Zaútočí Rusko na Ukrajinu? (anketa)

26.1. 22:59 | Přečteno: 3095×

Já tomu dávám 50 %.        

Anketa

Anketa

Komentáře

[Glee]

Bude zalezet, jak moc si to budou amici prat. A ze si to preji uz dlouho a to zle rusko porad nic.

IMO rusko to nema zapotrebi, co z toho? Zbrane uz tam stejne neproda, NS2 si nechce nechat vyradit natrvalo, prave aby mohli bypassnout ukrajinu jako tranzitni zemi a nechat si ji jen jako koncaka, Krym uz maj a vychod ukrajiny je sice zajima, ale IMO by to byla prilis vysoka cena. A to presto, ze snad ani jedna zapadni zeme zatim nepotvrdila, ze by se angazovala primo vojensky.

Rusove potrebuji svoji hrdou bublinu, odvadeni pozornosti od domacich problemu (ale tak samo tohle potrebuje v podstate kazda zeme s amikama v cele), ale valka neni pro ne nijak prinosna.

[Člověk z Horní Dolní]

Amici si to nepreji, v tom jsi uplne mimo.

Kam lidi na tyhle divny nazory chodej?

Putin a Rusove vnimaji obrat Ukrajiny na Zapad jako svoji prohru a potupu. Oni vzdy chapali Ukrajinu jako "jejich". Ted hrozi, ze 10 let bude Ukrajina ekonomicky na vzestupu, zacnou pripravy na vstup do EU a pozdeji i NATO. Tohle Putin nechce pripustit.

[x11]

ale hovno! Amerika je totálně na dně. Amerika potřebuje s Ruskem válku kterou kdyby USA vyhrály mají zdroje na několik desetiletí. To je jejich poslední šance. Jenom blbec si může myslet že jde o Ukrajinu a nějaký lidský práva. Vždyť Vietnam se nepovedl, Afghánistán se nepovedl, Irák totálně zničen pod záminkou ZHN, Sýrie to samé a prsty mají i ve zničené Libyi. Možná by se jim povedlo hodit atomovku na civilisty jako v Japonsku, ale to by byla jejich poslední

[Glee]

Amerika je totálně na dně. Amerika potřebuje s Ruskem válku kterou kdyby USA vyhrály mají zdroje na několik desetiletí. To je jejich poslední šance.

To vubec ne, tem staci natisknout, nebo naopak zatrhnout tisknuti penez. Pardon, ale tady ses vedle. A ropy a plynu maj dost, ale viz muj prispevek na toho "blbce" (jak to vozit a kolik pak to po to dumpingu bude stat).

Jenom blbec si může myslet že jde o Ukrajinu a nějaký lidský práva.

Amen woe. Ale takovej hornichdolnich je tu hodne, castecne proto vyhrala pekoalice.

Vždyť Vietnam se nepovedl, Afghánistán se nepovedl, Irák totálně zničen pod záminkou ZHN, Sýrie to samé a prsty mají i ve zničené Libyi.

Bohuzel presne tak. Sli s Cernomyrdinskym umyslem a dopadlo jako........... ! (dopln slovo)

Vždyť Vietnam se nepovedl, Afghánistán se nepovedl, Irák totálně zničen pod záminkou ZHN, Sýrie to samé a prsty mají i ve zničené Libyi.

Zjednodusene, ale ok, beru.

Možná by se jim povedlo hodit atomovku na civilisty jako v Japonsku, ale to by byla jejich poslední

A to je presne otazka - co bylo vetsi a jestli to nekdo ma, nez Tsar. ale uz asi jo, kdyz uz Goauldi davali 200MT bombicky na mesta.

[Glee]

Meeeh

Vždyť Vietnam se nepovedl, Afghánistán se nepovedl, Irák....

vs.

Irák totálně zničen pod záminkou ZHN

No, ale tohle byla zaminka druhe vlny, ne Desert Storm. Ta prvni v podstate jen tak lezerne vychazi z Iran–Iraq War, ale to uz se vesnicanum spatne uchopuje.

Sýrie to samé a prsty mají i ve zničené Libyi.

Obri svinstvo. Hlavne co tomu predchazelo s cvicenim demokratickych bojovniku. Dneska soucasti koloritu exLiveleak aspol.

Ale pro nase demokraticke, suvereni a co je to treti libive slovo je tohle prece dulezitejsi nez, ze se vyjebava s narody. Kdo neni debil a umi si vyhledat jak veskera tahle picovina zacala (Saudi Aramco History) tak aspon doufam, ze vytahne nos z Lipavskeho prdele. Jo a neco Britaci tam meli taky, ale ti sou zatim v pici, tak snad daj pokoj.

[Radovan]

Myslíš ty demokratické bojovníky, kteří uřízli hlavu desetiletému klukovi a hrdě se u toho natáčeli? Někde to video ještě mám.

[Člověk z Horní Dolní]

To vubec ne, tem staci natisknout, nebo naopak zatrhnout tisknuti penez.

Tistenim penez maximalne zabrani recesi a spalovanim penez (to spustili cca na zacatku roku 2018) zabrani inflaci. Ale nevznikne tim realna hodnota.

[zupan]

https://jenakcie.cz/pripravte-se-fed-splaskne-bublinu-vseho-a-katapultuje-akciovy-trh-do-chaosu

[Člověk z Horní Dolní]

A co tim chces rict, ze akciovy trh je bublina? Tak si na to vsad. Ja bych trh nepodcenoval.

[Glee]

ha! tak jses opet mimo... clanek jsem zatim jen prolit, ale...

V letech 1913 až 2008 Fed tuto pravomoc využil k postupnému zvýšení peněžní zásoby z fakticky nulové hodnoty na zhruba 900 miliard dolarů. Poté od konce roku 2008 do poloviny roku 2014 Fed vytvořil program zvaný "kvantitativní uvolňování", který se snažil podpořit ekonomiku tím, že do systému napumpoval 3 biliony nových dolarů. To je tisk peněz v hodnotě tří století během zhruba pěti let.

to je k tomu tvejmu (to spustili cca na zacatku roku 2018)

[Člověk z Horní Dolní]

Ale ja mluvil o quantitative tightening (QT), ne QE.

A jinak oznacovat to jako tisknuti penez je zavadejici. Kdyz si nekdo vezme hypoteku, taky se vytisknou nove penize, ale pri splaceni zas zanikaj.

[Glee]

Ale ja mluvil o quantitative tightening (QT), ne QE.

Tak se vyjadruj jasneji a v kontextu. Ale ano, to mas pravdu.

A jinak oznacovat to jako tisknuti penez je zavadejici.

Zkraceni na "tisknuti penez" se pouziva dlouho, jeste sis nevsim?

[Člověk z Horní Dolní]

Vetsina lidi co pouziva termin "tisknuti penez" nema presnou predstavu, jak to funguje. Napriklad, ty vytistene penize nikdy neuvidi zadny clovek nebo firma na svem bankovnim uctu. Ten termin ma negativni konotaci, proto ho pouzivaji, chteji tim rict ze centralni banky delaji neco hrozne spatneho.

[Glee]

V tomto se shodneme, i kdyz to zase uplne neskodne neni, coz je i v tom odkazovanem clanku zmineno. Ale nevim jak si se prokousal. Trosku vyssi divci no...

[Člověk z Horní Dolní]

Neprokousal, jenom jsem to zbezne prolit. Je to od nejakyho ceskyho no-name autora a nejak me to nezaujalo.

[Člověk z Horní Dolní]

Amerika si valku s Ruskem samozrejme nepreje, protoze by to nepomohlo ani jedne strane.

[kotrcka]

Podobné veci o tom že USA to už má na hrane som čítal aj v Rudom práve z 1961.

[Dalibor Smolík]

Jo, pořád stejná rétorika.

[Glee]

Příloha:

• 1280px-GDP_PPP_per_capita_CIS.svg.png (84936 bytů)

Amici si to nepreji, v tom jsi uplne mimo.

Kam lidi na tyhle divny nazory chodej?

Popravde jsem nikdy, az na ukazky jasne manipulace ruzne sputniky, aeronety, blisty a plisty necetl. Narozdil od vetsiny beznych obyvatel jsem schopen vnimat geopolitiku uz od 80s, takze mi staci cist mainstream (coz jsou jakasi sada ofiko vyjadreni).

To ze nechapes proc amici chtej nestabilni (zvlastne nyni energiticky) Evropu je z tveho cernobileho komentare evidentni, ale tak nejak jsem mel za to, ze tohle pro mistni abc opravdu nebude slozita domaci uloha - kdo z toho bude mit profit (tj. jakou cestou)? Vis ty vubec, ze amici uz stekaji snad vic jak mesic, ze prijde utok? Sledujes vubec kupni silu ukrajiny v casove ose? Klidne oproti tvemu milovanemu rusku? Otevri si prilohu. Z toho mozna pochopis, ze nejaky 10ti lety, ba klidne 30ti lety horizont ukrajiny ani trochu Putina trapit nemusi.

Ukrajina je dekadama zdevastovana a rozkradena zeme, kde zcela jiste mladsi generace chce nejaky posun, ale to se deje i v rusku, nicmene bohuzel ani v jedne z techto zemi to zatim neni zdaleka mozne. Pak tu mame jeste vselijak barvite popsany Majdan - popsany ve vice verzich. Ale tak ty si rozhodne vyberes "ty americke sirky". Aniz bys tusil, ze ty ceskoslovenske byly po celym svete... Obchod je obchod a zbrane jsou taky obchod. Vic uz ti nenapovim.

[Člověk z Horní Dolní]

Vis ty vubec, ze amici uz stekaji snad vic jak mesic, ze prijde utok?

Ano a tobe opravdu nedoslo proc? Ja bych na to, ze Rusko shromazdilo jednotky u ukrajinskych hranic, upozornoval taky.

Sledujes vubec kupni silu ukrajiny v casove ose?

Ne, nesleduju. Zajimalo by me, jak by to vypadalo, kdyby rusaci neanektovali Krym a nechali vychod Ukrajiny byt.

Ukrajina je dekadama zdevastovana a rozkradena zeme, kde zcela jiste mladsi generace chce nejaky posun

Logicky, protoze vidi ze demokratickym zemim co se dostali z ruskeho vlivu se ekonomicky dari.

Vidi jak je na tom "americka" Jizdni Korea a "ruska" Severni Korea. Nebo zapadni Nemecko vs vychodni Nemecko.

Pro tebe to je asi tezky pochopit, ale USA si preje prosperujici demokratickou Ukrajinu. Jeden z hlavnich strategickych cilu Zapadu je, aby co nejvetsi cast sveta byly liberalni demokracie a co nejmensi cast diktatury. Jak ted roste Cina a i Rusku se relativne dari, tak roste sila tohoto autokratickeho bloku, coz je potreba maximalne omezit.

[Radovan]

Američtí vojáci cvičili 200 metrů od ruských hranic. Rusko přesouvá svoje vojáky po svém území. USA po Ukrajině.

Uprchlík ze Severní Koreje nedávno utekl z té Jižní zpátky, protože tam chcípal hlady. Měl kliku, ostatní co se o totéž pokusili postříleli jihokorejští vojáci, stejně jako tenkrát ty studenty demonstrující za demokracii.

USA si preje prosperujici demokratickou Ukrajinu

Tak proč pro to za posledních třicet let nic neudělali? Proč tam Hunter Biden rozkrádal po milionech, a nepodpořil svobodné volby místo oligarchie?

[Potemkin]

Zase bez odkazů. Ani není uvedeno kolik jich tam je.

Lavrov tvrdí, že je tam několik set američanů, britů a dalších. Poliščuk dodává, že jsou to instruktoři, kteří se zabývají výcvikem ukrajinských vojáků.

Na ruské straně hranice je 100 tis. vojáků od března a dubna 2021.

Rusko by chtělo Ukrajinu slaboučkou a proto řve.

[Glee]

Na ruské straně hranice je 100 tis. vojáků od března a dubna 2021.

No tehda 80, ted uz 100. Vim, ze timhle se ty, Larry a Clovicek radi ohanite, ale posledni 2-3 dny uz je i CT plna odborniku z armadnich rad, co zacali hysterii uklidnovat stejne jako Zelenskyi. Ti vojaci tam proste nejsou v zadne formaci, ktera by mohla zacit bleskove tahnout a nez by se rozhybali, tak si Ukrajina svych 400k armadu na miste hodne rychle pripravi a to by pak ani Rusove nemeli sanci. O tom, ze by tam Rusko poslalo letectvo (jedina sance na rychlou a viteznou akci), tak by pro ne byl kurevsky jinej problem, nez kdyby tam poslali pechotu a oni si toho jsou dobre vedomi. Na tohle vse pamatujou ruzne mezinarodni umluvy o kterych v tech svych zdrojich nemate sanci nejspis ani zakopnout.

Dohledatelne si dohledejte sami (a klidne se podelte) a to co nejde dohledat (a bude toho urcite dost) se stejne nedoreze nikdo z nas.

[Člověk z Horní Dolní]

Na tohle vse pamatujou ruzne mezinarodni umluvy

Ktery by Rusko nikdy, ale nikdy, neporusilo.

[Glee]

Tak me dovzdelej. Kdy tohle udelali, krom Syrie na zadost Syrie? Mluvim o letadlech. Abych ti vysvetlil, tak vzduchem nikdy uzemi neobsadis, ale zacnes nicit cile pro pozdejsi, pomalejsi obsazeni. Zatim jsem nasel jen posledni Osetii, kde se to pise bez odkazu (na Wikipedii). Ale fakt, najdi to, rad se necham poucit.

Nejake prekroceni vzdusneho prostoru za doprovodu NATO, coz se hodi obema stranam a deje se to i vice versa (dost mozna domluva mezi Ruskem a NATO, aby meli "ostre" testy vzletu a co do vlastnich medii).

Pak tu bylo sestreleni v tureckem prostoru (zbloudila stihacka, nebo mozna i mirna provokace, nikdo nikdy tohle neujasnil, pac to mozna ani nikdo nevi, mohl to proste posrat ten pilot), coz asi Erdogan ve chvili kdy se to dozvedel, musel zblednout a krve by ses v nem nedorezal.

[Glee]

A celkem bych i veril, ze v ty Osetii to pouzili, ale znova se dostavame zpet v tomu seznamu outside conflicts USA vs Rusko. Tj v souvislosti k duvodum, populaci daneho regionu atd. Jak uz jsem ti psal.... A navic to nebyla tajnost, v kterou tak urputne doufas, jako nyni na Ukrajine, abys mohl ukazat prstem, aniz bys chapal kontext, ci armadni fakta.

Jako chapu, ze uz jen trollis, ale zkus si ze srandy dosadit misto Russia United States a misto Osetie napr Mexico. A to ze jsou rusove populacne rozlezli historicky je proste fakt, tak je s tim treba pracovat. To jsou napr i Madari, Polaci a pak tu mame slavnou Jugosku, ze...

Abych ti to shrnul, ja jsem rad, ze jsme v NATO, ale nejsem rad, co NATO pod taktovkou USA musi vyrkikovat. Jsem rad i za demokracii, ale ta plosna, navic v zastupitelsky, usti v ruzne Pekarove a petikoalice (pobavils vyrokem o altruismu), ale bohuzel jinak to demokracie fungovat nemuze. A sere me, ze se EU neumi sjednotit (ale uz se nedivim proc) a hrajeme druhe housle (nemluvim ted o vedeckych vecech a hospodarskejch vecech).

