vanga (a to mi pripadalo, že bola úplne vedľa, keď tvrdila, že tretia svetová začne na Ukrajine a stred Európy bude po atómovej vojne spálený a ľudoprázdny... )... niektorí tí Slovania asi sú fakt bez rozumu

[Glee]

Preskocim nektere, dle meho nazoru zbytecnosti, ale byl bych rad, kdyby jste SKK (to je ale casova nahoda, ze, ale ne se mnou) odpovedela na nasledujici:

že ak by sa poľským nacionalistickým politikom nedajbože splnil ich mokrý sen a podarilo by sa im s Ukrajincami utvoriť (kon)federáciu, čím by prečíslili Nemcov a v Európe by sa konečne stali veľmocou, ktorá by si trúfala na Rusko

Zapomnela jste na civavu Litvu, ktera je ultra-akcni, aby snad obnovila svoji nekdejsi "rozlohu", ktere se vsak uz nic jakozto Litva nedozije (te rozlohy, Litve jinak preji hodne zdaru)? ... Uhm... Lithuania... is that like where they make batteries or something?*

asi ako predpovedala Vanga (a to mi pripadalo, že bola úplne vedľa, keď tvrdila, že tretia svetová začne na Ukrajine a stred Európy bude po atómovej vojne spálený a ľudoprázdny... )

7000 se boji 7000. Cca na obou stranach. Klavesnicovi heretici z obou stran budou predpovidat, ze Rus pujde na Balt, anebo ze Ukrajina zazene Rusa az za Ural.

A co je Changa Wanga?

A hlavne co je Nekompromisny?

* Litva byla hlavne synonymum pro levne kurvy na zapade v predchozich aspon dvaceti letech (bez posledni dekady, asi si uz dupli).

[_]

Je škoda, ze se tak upěnlivě chytáš každé hovadiny než aby sis přiznala realitu…

[ZV]

ktorú realitu?... tú, ktorú si si vymyslel?

náš zelený minister životného prostredia si napr. tiež myslí, že medveď je neškodná šelma, lebo je vegetarián... a už má jedného aj vo Vajnoroch... my tu už pomaly stretneme medveďa aj v Tescu za mestom... tak dúfam, že dorazia aj na Námestie Ľudovíta Štúra v Bratislave...ja nie som taký odborník na prírodu, skleníkový efekt a energetiku ako vy tu, a aj uhoľné prázdniny si pamätám, ale za teba sa modlím, aby si prežil zimu bez pokrokových vymožeností

[_]

Koukám, ze toho mas s radou fakt dost společného, ale znova to psát nebudu

[_]

Špatný link - sorry - psal jsem mu tohle a taky to (stejně jako ty) moc nepobira:

Hele - jen pro jistotu - víš, že si tady píšeme o ru a ua? Já jen že se Ti už zase nějak nedaří držet myšlenky - nechtělo by si to třeba psát vedle někam na papírek o čem je řec?

[_]

Třeba tu o mh17? Nebo tu o tom, ze Strelkov se sám přiznal k rozpoutávání bordelu na ua v roce 2014?

[Člověk z Horní Dolní]

Divím se že ty žvásty někdo čte, vždyť to je jak výplod choré alkoholické mysli, blábolí pátý přes devátý bez nějaké struktury. Já když píšu komentář tak mi to chvíli trvá, přečtu si to po sobě a případně upravím, aby to bylo jasný, stručný a pochopitelný. Ona tam plácne co ji v danou chvíli napadne, oddělí třema tečkama a zas plácne tam něco dalšího, atd. a nakonec dá odeslat.

[kralyk z abclinuxu]

akurát som chcela napísať kralykovi a spol., že ak som ja pod vplyvom nejakej ruskej propagandy, potom je tento americký profesor https://www.russiamatters.org/analysis/causes-and-consequences-ukraine-war ruský agent :)

Podivej, mně je v podstatě v této chvíli buřt co si myslíš o Západu, USA, NATO apod. O negativech US zahraniční politiky a vlastně o Západu celkově s tebou absolutně nemá smysl diskutovat, protože pro tebe to je jen hromádka argumentů, proč milovat Rusko.

Co mi vadí je ten totálně podělanej poníženej postoj k Rusku, to naprosto nekritické přijímání všech těch keců o tom, jak je Rusko děsně mírumilovné a jak jen chtějí oboustraně výhodně obchodovat a že za všechno negativní může Západ a "rusofobie" a že všechno, co dělá Rusko, je tím opodstatněné. Všechny tyhle pindy o pokojně orajících traktorech. Případně že dokonce jsi ochotna relativizovat NKVD - to považuju za morální ekvivalent třeba hajlování / hlásení se k 3. říši. IMO by ses měla někdy na Rusko podívat tak, jak reálně je, ne jak hyperprotektivní matka na svého jedináčka ... zjistila bys, že to zdaleka není ten ubližovaný svatoušek, za kterýho ho máš.

Je dobrý si uvědomit jednu věc: Na Rusko můžeš změnit názor aniž bys změnila postoj k USA. Lásku k USA ti rozhodně nevnucuju.

[_]

Co jsem zažil jim podobné, tak oni vědí co je špatně - jen jim to přijde jako opodstatněné a podle nich na to mají právo. Nejdřív to relativizují, snižují dopad těch spatnosti, dělají ze to nevidí, ze to není pravda, ze je to jinak a podobně. A když tohle všechno selže, tak jdou do agrese a vyhrožování

[Fluttershy, yay!]

Znovu vytáhnout Mearsheimera?

Jsem myslel, že westplaining zvláště, ale nejen kempistů jsme si vyjasnili někdy v březnu, teď je červenec.

[Člověk z Horní Dolní]

tretia svetová začne na Ukrajine

Myslíš třetí světovou speciální vojenskou operaci?

[Glee]

A ja te jen celou dobu spatne chapal.

[kralyk z abclinuxu]

rozpustit by mohlo stacit, ale ferove by bylo, kdyby tamni stare bolsevicke struktury spachaly ritualni sebevrazdu.

A potom co? Budeš chtít vytvořit nějakou náhradu, nebo necháš Evropu ve stavu hromádka malých/středně velkých států, aby to Rusko mělo jednodušší? A nechtěl bys ideálně ještě to samé udělat v USA, ať to není nefér vůči Číně?

[JiK]

Ty mas snad nějaký fetiš na centralismus a diktaturu. Vždyť Evropa byla úspěšná a byla největší ekonomikou světa i bez EU a jejich politbyra zapruzených soudruhu. Naopak s utuzujici centralizaci se ekonomicky i kvalitou života propadá.

[kralyk z abclinuxu]

Ty mas snad nějaký fetiš na centralismus a diktaturu.

Ne, já vnímám centralismus a diktaturu jako hrozbu, a to především centralismus a diktaturu externí. Tvoje prosazování evropské decentralizace je IMO reálně pouze předehra pro mnohem tužší centralizaci, např. pod vedením Moskvy. Koneckonců proto taky Rusko v masivní míře podporuje a propaguje různé euroskepticé a eu-exitové partaje.

Vždyť Evropa byla úspěšná a byla největší ekonomikou světa i bez EU a jejich politbyra zapruzených soudruhu.

Ano, ale v době, kdy USA byli teprve na vzestupu a Čína byla snad v historicky největším propadu, navíc evropské státy v té době stále ještě težily z kolonialismu. To se všechno dramaticky změnilo. Dvě největší ekonomiky světa jsou centralizované. Můžeš argumentovat, že jsou méně sociální / méně "přerozdělují", ok, dobře, ale to nic nemění na tom, že to jsou velmi centralizované země, více než Evropa, v jedné vládne mnoha územím jedna věčná strana, v druhé dvě věčné strany.