Jednu vec si ale pri tom papouskovani neuvedomujes - energetika vs Ukrajina (ktera opravdu ma daleko pred transformaci). Ja nechci kvuli rozkladajici se zemi platit za energie 3x tolik co uz ted. Az jednou budes platit a zivit rodinu, trebas prehodnotis. Navenek se trebas budes chovat porad jako geroj, ale srotovat ti to bude.

Mej se trolle.

[Člověk z Horní Dolní]

Kdy porusili mezinarodni dohody? Treba obsadili Krym a ted tvrdi, ze je jejich. (Nevim urcite jestli je na tohle primo nejaka pisemna dohoda, ale urcite chapes pointu.)

Nebo chces rict, ze po zemi by Ukrajinu klidne napadli, ale ne letecky, protoze by tim porusili nejaky umluvy? :D

Pro Putina to je pouze cost - benefit kalkulace. Pokud neblafuje a chce ukousnout dalsi cast Ukrajiny, proc by ho mely zajimat nejaky umluvy?

[LarryL]

Nevim urcite jestli je na tohle primo nejaka pisemna dohoda

Citace:

Budapešťské memorandum je označení mezinárodní dohody podepsané 5. prosince 1994 v maďarském hlavním městě Budapešti ukrajinským prezidentem Leonidem Kučmou, ruským prezidentem Borisem Jelcinem, americkým prezidentem Billem Clintonem a britským premiérem Johnem Majorem.

V memorandu se signatáři zavázali mimo jiné respektovat ukrajinskou nezávislost a suverenitu v rozmezí tehdy platných státních hranic, zdržet se hrozby silou nebo použití síly proti Ukrajině, zdržet se použití ekonomického nátlaku na Ukrajinu ve snaze ovlivnit její politické směřování, zdržet se použití jaderných zbraní proti Ukrajině, řešit případné použití jaderných zbraní vůči Ukrajině na půdě Rady Bezpečnosti OSN, či vzájemně konzultovat vzniklé nejasnosti ohledně zmíněných záruk.

Zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Budape%C5%A1%C5%A5sk%C3%A9_memorandum

Nebo zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Jadern%C3%A9_zbran%C4%9B_na_Ukrajin%C4%9B

[_]

Vyvolani statniho prevratu mezi poruseni zavazku respektovat ukrajinskou nezávislost a suverenitu nepocitas?

[LarryL]

Ne, ale vím, že tuhle rétoriku jede Putin (a asi i ty), který chce obhájit napadení Krymu, okupaci a následné připojení Krymu k Rusku. Je to pořád ta samá rétorika jako proti nám v roce 1968; Rusko nás přece neokupovalo, ale jen nás osvobodilo od kontrarevoluce řízené ze zahraničí - pražské jaro.

[Potemkin]

Zřejmě tento příspěvek naráží na konspirační teorii, že Majdan připravily, zorganizovaly a řídily USA. Musí to být fakt machři ti amíci :).

Také to považuji za čistou ruskou propagandu na obhájení nedodržení smlouvy. Tenkrát jsem říkal ukrajincům (ruskojazyčným). Krym máte v háji, okamžitě vojska na východní hranici. A oni mi tvrdili, co blbneš, oni nám to vrátí až se to všechno přežene. Rusko garantuje naši celistvost.

Jen připomenu začátek celé Revoluce důstojnosti. Proevropské politické strany začaly v listopadu 2013 organizovat demostrace proti odmítnutí asociace s Evropou. Hodně tam bylo mladých lidí - studentů. Hlupák Janukovyč se totiž snažil laborovat mezi dvěma tábory a myslel si, že mu to projde. Před tím nějakou dobu mlžil - v létě to vypadalo, že dohodu podepíše. Vzpomínám si, jak mi jeden člověk v létě před revolucí, který asociaci s EU nepodporoval, říkal, že je to proto, že vláda má v EU ulité peníze. O odmítnutí začal Janukovyč hovořit tuším od 21. listopadu. A na summitu Východního partnerství ve Vilniusu ve dnech 28. a 29. listopadu 2013 opravdu nepodepsal.

Demonstrací se v listopadu účastnily desetitisíce lidí, někteří udávají až 100 tis. Otázka jak dlouho by tam vydrželi demostrovat. Ukrajina byly v otázce asociace s Evropou rozdělená. Demostranti měli postavené stanové městečko - ukrajinská tradice při demostracích. V noci 29. listopadu se tam nacházelo asi 1000 lidí především studentů a policie svůj zákrok těžce přehnala. Jednání policie odsoudili i prezident Janukovyč i premiér Azarov, ale nevyvodili žádné následky.

Byla to obrovská chyba Janukovyčova režimu. Lidi to strašně naštvalo. Tenkrát to pochopili tak, že policajti zmlátili děcka. A lup 1. prosince už na náměstí měli 500 tis. lidí. Na Majdan jeli lidi, kteří doma mluvili rusky a nikdy neřešili žádnou politiku.

Geopolitické věci mohu zjišťovat jen z internetu a obávám se, že tam se pravdy těžko doberu.

Ale v srpnu 2014 jsem se vydal na Majdan s velmi dobrým známým přímým účastníkem všech dějů. Teprve začínali rozebírat některé barikády - z Kreščatiku už byla pryč, tam už jezdila auta. Na asfaltě byl jen flek. To byl první dojem. Na jednom místě zrovna vyměňovali roztavené plastové kryty pouličních lamp od ohňů. Všude byly hrobečky demostrantů. Osobní obrázek, který jsem si udělal je, že vláda lidi prostě tím zmlácením studenů strašně naštvala a celkově se nad tím ztratila kontrola.

[Potemkin]

Přílohy:

• BarykadaChrescatyk.JPG (128344 bytů)
• Barykada.JPG (185440 bytů)
• Lampy.JPG (58034 bytů)
• Mojsej.JPG (167975 bytů)
• Stit.JPG (151613 bytů)

Pár fotek.

[Radovan]

Když tak mluvíš o chybách režimu, sleduješ dění v Kanadě?

[Potemkin]

Ne, na to nemám kapacitu.

[Radovan]

Nemáš kapacitu na dvě stručné zmínky týdně, když se víc přes cenzuru nedostane?

https://www.youtube.com/watch?v=j2Rz290iojI

https://www.youtube.com/watch?v=PJNUDl3kKNs

[Glee]

Zajimave, ze se mi nedari najit presne zneni Ukrainske Ustavy platne v roce 2014. Chtel jsem vedet, jestli ty argumenty o tom, ze ta AUTONOMNI Repuplika bude mit moznost vystoupit (na Wiki je hovno a jen rozhodnuti Ustavniho jejich RRRRRRychetskyho), podobne jako to vnimalo Chorvatsko (a hle! kde je!) a Kosovo (uz se bobruje ze tam snad bude, tvl). Protoze pouze se na Krymu dely volebni svinarny - ale vypnout pritok vody natruc do Krymu od mainland v 2017 je prece Demokraticke a Humanni, ze.

Pripominam - chci pouze metrickou soustavu a ne se hadat s debilama co maj unce, palce a tvl galony. Argumentacne. Ptaky si merte mezi sebou cim chcete.

[Potemkin]

Takže hledáš ústavu z 6.10.2013.

Myslím, že ukrajinská stejně jako ruská ústava tuto situaci vůbec neřeší a je více méně jedno jaký rok. Podle ukrajinské pozice by bylo potřeba všeukrajinské referendum. To znamená, že podle tohoto pohledu se jedná o protiústavní krok i na Ukrajině i v Rusku.

Ruská pozice se opírá o mezinárodní právo konkrétně na Právo národů na sebeurčení a precedent Kosova.

[Glee]

Super, dik moc! To ostatni sem cet. Ani Gagle a dokonce ani kacer nic nenasel, nevim proc. Zkousel jsem ruzne roky, ale nejak to vypada stejne a vsude je bic v ty ustave prave jen na Krym, aby se nemohli samostatne rozhodovat. Mozna uz chteli do hajzlu pryc od Ukrajiny pred 1996 (nejstarsi verze)? ;-: Ja tam byl az pozdejc, ale ta nalada tam byla no.

Jestli je to spravne nebo ne se neda uchopit jednosmerne.

[Potemkin]

Jaký bič máš na mysli? V rámci Ukrajiny měl Krym jako jediný výsadní práva týkajícící voleb, vlastní ústavy apod., protože to byla autonomie. Na konci roku 1991 Krym ve všeukrajinském referendu těsně potvrdil vyhlášení samostatnosti Ukrajiny.

Já jsem tam byl v roce 2008 - ve chvíli, kdy probíhala Rusko - Gruzínská válka. Ale v kontaktu jsem byl jen s hostitelskou rodinou. Tématem našeho rozhovoru toto nebylo. Jen mi řekl jeden kluk, že mu vadí, že se musí učit i ukrajinštinu. Ale to byl jeden rozhovor a kluk nevypadal, že by měl rád školu obecně. Taky už tehdy se říkalo, že Rusko tam připravuje problém, protože rozdává pasy.

Girkina se v jednom rozhovoru ptají, proč to na východě Ukrajiny neproběhlo, tak hladce jako na Krymu a on na to reaguje (parafráze): A jak jste přišli na to, že to na Krymu proběhlo hladce? Poslance jsme sváželi, aby hlasovali. Sami se k tomu moc neměli.

Mě by zajímalo, jak referendum probíhalo bez přítomnosti zelených mužíčků a jejich samopalů, ale hlavně, kdyby je ruskými médii neděsili, že na ně začnou nájezdy benderovců. Taková akce je často více otázka "elit" než otázka běžných lidí. Podobně jako v našem případě se Slovenskem.

Otázka vůbec je, kam ti lidi chtěli, jestli pryč od Ukrajiny nebo do Ruska a nebo, a to je můj osobní dojem, do Sovětského svazu. Žel se ukázalo, že se dostali do Ruska a spousta lidí nyní lituje, protože přicházejí o baráky, pozemky, přístup na pláže, jsou likvidovány chráněné oblasti, národní parky.

[Glee]

Jaký bič máš na mysli?

Vzdyt si v podstate sam odpovidas hned nato (hehe).

Jen mi řekl jeden kluk, že mu vadí, že se musí učit i ukrajinštinu...

Ale to sis pak to s tim omezenim urednich jazyku par let nato (hehe2) musel vsimnout... Myslis, ze tohle nechalo ruskojazycne oblasti chladne a ze to vubec neprispelo k tombu bordelu co tam je doted?

Me nejak prijde, ze washboti povazujou prvotni problem v Majdanu, kremrole naopak jdou bud prilis daleko do historie, nebo navazujou na post-majdan vyvoj. Pravda vetsinou stejne bejva nekde "uprostred".

No napr. Mě by zajímalo, jak referendum probíhalo bez přítomnosti zelených mužíčků a jejich samopalů,... Ctu to porad a nikde nevidel, ze by muziccky se chovali jinak nez v roli ochranky.

...protože přicházejí o baráky, pozemky, přístup na pláže, jsou likvidovány chráněné oblasti, národní parky.

To chce asi zdroj, nemyslis? A ne par jedincu, vyvlastnuje se i u nas. Samo vzdy je to pak otazka nahrady, ale od tebe to vyzni, ze skoncili na dlazbe. Asi jen nedopatreni, ze?

[Potemkin]

Nechápu v čem je ten bič. V tom, že Autonomní republice Krym na rozdíl od zbytku Ukrajiny bylo dovoleno mít vlastní ústavu a vůbec vysokou míru samosprávy? To potřebuji vysvětlit.

Co konkrétně myslíš tím omezením úředních jazyků?

Jasněže do konkrétního bodu se společnost dostane dlouhodobým vývojem. Mimo jiné i proto, že si vytvoří určité způsoby reakcí na různé situace. Tak jako meziválečné Československo bylo velmi výrazně ovlivněno tím, že stovky let bylo součástí Rakouska.

V tomto videu Girkin povídá, že v Simferopolu povstalci sváželi poslance a zaháněli je do sálu, aby hlasovali (v popisku videa je napsáno, že šlo o hlasování o vyhlášení referenda). Sami poslanci se k tomu neměli. Tvrdí, že určité skupině velel.

Ono vůbec slovní spojení "čestné volby v Rusku" je dost zvlášní. Tady je to ještě více specifické. To, že celé území je kontrolované "ochrankou" má určitý psychologický vliv. Jsou všude na ulicích. A nejenom zelení mužíčci, ale ještě kozáci s důtkama. Všude se přesouvá vojenská technika. Kontroluje se mediální prostor. Kontroluje se, kteří novináři mají přístup do místností nebo povolení natáčet. To je co mne napadá tak obecně z běžných ruských voleb.

V takových případech se může dít i zastrašování konkrétních lidí nebo skupin (krymských tatarů). Ale to jsem viděl jen na ukrajinských videích.

Já určitě nechci tvrdit, že by referendum nedopadlo. To prostě nevím, ale zajímalo by mne, jak by se výsledky lišily.

[Potemkin]

Na videoblogu Alexandra Horného je celá řada videí o tom, co se děje s Krymem. Alexandr podporoval anexi Krymu, ale o současném vedení se vyjadřuje dost tvrdě. Asi něco v tom smyslu, že ukrajinci byli darebáci, ale ani nesnili o tom, co se to děje nyní.

Tady je jeho video, které se jmenuje v Krymu roste protestní nastavení.

[JiK]

...Protoze pouze se na Krymu dely volebni svinarny - ale vypnout pritok vody natruc do Krymu od mainland v 2017 je prece Demokraticke a Humanni, ze.

To myslis vazne? To jako meli dodavat vodu cizi okupacni armade? To je jakoby ses divil, ze Sovetsky Svaz nekdy v roce 1942 nedodaval ropu nemeckym okupantum...

[Radovan]

A proč by ne? Dělají to i jiní. Nebo už americká okupační armáda v Německu konečně začala platit za vodu a elektřinu?

[Glee]

To myslis vazne? To jako meli dodavat vodu cizi okupacni armade?

Odkdky se civilistum v moderni historii prehrazuje voda? Ty mi link nedodas, mozna nekdo z NapoValek, ale to nic nemeni. Pokud jsem zeme, kera rve, ze mi ukradli uzemi a tak asi porad obecne povazuju jejich civilisty za svoje obcany, tak je aspon nenecham chcipnout zizni, pripadne nenechat pestovat jabka.

Military grade JiK ma samo nazor.

cizi okupacni armade?

Na Krymu si nohu nemel, ale mas jasno, dle noticek.

[Dalibor Smolík]

Tak proč pro to za posledních třicet let nic neudělali?
Ono to zase tak snadno nejde. A Biden je tak dlouho u moci?

[_]

USA si preje prosperujici demokratickou Ukrajinu

Pro USA je Ukrajina zajimava jen jako problem pro Rusko. Kdo si mysli cokoliv jineho, je tezce naivni.

[Člověk z Horní Dolní]

Pletes se.

[Darth Phantom]

Pro USA je Ukrajina zajimava jen jako problem pro Rusko. Kdo si mysli cokoliv jineho, je tezce naivni.

Ještě bych doplnil, že to je velmi zajímavá příležitost pro investory typu Biden junior.

[Glee]

Ne, nesleduju. Zajimalo by me, jak by to vypadalo, kdyby rusaci neanektovali Krym a nechali vychod Ukrajiny byt.

Mas to v tom grafu. Predpokladam, ze ostatni vidi tentyz graf.

Logicky, protoze vidi ze demokratickym zemim co se dostali z ruskeho vlivu se ekonomicky dari.

Tohle je sice fakticky pravda, ale je to na urovni tvrzeni, ze algebra je cela matematika. Zalezi na poloze (pobalti), surovinach (Kazachstan), volnost podnikani (ano, opet pobalti, Polsko, atd.).

"ruska" Severni Korea

Tak tohle jeste nenapdlo snad nikoho ani v CT (zahr. redakce). Ze to mas z nejakejch FOX nebo CNN?

Pro tebe to je asi tezky pochopit, ale USA si preje prosperujici demokratickou Ukrajinu. Jeden z hlavnich strategickych cilu Zapadu je, aby co nejvetsi cast sveta byly liberalni demokracie a co nejmensi cast diktatury.

Tvl takovyhle mezery jsem v dejepisu jeste nevidel. No nic...

[petr_p]

"ruska" Severni Korea

Tak tohle jeste nenapdlo snad nikoho ani v CT (zahr. redakce). Ze to mas z nejakejch FOX nebo CNN?

Zjistěte si, jak se osoba, kterou dnes známe pod jménem Kim Ir Sen, dostala k moci.

[Glee]

Zjistěte si, jak se osoba, kterou dnes známe pod jménem Kim Ir Sen, dostala k moci.

Pardon, prehledl jsem. Ano, mel podporu Stalina a Maa, ale to je jaksi logicke v deni a rozlozeni sil te doby. A to ze se schovaval v Chabarovsku nedava smysl nebo co? Mate vubec predstavu co byli Japonci v ty dobe zac? Ti byli jeste horsi nez Ustasovci, ze kterejch se chtelo blejt i vetsine nemeckejch SS-aku. Proto je v ty silene dobe WWII nesnaseli jak cinani, tak korejci. Bohuzel pro Koreu doslo k rozdeleni nazoroveho proudu a priklonu.

Takze kdyz uz, tak jeste "sovetskocinskou" Severni Koreu bych pochopil, ale tady bavime se bavime v roce 2022 o konfliktu post 2010.

Druha vec je, ze jsem reagoval na neuveritelne zaslepeneho svazaka (teda 2 a jeste jeden, ale ten aspon argumentuje a ma i nejaky prehled), kterej by zcela bez vyhrad byl zarputily komunista za minuleho rezimu. Myslim, ze moc hezky to napsala pi ucitelka SKK, jak se nasi generaci vtloukala propaganda a proto jsme tak strasne na ni alergicti a davame si pozor co je mezi radky. A taky Radovan velice trefne napsal, a to plati pro me a pocitam ze i pro SKK: Nejsme prorusti, jen nejsme antirusti.

[Glee]

Bohuzel pro Koreu doslo k rozdeleni nazoroveho proudu a priklonu.

A aby si neprisli svazacci kopnout, tak upresnuju, ze mam na mysli ze by byla jednotna zapadu priklonena Korea. A pokud uz k Cine, tak aspon aby to byl cinskej model "komunismu", nez ten blazinec co je v severni casti.

Jinak N. Korea je dneska uz jasne pod patronatem Ciny a i ta uz zacina pomalu davat ruce pryc. Rusko to udelalo snad jeste behem perestrojky.

[Glee]

Mimochodem tyhle dva sketche sou celkem spot on a urco jich bude vic a i lepsich, ale nerad bych te hned vydesil:

https://www.youtube.com/watch?v=zmIUm1E4OcI

https://www.youtube.com/watch?v=h3jcmFNxRzQ

Me se na tom libi ten bezservitkovsky styl typu Cesky sody. Nekdo proste nevi proc nekdo ma jiny nazor, nez obdivovat nase nove Bublifuk zamini, ktere proste poslusne ceka na noty, uplne stejne jako to bylo pred 89.

A zahranicni sekce CT tleska a steka a dela salta jako robotickej pes, co ted dostalo par deti v okoli a jsou z toho vypleskli. (ano, ty Simps a FG dily jsem videl)

[Darth Phantom]

Kam lidi na tyhle divny nazory chodej?

A ty chodíš kam na ty svoje hemzy? To mi připadá jak deník N, soudruh Šídlo, reddit nebo něco takovýho.Nebo nějakej fact "checker"?

Ted hrozi, ze 10 let bude Ukrajina ekonomicky na vzestupu, zacnou pripravy na vstup do EU

Takhle jsem se už dlouho nepobavil. Tak především, eurokolchoz nikdy Ukrajinu nepřijme. Proč? Protože bude mít problémy sám se sebou až nad hlavu a svým předlužením, především eurozóny. Čtyřicetimilonový předlužený stát v rozkladu je nad síly eurosojuzu. Nicméně slibem a vzdušným zámkem nezarmoutíš. To už se spíše podívá do kolchozu Albánie a Kosovo (námluvy už začaly). Tam je sice taky bordel a korupce, ale na počty obyvatel je to mnohem menší.

Další vtípek je ten ekonomický vzestup. Před násilným ozbrojeným pučem podporovaným ze zahraničí v r. 2014 měli celní unii s Ruskem a tedy i odbytiště svých výrobků. Teď nemají nic a asociační dohodou s EU se nenají a ani nezatopí. Eurokolchoz je samosebou na svůj trh nepustí. Plyn si taky teď v zimě nepořídí za asociační dohodu. Předtím měli celkem levný plyn za netržní ceny. Teď je situace taková, že nákupní cena je (plácnu, nevim přesně) 40 hřiven a stát to prodává domácnostem a podnikům cca za 8 hřiven. To je dlouhodobě neudržitelné. Kdybych si měl tipnout, kam se vše bude ubírat, tak to bude určovat to, jak moc bude tuhá zima.

I když byl v předmajdanovských časech stejný bordel, korupce a oligarchismus, přesto to byl režim demokratický. Nic z toho se nevylučovalo s demokracií.Volby se nikomu nepodařilo zpochybnit, jestli si dobře vzpomínam. Nikdo žádné opoziční aktivityani strany nezakazoval.

[Člověk z Horní Dolní]

Proc by EU nemela pustit Ukrajinu na svuj trh? Nerikam ze by mela, jenom me to zajima, obvykle je obchod prospesny pro obe strany.

Je otazka, jaky jsou korenovy priciny ekonomickeho stavu Ukrajiny. Urcite ma negativni vliv ruske vojenske intervence a rinceni zbranema, snizuje to mnozstvi zahranicnich investic.

A je otazka, jak vypovidajici je ten graf HDP, ktery nezohlednuje vysoky podil sede ekonomiky a podle me se tam nezapocitava hodnota, kterou vytvorili Ukrajinci napriklad v CR.

[LarryL]

Takhle jsem se už dlouho nepobavil. Tak především, eurokolchoz nikdy Ukrajinu nepřijme.

Přijme. EU je společenství státu ležících v Evropě. Ukrajina leží v Evropě. Navíc poté co Putin zaútočil na Ukrajinu je nenávist Ukrajinců vůči Rusku veliká a nyní mají silnou motivaci začít se orientovat na západ. Kdy to bude záleží hlavně na ukrajinských reformách.

Před násilným ozbrojeným pučem podporovaným ze zahraničí v r. 2014

Ty ozbrojené puče podporované ze zahraničí jsou fakt svinstvo. Podobně jako u nás 17. listopadu 1989 ozbrojení studenti volali: "Máme hole v ruce!". BTW: Podařilo se už zjistit, kteří zahraniční pučisté našim studentům dodali ty hole?

měli celní unii s Ruskem a tedy i odbytiště svých výrobků.

Taky jsme to tak měli před rokem 1989. Udělej si průzkum mezi českými podnikateli a uvidíš jestli by místo na bohatý západ raději dodávali na chudý východ.

Teď nemají nic a asociační dohodou s EU se nenají a ani nezatopí.

Taky jsme to tak měli. Taky jsem si museli projít transformací ekonomiky. Taky to bolelo. Ukrajinu to taky čeká. Po porodních bolestech se už po celní unii s Ruskem nikomu stýskat nebude.

[Potemkin]

"Pořád nic?" Anexe Krymu 2014 a válka na východě Ukrajiny?

"Co z toho?" nevím, souhlasím, že Rusko to nemá zapotřebí, ale Putin v podstatě od nástupu k moci trvale jasně dává najevo, že by chtěl obnovit Sovětský svaz. Bez některých svazových zemí to půjde, ale bez Ukrajiny mu to nedává smysl. Proč to chce? Myslí tak - to není otázka ekonomické logiky. Považuje Ukrajinu za svoje ukradené území. A on vidí, že Ukrajina provádí reformy, sílí a to i vojensky, tak slabý prezident jako je nyní už nemusí nastoupit. Okno možností se zavírá.

Ale taky si myslím, že se do toho nepustí. Cena by opravdu byla příliš vysoká.

[j]

Jaksi si zapomel na jednu nepatrnou drobnost. Vic nez 1/2 "ukrajincu" nejsou ve skutecnosti ukrajinci ale rusove, kteri se po rozpadu svazu ocitli ne vlastni vinou na uzemi ciziho statu. Proc neodesli? Asi tak ze stejnyho duvodu, proc po rozpadu CSR zustali cesi zijici na slovensku tam, a slovaci tady.

A samo, znacna cast z nich (a to i v tom nasem pripade) si ve skutecnosti preje, aby zase byli soucasti jednoho statu.

Cena by byla vysoka tak maximalne pro EU. Rusku by to bylo uplne jedno, protoze jak plyn tak ropu proda cine. Zato EU tu ropu ani plyn odnikud nedoveze.

Ve skutecnosti pokud by doslo na ukrajine na ozbrojeny konflikt, tak to nebude ukrajina vs rusko, ale ukrajinsti rusove, podporovani pochopitelne z ruska, vs ukrajinska mensina. Coz je mimochodem presne ten duvod, proc ukrajinci nejsou schopni udelat nic s donbasem. Jednoduse proto, ze vic nez 1/2 armady jim ve skutecnosti fandi.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Radovan]

Kam by odcházeli? To území, na kterém žijí, patřilo Rusku až do doby, kdy ho Chruščov daroval Ukrajině. Mnoho z nich by si tuhle hovadinu, spáchanou vidláckou prdelí s ušima, přálo napravit...

[Člověk z Horní Dolní]

Kdyz ti dam k Vanocum tisicovku a za rok si ji vezmu nasilim zpet, je to kradez?

[Radovan]

Tisícovku, kterou jsi předtím ukradl sousedovi.

[Potemkin]

Co přesně myslíš tím "ho Chruščov daroval Ukrajině"?

Krym byl předán prezídiem Nejvyššího sovětu SSSR a Chruščov pod ním není vůbec podepsán.

[Radovan]

Jo, Chruščovově ukrajinské manželce k narozeninám.

[Potemkin]

Ta informace o 1/2 "ukrajincu", je ze stejného archívu? :)

Pochybuji, že nějaká velká skupina na Ukrajině si přeje být součástí Ruska. Jedna věc je v Rusku žít a druhá věc je mít s ním dobré vztahy a spolupráci. Ukrajinci moc dobře vědí, jaké v Rusku panují poměry.

V Rusku nechtějí žít ani sami Rusové: Více než dvě pětiny Rusů by si přály emigrovat. Nemají na to však peníze. Původním zdrojem je Levada.

[Radovan]

No, asi tak dvě pětiny Ukrajinců už emigrovaly, ti z Haliče do Čech, ti z Novoruska do Ruska

[Potemkin]

Ze západní Ukrajiny je jich víc v Polsku než u nás.

Z východní Ukrajiny emigrovali částečně do Ruska a částečně se přestěhovali v rámci Ukrajiny, což je samozřejmě dáno válkou. V Rusku válka neprobíhá. Pěkně to popsal jeden sibiřan (burjat?): "Přijel jsem bojovat na Ukrajinu a mám pocit, že válka je spíš u mě doma." (parafráze toho, co si pamatuji z jeho povídání).

[Dalibor Smolík]

Co z Haliče, ale z Mukačeva! (Jednu rodinu znám osobně)

[frufru]

Více než dvě pětiny Rusů by si přály emigrovat. >Vyplývá to z průzkumu nezávislého střediska Levada Sociologická služba Levada, jediná ruská nezávislá organizace pro průzkum veřejného mínění, se ocitla na seznamu zahraničních agentů >označuje nevládní organizace využívající zahraniční finanční pomoc

Mám opravdu věřit agentuře, která je placená ze zahraničí.

Naši předci mají takové pořekadlo: Koho chleba jíš, toho píseň zpívej

[Potemkin]

Určitě je dobré si informaci ověřit. Ale jak? Chce se to podívat na pár filmů, dokumentů apod., aby si člověk udělal představu o náladě ve společnosti. Taky bude záležet na sociální bublině konkrétních lidí.

Ale třeba Peskovovi to nepřipadá až tak moc.

[SKK]

V roku 2016 ruské ministerstvo spravodlivosti zaradilo centrum Levada do registra mimovládnych organizácií vykonávajúcich funkcie zahraničných agentov.

politické mimovládky nie sú nezávislé, ak sú podporované zo Západu, ktorý sa vymedzuje nepriateľsky voči Rusku... ako napr. u nás Nadácia otvorenej spoločnosti ... a jasné, že tam robia agenti a že sa tie výsledky výskumov prispôsobujú požadovaným záverom... náš učiteľ metód sociol. výskumu tomu hovoril "kozubovky"

[⧠ A = 0]

No, tak si třeba zjisti, za jaké „financování“ mnohé organisace i jednotlivci (!) status inoagenta dostávají.

[⧠ A = 0]

(Nápověda.)

[SKK]

https://youtu.be/nflWJ3cu0MY

rádio s touto reláciou na pokračovanie (vyhľadať, vypočuť, potom súdiť) je čosi ako Echo Moskvy... každý si vyberá nejaké sebe blízke zdroje, však?...

[SKK]

pokus č.2 https://youtu.be/nflWJ3cu0MY

[Potemkin]

V jakém smyslu "ocitli ne vlastní vinou na území cizího státu"?

Ve všeukrajinském referendu v roce 1991 hlasovalo za potvrzení deklarace vyhlášení nezávislosti Ukrajiny 90,32%.

Podržely to všechny administrativní jednotky tj. všech 24 oblastí, Autonomní republika Krym a obě města se zvláštním statutem (Kyjev a Sevastopol). V Autonomní republice Krym a v Sevastopolu to prošlo nejtěsněji 54,19% a 57,07%. V Doněcké a Luhanské oblasti už to bylo skoro 84%.

[Glee]

"Pořád nic?" Anexe Krymu 2014 a válka na východě Ukrajiny?

Jasne ze Anexe, rikali to v televizi!