Všímáš si vůbec, co se děje ve světě? Že Rusko válčí na Ukrajině a rádo by obnovilo východní blok? Že když budeš počítat podle purchasing power parity, je Čína už před USA? Že západní pro-tržní víra, že kapitalismus v Číně svrhne komunistickou vládu a přinese demokracii, byl naprostý omyl? Že Čína expanduje po celém světě, viz např. naposledy dohoda s Šalamounovými ostrovy? Vůbec nechápu, na základě čeho chceš v takové chvíli rozdrobit Evropu, to mi přijde vyloženě jako "Pojďme jim co nejvíce usnadnit nás ovládnout" ...

[Darth Phantom]

ok, dobře, ale to nic nemění na tom, že to jsou velmi centralizované země, více než Evropa

No dobře, ale kapánek máš z toho fetiš z eurosojuzu, ne? V Číně jsou jaksi na takovýto přístup a zacházení zvyklí, tam je to vlastně standard a nepovažujou to zas nic mimořádnýho. Zelení maoisté a jejich tuhý eurokolcholzí centralismus je však v Evropě poměrně novinka a nebude tu mít myslím dlouhého trvání, není daleko od toho, aby vzal lid bruselisty vidlemi.

V Číně už to pochopili, že to s maoismem nikam nedotáhnou. To jsou soudruzi už jen totalitními praktikami vládnutí, ne ekonomickými modely. V Evropě máme echt zelené maoisty s totalitními choutkami a proto už je jasný teď, kdo ten souboj vyhraje. Tady se se zelenými Khméry prodotujeme k bankrotu a soudruzi z Pekingu si pak koupí celý eurokolchoz ve výprodeji za pár šupů a myslim si, že jim bude celkem jedno, že zelený evropský maoisti globálně odteplili zeměkouli o 0,00001 °C ..

[kralyk z abclinuxu]

No dobře, ale kapánek máš z toho fetiš z eurosojuzu, ne?

Ano i ne. Podporuju evropskou integraci obecně/principielně, protože mít tady ~40 zemiček, kde platí v každý jiný zákony, jiná politika, jiný standardy atd. atd. mi přijde hodně nevýhodný ekonomicky i strategicky. Co se týče aktuální implementace, souhlasim do nějaký míry s tou kritikou, určitě na tom je spousta věcí špatně.

V Číně už to pochopili, že to s maoismem nikam nedotáhnou. To jsou soudruzi už jen totalitními praktikami vládnutí, ne ekonomickými modely.

Jo, souhlas.

soudruzi z Pekingu si pak koupí celý eurokolchoz ve výprodeji za pár šupů a myslim si, že jim bude celkem jedno, že zelený evropský maoisti globálně odteplili zeměkouli o 0,00001 °C ..

No, to zas tak úplně ne... Oni si umí spočítat, co je stojí každej půlstupeň navíc (mají hodně lidí, kterým je potřeba dodávat energii) a taky si uvědomují, že pobřežní města v Číně jsou dobudoucna jedny z nejvíc ohrožených... Na druhou stranu ty problémy jsou stále převážně v budoucnosti a oni teď řeší jiné věci, takže jejich zelené časové osy jsou vesměs mírnější. Jedno jim ale není.

[_]

První co Čína získá (a fakt si nemyslím, ze to koupí) bude “severní oblast zdrojů” a fakt se těším jak tohle prodá puťka jako vítězství…

[Glee]

Prani otcem myslenky. Vim ze mas nabito par neprustrelnejma odkazama, jak si Cinane delaji na Sibiri co chteji, ale... aby pak nevzlitnul povestny orajici traktor.

Prelozeno do cestiny - Kdyz ptacka lapaji...

Taky jsem si chvili rikal to, co si ty tak prejes, ale pak jsem si vzpomnel, co vsechno je Rus schopen obetovat pro nynejsi integritu hranic. Par desitek usmazenejch cinskejch tezaru se do medii asi ani nedostane. Ani ted, ani potom.

[Glee]

Vždyť Evropa byla úspěšná a byla největší ekonomikou světa i bez EU a jejich politbyra zapruzených soudruhu.

---

Ano, ale v době, kdy USA byli teprve na vzestupu a Čína byla snad v historicky největším propadu, navíc evropské státy v té době stále ještě težily z kolonialismu.

JiK tu nedavno psal, ze EU byla #1 do 2010. Me se to nezda...

[kralyk z abclinuxu]

takze ted uz je rusky plyn cisty, ekologicky a zeleny a globalni otepleni uz nezpusobuje? Nebo si to vysvetlis nejakou mentalni gymnastikou?

lol, nah. Tohle je IMO prostě politickej obchod - hlasování o jádru i plynu v jednom dává příznivcům jádra větší šanci (vědí, že odpůrci nebudou tolik motivovaní to sestřelit) a odpůrcům jádra to zas dává možnost zajistit, aby když už teda nedejbože projde jádro, tak aby se zároveň aspoň zlepšila i pozice jejich oblíbeného plynu.

Tj. v podstatě to je takovej handl ve stylu "Dobře, my vám teda povolíme jádro, když jinak nedáte, ale vy nám musíte schválit plyn."

[_]

To mě nepřekvapuje protože piráti mají tradici v tom říkat A a dělat B a když o tom nějaký novinář napíše článek tak prej že dezinfo kampaň.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, tak dle reakcí v médiích / soc. sítích / na fóru měli dotyční Piráti problém s plynem, bojí se, že se bude byznys s plynem rozrůstat místo redukce (ironické je, že teda mají de facto stejný názor jako JiK). Mají problém s tím, že se muselo hlasovat dohromady o plynu a jádru, tvrdí, že to chtěli vrátit a hlasovat zvlášť, v kterémžto případě by hlasovali pro jádro a proti plynu. Přijde mi, že někteří mají s jádrem sice do nějaké míry osobní problém, ale prý respektují celkové rozhodnutí strany jádro podporovat.

[JiK]

Zelení Khmérové nařídili v Holandsku vybíjení krav a střílení ostrými do protestujících farmářů. Ještě se dal budeme ptát, kdo chce rozvrátit Evropu nebo je to už jasné?

[Glee]

Ještě se dal budeme ptát, kdo chce rozvrátit Evropu nebo je to už jasné?

Nizozemska vlada?

Yelling Jik Translator:

Zelení Khmérové nařídili v Holandsku vybíjení krav a střílení ostrými do protestujících farmářů.

Sice souhlasim, ze momentalne fakt resej celkem picovinu v nejhorsi moznou dobu a k tomu jeste jejich benga maj zrejme prisernou musku (a nastesti kliku), ale ze bych mel pochopeni pro vrestici JiKy v diskuzi... to uz moc ne.

JiKu, nejake podrobnosti typu navrhovanych kompenzaci farmarum, pocet popravenych krav rocne bez soudu, kolik ma pravo policie zastrelit protestujicich, atd. mas?

[Radovan]

Něco je tady:

https://echo24.cz/a/S996c/zelena-politika-nizozemi-kravy-dusik-vybiti-30-procent-nadymani

Takže dopadneme takhle:

https://nasregion.cz/batole-zemrelo-kvuli-veganske-matce-nutila-ho-jist-jen-ovoce-a-zeleninu-280956/

[Glee]

Něco je tady:

https://echo24.cz/a/S996c/zelena-politika-nizozemi-kravy-dusik-vybiti-30-procent-nadymani

Slovo vybiti se vyjima v nadpisu a perexu. Pak uz nic.

Takže dopadneme takhle:

https://nasregion.cz/batole-zemrelo-kvuli-veganske-matce-nutila-ho-jist-jen-ovoce-a-zeleninu-280956/

Bububu tvl. Ano, par idiotu takhle klidne asi dopadne. Jinak takovejch decek je mi samo lito, ale to nesouvisi s kravama ani s nicim o cem je ted rec.

[Gréta]

Slovo vybiti se vyjima v nadpisu a perexu. Pak uz nic.

a jak to asi jako budou jinak řešit než že chudinky kravičky vytlučou?? dusikatou neutralitu chtěj holantcký rudozelený kazatelé mit už do roku 2030 tzn. do 7.5 roků vodteď akorátže kravička se muže dožít až 25 roků na malejch vesnickejch farmách. takže asi chtěj kravičky vodsunout na východ ale víc pravděpodobnějc je z logistickejch duvodů vytlučou :O :/

........co mi to vodsouvání jenom připominá :O :D :O :/

[Fluttershy, yay!]

chudinky kravičky vytlučou

Ééé, co by se chudinkám kravičkám dělo jinak?

akorátže kravička se muže dožít až 25 roků na malejch vesnickejch farmách

Tržní prostředí, zisk, konkurence, kapitalismus. Kravička, není-li jejím údělem být záhy sežrána, valí na kafinu, jakmile přestane být rentabilní.

BTW diskutovaný balík změn cílí na mj. snížení intenzivního dokrmování, zvýšení podílu pastvy. To je myslím docela vypovídající.

[hefo]

Tržní prostředí, zisk, konkurence, kapitalismus. Kravička, není-li jejím údělem být záhy sežrána, valí na kafinu, jakmile přestane být rentabilní.

Iste, ale situácia, keď nejaký socan škrtom pera môže poslať rentabilitu čohokoľvek (vrátane tak komplexných a investične náročných celkov ako sú jadrové elektrárne) ku dnu, sa pokiaľ viem kapitalizmom nazývať nezvykne...

[Fluttershy, yay!]

Nerozumím skoku od kravičky k jaderné elektrárně.

Nerozumím otázce rentability jaderných elektráren – nehledě k otázkám, zda je vůbec rentabilní je stavět – vždyť zpravidla byly produktem když ne přímo státní energetiky, tak státních investic do vědy a výzkumu, (státní) armády a vzdělávacího systému… Chce se říct: stejně jako trhy. Ale to odbíhám. Ostatně, stejně tak nerozumím, co s tím má jaký „socan“. Možná je to tím, že jsem strávil nějaký čas nad dějinami moderních ekonomik.

Skok k jaderné elektrárně mi přijde jako mlácení mrtvé… kravičky?

[Darth Phantom]

Neudělali to ale důsledně, to vybíjení krav, páč ty nakvótovaný vládní ministryně tam ještě jsou, jestli se nepletu.

[xxxs]

tie maju vynimku. zatial.

[Gréta]

vytloukli by je pozdějc a teďko se navíc budou muset vytlouct i ty který maj na mlíčko/hnuj nebo jako mazlíčky na farmách :O :O

Tržní prostředí, zisk, konkurence, kapitalismus. Kravička, není-li jejím údělem být záhy sežrána, valí na kafinu, jakmile přestane být rentabilní.

kapitalizmuz jim dal život zatimco teďko jim ho ňákej soudruch ukrad škrtnutim tužšky sebral :O :/ .............a všichni jako móóóóóc dobře víme kam tadlecta centrálně plánovací ekonomika vede aže to dopadne jako dycky :D

[Darth Phantom]

.a všichni jako móóóóóc dobře víme kam tadlecta centrálně plánovací ekonomika vede

Teďkonc by mě docela zajímalo, jak to chce soudruh premiér udělat. To jako ty pozemky nuceně vyvlastní a ze zemědělců se stanou programátoři asi. Takovej měl totiž kdysi nápad s. Dluhoslav Socbotka, že chtěl překvalifikovat horníky na programátory. Vono ale jde stejně jenom zelenejm komoušům o VŘSR a ne klima, todle co se děje v Holandsku je už vrchol absurdity..

[JiK]

valka na UKR a s ni spojeny nevyhnutelny unik zbrani (i sofistikovanych) na cerny trh ma znacny demokratizacni potencial. Nejde jen o samopaly a ostrelovacky na cernem trhu. Muzes mit ochranku jakou chces, ale kdyz ti na limuzinu nekdo posle Javelin nebo NLAW (at uz zasmeleny ukrajinci, nebo koristni a ochotne dodany rusaky) tak mas hotovo. Totez ty z ramene odpalovane radosti proti cemukoli ve vzduchu.

S necim takovym na sachovnici si brzo ani ti nejtvrdsi soudruzi z bruselskeho politbyra nevodovoli moc vyskakovat a jit otevrene proti poddanym...

[Fluttershy, yay!]

!!!

[Člověk z Horní Dolní]

Konecne neco na cem se shodnou anarchokapitalisti i socialisti.

[Glee]

Zde. Ale Davkol odpovedel obsahleji.

[Glee]

Jinak dik, za ten prvni link, ale tam neni nic, co neni v tom translatoru JiKa (idnes).

Spis predpokladam pozvolnou sterilizaci a prebytecne kravicky na panev.

[kralyk z abclinuxu]

Sice souhlasim, ze momentalne fakt resej celkem picovinu v nejhorsi moznou dobu

+1. Tohle je nepřijatelný i kdyby už byl Amstr půl metru pod vodou.

Ale počítám, že Gréta bude spokojená, furt si stěžuje, že je blbost řešit jenom CO2, tak konečně ji někdo vzal za slovo...

[Gréta]

jakože já?? :O :O eště nikdo pořádně nedokázal že se ňáký člověkový globální voteplování vubec děje tak asi těžško budu bojovat proti ňákejm směšnejm NOx pšoukům když hlavníma tahounama skleníkovýho jevu sou vobyč vodní pára a umělý povrchy neasi :D ;D navíc když králykovi souvěrci strkali do paliv biosložšku která pak ďála že autíčka misto neškodnýho co2 vypšukávali nox tak argumentovali že nox sou děsně nestabilní aže se brzi rozpadnou a neni je potřeba jakože vůůůůbec řešit :P ;D

ale jinak jo mam radost z toho že rudozelený kmérové :D :D se rozhodli vytlouct 30% dobytka by relalizovali ten svuj ulítlej 'plán pro dusík' páč se konečně začali lidi pořádně nasí*at a myslimže teďko naživo sledujem konec greendealu takže jako fajn :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Výborně, takže kromě CO2 jsou dusíkatý sloučeniny taky konspirace. Voteplování se možná neděje, ale jestli jo, tak za to může voda, což víš na základě nadpisu článku, ale obsah toho článku už je rudozelená dezinformace. To je prostě super tohle :D

ale jinak jo mam radost z toho že rudozelený kmérové :D :D se rozhodli vytlouct 30% dobytka by relalizovali ten svuj ulítlej 'plán pro dusík' páč se konečně začali lidi pořádně nasí*at a myslimže teďko naživo sledujem konec greendealu takže jako fajn :D ;D

Jo, nedivil bych se, kdyby v současný situaci došlo k nějaký zásadní změně green dealu. A nedivil bych se tomu popravdě ani dříve, to jsem tady koneckonců psal. Co myslíš ale, že ho nahradí, volnotrhismus + klausismus? Moc bych na to nesázel, spíš pouze prostě jiná forma green dealu, i když se to nejspíš bdue jmenovat jinak.

[xxxs]

"což víš na základě nadpisu článku, ale obsah toho článku už je rudozelená dezinformace."

kto cita iba nadpisy, studuje rychlo. to neprekonas.

[Gréta]

dezinformátor krályk kecá. zdrojů sem mu tam vocitovala mraky :D ;D

[Gréta]

jestli jo, tak za to může voda

kolika % se na naší planetě podilí vodní pára na skleníkovým jevu?? beru pouze číselnou vodpověď uhejbavej dezinformátore :P :P

[kralyk z abclinuxu]

66% až 85%, když do toho počítáš mraky. Co s tim?

[Gréta]

nevim asi jako vysušit jestli někdo chce dovopravdicky brzdit skleníkovej jev měněním atmosféry :D :D :P ;D

[kralyk z abclinuxu]

Dobře, tak dejme tomu, že jsme včera vysušili a dnes koukáme, vona tam je ta voda zpátky. Co dál?