[Člověk z Horní Dolní]

Lol. Fakt by me zajimalo, jak muze nekdo dospet k takovymu posahanymu svetonazoru. Blizky pribuzny ma podobne nazory, jedna korenova pricina je nabozenstvi a druha - to je ale jenom moje spekulace - je jakysi pocit zrazeni nebo prikori od soucasneho systemu.

[Glee]

Tak si spekuluj dal, ale napovim, ze se vydavas nespravnym smerem. Nejedna se o zadne prikori, pouze o ochotu vnimat svet barevne, coz z toho co od tebe ctu je neco co vubec neznas a znis uplne stejne jako zapadni massmedia. V podstate papouskujes porad dokola to co slysim skoro kazdy vecer v Udalostech, komentarich.

Ty totiz musis za kazdou cenu mit postoj a za nej se bit, ale takhle svet nefunguje. Nevim, kdy ses zacal zajimat o geopolotiku, ale prijde mi, ze ne davno (dve slova zamerne, schvalne jestli poznas na co narazim).

Ale zklamu te, stekas na spatny strom. Ja nejsem ani trochu priznivec Ruska, ani USA.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia

Zkus se pak zamyslet nad kazdou tou valkou - proti komu, na jakem uzemi s jakou populaci, atd. A to jsem ti jeste nahral na smec, pac v Syrii je napr. Rusko vedene jako podporovatel tech zlych, coz ale pro kohokoliv co to pravidelne sledoval je absolutni hovadina. Teda pravda, stali za Basarem a pak mu to tam rychle vycistili, po tom, co polovina svobodnejch a demokratickejch (US trained) bojovniku preslo pod ruzne zhovadilosti typu ISIL.

[Člověk z Horní Dolní]

Ty papouskujes to co vidim v diskuzich na Novinkach a podobnych zumpach plnych ruske propagandy.

Pokud Rusko zautoci na Ukrajinu a treba obsadi Kyjev, jak na to budes reagovat, prijde ti to v poradku?

[Glee]

Ty papouskujes to co vidim v diskuzich na Novinkach a podobnych zumpach plnych ruske propagandy.

Opet stekas spatne. Ja nic nepapouskuju. Jestli to tam je, tak kudos, ze si lidi uvedomujou co se deje. Horsi na tom asi bude, ze spousta z tech lidi budou priznivci SPD (to se obecne traduje), pres co pro me vlak nejede.

Pokud Rusko zautoci na Ukrajinu a treba obsadi Kyjev, jak na to budes reagovat, prijde ti to v poradku?

To se nestane, ale pokud hypoteticky ano, tak by to bylo samozrejme spatne. Jakekoliv prekroceni UA-RU hranic. Proti zasobovani ale sotva muze soudnej clovek cokoliv namitat.

Me by vazne zajimalo jak dlouho geopol sledujes. Ja to uz zde napsal.

[Člověk z Horní Dolní]

Proti zasobovani ale sotva muze soudnej clovek cokoliv namitat.

Nechapu, jaky zasobovani?

Nevim co presne si predstavujes pod sledovanim geopolitiky. Kazdej ji do nejaky miry sleduje.

[Glee]

Nechapu, jaky zasobovani?

To tak nejak mluvi za vse. Moje generace ma samo stejne much jako ta tvoje, ale vic a vic potvrzujes, ze o valce nevis vubec nic. Ani proxy war nechapes, nekde nize.

Nevim co presne si predstavujes pod sledovanim geopolitiky. Kazdej ji do nejaky miry sleduje.

No myslim to tak, ze do cca 15ti to clovek az tolik vetsinou nevnima a max nazory prebira od rodicu atd. Ale pro vetsinu lidi odtrhnuti od dogmat nastava nekde mezi 30-40 let. Myslim tim uplne osamostatneni.

[Člověk z Horní Dolní]

Neodpovedels.

[Glee]

Neodpovedels.

Ty taky ne. Ale uz asi jen trollis, pokud se tvaris, ze neni jasne dodavky ceho. Nuze dobra, zbrane z obou smeru obema stranam. Nebo mas ve skrince porad ten krivej metr, co jednem neco povoluje a druhejm ne?

[Člověk z Horní Dolní]

Jakekoliv prekroceni UA-RU hranic. Proti zasobovani ale sotva muze soudnej clovek cokoliv namitat.

Porad nechapu. Rikas ze kdyz Rus prekroci hranici UA, je to spatne, krome pripadu, kdy jde o zasobovani?

[Glee]

Takze porad nechapes, ze jde o Geoboje a Alzacky cisteni skladu na obou stranach? Amici to samo delaj z toho duvodu, ze jsou ti hodni, ale Rusaci delaj do puntiku to samy. Akorat Rusaci mezitim stihli ukrast Puerto Ri.... teda Krym.

Nebo tobe na FOXu nerikali, ze US poslali Javeliny? Buh vi ktere generace/stavu. A proc si myslis, ze Cernochova tak prispechala s delogranatama?

A Proxy Warfare ti doted nic nerika? Uz jsem se ptal. Neodpovedels.

[Radovan]

Blbost, Rusko anektovalo Krym v roce 1783.

[Glee]

Presne.

[Potemkin]

To nevím, jestli to bylo v TV. Asi ano. Dívám se minimálně.

Ale myslí si to představitelé 100 států Valného shromáždění OSN: Rezoluce Valného shromáždění OSN č. 68/262

[Glee]

Co se tyce zrovna Krymu, tak ten beru jako ok, co se tyce vychodni ukrajiny, tak to uz ne (i na CZ wiki jsou jasne dane pruzkumy post vote a nope, nevychazej dobre pro Vas mlady Adamy a Pekari). Navic ty si zas spocitej kolik lidi "svetove populace" hlasovalo pro (vy tri sestry rvete o demsoce ne?), kolik se zdrzelo (odhadem 3.5 mld) a kolik bylo pro uznani z tveho pohledu. Pocet zemi se v tu chvili muze zdat relevantni, ale neni. Ale jak uz jsem psal, tak ja beru i mafianske Kosovo, at si tam zdechnou, do EU ale doufam nikdy. Albanci uz tu byli a jsem zvedav, jestli ty Devadesatky od CT tohle ukazou.

To nevím, jestli to bylo v TV. Asi ano. Dívám se minimálně.

Dalsi frikulca. Kde tedy cerpas zdroje, smim-li se zeptat?

[Potemkin]

Většinou na internetu.

[Glee]

To bylo ad absurdum, ale v te chvili jsme jeste nemeli rozjetou infowar, takze souhlas. CT je jen doplnek stravy a zbytek je hovno.

[zdenek2008]

https://www.petice.com/nesouhlasime_se_zahranini_politikou_nai_vlad

[Radovan]

Někteří z nás si pamatují:

Na kyjevském Náměstí nezávislosti se sešli velvyslanci USA, Francie, Španělska, Německa, Dánska, představitelka vlády USA Victoria Nuland, senátoři USA Chris Murphy a John McCain, ministr zahraničí Německa Guido Westerwelle, ministr zahraničí Nizozemska Frans Timmermans, vrchní komisařka pro zahraniční vztahy a bezpečnost EU Catherine Ashton, bývalý prezident Gruzie Šukašvili, europoslanec Jacek Protasiewicz, litevský ministr zahraničí Linas Linkevičius, mluvčí litevského parlamentu Loreta Grauzhinene, bývalý premiér Polska Jaroslaw Kaczynski, český senátor Jaromír Štětina, Karl Schwarzenberg... a obvinili Rusko z vměšování se do vnitřních záležitostí Ukrajiny.

Otázka ankety je chybně položená, správně měla znít: "Zaútočí USA na Rusko?"

[Potemkin]

Odkud to je citace? Nemohu to dohledat.

[Glee]

Jaka citace? To byl masivne pouzivanej dobovej forek. Navic vice nez trefnej.

[Radovan]

Ehm, ty jsi se narodil po roce 2014? Tuhle citaci jsem dohledal v mém archivu, kde je od té doby bezpečně uložená

Mimochodem, už přes dvě staletí se tohle jméno píše špatně. Správný český přepis ja Paťjomkin.

[Potemkin]

To je informace z "tvého archivu" a nemáš originální zdroj a kontext? Do postu jsi k tomu dokonce nepřidal ani datum.

To je pak informace na úrovni vtipu ne seriózní.

Zajímá mne kontext vydání toho prohlášení. Na co reagovali, proč to řekli. V obecné rovině se ani nemuseli scházet v Kyjevě na náměstí a mohli to říct rovnou a v podstatě by jejich prohlášení bylo pravdivé a opodstatněné, protože Rusko se do záležitostí Ukrajiny vměšuje od roku 1991, kdy vznikla.

[Radovan]

Ty ses fakt vyklubal včera? Nepamatuješ si co se na přelomu let 2013/14 dělo? Oni tam totiž všichni byli, ostaní si dohledej sám:

https://www.cbsnews.com/news/us-victoria-nuland-wades-into-ukraine-turmoil-over-yanukovich/

[Potemkin]

Na tom odkazu není to, co jsi citoval. Je tam, že Majdan navštívila Nuland.

Škoda, zajímalo mne, jestli upřesnili, jak se Rusko do Ukrajiny vměšuje.

Na Majdanu se vůbec pohybovali zajímavý lidé: Generál FSB byl během Majdanu v Kyjevě.

[Radovan]

Důkazů netřeba, obvinění k rozsudku stačí a obhajoba je trestná.

Už jsem tu o tom před časem psal, vzpomínal jsem jak tenkrát v České televizi ukrajinská expertka obhajovala Pravý sektor, že to nemohou být fašisté, když jsou u nich její přátelé vycvičení v Izraeli. Hajlování a vytetované hákové kříže tenkrát diskrétně opomněla.

[Potemkin]

Myslíš Alexeje Milčakova?

[Radovan]

Jak se jmenovala ta pilotka, co dostala dýku od Kalouska?

[Potemkin]

Ta plánovala teroristické útoky na Ukrajině?

Nadija Savčenko

[Radovan]

Teroristické útoky a násilný převrat. Dokonce jako poslankyně parlamentu

[Potemkin]

Třeba byla zaverbována Ruskem během zajetí.

[Radovan]

Ne, nebyla. Dokonce byli rádi že se jí zbavili, stačila jim k tomu jedna prohlídka psychiatrem.

[zoom]

https://www.theguardian.com/world/2013/dec/15/john-mccain-ukraine-protests-support-just-cause ... zadny tajemstvi, nechapu co resite

[Potemkin]

Řešíme tady to, že Radovan sem postuje různé informace a neuvádí u nich zdroj.

[Radovan]

Zdroj? Internet a vlastní archiv. Co se týče toho dobového vtipu, určitě si dokážeš dohledat kdy tyhle figury na Majdanu byly a co tam prováděly.

[Potemkin]

Zatím jsem pouze našel, že Tvoje citace se na internetu vyskytuje jako vtip.

[Radovan]

Ale o tom zde už dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho!

Takže pro blondýny, policajty a Potemkina, ještě jednou a naposledy:

Je to dobový vtip, který vyjmenovává řadu západních válečných štváčů, kteří v té době navštívili Kyjev a obviňovali Rusko z dění na Ukrajině. Pokud nejsi úplně debilní, z čehož začínám mít obavy, tak si dokážeš na Internetu najít konkrétní datum kdy tam který byl a co vykládal. Na dva už tady odkaz máš.

[Potemkin]

Jo takhle, takže pomocí proruských vtipů, kde se pro neznalé nedá nic ověřit, se pokoušet ovlivňovat. Plně jsem to pochopil až teď.

Chtěl jsem se podívat, co přesně a proč říkali, abych mohl nějak reagovat. Ale právě na vtip se nedá.

Reakci tedy napíšu obecnou:

Neschopný politik Janukovič kontrolovaný Ruskem (detaily si dohledej sám) svým nekompetentním vládnutím s ruským vlivem dovedl stát do revoluce. Myslel si, že mu to u ukrajinců projde. Ukrajinec se tak jednoduše jako rus nedá o svobodu připravit. Rus bude klekat na kolena před svým pánem a prosit ho, aby mu opravil cestu. Podpora západních politiků byla pro úspěch ukrajinského národa důležitá.

[Glee]

Ehm, dal sis vubec namahu precist ten odkaz, na ktery reagujes o level vyse? Tam je jasne receno, McCain, Nulan a nejaci dalsi nespecifikovani EU dobrozvesti. A je to od tvejch spriznenejch dusi. Ja zadnou nemam, v geopolitice jsou lidi svine a rikam to celou dobu. O vsech. Cimz zivot nekonci, ale to bezdetnejm smradum vysvetlit nelze.

A proto se k vam tenkrat ani tenhle vtip dostat nemohl, kdyz jste tak maximalne zvladali Mario clones.

[Potemkin]

To je reakce na "Řešíme tady to, že Radovan sem postuje různé informace a neuvádí u nich zdroj."?

Nevím, jak mám chápat "bezdětnejm smradům" nebo to o tom Mariu. Děti mám dvě a hry jsem nehrál a nehraju.

Vadí mi, že Radovan tady vyhazuje jakési hlášky bez odkazů.

Podle četnosti vyhledání ten vtip musel být opravdu velice rozšířený. Jestli jsem ho četl tehdy nevím. Ale protože na to mám jiný názor, tak mi ani nepřijde výstižný.

[Radovan]

Odkazy jsi dostal už dva, zbytek si dohledej sám. Už tady 3.14čuješ několik dní a ještě jsi se o to ani nepokusil.

Kdybys hry hrál, možná bys některé věci lépe chápal. Nebo chápal. Třeba já jsem si dneska osedlal efpatnáctku a odpařil nějaké slimáky.

[Potemkin]

Sprotý tedy určitě nejsem já.

Nějakou dobu jsem myslel, že to první je nějaká seriózní citace, když z ní děláš takový závěr. Reagoval bych jinak hned. Což jsem udělal v jiném příspěvku - zkopíruji to sem níže.

Ne tento, ale i další příspěvky jsou jenom jakési výkřiky (bez odkazu) a je velmi obtížné pochopit, jestli to myslíš jako vtip nebo vážně.

Ten vtip je absolutní nesmyl. Neschopný politik Janukovič kontrolovaný Ruskem svým nekompetentním vládnutím s ruským vlivem dovedl stát do revoluce. Myslel si, že mu to u ukrajinců projde. Ukrajinec se tak jednoduše jako rus nedá o svobodu připravit. Rus bude klekat na kolena před svým pánem a prosit ho, aby mu opravil cestu.

Podpora majdanu západními politiky byla pro úspěch ukrajinského národa na Majdanu důležitá a vyvažovala ruský vliv.

[Glee]

Oooops, zde dluzim omluvu. Spletl jsem si na koho reaguju z vasi trojkoalice.

[LarryL]

Ta citace je mj. z konspiračního webu freeglobe.cz - viz odkaz na duckduckgo.com

Co je zač Freeglobe.cz?

Asi Radovanův oblíbený zdroj informací. Asi proto psal, že to má uložené v archivu, protože freeglobe.cz mu už zrušili.

[Potemkin]

Já už v tom vyhledávání na duckduckgo nevidím ani ten odkaz na Freeglobe.

Vyhazuje mi to odkaz na Vlkovobloguje, kde je to v diskusi pod článkem Tak to vypadá na plnou zaměstnanost v poloze vtipu - uvedeno "Tenhle je dobrej:"

[LarryL]

Mně Freeglobe vypisuje na prvním místě. Jasně, že to je vtip. Asi nějaký oblíbený konspirátorský

[abc]

Pravda, Rusko ma bohate zkusenosti s false flag akcemi.

[podlesh]

Koukám zatím je diskuse výživná, i když mi tu chybí JiK - asi ještě nemá instrukce, nebo se nemůže rozhodnou která strana je ta správná revoluční. Na rozdál od Gréty, ten už se projevil.

[Glee]

Podlejsi, tak nas nenapinej, Greta je podle tebe kerej?

[podlesh]

Podlejsi, tak nas nenapinej, Greta je podle tebe kerej?

tenhle

[Glee]

Asi si nerozumime, v dobe kdy si psal ten prvni post, tak tady myslim nic jeste od Gretouse nebylo... ale to je burt.

[_]

greta je AmigaPower

[SKK]

ja to tvrdím od jej začiatkov... je to jeho štýl... má talent, chlapec

[xxxs]

to by musel prestat chlastat.

[Člověk z Horní Dolní]

Na to už je pozdě, když doteď nepřestal, nepřestane nikdy.

[j]

Odpoved je jasna kazdymu, kdo ma aspon pulku mozku, coz samozrejme nejsou vsichni ti zvanilove a drasalove ...

Kdyby chtel kdokoli soudnej na kohokoli zautocit, tak nebude poradat verejny divadlo.

Nemluve o tom, ze rusove maji opakovany zkusenosti z historie, a zcela jiste by stejny postup uplatnili i na ukrajine, takze prvni co by se stalo, ze by ukrajinsky premier s ministrem vnitra promluvili k narodu v bedne, ze maji byt vsichni v klidu, ze se nic nedeje, a hodinu na to by meli rusove pod kontrolou vsechna letiste. A teprve ted by prekrocila hranice armada.

Vyresilo by se to bez jedinyho vystrelu, jak se ostatne ukazalo na krymu. A amici a spol by tak maximalne podavali protestni noty, se kteryma by si strejda putin vytrel rit.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Potemkin]

Jenomže právě tomu krymskému scénáři se Ukrajina velice vzdaluje.

[Radovan]

To je pravda, zelení mužici zabránili jakémukoliv náznaku násilí. Zato Nacigarda jede znovu na plné obrátky:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-vojak-na-ukrajine-zastrelil-pet-svych-kolegu-186812

[Potemkin]

Jj, ale to bylo proto, že tam byli před tím a měli tam zázemí. Z Donbasu se vraceli v chlaďácích.

[Radovan]

Když tak mluvíš o zázemí, ze Sýrie a Iráku evakuovaní bojovníci Islámského státu dostali ukrajinské uniformy a ukrajinské pasy s rusky znějícími jmény. Viz ten odkaz

[zdenek2008]

Vite kolik bude stat hamburger ve washingtonu d.c., pokud ospaly joe & spol. napadne ruskeho medveda? Dva ruble.

[lhostejno]

Myslíš toho starého, vypelichaného, alkoholického cirkusového medvěda, který mele z posledního?

[Gréta]

víš proč napoleon/hitler/etc dycky navíchodní frontě prohráli?? protože rusáka podcenili ;D

[_]

Podcenili rusko - ne rusáka…

Ohledně té Tvé patičky - dojeď si do Ostravy, zavolej na cvičný důl Staříč, domluv si tam exkurzi a podívej se, jak se u nás těžilo uhlí. A pak se podívej jak se těží obdobné uhlí v australských POVRCHOVÝCH dolech

A možná Ti pak dojde proč se vyplatí ho sem vozit

A když ne, tak se zeptej toho borce co Tě bude na Staříči provázet …

[podlesh]

Fun fact: Saudská Arábie dováží z Austrálie velbloudy a písek. Nebo to byly UAE? No to je jedno

[vencour]

A co? Stavební písek je něco jiného než pouštní písek. Nebo třeba sklářskej.
Proboha myslet ... a pardon, že občas nejsem jedovatej a nic dalšího nepřipisuju.
Drby např. tvrdí, že

Pravý pouštní písek té nejvyšší kvality a v rozmanitých barvách z pouští celého světa. Tento písek je velmi vhodný pro pouštní druhy plazů a má výtečné charakteristiky. Nepráší a jeho složení umožňuje zvířatům si vyhrabávat úkryty.

[podlesh]

Koukám že jsi taky fanatickej ekolevičáckej fanatik. Tak vítej do klubu!

[Gréta]

Podcenili rusko - ne rusáka…

a podceněj znova :P :P

Ohledně té Tvé patičky - dojeď si do Ostravy,

každej důl muže bejt povrchovej když si dost vodvážnej :D :D ;D ;D

vobhajovat takovej nesmysl jako dovážet uhlí zdruhýho konce zeměkoule když poněm tady šlapem + težba nenarazila na žádný relalný limity jenom uměle vymyšlený rudozelenejma fachidiotama někde vodstolu muže jenom fanatik :D tvl viš jakou má uhlíkovou stopu takov přeprava 1.1k tun uhlí zdruhýho konce světa sem :O :O :D :D

[_]

Tak schválně - já půjdu s batuzkem po svých do Austrálie pro briketu a ty dostaneš lopatku a ručně tu briketu vykopeš z tech 1100m nebo kolik ze to paskov ma. Nechci si fandit, ale myslím, ze já budu zpátky dřív :)

[Gréta]

si asi jako pleteš austrálii s austrií jakože rakouskem :D :D než by si v neckách nebo čem doplul nadruhej konec světa by sem měla už dáááááávno nakopáno :P :P a kdyby sem rozebrala v centru města dlažbu by sem asi jako nemusela kopat ani tak děsně hluboko :D ;D

[Kate]

A o dobyvačných úspěších Ruska by zas mohli vyprávět Fini, což? :)

[Radovan]

Stejně jako Japonci.

[Gréta]

zimní válka nám spíš víc řiká jak asi jako bude bojeschopná armáda která ikdyž má 1000000x víc věčí technologickou a početní převahu nad nepřítelem když vní levičáci udělaj podle nějakýho politickýho/idelologickýho klíče 'čistku' hele :D

...........se hodí připomenout tamtoho německýho admirála teďko vodvolanýho za politický keci hele nebo tydlecty 10 roků starý keci taky vodvolanýho generála fullerta hele který se ukázali při nedávný porážce nato v afgánistánu jako velká pravda :D :/ :D :/

[j]

Ono to ma gretulinko jeste druhou pulku ... kdy to ty armady nazenes negramotny neustale vozraly muziky ... tak ti ani ten nejlepsi jeneral nepomuze ... ;D

Jinak se samo rusove chlubej, ze prisli o 20M lidi, ale tim, ze je pobili sami, uz ne.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[zdenek2008]

tak a ted se zase vrat k pruzkumu sve pohlavni identity. cestou pozdravuj annu proletarku, vlastovky a marusku kuderikovou. ale nechod moc daleko od domu, at neprepadnes pres okraj Zeme do ozonove diry.

[lhostejno]

Jasně, sám velikij Vladimir Vladimirovič přijede na koni vysvlečenej do půl těla a zavede nám tu starý dobrý časy, kdy byl svět ještě normální.

[Meta]

Wordle je šit vymejšlí si to slova která ani neexistujou a normální slova nebere

[Člověk z Horní Dolní]

Existuje i česká verze pro lidi co neumí dobře anglicky.

[Petr]

Vzdyt uz davno zautocilo a okupuje cas ukrajinskeho uzemi.

Rusko bude driv nebo pozdeji rozdeleno mezi NATO/EU, Cinu, Japonsko a Indii.

[lhostejno]

Kéž by, aspoň by Rusáci konečně dostali přes držku a uvědomili si svoje místo. Ale Putin je starej komediant a zbabělec, takže nic nebude.

[Gréta]

až se začnou prát by sme měli ukčkám vlítnout dozad a vosvobodit zakarpatckou ukrajinu a vosobodit rusíny z kyjevskýho jha který naně ta banderovská sebranka navlíkla :D :D ;D ;D kdyžuž máme válčit a chcípat v další nesmyslný válce tak ať ztoho taky jako něco máme ne :D :D ;D ;D

[lhostejno]

Nedávno psali, že Rusko prej nakupuje zlato a buduje zlatý rezervy. Tak bysme mohli zase předvést náš oblíbenej trik s Československýma legiema.

[vencour]

By mne zajímalo, kdo se bude smát, když NATO bude škádlit Rusáky.
Nikdo Čínu/Islám nezmiňuje, že je nebere v úvahu? Nebo patří k těm, co čekají, až se dva poperou a chtějí se pak ... co?

[_]

Čína se jen klepe na “severní oblast zdrojů”…

[podlesh]

Nikdo Čínu/Islám nezmiňuje

Nikdo? WTF, Jaká média sleduješ?

[vencour]

Anketa dělá jako by nic z toho ve vzduchu neviselo.
Zase se řeší to, co neni nejdůležitější.

[Člověk z Horní Dolní]

Nejak nechapu na co narazis tim "skadlenim" a Cinou / Islamem. NATO fakt nema potrebu nikoho skadlit, takhle vubec neuvazujou.

[zdenek2008]

Příloha:

• voloda.jpg (34370 bytů)

"volodo, cesi nam vyhlasili valku! hmm, a kterym autobusem prijeli?"

[lhostejno]

Hlavně že Rusáci se můžou posrat, když si v naší malé zemičce jejich směrem někdo uprdne, a hned nás dávají na seznam úhlavních nepřátel. :D

[Bystroushaak]

Food for thoughts;

• Ukraine: Setting the Stage
• 23 Jan Ukraine Update

[Gréta]

supr anténa ;D

[Bystroushaak]

Nemáš někde 3D model grety?

[Gréta]

se ti vo mě zdálo?? :O :D :D ;D

[Gréta]

nemam. potřebuješ to na něco?? :O :O

[Bystroushaak]

nemam. potřebuješ to na něco?? :O :O

Jsem chtěl kdysi udělat takovou montáž, ale ztroskotalo to na tom že není dobrý model grety a můj lowpoly pokus vypadá jako všechno, jenom ne greta. Mělo to zahrnovat i rypadlo, ale to vymodelovat zvládnu, lidi jsou těžký.

[hefo]

Tak vždy je k dispozícii Naomi Wu, ksicht si nikto nevšimne, akurát tie kozy (IMHO nechutné, ale de gustibus...) by bolo treba výrazne zmenšiť, aby sa to podobalo na grétu...

[Člověk z Horní Dolní]

Dik za tip! Pustil jsem si to a je to zajimavy. O tom ze nekdo (na 99% Rusove) prerizl ten opticky kabel slysim poprvy.

[Radovan]

A slyšel jsi jak Britové přeřízli telegrafní kabel Němcům?

[_]

myslíš operaci neptun? tzn za WW2? chceš tím říct, že je to srovnatelné?

[Radovan]

Jsi o válku vedle.

Chci tím říci, že přerušení nepřátelské komunikace je úplně běžná věc už od starověku.

[Člověk z Horní Dolní]

Ok, vsichni vi ze sabotaz nebo zabijeni protivniku je bezne od staroveku. Nevim co tim chces rict.

[_]

Ona už je válka, ze jsou Ukrajina a Rusko oficiálně nepřátele?

[Člověk z Horní Dolní]

Kde jsi na tenhle kanal narazil?

[Bystroushaak]

Prostě youtube. Myslím že jsem koukal na něco o smrti autora FGC-9 potom co o tom psali někde v médiích a tohle byla jedna ze suggestions.

[Glee]

https://www.youtube.com/watch?v=lzO7gIT5GYU

VICE sice moc nemusim a samozrejme museli v zaveru nechat toho kolotocare (pardon, osetrovatele lvu) si pobrecet, ze se to meni v "policejni stat", protoze je tam ted samy vojensky vozidlo.

Mistni mladi svazaci jako Clovek a Larry jiste namitnou, co ze tam ma jakoze delat armada cizi zeme - cizi uz neni a nebude, to je realita a ne moje prani. Nastesti me nelze odvolat, jako nektere neopatrne cinitele NATO. Dale v tom jejich presvedceni si opomenou zjistit ze prave uz v roce 2017 (ze kdy je ta VICE reportaz) bylo Rusko rozhodnuty (pozvany) do Syrie (ofiko potvrezna ucast koncem 2017, ale to se potvrzuje vzdy, az kdyz je vse ready), takze si proste strategicky rozlozilo sachovnici v prubehu toho roku 2017.

Btw. na to ukrajinske svinstvo, kdy prestali dodavat vodu na Krym po tom vsem jsem uplne zapomnel. A to toho byla plna media i tady - opet, nez prisly noty. Schvalne jestli to CT, Denik N, Respekt, iDnes, Seznam, Novinky aspol archivujou.

[Glee]

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_census_2001_Russian.svg

Doufam, ze Komikskyi uz se nejak domluvil a zacina krotit zapad a na vychode je v podstate klid (dnesni CT uz asi musela). Zbrane dodany a pro me za me proc ne, zaplati to velice chudy ukrajinec, ale pochopitelne jim preju, at se jim zveda uroven co nejrychlejc a maj se dobre. Ale at uz moc nestouraj do tech jazykovejch zakonu (https://en.wikipedia.org/wiki/Language_policy_in_Ukraine), jako to delali od roku 2012, protoze v podstate je to castecna analogie CSFR, ale kde neziji klidni lide, ale horke hlavy - ja uz dlouhodobe ukrajincum a rusum rikam brazilci evropy a to neni ani trochu lichotka (teda az na nadhernou hudbu, navic narozdil od brazilcu maj tunu nadhernych kundicek na km2).

[Potemkin]

On se totiž pan Zubkov dostal do dost velkých problémů - dokonce je odsouzený a jeho pohled na anexi je dnes úplně jiný.

Takových příkladů jsem videl víc, kdy se z podporovatelů okupace stali odpůrci s velkými problémy.

Rusko na Krymu zavedlo svoje pořádky, na které místní nejsou zvyklí a navíc je potřeba si uvědomit, že okupant se chová k anektovanému území a jeho obyvatelům, jako k okupovanému území. Také těžko bude věřit lidem, kteří už jednou přešli. Postupně je "začistí".

Ještě horší to mají Ukrajinci z východu Ukrajiny, kteří utekli do Ruska. Mimo praktické problémy s povoleními, je tam lidé moc neberou. Viděl jsem kousek ruského filmu, ve kterém byli běženci z Ukrajiny v roli zločinců. A představitelé separatistů si na něj stěžovali.

Anexe Krymu byla parádní věc a zastavení severokrymského kanálu svinstvo :). Těžko mohl někdo čekat, že Ukrajina bude dodávat vodu okupačnímu vojsku. Axjonov přece celou dobu tvrdil, že uzavření kanálu nebude naprosto žádný problém a že Krym má vody dost. Proč se najednou tak rozčiluje? Stačí, když zruší pár vojenských základen a vody výrazně přibyde.