[Gréta]

stanovit emisní limity na vodní páru každá eurozemě si veme soudružšskej závazek snížit produkci vody prohlásíme vodní + elektrárny s chadicíma věžičkama za neekologický a rozjedeme vosvětovou kampaň by lidi zbytečně nesportovali a nepotili se by se to pak nevodpařovalo a neďálo skleníkovej jev :D :D ;D ;D

[Člověk z Horní Dolní]

Greto a vis jaky je problem argumentu "ze sklenikovych plynu ma dominantni vliv vodni para, takze snizenim emisi CO2 stejne nic neovlivnime"? Zda se mi ze ne. Proto doporucuju si tu problematiku dukladne prostudovat, do hloubky pochopit na cem stoji argumenty klimatologu, a az v tom momente muzes hledat v tom argumentu diry. Ted totiz nerozumis tomu, proc jsou vedci presvedceni, za za zmenu klimatu je primarne zodpovedne lidstvo.

Pro me je tohle - "nerozumim oblasti X a zaroven silne nesouhlasim s experty na oblast X" - tezko pochopitelny.

[Gréta]

Greto a vis jaky je problem argumentu "ze sklenikovych plynu ma dominantni vliv vodni para, takze snizenim emisi CO2 stejne nic neovlivnime"?

žádnej když víme že si vodní pára na náš skleníkovej jev stačí skoro sama :P :P di se někdy mrknout na poušť kde neni žádná voda a pak nám řekni jakej je tam rozdíl mezi dení a noční teplotou tzn. jak slabí sou veskutečnosti všecky vostatní skleníkový pliny dohromady :D ;D

argument zpětnou vazbou je samozdřejmě jenom damage control tědlectěch nepohodlnejch fyzikálních faktů a zoufalá snaha zelenejch si to ňák jakože 'racionalizovat' svejma náboženckejma poučkama :D ;D

Ted totiz nerozumis tomu, proc jsou vedci presvedceni, za za zmenu klimatu je primarne zodpovedne lidstvo.

no přeci jako ze stejnýho duvodu proč byli už kdysi přesvěčený že země je placatá že bloňďáci sou nadřazená rasa nebože každej kdo nevěří v komunizmuz je blázen :D ;D pro všecko z toho mužeme najít spoustu dobovejch 'vědeckejch' podkladů :D :D

[Člověk z Horní Dolní]

No takze nevis. Klima je slozity fyzikalni system. Kdyz chces porozumet tomu jak se chova, nejprimitivnejsi pristup je pouzivat argumenty zalozene na intuici a heuristice, to je to co delas ty. Pocitove ti proste prijde, ze lidske emise CO2 nemuzou mit vic nez zanedbatelny vliv, na tom stoji tvoje chybne presvedceni, ze vedci se myli a cele je to jedno velke spiknuti zelenych komunistu pod vedenim George Sorose.

Na opacnem konci spektra jsou sofistikovane modely, kde se v podstate simuluje atmosfera, oceany a zeme v case, pricemz cele je to zalozene na obrovskem mnozstvi vyzkumu jako treba chovani mraku nebo odrazivosti zeme.

Mezitim jsou ruzne slozite modely, ten nejjednodussi predpovedel globalni oteplovani asi pred 100 lety.

Co se tyce mnozstvi vodni pary v atmosfere, pro danou prumernou teplotu je priblizne konstantni. A castice vody zustane v atmosfere zlomek casu co castice CO2 (treba sto let).

[JiK]

je-li cely sektor jiz cele dekady financne motivovan k tomu aby odpovedel nejak, je pravdepodobne, ze odpovi jinak?

Kolikrat v historii se skutecny nebo avizovany vedecky koncenzus tragicky mylil? Co treba nedavny pripad s bezpecnosti biolaboratori stupne 4, a s bezpecnosti gain-of-function vyzkumu novych respiracnich viru? Byl koncenzus, ze existujici bezpecnostni opatreni jsou prisna a dostatecna? Byla to pravda? Nedoslo snad k uniku a nestalo to miliony lidskych zivotu?

Hypoteticky, kdyby byli lekarsti vedci po celem svete placeni vyhradne tabakovymi koncenrny, bude dnes bezne spojovat rakovinu plic s kourenim, nebo spis treba s asbestem a vsuhypritomnym prachem z brzdovych desticek?

Kdyby byla klimaticka veda posledni 4 dekady placena temer vyhradne (rekneme 95+%) ropnymi koncerny, dojde ke stejnym zaverum, jako kdyz ted, kdyz to tak neni? Pokud ne, proc je hlas aktualniho sponzora dulezitejsi nez alternativniho sponzora?

Hrozi-li akutne zatopeni mest na pobrezi, jak je nam zelenymi kazately opakovano, proc si pak kardinalove klimaticke viry kupuji za desitky milionu sidla s nadmorskou vysku v jednotkach palcu?

[Fluttershy, yay!]

Více v např. Merchants of Doubt.

[kralyk z abclinuxu]

Nedoslo snad k uniku a nestalo to miliony lidskych zivotu?

Podle Gréty, JiKa a mnoha dalších jestli něco vůbec uniklo (což nikdo zatim nijak neprokázal btw.), pak to byla bezvýznamná rýmička, která nikoho zdravého nemohla absolutně ohrozit. Pokud s nimi nesouhlasíš, dohodněte se na závěru a pak s ním přijďte.

Hrozi-li akutne zatopeni mest na pobrezi, jak je nam zelenymi kazately opakovano

Nevim, kdo jsou "zelení kazatelé", ale z předchozí diskuse znáš tu vědou predikovanou časovou osu a sám si můžeš odvodit, že užití sídla u moře se do toho stále ještě celkem vejde.

je-li cely sektor jiz cele dekady financne motivovan k tomu aby odpovedel nejak, je pravdepodobne, ze odpovi jinak? (...) Kdyby byla klimaticka veda posledni 4 dekady placena temer vyhradne (rekneme 95+%) ropnymi koncerny, dojde ke stejnym zaverum, jako kdyz ted, kdyz to tak neni?

Existuje vůbec nějaká možnost financování klimatické vědy tak, abys ji nemohl označit za podjatou v případě závěru, že za oteplování může člověk? Jinými slovy, tohle je nevyvratitelný argument a jako takový je nezajímavý.

[Fluttershy, yay!]

Existuje vůbec nějaká možnost financování klimatické vědy tak, abys ji nemohl označit za podjatou v případě závěru, že za oteplování může člověk?

Tým Berkeley Earth bral prachy od Kochů a našel oteplování. Proto Kochové obvykle financují propagandisty. Oprava: už jenom Koch.

[kralyk z abclinuxu]

lol, to jsem neznal, ď

[xxxs]

"Nedoslo snad k uniku a nestalo to miliony lidskych zivotu?"

nezachytil som, ze by sa unik bral ako oficialna verzia.

[Člověk z Horní Dolní]

je-li cely sektor jiz cele dekady financne motivovan k tomu aby odpovedel nejak, je pravdepodobne, ze odpovi jinak?

Jak je k tomu motivovan? Pokud vim, vyzkumu klimatu nijak vyznamne nevybocuje zpusobem financovani od jinych oblasti vyzkumu.

Zasadni problem je, ze popiraci konsenzu o zmene klimatu tomu proste nerozumi. Nedokazou popsat argument klimatologu a chybu v nem.

Je to jako kdyby nejaky Pepa z hospody byl utvrzeny v tom, ze jde vyrobit perpetum mobile a ze vedci schvalne tvrdi ze ne, aby lidi museli pracovat. Jak mu to vysvetlis? Nejde to. Nejaka termodynamika jde uplne mimo nej.

[alkoholik]

OMFG "popiraci konsenzu"! My nepopirame, ze se vetsinove shodli, ale rikame, ze se shodli na kravinach. Podle jejich super dupr modelu jsme totiz meli byt vsichni uz par let usmazeni ve vlastni stave.
Z meho poledu je to jako 100 vedcu proti Einsteinovi. Konsenzus NENI veda a nema v ni vubec co delat.