[Glee]

Anexe Krymu byla parádní věc a zastavení severokrymského kanálu svinstvo :)

Nikdy jsem nenapsal, ze to byla paradni vec, ale pouze to chapu. Ty ses mozna s nejakym prozapadnim studakem tvyho veku tehda prochazel po Majdanu po bojisti (a to je btw dobre), ale ja zas zazizaval kazdy den lzi od US vykriku po ruzne pred-Pekarove, kdy nesmi proste Krym bejt Ruskej (sam linkujes zcela jasne porad z Wiki, kze vis, ze pres 60%, ale ono to bude vic imo, btw neumim si presdstavit, jak se budes starat o Tatara, pokud ti nepujde sit obleky).

[LarryL]

kdy nesmi proste Krym bejt Ruskej

Takže říkáš, že Krymané se mohou svébytně rozhodnout připojení k Rusku. Fajn. Pak by recipročně měli mít nejrůznější menšiny v Rusku, které žijí u hranic možnost se také vyslovit, že se chtějí odpojit od Ruska a připojit k sousednímu státu. Zároveň by mělo Rusko tolerovat, aby ještě před zahájením referenda o odtržení mohla na dané území vjet armáda onoho sousedního státu (podobně jako v případě Krymu).

Jsi pro, aby taková reciprocita fungovala?

Ať už souhlasit budeš nebo ne, tak je to jedno, protože Putin s tím souhlasit nebude. Putin je v tomto stejný jako Hitler, který nám sebral Sudety. Mám dojem, že i v Sudetech se konala určitá forma referenda (petice) o připojení k Hitlerově říši. No a po Sudech schlamstnul Hitler i zbytek naší republiky. No a votom tady celou dobu mluvíme. Jestli po Krymu schlamstne Putin i zbytek Ukrajiny.

[Glee]

Jsi pro, aby taková reciprocita fungovala?

Ja ano. Ulehcim ti to, pokud by chteli Ostravane zalozit Kralovstvi Slezske, nebo se pripojit k Polsku, tak bych nebyl proti, ale pro neco takoveho jsem pro ustavni vetsinu, ne nadpolovicni. A idealni referendum by bylo povinne.

Nasledky si samozrejme uvedomuju, ale drzet nasilne i dva lidi spolu je hovadina, natoz cele narody.

[LarryL]

Ulehcim ti to, pokud by chteli Ostravane zalozit Kralovstvi Slezske, nebo se pripojit k Polsku, tak bych nebyl proti

A souhlasil bys i v případě, že bys věděl, že sousední stát(y) na opátku žádné referendum nedovolí? Jinými slovy: Měli by Ukrajinci dovolit referendum o připojení Krymu k Rusku (a respektovat ho) když dopředu ví, že Putin na oplátku žádné refendum Ukrajinců na Ruském území nedovolí?

Neodpověděl jsi ještě na zásadní otázku ohledně vpádu cizích vojsk ještě před konáním referenda: Bylo v pořádku, že Ruské jednotky obsadily Krym ještě před konáním referenda o odtržení? Mohou i Ukrajinské jednotky vtrhnout na území Ruska, aby ochránily ukrajinskou menšinu u hranic s Ruskem?

[Glee]

A souhlasil bys i v případě, že

Ano, Kosovo budiz prikladem. Osamostatneni je to same, co pripojeni se k jine zemi. Navic ja zas takovy paky, abych ridil politiku jinych zemi, nemam.

Neodpověděl jsi ještě...

Tak v prvni rade ty si uvedom, ze touhle retorikou zacinas pripominat blbou pomlouvacnou skolacku, coz jsi krasne predvedl ve vedlejsi diskuzi v pripade Radovana. Nikdo ti nema povinnost odpovidat. Ale ja s tim problem nemam.

Problem mam s tou formulaci otazky (myslenka jako takova hypoteticky samozrejme spravna) - nikde v mejstryyymu jsem nevidel nic vic, nez par fotek a par kratkejch zaberu toho, ze PRED volebni mistnosti stoji muzi v zelenem se sapiky. Pravda, Rusove tam ale zakladnu meli uz tehda. Tak je nekde neco dost duveryhodnyho, kde se potvrzuje to tvoje vtrhnout, ci obsadily Krym? Jeste je tu samozrejme moznost, ze po tom Krymsti predstavitele dlouze volali, ale kdyz doslo na lamani chleba v podobe pomoci mistnich i pozvanych vojsk z Rammst... pardon, toho druheho, tak se jich par mohlo najednou ucuknout.

Potiz je v tom, ze vy tri musketyri (teda Potemkin aspon neco z toho odzil) mate totalne nastaveno, dle toho co si prectete. A pak se to tu porad hemzi podonymi argumenty. Ja se primarne snazim vychazet z vlastniho usudku podporenym temi "externaliemi". A neni vylouceno, ze neco mam i spocitano spatne. Ale to s tou energetikou ani nahodou, to je tak do oci bijici...

[LarryL]

A souhlasil bys i v případě, že bys věděl, že sousední stát(y) na opátku žádné referendum nedovolí?

Ano, Kosovo budiz prikladem. Osamostatneni je to same, co pripojeni se k jine zemi. Navic ja zas takovy paky, abych ridil politiku jinych zemi, nemam.

Tak v tom případě je to jednoduché. Ruské menšiny vně Ruska budou mít právo se připojit k Rusku a Putin jim v tom po vzoru Krymu bude pomáhat, ale menšiny v Rusku nemají možnost se odtrhnout od Ruska. Tomu říkám skvělý byznys.

Tak v prvni rade ty si uvedom, ze touhle retorikou zacinas pripominat blbou pomlouvacnou skolacku, coz jsi krasne predvedl ve vedlejsi diskuzi v pripade Radovana. Nikdo ti nema povinnost odpovidat.

A víš proč? Protože podobně jako Tomáš Sedláček v rozhovoru si i já myslím, že Češi jsou národ diskutérů. Hrozně nás baví o všem pořád dokola debatovat, ale dělá nám problém debatu ukončit a rozhodnout se pro konkrétní variantu. Přesně jako u Radovana, který tady píše dlouhosáhlé story s odkazy na novinky.cz a podobné články, které jsou někdy dosti random (doufám, že dostává aspoň provizi za prokliky ), ale když dám na stůl jasné varianty, aby se pro jednu rozhodnul, tak je najednou ticho. Nebuďme národem debatérů neschopných se rozhodnout!

nikde v mejstryyymu jsem nevidel nic vic, nez par fotek a par kratkejch zaberu toho, ze PRED volebni mistnosti stoji muzi v zelenem se sapiky.

Teď tomu nerozumím. Ty si myslíš, že zelení mužíčci nebyli Ruští vojáci (bez označení)?

Citace: Zelení mužíčci či zelení človíčci (rusky зелёные человечки, ukrajinsky зелені чоловічки) je označení pro maskované vojáky v zelených neoznačených uniformách, kteří se objevili s moderními ruskými zbraněmi a vybavením na Ukrajině v roce 2014 během krymské krize.[1] Označení se vžilo během období, kdy nebylo oficiálně jasné, ke komu tito neoznačení vojáci patří. Po počátečním popírání[2] prezident Vladimir Putin přiznal účast ruských speciálních jednotek a námořní pěchoty, které přispěly k anexi Krymu.[3]

Zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Zelení_mužíčci_(krymská_krize)

A neni vylouceno, ze neco mam i spocitano spatne. Ale to s tou energetikou ani nahodou, to je tak do oci bijici...

Takže ty víš v jaké fázi jsou Němci s fúzním stelarátorem, abys dokázal vyhodnotit proč nechtějí uzavírat dlouhodobé kontrakty na plyn? Opravdu jsi odborník na Státní energetickou koncepci Německa, abys za Němce dokázal rozhodnout? Jsi jen další debatér v diskuzi a nic přesně spočítáno nemáš tak nedělej machry

[Glee]

Ruské menšiny vně Ruska budou mít právo se připojit k Rusku a Putin jim v tom po vzoru Krymu bude pomáhat, ale menšiny v Rusku nemají možnost se odtrhnout od Ruska. Tomu říkám skvělý byznys.

A rekl jsem nekde, ze by se Cecna, Tatarstan nebo Dagestan nesmeli odtrhnout? Uz se v tom trochu ztracis... Dle me moralky, zbytek uz byl jasne vyrcen vcera, ale s pochopenim ti uz asi vic nepomuzu.

Teď tomu nerozumím. Ty si myslíš, že zelení mužíčci nebyli Ruští vojáci (bez označení)?

Ptal jsem se na relevantni zdroj, ty sem pindnes Wiki, kde je dost veci spravne, ale ne vse (to jsou panecku zdroje):

Reference SHEVCHENKO, Vitaly. "Little green men" or "Russian invaders"?. bbc.com [online]. 2014-03-11 [cit. 2016-10-13]. Dostupné online. (anglicky) WALKER, Shaun. Putin admits Russian military presence in Ukraine for first time. The Guardian [online]. 2015-12-17 [cit. 2018-02-02]. Dostupné online. (anglicky) Zelení mužíčci na Krymu byli příslušníci GRU, přiznal po roce Putin [online]. idnes.cz, 2015-03-15 [cit. 2015-06-22]. Dostupné online. Zelení mužíci. Respekt [online]. 2014-04-20 [cit. 2016-10-13]. Dostupné online. Na východě Ukrajiny řádí "zelení mužíci", Rusko v podezření +VIDEO. eurozpravy.cz [online]. 2014-04-13 [cit. 2015-06-22]. Dostupné online. Estonsko má plán: když se objeví ‚zelení mužíčci‘, okamžitě zastřelit. Echo24 [online]. 2015-05-13 [cit. 2016-10-13]. Dostupné online. Obhájce dvou ruských vojáků, které chce Ukrajina vyměnit za Savčenkovou, byl zavražděn [online]. Aktuálně.cz, 2016-03-25 [cit. 2016-03-25]. Dostupné online. Hybridní válka jako nový fenomén v bezpečnostním prostředí Evropy [online]. Praha, Ostrava: Jagello 2000, 2015 [cit. 2016-03-25]. S. 10–11. Dostupné online. ISBN 978-80-904850-2-0. redakce. Rusku hrozí ostuda. Vězněná ukrajinská letkyně může každým dnem zemřít [online]. Lidovky.cz, 2015-02-27 [cit. 2015-06-22]. Dostupné online. Rusko chce svátek na Putinovy narozeniny. Den uctivých lidí má oslavit 'zelené mužíčky' z Krymu [online]. rozhlas.cz, 2014-10-04 [cit. 2015-06-22]. Dostupné online. NATO Recon Missed Everything: Admiral Reveals Details of Crimea Operation. sputniknews.com [online]. 2015-03-13 [cit. 2015-06-22]. Dostupné online. (anglicky)

Nevidim nejakou relevantni citaci, jestli mi neco unika, tak pardon.

Takže ty víš v jaké fázi jsou Němci s fúzním stelarátorem, abys dokázal vyhodnotit proč nechtějí uzavírat dlouhodobé kontrakty na plyn?

Slusnej vyplach. Hele, to ze evidentne nesledujes verejna prohlaseni vlad v casove ose, nepamatujes si timpadem kdo kdy uvaloval prekazky a kdy uz to neslo obejit a kdo byl pro (NS2) je tak nejak lehce dohledatelne. Urcite na Wiki bude nejaky zaznam a u takove veci snad ani nejde nic posrat, max vynechat par bodu, ale to je doplnitelne. Me to bolet moc nebude, spis moralne, ze delame kseft frakujicim USA co to jeste za brutalniho znecisteni vozi pres ocean.

[LarryL]

Ruské menšiny vně Ruska budou mít právo se připojit k Rusku a Putin jim v tom po vzoru Krymu bude pomáhat, ale menšiny v Rusku nemají možnost se odtrhnout od Ruska. Tomu říkám skvělý byznys.

A rekl jsem nekde, ze by se Cecna, Tatarstan nebo Dagestan nesmeli odtrhnout? Uz se v tom trochu ztracis... Dle me moralky, zbytek uz byl jasne vyrcen vcera, ale s pochopenim ti uz asi vic nepomuzu.

Je přece jedno co si o Tatarstánu myslíš ty. Putin odpojení ani referendum od odpojení nedovolí. Takže jsem konstatoval, že pro Putina je skvělý byznys když si bude území k Rusku jen připojovat. Co se ti na tom nezdá?

Teď tomu nerozumím. Ty si myslíš, že zelení mužíčci nebyli Ruští vojáci (bez označení)?

Ptal jsem se na relevantni zdroj, ty sem pindnes Wiki, kde je dost veci spravne, ale ne vse (to jsou panecku zdroje):

Ty si myslíš, že zelení mužíčci nebyli Ruští vojáci (bez označení)? Zkus mi odpovědět, abych věděl co si o Zelených mužíčcích myslíš ty (k jakým jednotkám patřili?) a pak si začneme vyměňovat relevantnější zdroje. Předpokládám, že i ty máš relevantní zdroje o původu Zelených mužíčků.

Takže ty víš v jaké fázi jsou Němci s fúzním stelarátorem, abys dokázal vyhodnotit proč nechtějí uzavírat dlouhodobé kontrakty na plyn?...

Hele, to ze evidentne nesledujes verejna prohlaseni vlad v casove ose

Veřejná prohlášení si sleduj klidně dál, ale netvrď takové nesmysly, že ohledně energetiky máš všechno spočítané přesně. Nemáš.

[Potemkin]

Už 25 let nejsem studentského věku a ten můj známý student nikdy nebyl. U nich doma mluvili Rusky, část rodiny z Ruska. Znal jsem ho několik let a při návštěvách u nich nikdy o politice nemluvil.

Ale jakmile uslyšel, že policajti zmlátili děcka, tak tam okamžitě jel. Sám jsem z něho byl překvapený.

Zase tak moc, jsem toho z Wikipedie necitoval.

Ani já si nemyslím, že je zastavení vody parádní věc, ale to zase chápu já. Ukrajina nebude dodávat vodu okupačnímu vojsku. Krym se převrací v obrovskou vojenskou základnu.

[Glee]

Krym se převrací v obrovskou vojenskou základnu.

Krym je dost velkej na to, aby se tam toho moc zmenit nemuselo. A proc se to tam deje jsem jiz psal a pochybuju, ze v tom opravdu nevidis souvislost se Syrii. A samo i Tureckem, s tema jsou kamosi spis naoko.

[Radovan]

Krym byl vojenská základna vždycky. Američané už měli vypsaný tendr na stavbu svojí vojenské základny.

[Potemkin]

Myslíš ten dar na opravu školy?

[Radovan]

Když říkám tendr na výstavbu vojenské základny, opravdu nemluvím o nějaké škole. Chtěli vyhnat Rusy a nasáčkovat se tam místo nich.

[JiK]

Na ten tendr na vojenskou základnu USA mas určitě nějaké důkazy. Ne? Důkazy, které jasně ukážou ze to nebyla škola nebo nějaký sociální ústav. Máš?

[Radovan]

Myslíš tu ruinu gymnázia č. 5, kde chtěli postavit záchody a zalepit děravou střechu lepenkou? To nebyl dobrý příklad. Ale hledej dál, jsi na dobré cestě.

[Glee]

No ale tak bud hod link, nebo aspon neco z tvyho archivu, ja rusky ctu, kze pro me neni problem zkouknout dal a bud si to "pripsat" na seznam bullshitu, nebo opravdu zvednout oboci...

[Darth Phantom]

Já si myslim, že to je snad jasný, ne? Snad někdo nepochybuje o tom, že hlavní strategický zájem USA na Krymu je opravit školu. No a hlavně, Američani by nikdy nelhali..

[Radovan]

Všechno v archivu nemám, a spousta věcí z netu zmizela. Třeba ty fotky dětí zabitých na Donbasu ukrajinským dělostřeleckým bombardováním, videa upálených lidí z Domu odborů v Oděsse, a fakt mě mrzí že jsem si nedělal screenshoty Flightradaru po sestřelení MH17, protože bylo moc zajímavé jak se potom během několika dní jeho trasa v záznamech měnila.

Ale ber o tak, že ta maskirovka s tou školou bylo něco podobného, jako když Irglová dostala Oscara za to bučení.

[JiK]

Rikas, autoritativne a s jistotou, ze:

Američané už měli vypsaný tendr na stavbu svojí vojenské základny.

Tak mas ten dukaz, nebo sis to vymyslel?

[Radovan]

A máš ty důkaz že v Osvětimi zabíjeli Židy?

Mysli si třeba že jsem to četl vlevo dole. Ještě dřív než ten text někdo zničil.

[Fluttershy, yay!]

Historky ruských médií byly nevěrohodné nejen jako žurnalisti­ka, ale i jako literatura. Kdyby někdo zkusil vzít jako daná všech­ na tvrzení ruských televizí, byl by takto vybudovaný fiktivní svět čímsi nemožným: obsahoval by složky, které nemohou existovat vedle sebe. Je vyloučeno, aby bylo letadlo současně sestřeleno ze země i ze vzduchu - a pokud bylo sestřeleno ze vzduchu, nelze to současně přičítat stíhačce MiG i Su-25; pokud bylo naopak se­střeleno ze země, nemohlo se současně jednat o nešťastnou ná­hodu při vojenském cvičení i o pokus o atentát. Historka o aten­tátu na Putina se dokonce příčila všemu ostatnímu, co se tvrdilo v ruských médiích. Nedává smysl, že by ukrajinští letoví dispeče­ři komunikovali s malajsijskými piloty letu MH17 v rámci snahy sestřelit letoun ruského prezidenta.

—Timothy Snyder

[SKK]

https://youtu.be/PlS_SnsfnYU

škoda, že tam nenájdete titulky, lebo kto nevie rusky, bohužiaľ nebude vedieť, o čom je reč

je to o ukrajinskej ostreľovačke, pôvodne blogerke, ktorú ocenil prvým miestom Deutsche Welle, blogerke Jelene Belozerskej - hrdinke pomajdanskej Ukrajiny... jej hrdinský boj proti Rusom vyzdvihli aj v The Sun... po slovensky bližšie tu:

https://sk.news-front.info/2022/02/05/ostrelovacka-ozbrojenych-sil-ukrajiny-sa-pochvalila-britskym-mediam-zabijanim-ludi-na-donbase/

o jej presnej muške vypovedá vo videu obyvateľka obce, v ktorej sa Jelene podarilo trafiť ruských zachvatčikov

[Radovan]

Jó, když tenkrát Kolomjskij sliboval Porošenkovi překvapení s letadlem, čekali jsme že koupil ty americké vrtulníky. Měli k tomu udělané i pěkné video, a po tom co opolčenci většinu letuschopného ukrajinského hardwaru zformátovali Iglami na kouřící šrot by ty olítané rachotiny fakt přišly vhod.

Ale překvapení to bylo velké, to zase jo. I když dva týdny předem všichni věděli že úkáčka tam mají rozmístěné Buky, prý na obranu proti ruským letadlům, po tom co jim MiGem sestřelili ten špionážní dron.

[Potemkin]

Aktuální postoje pana Zubkova

Tvrdí, že má za sebou 800 soudů.

[abc]

Vidim to tak 60:40 ve prospech utoku. V teto fazi to Putin vyeskaloval natolik, ze jen tak stahnout ocas a utect nemuze.

Nicmene nemyslim si, ze to bude full scale invaze a okupace. Spis si myslim, ze to bude relativne rychla trestni akce, kdy Rusko vyuzije svou technickou prevahu a znici vetsinu armady (popr. i nejakou infrastrukturu) a pak se stahne. Okupace, urban warfare by byly prilis drahe a riskantni.

[Jim Hacker]

P: Vy věříte v politiku zastrašování?
H: Ovšem
P: Proč?
H: Co prosím?
P: Proč?
H: No... protože zastrašuje.
P: Kohopak? Koho zastrašuje?
H: No Rusy, aby nezaútočili...
P: Proč?
H: No protože vědí, že kdyby zahájili útok, zmáčkl bych knoflík.
P: Vážně?
H: No a proč ne?
P: Zmáčkl byste ho?
H: V nejzazší nouzi ano... Ano, zmáčknul. Tedy... doufám, že bych ho zmáčknul, ano...
P: A co je tou nejzazší nouzí?
H: No kdyby Rusové napadli západní Evropu.
P: Na rozhodnutí byste měl dvanáct hodin. Nejzazší nouze by byla i první reakcí. To mi říkáte?
H: Říkám...?
P: Buďte bez starosti. Proč by Rusové měli být schopni anektovat Evropu? Nebyli schopni dobýt Afghánistán. Ne, jestliže se o něco pokusí, tak uplatní salámovou taktiku.
H: Salámovou?
P: Plátek po plátku. Uždibování po malých kouscích. Zmáčkl byste knoflík, kdyby někdy napadli Západní Berlín?
H: No, podle toho...
P: Podle čeho? Počkat, scénář první: Nepokoje v Západním Berlíně. Budovy jsou v plamenech. Východní hasičský sbor překročí hranici, aby jim pomohl. Zmáčkl byste?
H: Ne.
P: Přišla by s nimi i východní policie. Zmáčkl?
H: Ne.
P: Potom vojáci. Mnoho vojáků, prý kvůli zvládnutí těch nepokojů. A pak východoněmecké vojáky nahrazují ruští vojáci. Zmáčknul?
H: (kroutí hlavou)
P: A ruští vojáci jdou. Dostanou pozvání, aby zůstali a podpořili civilní vládu. Civilní vláda uzavře silnice a vzápětí letiště Tempelhof. Teď byste knoflík zmáčknul?
H: Potřebuju čas na rozmyšlenou...
P: Máte dvanáct hodin.
H: Vážně???... Vždyť vy si to vlastně vymýšlíte...
P: Jenže vy jste premiérem skutečné země! Každou chvíli může z ústředí NATO zazvonit telefon...
(telefon zvoní, Bernard jej bere)
B: Haló, ano?... Ústředí NATO, pane premiére.

[podlesh]

No jo, ale Británie nemá jaderné zbraně proti Rusku. Má je proti Francii. Nevěřte žabožroutům!

[jyrki]

Neni to Rusko z koho mame strach, to spis z F......z te frigidni Ciny

[zdenek2008]

Jak rikal uz pavka korcagin, dobyt moskvu neni jako pokoutne po nocich vyplnovat falesne volebni listky.

[lhostejno]

Zajisté myslíš ty volby, ve kterých vyhrál ten nejubožejší "strongman" na světě Putin. :D A když je Rus taková sebejistá a nad věcí, tak proč má potřebu diktovat pobaltským státům a Ukrajině, s kým se mohou paktovat? To je ale překvapení, že si každý raději vybere cukr ze západu, než bič z Ruska. :D

[j]

Zeby ze stejnyho duvodu, proc meli amici potrebu diktovat Kube? Mimochodem, amici nemeli v dobe tzv kubansky krize ani paru, ze jadernyma zbranema uz vyzbrojena je. Byly osazeny na clunech pobrezni straze a kazdy jeden kapitan o jejich pouziti rozhodoval sam za sebe, nikdo mu nebyl schopen zabranit v odpalu.

A proc myslis, ze je soucasti nato Turecko? Jedinej duvod je to, ze je sousedi s Ruskem (ty rusky kolonie netreba zminovat). Mimochodem, celosvetove ... US cca 54% nakladu na zbrojeni ... Rusko ... cca 3,5% ... tak kdo se chova agresivne?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[abc]

celosvetove ... US cca 54% nakladu na zbrojeni ... Rusko ... cca 3,5% ... tak kdo se chova agresivne?

To, ze Rusko je ekonomicka troska, je jen velmi chaba vymluva.

Ale abych odpovedel na tvou otazku - Rusko se chova agresivne.

[j]

Fakt jo? ... tak kolik zemi rekneme od zacatku stoleti napadlo rusko? A kolik jich napadli amici? Tak zhruba 1:10 ze? ... lol

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Radovan]

Máš naprostou pravdu, co si to ti Rusové dovolují, napochodovat jen tak do Sýrie, a za pár měsíců vymazat se světa Islámský stát, který předtím pod několikaletým usilovným bombardováním USA a spojenců v NATO ovládl 90% syrského území, o velké části Iráku nemluvě.

[_]

No - když chtěli nějakou rafinerii, kterou jim USA opravdu dát nechtěli, tak se jich docela dost vyparilo…

Ono je ve vztahu k usarmy rozlišovat mezi vojenskou silou a politickým zadáním - často se to plete a občas to pak protistranu nepříjemně překvapí

[Radovan]

Myslí ty volby, kde mají 23203 voliči z jednoho okresu ve Wisconsinu stejné telefonní číslo.

[Člověk z Horní Dolní]

Tohle vysvetluje tve dalsi nazory. Chybi ti kriticke mysleni.

https://repustar.com/fact-briefs/is-23000-wisconsin-voters-registered-at-a-prison-address-with-the-same-phone-number-proof-of-election-fraud

[Radovan]

V tom je právě ten vtip, zkus se velmi důkladně kriticky zamyslet nad tím odkazem který jsi teď postoval.

[Potemkin]

Ale nemožné to není. Poláci už 2 roky Moskvu okupovali mezi lety 1610 - 1612. Dostali se tam bez boje.

[Radovan]

Měl bys zmínit, že to bylo po vládě dvou polských carů - Lžidimitrijů - podporovaných Němci. Následkem teroru a hladomoru tehdy klesla ruská populace na polovinu.

Stejně tak Američané dva roky okupovali Vladivostok, a naše legie jim celou dobu dělaly předmostí pro útok na Moskvu.

[Potemkin]

To bych pak musel zmiňovat, kde se tam ti Lžidimitriové vzali,...

Stejně tak bych musel vysvětlovat, kde se v Rusku vzali legionáři, proč se postavili proti Moskvě,...

V Rusku převraty byly a budou. Rus neumí pokojně předat moc. Vždycky tím trpělo běžné obyvatelstvo. Osobně si myslím, že až bude Putin předávat moc, že moc hladce to neproběhne.

[Radovan]

Legionáři, jako byl třeba Jaroslav Hašek?

[mln]

dVAJA ješítní geronti (obidvom klesajú preferencie) proti sebe, pravdepodobne mentálne zaseknutí v časoch studenej vojny. To nevyzerá dobre.

Ja by som navrhoval ako kompromisné riešenie 100 km demilitaritzovanej zóny zvonku okolo celej hranice ukrajiny. Armády NATO aj Ruska by sa držali 100 Km od hranice Ukrajiny.

[Člověk z Horní Dolní]

Rusaci nechteji neutralni Ukrajinu (ala Svycarsko, Rakousko, Finsko, ...). Oni ji chapou jako svuj majetek, ktery jim Americani ukradli.

[lhostejno]

Respektive takhle to Putin servíruje svým poddaným, aby se cítili ublížení a vnímali ho jako zachránce.

[mln]

Najvacsia chyba ktoru ukrajinci spravili bolo to že sa vzdali jadrových zbraní.

Silná a nezávislá Ukrajina mohla byt protiváhou Ruska a Nemecka súčasne (nepriatelské krajiny ktoré opakovane nás napadli/okupovali) - to by bolo možno výhodné aj pre strednú Európu.

[Radovan]

Ono se o tom moc neví, ale zase tak úplně se jich nevzdali. Pár hlavic kdesi schovali, a když se tenkrát jednu podařilo ukrást lugaňským kozákům, tak najednou skončilo bombardování škol a nemocnic. A nebo to třeba bylo úplně jinak

[Potemkin]

Chvilku mi trvalo než jsem ty příspěvky pobral.

Přidávám také jeden: Putin se osobně účastnil rozhánění aktivistů Majdanu.

[Radovan]

Ten toho stihl mnohem víc:

https://echo24.cz/g/wKvvP/nesmrtelny-putin-socialni-site-se-bavi-historickymi-fotkami/1

[zdenek2008]

Příloha:

• washington_dc_2023.jpg (33382 bytů)

zprava z tisku: prave vrcholi pripravy slavnostni vecere k prvnimu vyroci tzv. ukrajinske krize

[(_._)]

To uplne hreje u srdce, jak tady mistni komousi, nackove a jini rusti svaby besni. Pritom s Ruskem nikdo bojovat nepotrebuje, rusaci uz davno prohrali. Je to krasne videt na zivotni urovni a stavu pravniho statu tady a v Rusku.

[Radovan]

Tak zrovna ten právní stát je tady už pomalu na úrovni Ruska a dost vytrvale klesá:

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/pravnici-rvou-na-kusy-vladni-novelu-pandemickeho-zakona-40384998

Za tohle by se nestyděl ani Heydrich!

[(_._)]

Vsak rikam, uplne ten brekot hreje u srdce

[j]

Jiste soudruhu, to bys totiz musel nekdy vzivote mluvit s aspon jednim rusem ze? Naprosta vetsina z nich ej ve skutecnosti specielne s putinem naprosto spokojena. Nevoli ho sice tech 95% z nich nebo kolik ze to dostava, ale nejakych 70+% zcela jiste.

Oni to totiz vidi uplne jinak, nez jak to lzimedia prezetuji vymletym mozkum jako ses ty.

Mimochodem soudruhu, ti "svobodomyslni" amici zaviraji lidi za to, ze vyjadrili svuj nazor a to na 10+let ... chmm. Zato rabovani a vypalovani celych ulic zjevne nevadi.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Člověk z Horní Dolní]

Pak je divny, ze maj potrebu falsovat volby, kdyz je naprosta vetsina s Putinem spokojena.

[j]

Tvle, rozhlidni se kolem sebe ... videls nekdy nekde managora, kterej by predlozil vysledky odpovidajici realite? Kazdej je vzdycky zfalsuje, aby vypadaly ruzovejsi. Jsou to totiz ritolezci.

A ve statni sprave kdekoli na svete jsou ritolezci uplne vsichni.

Podivej se trebas vedle k psonkum. Prdelokabatnici jim vrazdej zensky, ale oni s tim nic nedelaj === oni to tak chteji. Ty kecy co se pisou u nas ze to vyvolalo pozdvizeni jsou jen a pouze kecy. Panbuh to tak prece chtel.

To samy viz Madarsko vs ta nase pica. Jenze madari maji taky jen a pouze presne to, co jim vyhovuje. A opet tu lzimedia pisou jak jsou (ti dva) manari utlacovany ...