[kralyk z abclinuxu]

OMFG "popiraci konsenzu"! My nepopirame, ze se vetsinove shodli, ale rikame, ze se shodli na kravinach. Podle jejich super dupr modelu jsme totiz meli byt vsichni uz par let usmazeni ve vlastni stave.

Až na to, že tohle je naprostá fabulace (a poměrně oblíbený pseudo-argument), něco takového předvídaly možná tak senzační novinové titulky v Blesku. Když se podíváš na tu vědu jako takovou (třeba predikce IPCC), zjistíš, že předvídala zhruba ten vývoj, kterej se teď děje.

[Fluttershy, yay!]

Na tom je paradoxní, že ve jménu konsenzu jsou skutečně z dokumentů jako zprávy IPCC vyškrtávány některé body… jenže na popud reprezentace fosilních režimů jako Saúdská Arábie.

Obecně bych však především doporučil méně chlastat, alkoholiku.

Např. už dříve jsem upozorňoval, že při sebemenším vyvinutém úsilí se ukáže, že mezi „100 vedcu proti Einsteinovi“ aby jeden vědce pohledal (potažmo – existence hlásící se i k aristotelovské fyzice lze nalézt dodnes). Nejspíš si to nepamatuješ, protože alkohol od jisté hladiny blokuje tvorbu vzpomínek.

[Gréta]

No takze nevis.

řikám že vim. žádnej :D :D :P :P :D ;D

Klima je slozity fyzikalni system.

jj právě proto je děsně velikatatatatáncká zahada jaktože mu jakože prej rozumí uplně každej aktivista se seknuďákem nebo každej poloretardovanej progresivistickej neomarxistickej politik kterej se už vidí jak jako 'poroučí větru dešti' ale přitom to zase dopadne jako dycky :O :D :D ;D

Mezitim jsou ruzne slozite modely, ten nejjednodussi predpovedel globalni oteplovani asi pred 100 lety.

je votázka jestli jako předpověděl ňáký to domělý člověkový globální voteplování nebo prostě jenom dlouhodobej přirozenej vyvoj klimatu :D ;D

Co se tyce mnozstvi vodni pary v atmosfere, pro danou prumernou teplotu je priblizne konstantni.

akorátže tvl atmosféra tak nějak nemá všude jenom pruměrnou teplotu a jak sám jako řikáš je to tak všecko trošičku víc složitějšejší :D

[kralyk z abclinuxu]

argument zpětnou vazbou je samozdřejmě jenom damage control tědlectěch nepohodlnejch fyzikálních faktů a zoufalá snaha zelenejch si to ňák jakože 'racionalizovat' svejma náboženckejma poučkama :D ;D

V čem přesně to není pravda? Nesouhlasíš s Clausius–Clapeyronem? Nebo nesouhlasíš s tím, že molekula vody vydrží v atmosféře průměrně 9 dní zatímco u CO2 to jsou roky nebo století? Nebo s nějakou jinou částí toho argumentu?

Vzpomínáš si na tu diskusi, kde jsem se ti snažil vysvětlit, že skleníkovej jev není zodpovědnej jenom za aktuální změnu teploty v rámci globálního oteplování, ale za celej rozdíl mezi podmínkama á la měsíc, a že tedy v první řádě nijak moc divný, že by za globálním oteplením měl být minoritní skleníkový plyn?

[Gréta]

V čem přesně to není pravda?

neřikám že to neni pravda ale že to je jenom taková jakože hezká happyday hypotéza kterou zatim nikdo rači pořádně nevotestoval v praxi :D ;D a asi předevšim proto že má děsně moc direk :P :P

ten jejich feedback zamozřejmě nemuže bejt ani zdaleka jenom pozitivní už jenom proto že když vodička vyrobí mrak a zadělá nebe tak to tak ňák jakože dost zredukuje množšství sluníčkový energie který by mohlo dorazit na povrch kterej by pak žavil co2 .nebože je vodní pára schopná v sobě propašovat energii děsně velkou vrstvou co2 až do nějakejch desítek kiláků a tam ji zase uvolnit takže ten vztach vody a co2 neni vubec něco tak jednoduchýho jak si to jako soudruzi vykládaj by jim to štimmovalo dohromady s jejich náboženckým dogmatem 'za všecko na světe muže co2 (a kapitalizmuz :P :P)' :O ;D

btw podle stejný pseudologiky která za tim jejich feedbackovávacím dogmatem stojí by v tom jejich modýlku bylo co2 taky jenom pozitivní zpětnou vazdou povrchu a povrch by byl zase jenom pozitivní zpětnou vazbou sluníčkovýho svícení a nabízela by se děsně legrační votázečka tajemná proč se snažit řídit skleníkovej jev až na jeho samotným konci a né někde víc blíž začátku kde by sme to mohli dělat vo moc víc efektivnějc :O ;D to už sme si iirc jednou řikali ale todlecto :O :O

Nesouhlasíš s Clausius–Clapeyronem?

klauziuz-clapeyron řikaj že % vody skovaný vevzuchu je funkcí teploty tlaku a tak a néééé nějakejch směšnejch co2 pšouků :O ;D by bylo dobrý se zamyslet kde se jako to teplíčko bere páč to jediný skutečně s ppm vodní páry hejbá (a ne - co2 žádný teplo negeneruje :D ;D) :P :P

...........pěknou exponacionální hokejku umí ten klauziuz vyrobit žejo ;D ;D a vubec by po něm navíc nezustali žádný třeba v ledu/bahně skovaný detekovatelný stopy kdyby se podílel na změnách klimatu páč by mu nato stačila jenom vobyč voda :D ;D

Nebo nesouhlasíš s tím, že molekula vody vydrží v atmosféře průměrně 9 dní zatímco u CO2 to jsou roky nebo století?

poločas mizení co2 v atmosféře je v průměru jenom nějakejch směšnejch +-5 roků. dole v biosféře mizí děsně rychle a nahoře mimo dosach kytiček a jinejch biověcí co ho žerou se možná dožije nějakejch těch slabejch desítek let ale tam jako zase navopak CO2 POMÁHÁ VOCHLAZOVAT ATMOSFÉRU a společně s jinejma skleníkovejma plynama strkaj zpátky do vesmíru možná až nějakejch 95% přímýho sluníčkovýho infra svícení :O ;D

Vzpomínáš si na tu diskusi, kde jsem se ti snažil vysvětlit, že skleníkovej jev není zodpovědnej jenom za aktuální změnu teploty v rámci globálního oteplování, ale za celej rozdíl mezi podmínkama á la měsíc, a že tedy v první řádě nijak moc divný, že by za globálním oteplením měl být minoritní skleníkový plyn?

víc lepčejší votázka je proč by měl mit přirozenej pozemskej skleníkovej jev v čase jenom ňákej nudnej linerární průběch (nebo konstatní lol :D :D :D :D) a proč by to nemohlo lítat jako horská dráha zlášť když víme že se nám vobčas stane malá doba ledová nebo navopak klimatický voptimum i bez nějakýho 'uměle' přidanýho co2 do atmosféry :O ;D

[kralyk z abclinuxu]

btw podle stejný pseudologiky která za tim jejich feedbackovávacím dogmatem stojí by v tom jejich modýlku bylo co2 taky jenom pozitivní zpětnou vazdou povrchu a povrch by byl zase jenom pozitivní zpětnou vazbou sluníčkovýho svícení

To tak samozřejmě je.

a nabízela by se děsně legrační votázečka tajemná proč se snažit řídit skleníkovej jev až na jeho samotným konci a né někde víc blíž začátku kde by sme to mohli dělat vo moc víc efektivnějc

"vo moc víc efektivnějc" jak? Jestli máš na mysliš upravování albeda, tak to je ještě asi 100× víc "poručíme větru dešti" než regulace CO2...

klauziuz-clapeyron řikaj že % vody skovaný vevzuchu je funkcí teploty tlaku a tak a néééé nějakejch směšnejch co2 pšouků :O ;D

Nepochopils. Pointa je, že zatímco zvyšování obsahu páry nezvyšuje obsah skleníkovejch plynů, zvyšování obsahu skleníkovejch plynů zvyšuje obsah páry, a sice skrze zvýšení teploty. To je ten rozdíl mezi párou a skleníkovejma plynama.

CO2 POMÁHÁ VOCHLAZOVAT ATMOSFÉRU a společně s jinejma skleníkovejma plynama strkaj zpátky do vesmíru možná až nějakejch 95% přímýho sluníčkovýho infra svícení :O ;D

Tohle je zas jeden z těch momentů, kdy nepoznám, jestli to je jen ideologická demagogie nebo 'něco víc'. Jasně, skleníkový plyny "ochlazují" planetu v tom smyslu, že tady ve dne nemáme 120˚C jako na Měsíci, ale zároveň jí ohřívají v tom smyslu, že tady v noci nemáme -130˚C jako na Měsíci. Globální oteplování je ve srovnání s těmahle extrémama velmi malá změna, takže vůbec není žádnej důvod se divit, že ho způsobuje relativně velmi malá úprava atmosféry. Se ti snažim tohle vyvoslit už několikátou diskusi a furt nic...

víc lepčejší votázka je proč by měl mit přirozenej pozemskej skleníkovej jev v čase jenom ňákej nudnej linerární průběch (nebo konstatní lol :D :D :D :D)

Lineární? Wot? :D No to je jedno, konstnantní v zádným případě není, řídí se různejma faktorama, zejména... chvíle napětí... složením atmosféry. No a tu atmosféru někdy ovlivní třeba zásah meteoritem nebo sopečná činnost nebo vznik fotosyntézy nebo zánik lesů nebo třeba... chvíle napětí... vznik průmyslu produkujícího skleníkový plyny :)

Jo a ještě jsem se tě zapomněl zeptat, jestli nesouhlasíš taky s tim, že CO2 absorbuje části spektra, který vodní pára neabsorbuje...

[JiK]

kolik procent vseho CO2 v zemske atmosfere je vytvoreno clovekem? Klidne muzes odpovedet intervalem...

kolik procent vseho CO2 v zemske atmosfere je vytvoreno prumyslem tzv. zapadu, ktery jediny jede silou tuhle az religiozni fanatickou zelenou ideologii?

[kralyk z abclinuxu]

kolik procent vseho CO2 v zemske atmosfere je vytvoreno clovekem? Klidne muzes odpovedet intervalem...

Mě moc nebaví tyhle čísla hledat jenom proto, aby pak někdo napsal "jj to od pohledu vypadá jako dost malý číslo, tudíž AGW určitě neexistuje"...

kolik procent vseho CO2 v zemske atmosfere je vytvoreno prumyslem tzv. zapadu, ktery jediny jede silou tuhle az religiozni fanatickou zelenou ideologii?

Vezmu to popořadě:

1. Tohle podvlákno není o zelené ideologii, tohle podvlákno je o roli CO2 vs vodní páry. (Chápu ale, že pro lidi postižené klausismem v pokročilém stádiu přestávají být tyto koncepty rozlišitelné.)
2. Nejsem správný člověk na otázky ohledně fanatické zelené ideologie, nikdy jsem neprosazoval fanaticky rychlé formy dekarbonizace. Já tady primárně bráním vědecký konsenzus ohledně AGW, nikoli nějakou konkrétní politiku nebo konkrétní politickou stranu, a už vůbec ne Zelené, které jsem nikdy nevolil ani s nimi nikdy nesympatizoval.
3. Ze Západních zemí prosazuje relativně rychlou dekarbonizaci Evropa (avšak méně rychlou než co požadují skutečně fanatičtí zelení/Zelení), USA pokud vím nikoli. Naproti tomu Čína má uhlíkovou neutralitu naplánovanou na 2060 a je světovým leaderem v nasazení OZE (nehodnotim, jaké k tomu mají motivace ani tím nevyjadřuji sympatie, pouze uvádím fakta).
4. Ukazovat prsten na Čínu či jiné země, že jejich průmysl produkuje většinu emisí, je pokrytecké, vzhedem k tomu, že výsledky jejich průmyslu masivně importujeme.

[Jendа]

Mě moc nebaví tyhle čísla hledat

Není potřeba hledat, stačí znát (a dobře, ověřit si přesnou hodnotu) že „před člověkem“ (i.e. tak do 200 let zpět) bylo 280 ppm a teď je 420 a odpovědět že tedy třetina. Pak jsou podle mě jen dvě možnosti jak to může dopadnout: buď to bude dobře, nebo si přečteme nějakou hypotézu jak se zrovna v posledních 200 letech spustil nějaký přírodní proces který to nějak magicky odněkud celé vypustil místo člověka.

[Radovan]

Jak s tím souvisí odlesňování?

[JiK]

takze v dobach pred clovekem se koncentrace CO2 v atmosfere nemenila? A ty procesy, na zaklade kterych se menila, ted nejaky nejvyssi sovet zakazal?

[kralyk z abclinuxu]

takze v dobach pred clovekem se koncentrace CO2 v atmosfere nemenila?

On snad někdo říká, že se neměnila? Klimatologie nic takového neříká, naopak...

A ty procesy, na zaklade kterych se menila, ted nejaky nejvyssi sovet zakazal?

Ne, jen se prostě aktuálně nedějou. Oni ani v minulosti se neděly všechny procesy najednou.

[Jendа]

Asi ne tak rychle, a kdyby, tak by si lidi toho procesu všimli (proces který uvolňuje do vzduchu gigatuny CO2 bude vidět).

Co kdybychom to zkusili naopak: Spalováním fosilních paliv se uvolňuje CO2 (to je doslova definice spalování). Kam podle tebe mizí když ne do atmosféry a do moře?

[plostenka]

Pak jsou podle mě jen dvě možnosti jak to může dopadnout: buď to bude dobře, nebo si přečteme nějakou hypotézu jak se zrovna v posledních 200 letech spustil nějaký přírodní proces který to nějak magicky odněkud celé vypustil místo člověka.

Ze pred-jaderna civilizace vypousti do atmosfery spoustu CO2 z fosilnich paliv snad nikdo nezpochybnuje. Ale to neni ve sporu s ostatnimi prirodnimi procesy, ani s tim, ze teploty mohly zacit rust uz davno pred 1822 (jen o tom nemame(?) duveryhodna data), ani s tim, jestli je to dobre nebo spatne.

Cestu na dalsi civilizacni skok zname - uranove a thoriove reaktory. Kdyby zelena cirkev misto dani (povolenek) tlacila reseni (reaktory+draty), tak jsme nemuseli slavnostne dovazet uhli z Australie, kacet lesy na pelety, pretahovat se s Ruskem o trubky...

[kralyk z abclinuxu]

Kdyby zelena cirkev misto dani (povolenek) tlacila reseni (reaktory+draty), tak jsme nemuseli slavnostne dovazet uhli z Australie, kacet lesy na pelety, pretahovat se s Ruskem o trubky...

Bylo by fajn, kdyby někdo z vás už konečně nějak konkrétněji definoval, kdo a co teda je "zelená církev", protože jinak jsou veškeré výroky ohledně "zelené cirkve" triviálně pravdivé - stačí pokaždé správně posunout definici.

[plostenka]

Zelena cirkev jsou vsichni, kteri veri na uhlikovou neutralitu a jedina metrika je pro ne CO2.

[kralyk z abclinuxu]

Nemám tušení, co znamená "věřit na uhlíkovou neutralitu"...

Mimochodem, z týhle definice ti vypadne, že aktuální vláda v Nizozemsku (viz ten incident mezi policií a traktoristy) nejsou zelená církev, protože v tomto případě jim šlo o dusíkaté sloučeniny, ne o CO2...

[plostenka]

Takze se vozis na slovickach misto na smyslu. OK, enjoy...

Dusikate slouceny jsou prece naprosto v poradku, proto se prece do nafty micha mocovina. Nebo mi zase uniklo nejake politicke skoleni?

[kralyk z abclinuxu]

Takze se vozis na slovickach misto na smyslu. OK, enjoy...

Ne, já prostě fakt nevím koho nebo co přesně myslíš tou "zelenou církví". Mám silné podezření, že to nevíš ani ty, resp. většina "klimaskeptiků", že to je takový vágní mávnutí rukou někam zhruba sěmerem k Bruselu, aniž by se dotyčný člověk jakkoli zajímal o to, kdo teda vlastně co říká nebo neříká, jaké jsou nebo nejsou prefikce, kdo co chce nebo nechce atd.

Dusikate slouceny jsou prece naprosto v poradku, proto se prece do nafty micha mocovina. Nebo mi zase uniklo nejake politicke skoleni?

Močovinu vem čert, mně šlo o to, že o kus níže v diskusi JiK napsal "Zelení Khmérové nařídili v Holandsku vybíjení krav a střílení ostrými do protestujících farmářů.", ty jsi napsal "Zelena cirkev jsou vsichni, kteri veri na uhlikovou neutralitu a jedina metrika je pro ne CO2." To nejde dohromady - "zelení khmérové" v Holandsku nařídili vybíjení krav kvůli záměru snížit emise oxidu dusíku, nikoli CO2.

Rozumim tomu tedy správně, že "zelení khmérové" řešej oxidy dusíku, zatímco pro "zelenou církev" je jediná metrika CO2? Není to poněkud zmatené? Anebo spíš... není s těmito pojmy celkově cosi špatně?

[plostenka]

Mám silné podezření, že to nevíš ani ty, resp. většina "klimaskeptiků", že to je takový vágní mávnutí rukou někam zhruba sěmerem k Bruselu, aniž by se dotyčný člověk jakkoli zajímal o to, kdo teda vlastně co říká nebo neříká, jaké jsou nebo nejsou prefikce, kdo co chce nebo nechce atd.

A neni tohle skatulkovani nazorovych oponentu naprosto obecny "problem"? Schvalne si zkus definovat sveho "klimaskeptika", "klausistu" a jina oznaceni kterymi se ohanis pro zmenu ty. V odpovedi Jendovi o kousek niz mas jen maly priklad jake vsechny nazory si nejsou ekvivalentni...

Rozumim tomu tedy správně, že "zelení khmérové" řešej oxidy dusíku, zatímco pro "zelenou církev" je jediná metrika CO2? Není to poněkud zmatené? Anebo spíš... není s těmito pojmy celkově cosi špatně?

Ty mozna predpokladas, ze ja, Greta, JiK a dalsi chodime na nejake schuze, kde se domluvi definice a jedine spravne pouziti pro spojeni "zelena cirkev", "zeleni khmerove", "ekoteroristi"... Nemuzu mluvit za ty dva, ale ja nedostavam ani pozvanky.

[Člověk z Horní Dolní]

A neni tohle skatulkovani nazorovych oponentu naprosto obecny "problem"? Schvalne si zkus definovat sveho "klimaskeptika", "klausistu" a jina oznaceni kterymi se ohanis pro zmenu ty.

Pro me je zasadni jestli ten clovek souhlasi s vedeckym konsenzem, tzn. ze globalni oteplovani existuje a primarni pricinou je lidstvo.

[Fluttershy, yay!]

Spousta lidí v tom má guláš – to se dá pochopit.

Ale je to rozdíl oproti tomu, když někteří aktivně papouškují cílenou lživou propagandu zvláště fosilního průmyslu… a už je podružné, zda jsou za to placení nebo je to funkce jejich egoismu a ztotožnění osobní identity s fosilním životním stylem či ideologií.

[plostenka]

No prave - takze taky michas dva ortogonalni nazory (globalni oteplovani, muze za to lidstvo) do jednoho oznaceni.

Vedecky konsensus je nebezpecny - tuhle nedavno se vedci shodli, ze "fyzika je vyresena, zbyvaji jen tri problemy", nebo ze "clovek nemuze prezit rychlost vyssi nez X km/h", nebo ze "teleso tezsi nez vzduch nemuze letat", nebo ze... Nikde neni zaruka, ze zrovna ted maji vedci se svoji teorii o AGW pravdu. Muzou, nemusi (viz konec posledni doby ledove a paleovedci brojici proti steaku z mamuta a doporucujici vytapet jeskyni o dva stupne min).

[Fluttershy, yay!]

Admirále Vysočino,

tohle samozřejmě každý s elementárním povědomím o dějinách vědy včetně aspoň Kuhnových vědeckých revolucí tuší.

Spor o antropogenní globální oteplování ale není spor vědecký, nýbrž kulturní válka cíleně vyvolaná za účelem dosažení politických (ekonomických) cílů – fosilního průmyslu.

[Člověk z Horní Dolní]

takze taky michas

Nic nemicham, pouze popisuju ten konsenzus, ktery ma tyto dva hlavni body.

Vedecky konsensus je nebezpecny

V 99.9%+ pripadech, kdy se vedci na necem shodnou, bud maji ti vedci pravdu anebo jsou pravde nejbliz. Napriklad je shoda na rychlosti svetla, na standardnim poctu chromozomu v lidske bunce nebo na tom, ze ve Slunci probiha jaderna fuze.

U tech veci, ktere jsi vyjmenoval si jsi jisty, ze tam byl jednoznacny vedecky konsenzus?

Jinak si myslim ze vedci dnes jsou o neco sofistikovanejsi nez pred par stoletimi co se tyce schopnosti vyhodnotit miru jistoty, ze nejaka hypoteza plati.

Muzou, nemusi

A chapes, ze tady jsou proti sobe lidi, kteri tomu rozumi (klimatologove) vs lidi, kteri tomu nerozumi a pouzivaji argumenty jak z materske skolky? Nebo si snad myslis, ze ti skeptici rozumi argumentum, na zaklade kterych jsou vedci presvedceni o lidskem vlivu? Nerozumi, protoze nedokazou ten argument popsat a identifikovat chybu v nem. Takze za me to je jasny.

[plostenka]

A chapes, ze tady jsou proti sobe lidi, kteri tomu rozumi (klimatologove) vs lidi, kteri tomu nerozumi a pouzivaji argumenty jak z materske skolky? Nebo si snad myslis, ze ti skeptici rozumi argumentum, na zaklade kterych jsou vedci presvedceni o lidskem vlivu? Nerozumi, protoze nedokazou ten argument popsat a identifikovat chybu v nem. Takze za me to je jasny.

A chapes, ze na rozdil od rychlosti svetla nebo poctu chromozomu klimatologie infiltrovala politiku? Ze se necini rozhodnuti na zaklade *vedeckych* vysledku, ale na zaklade propagandy? Tj situace je stejna jako ve stredoveku - vedci (teologove) zavisli na statnich (cirkevnich) penezich se shodli s politiky (cirkevni a svetskou moci) pridelujicimi penize, ze AGW (carodejnice) existuji a je potreba jev eliminovat. Je tam i stejna pozitivni zpetna vazba, cim vic se vybere na uhlikovych danich a povolenkach (inkvizicni zabaveni majetku) tim vic penez jde do potirani CO2 (carodejnic) a tim vic to motivuje vedce (zeny) drzet linii aby nebyli narceni z klimaskepse (carodejnictvi) a nesebrali se jim granty (zivot).

Mame jev, teplota prevazne stoupa, ledovce prevazne taji. Kravy jsou nemocne, letos neprselo. To je objektivni pozorovani. Mocni na zaklade techto dat konaji dobro, a jsou o svem dobru uprimne presvedceni. Tehdy i ted.

[Člověk z Horní Dolní]

Nepochopil jsi pointu. Rikam ze klimaskeptici nechapou na cem je zalozeny vedecky konsenzus a nedokazou ukazat kde v te uvaze (kterou nechapou a nedokazou ji popsat) je chyba.

Pokud se to zmeni, muzem se bavit o tom, jaka strana je vic ideologicka (jsou to popiraci vedeckeho konsenzu).

[plostenka]

Urcite tohle plati obecne - treba pivoskeptici musi nejdriv do detailu nastudovat pivovarnictvi a pohostinstvi, aby mohli odborne spravne kritizovat podmirak (barmansky konsensus je, ze "to dojde").

[Člověk z Horní Dolní]

To neni dobra analogie.

[__]

Na to stačí nastudovat měření objemu kapalin, což je učivo základní školy.

[kralyk z abclinuxu]

vedci (teologove) zavisli na statnich (cirkevnich) penezich se shodli s politiky (cirkevni a svetskou moci) pridelujicimi penize, ze AGW (carodejnice) existuji a je potreba jev eliminovat. Je tam i stejna pozitivni zpetna vazba, cim vic se vybere na uhlikovych danich a povolenkach (inkvizicni zabaveni majetku) tim vic penez jde do potirani CO2 (carodejnic) a tim vic to motivuje vedce (zeny) drzet linii aby nebyli narceni z klimaskepse (carodejnictvi) a nesebrali se jim granty (zivot)

Tohle by se dalo úplně stejně aplikovat i proti AGW, ne? Stačilo by uhlíkové daně prohodit za daně z PHM, zisky z exportu fosilních paliv apod.

[plostenka]

To mas pravdu. Jakmile se jeden obor a politika uzce prolnou (ekologie v EU, paliva v Arabii, zbrojari v USA,...) tak je zadelano na absurdity, demenci a pruser. Vidime v zivem prenosu, bohuzel na nasem vlastnim hristi.

[kralyk z abclinuxu]

Nikde neni zaruka, ze zrovna ted maji vedci se svoji teorii o AGW pravdu.

Samozřejmě, že nikde taková záruka není, ona ani nemůže z pricnipu existovat.

Můžeš argumentovat, že bychom se neměli řídit teoriemi o AGW, když nemáme záruku, že to je skutečně opodstatněne, jenže tenhle argument můžeš aplikovat úplně na cokoli. Můžeš argumentovat, že politici tlačí AGW, protože na tom mají nějaký zištný zájem, to je ale podobně univerzální argument. Obojí se dá aplikovat ... třeba proti zavedení 5G :)

[plostenka]

Tak zaprve je rozdil v motivaci neco zakazat (CO2, jaderky, motory, domy bez polystyrenu,...) a neco povolit (frekvence pro 5G). Zadruhe pokud by slo skutecne, ale skutecne se vsi vaznosti o drasticke omezeni AGW, tak je Temelin davno dostaveny a Dukovany upgradovane na 4x 1200 GW, dalsi dve az tri rozestavene. Z uhelek a plynaren jsou historicka muzea, uhelne lomy rekultivovane do precerpavacich nadrzi a vsude se vysazuji ruchlodreviny jako o zivot aby uhlik z atmosfery co nejdriv vytahly do pudy.

Ale zatim si jen staty masti kapsu na danich, povolenkach a pokutach a fotovoltaika na polich dostava kolaudaci po osviceni lampama na dieselagregat. Howg.

[kralyk z abclinuxu]

Zadruhe pokud by slo skutecne, ale skutecne se vsi vaznosti o drasticke omezeni AGW, tak je Temelin davno dostaveny a Dukovany upgradovane na 4x 1200 GW, dalsi dve az tri rozestavene. Z uhelek a plynaren jsou historicka muzea, uhelne lomy rekultivovane do precerpavacich nadrzi a vsude se vysazuji ruchlodreviny jako o zivot aby uhlik z atmosfery co nejdriv vytahly do pudy.

Tzn. v podstatě něco jako co udělala Francie? (Sans ty lesy - na to v Evropě nikdo moc nechce dát území.)

Howg.

Huh? Připomínám, že vlákno bylo původně o CO2 versus vodní páře, resp. o efektu CO2 na vodní páru, kterej Gréta nechápe (pravděpodobně záměrně). Do toho se vložil JiK s tim, že Západ jede "religiozni fanatickou zelenou ideologii" a emise jsou na na východě. K tomu padly nějaké argumenty (tobě konkrétně doporučuju #2 v #486). Do toho ses vložil ty, že "zelená církev" tlačí daně + povolenky, což je prý špatně, nicméně jsi odmítl blíže specifikovat, koho tou "zelenou církví" myslíš. Já v sumě moc nevim, s kým vlastně diskutuješ a o čem...

[Gréta]

že vlákno bylo původně o CO2 versus vodní páře, resp. o efektu CO2 na vodní páru, kterej Gréta nechápe (pravděpodobně záměrně).

ttttttttsss navopak jakoby móóóóóóc dobře chápu tudlectu hypotézu vnořenou do jiný hypotézy by se celý zelený dogma nezřítilo jako domeček z karet :P :P ......spíš někdo jinej tady nechápe vliv vobyčejný vody na změny klimatu :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Takže teda jakože chápeš, naprostá většina skleníkovýho efektu je potřeba na to, abychom tu neměli Měsíc, a že na globální oteplování je ho potřeba jenom nějaký malý procento, nebo ne?

[Gréta]

Takže teda jakože chápeš, naprostá většina skleníkovýho efektu je potřeba na to, abychom tu neměli Měsíc, a že na globální oteplování je ho potřeba jenom nějaký malý procento, nebo ne?

jakože ten skleníkovej jev má podle zelenejch nějak vodfouknout měsíc by nám nespad nahlavy protože měsíce je na globální voteplování potřeba jenom ňáký malililinaký procento???? :O :O :O :O :P :P

...........si mi už řikal takový divný nesmysly jakože když se zvedne 0.04% nějakýho random plinu v atmosféře vo 0.5% tzn. že se jeho podil zvěčí vo nějakejch i pomaličku špatně měřitelnejch 0.002% tak se zvedne pruměrná teplota vo nějaký 3° celziuse nnóóóóóóóóóó se teda jako rači ptám jak si to jakoby stim měsicem vubec myslel :P :P :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

jakože ten skleníkovej jev má podle zelenejch nějak vodfouknout měsíc by nám nespad nahlavy protože měsíce je na globální voteplování potřeba jenom ňáký malililinaký procento????

Rofl. Ok, beru jako "ne". Kthx.

[__]

Hele, znáš Smysl života o Monty Pythonů, tu scénu, jak tam ten pán vybouchne? Aneb už jen mátový lísteček?

[_]

Behind the Green Mask

https://youtu.be/UDtCb45Lqt0

[Fluttershy, yay!]

Co to zase sakra je?

Rok 2011? Tea Party? Asi nějaká jiná Tea Party, ale

This is a conservative youtube channel containing material that might be disturbing to some viewers.

A odkaz na lokální americkou rozhlasovou stanici (tam bývají ty nejšílenější věci). Pak jsou tam nějaká videjka o geoinženýrství.

Co je to s dyzajnem těch stránek, že od pohledu poznám, že jsou to konspirační teoretici?

Když hledám tu Rosu Koire, výsledky jsou z webů jako Trust the Q. Pravda o deset let novější, ale evidentně konzistentní.

Myslím, že dost bylo internetů pro dnešek.

[kralyk z abclinuxu]

Schvalne si zkus definovat sveho "klimaskeptika", "klausistu" a jina oznaceni kterymi se ohanis pro zmenu ty.

Ok, to beru, ano, je to taky vágní. Snad krom toho "klausismu" - to je prostě podporování postoje Vaška (Gréta tady z něj i cituje).

Ty mozna predpokladas, ze ja, Greta, JiK a dalsi chodime na nejake schuze, kde se domluvi definice a jedine spravne pouziti pro spojeni "zelena cirkev", "zeleni khmerove", "ekoteroristi"... Nemuzu mluvit za ty dva, ale ja nedostavam ani pozvanky.

Ale jo, chápu, že máte každej jiný postoje, TBH ale tomu pojmu nerozumim ani u vás jednotlivě...

[Gréta]