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Člověk z Horní Dolní]

Jo aha, takze ruske vedeni za to nemuze, naivni predstava, ale ok. Je zvlastni jak urputne se ruske vedeni snazi potlacovat opozici.

[_]

Naprosta vetsina z nich ej ve skutecnosti specielne s putinem naprosto spokojena. Nevoli ho sice tech 95% z nich nebo kolik ze to dostava, ale nejakych 70+% zcela jiste.

Tohle mozna platilo pred 15-20 lety, kdyz Putin otocil kormidlo a zacal delat poradek po Jelcinovske ere rozvratu. To mel skutecne podporu temer absolutni. Vyuzil ji k tomu, ze jakekoliv potencialni politicke konkurenty znicil a novym od te doby nedava vyrust. Dneska je ale nalada v Rusku uplne jina, kdyby meli Rusove u voleb realnou alternativu tak uz Putin nevyhraje. Takze se vzij do role Rusa pred volebni urnou. Na vyber mas krome Putina jeste komunistu (Zjuganov), magora typu Dr.Sladek (Zirinovskij) a pokud by byl pripusten k volbam tak jeste agenta CIA (Navalnyj).

[⧠ A = 0]

Na vyber mas krome Putina jeste komunistu (Zjuganov)

Až na to, že ten už posledně ani nekandidoval, místo něj byl Pavel Nikolajevič, docela fajn týpek – až tak, že od té doby dostává od putinské justiční mafie pěknou sodu.

[⧠ A = 0]

Jiste soudruhu, to bys totiz musel nekdy vzivote mluvit s aspon jednim rusem ze? Naprosta vetsina z nich ej ve skutecnosti specielne s putinem naprosto spokojena. Nevoli ho sice tech 95% z nich nebo kolik ze to dostava, ale nejakych 70+% zcela jiste.

Podle průzkumů veřejného mínění na úrovni „protostran“ není „loajalistů“ (tj. fakticky příznivců JedRo a putinské politiky) víc než cca třetina. Samotný Putin má rating stabilně pod 70 % už nějaký pátek a ve volbách dostává 95% leda v čečně a podobných elektorálních sultanátech.

http://www.sib-science.info/ru/institutes/dorozhe-velichiya-06112018

https://www.levada.ru/2021/02/04/prezidentskie-rejtingi-i-polozhenie-del-v-strane/?fromtg=1

[_]

U nas uz je to fakt jak to bejvavalo za sociku. Jedina jistota opet je, ze pravdou NENI to co rikaji v CT. Pravdu se tedy zrejme v dohledne dobe nedozvime, muzeme o ni jen spekulovat. Nabizim tedy svoji spekulaci.

Amikum se v roce 2014 povedlo uspesne vyvolat prevrat, a tim preklopit ukrajinu z ruske kolonie na americkou. Putin tahal v te dobe evidentne za kratsi konec a stihl jen udrzet si Krym, ktery byl ukrajinsky jen formalne. Konflikt na Donbase pak Putin rozjel o par mesicu pozdeji proto, aby tim blokoval nove Ukrajine realne sance na rychle prijeti do EU a NATO. Dokud ten konflikt trva, Ukrajina v EU ani v NATO nebude.

Tento status quo urcite nejvic vadi ukrajincum, oni jsou tedy zrejme temi kdo dneska nejvic vrti psem. Chteli by urcite rychle konflikt vyresit, bohuzel si to ale predstavuji tak, ze tam vlitnou a budou strilet. Od Putina asi na takovy napad slyseli, ze jestli to zkusi, prijde si pro ne az do Kyjeva.

Myslim si ale, ze Putinovi se do Kyjeva nechce. Proto se snazi z amiku tema jednanima vymamit nejakou pisemnost, ve ktere by dostal slibeno to, kvuli cemu rozpoutal konflikt na Donbase, tzn. ze Ukrajina nebude v NATO. Kdyz to dostane, necha Donbas na pospas ukrajincum (jo je to vuci mistnim svinarna).

[Glee]

Diky za strizlivej rozbor.

Horsi je, ze mas pisemnej styl jak ja, tak to vypada podezrele a tomu Blbcovi to jeste bude davat nejaky Novinkovsky ammo.

[(_._)]

Novinkovský ammo nedává ani tak styl psaní jako spíš obsah. Ničím nepodložený bláboly, kde se opakují pořád ty samý narativy (co má ČT společného s Ukrajinou?). I sám autor hned na začátku přiznává, že si to celé vycucal z prstu.

[SKK]

Proto se snazi z amiku tema jednanima vymamit nejakou pisemnost, ve ktere by dostal slibeno to, kvuli cemu rozpoutal konflikt na Donbase

na Donbase rozpútali konflikt USA, ktoré sa snažia obkľúčiť Rusko a tlačiť ho do kúta... že sa Putin (Rusko) bráni, je legitímne... kto asi mal taký nápad, že ruské zdroje by sa mali rozdeliť, keďže ich Rusi majú príliš veľa?... Thatcherka?

a "písomnosti" vymámené od predchodcov Bidena - napr. Hitlera - boli iba zdrap papiera... to iba Rusi nerozumeli "západnej civilizácii", kde neplatí tak ako na tých východných "necivilizovaných" územiach čestné slovo a kde si dohodami politickí vodcovia vytierajú zadok...

a Ukrajina v EU a v NATO?...len ako bojové pole

[Radovan]

Ještě bych to upřesnil, USA měly v režii především neústavní svržení demokraticky zvoleného prezidenta a nastolení oligarchie, lépe vyhovující jejich zájmům.

Občanská válka na Ukrajině potom začala, když židovský oligarcha Porošenko za peníze židovského oligarchy Kolomojského poslal Malorusy zabíjet Novorusy, aby mohli společně ukrást tamní majetky židovského oligarchy Achmetova.

[SKK]

Už niekoľko týždňov si prehrávam poľské videá - Swiedkowie epoki, Swiedkowie historii, (orálna história), videá z Instytutu Pileckiego a snažím sa pochopiť, čo sa to tam vlastne dialo na tom poľsko - ukrajinskom území a v Poľsku resp. Východnom Prusku od roku 1939 a tiež ma zaujímajú tie vzťahy Rusíni - Ukrajinci - Židia - Poliaci - Nemci... Židia mali výhodu vo vzdelanosti, rozumeli obchodu, a zachránili sa z nich -útekom na východ po napadnutí Sovietskeho zväzu a po ústupe ČA z obsadených poľských území - predovšetkým komunisti ... Z tých sa po návrate stali funkcionári, nomenklatúra. Tí, čo prežili aj stalinské antisemitské čistky a dočkali sa rozpadu ZSSR, už mali aj nejaký kapitál (korupcia a zlodejina za perestrojky veselo rozkvitala) a z nich potom vyrástla ukrajinská oligarchia. Využili primitívny ukrajinský nacionalizmus (Kolomojský, Porošenko), s ktorým malo ich etnikum kruté skúsenosti a tak, ako píšete, vyvolali tie krvavé udalosti (toto etnikum pravdepodobne v minulosti doplácalo pri pogromoch a vyhladzovaní na im podobných...). A od začiatku pritom spolupracovali s americkými režisérmi.

[Radovan]

Doporučuji:

https://online.sktorrent.eu/search/videos?search_query=voly%C5%88

[SKK]

poznám... prvý krát som ten film videla ešte v čase premiéry... v poľštine (keď už som s tou anglinou furt iba tak na úrovni začiatočníckeho kurzu, pozerám filmy aspoń v ruštine a poľštine, to je podobné, ako zemplínske nárečie v dedine mojich starých rodičov a tu u nás na juhostrede v dialekte tiež nechali veľa slov poľskí pastieri...)

židovské štetle a pomery na východe Poľska/západe Ukrajiny ma začali zaujímať kvôli nemu:https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Joshua_Singer... najlepšie poviedky na svete

[SKK]

oprava: https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Bashevis_Singer

[Člověk z Horní Dolní]

BREAKING: A Russian invasion is virtually certain once the ground freezes, Biden said to Zelensky.

[Glee]

A to ma bejt jako co? Argument? Varovani, ze se neco opravdu stane?

https://www.whereandwhen.net/when/europe/ukraine/january/

Jak blbej musi clovek bejt, aby si opravdu nic neoveroval... Pudu tam uz na tanky a pechotu maj. Slachat tankum opravdu nevadi a clovek se peso do zeme opravdu neprobori.

Btw. tvoji milasci uz zkratili i to BREAKING NEWS?

[Člověk z Horní Dolní]

To ma byt novinka, kterou jsem chtel sdilet.

Zkraceni na "BREAKING" se pouziva dlouho, jeste sis nevsim?

[xsubway]

A komu to pomůže? Resp. otázka je, komu se hodí oslabená Evropa? Do odpovědi lze dosadit všechny ostatní: Rusko, USA, Čína, ... V jakémkoliv pořadí.

[Člověk z Horní Dolní]

USA určitě nechtějí oslabeného spojence v momentě, kdy je blok autoritářských států Čína + Rusko + spol. na vzestupu.

[⧠ A = 0]

Ech... cože? Těm jsou nějací spojenci úplně ukradení, dokud dělají to, co od nich USA chtějí a nakupují u nich. Na Irák, Sýrii a uprchlickou vlnu už lidi koukám zapomněli.

Naopak silní spojenci by si mohli zbytečně začít vyskakovat. Závislé postavení Spojeným státům zcela vyhovuje.

A Rusko je na vzestupu od kdy? Tam to jde celou dobu od deseti k pěti s výjimkou krátkého období na začátku tisíciletí, kdy byla drahá ropa.

[_]

Nemyslim si, ze si zeme, ktera nas zachranila jak od naciismu tak od ruske okupace, zaslouzi tvrdit, ze ji na nas nezalezi.

[⧠ A = 0]

Nemyslim si, ze si zeme, ktera nas zachranila jak od naciismu

Toho nacismu, s nímž poměrně dlouho hospodářsky spolupracovala?

tak od ruske okupace,

Cože?

zaslouzi tvrdit, ze ji na nas nezalezi.

„Záleží“ jen dokud je to pro ni výhodné. Nikdo neprofitoval na 2. světové válce zdaleka tolik co USA.

[_]

Toho nacismu, s nímž poměrně dlouho hospodářsky spolupracovala?

s nacistickym nemeckem spolupracoval ekonomicky v podstate kazdy, vcetne tehdejsiho Ceskoslovenska (i pred okupaci), byla to proste vyznamna ekonomika

Cože?

cemu nerozumis?

„Záleží“ jen dokud je to pro ni výhodné. Nikdo neprofitoval na 2. světové válce zdaleka tolik co USA.

jiste, protoze vyhrali a to pomerne pohodlne bez ohromnych ztrat jako jini spojenci

[Člověk z Horní Dolní]

„Záleží“ jen dokud je to pro ni výhodné. Nikdo neprofitoval na 2. světové válce zdaleka tolik co USA.

Predstava, ze zemim jde v zahranicni politice jenom o sve vlastni zajmy je az moc cynicka. Obcas si zeme pomahaji z dobre vule.

[_]

ono hlavne pomahat zemi s podobnou civilizaci a kulturou je vyhodne i ze sobeckych pohnutek

[_]

Predstava, ze zemim jde v zahranicni politice jenom o sve vlastni zajmy je az moc cynicka. Obcas si zeme pomahaji z dobre vule.

Neeee, tohle fakt neplati. Jako jo, predstira se to, ale je to fakt jenom pretvarka.

“America has no permanent friends or enemies, only interests” ― Henry Kissinger

[Člověk z Horní Dolní]

Lidi si obcas navzajem nezistne pomahaji. Prepokladam ze politici jsou lidi a ne jesterky. Takze bych u nich cekal alespon nejakou minimalni uroven altruismu.

Volici obcas tlaci na politiky, aby nejakym zpusobem pomohli lidem z jinych zemi.

Co treba prijimani zidovskych uprchliku, nevyvraci to tvuj nazor?

[Glee]

Co treba prijimani zidovskych uprchliku, nevyvraci to tvuj nazor?

Blbejsi priklad si snad najit nemohl. Nebo ty bys zavrel dvere pred nadprumerne inteligentni mozkovnou?

[Člověk z Horní Dolní]

Spousta z nich byla v duchodu nebo podprumerne inteligentni.

[Radovan]

Ti nedostali vízum a šli do plynu.

[Radovan]

Teď jsem narazil na pěkný textík k výročí holocaustu, jsou tam údaje které by tě mohly zajímat:

Když se koncem třicátých let americký president dotazoval, která země by byla ochotna přijmout Židy vyháněné z Německa přihlásila se jen jediná země - Dominikánská republika Ještě v únoru 1943 rumunská vláda nabídla Spojencům, že nechá odejít sedmdesát tisíc rumunských Židů do Palestiny. Britové tento návrh okamžitě zamítli.

Nikdo je nechtěl. Vůbec nikdo. A ze všech nejvíc je nechtěly velmoci.

[⧠ A = 0]

Lidi si obcas navzajem nezistne pomahaji. Prepokladam ze politici jsou lidi a ne jesterky. Takze bych u nich cekal alespon nejakou minimalni uroven altruismu.

To jsem si taky myslel, než jsem k politice trochu přičuchnul.

Ale vážně – altruističtí politici existují, ale zpravidla to nedotáhnou moc daleko – typicky jsou zaříznuti, jakmile začnou ohrožovat sobecké zájmy plutokratů. Vezmi si třeba kampaň proti Bernardu Sandersovi v presidentských primárkách. Tehdy se kolesa propagandy roztočila naplno, protože ho začali vnímat jako reálné nebezpečí. A to nechtěl vlastně nic moc jiného než pár altruistických reforem – v podstatě poevropštit zdravotnictví a školství.

Když jsme u altruismu v politice – kolik altruistů myslíš, že je v PSP ČR? Je to počet, co dokáže něco netriviálního prosadit?

Aby se tohle změnilo, musela by se udělat taková reforma, jež by omezila vliv peněz v politice – jenže to by se muselo do patřičných funkcí dost altruistických politiků, kteří by ji prosadili. Je to začarovaný kruh.

[Radovan]

Vzpomínám na Ringa, jak říkal v jednom rozhovoru: "Bylo nás tam deset, co jsme nebrali."

Chudák naivní, dodnes se úplně nevzpamatoval ze střetu s realitou.

[Člověk z Horní Dolní]

Bernieho tam podle me nechteli hlavne kvuli tomu, ze se bali, ze by jim prohral volby. Bernie to mysli dobre, ale je to socialista, ktery moc nerozumi ekonomice. Chce jit dal nez prevzit nektere veci z Evropy.

U poslancu petikoalice si myslim ze u vetsiny je mira altruismu vetsi nez nula. Prosadili treba Milostive leto a jeho prodlouzeni.

[JiK]

Bernie je komunisticky kreten. Člověk který je naivní idiot v 19letech je skoro normalni. Člověk, kterému to zapálení pro levičáctví vydrží do 25 je “intelektuál”. No a když někdo jede ve 40 dobrovolně na libanky do sssr a říká jak to tam je báječné a ze si političtí vězni zaslouží ten kriminál, tak je proste bolševická svině. Rudy nok.

Ale debata šla o tom, jestli by bylo ok kdyby byl americký zdravotní sociální a školní systém více jako evropský. Prospělo by to Americe? Já jsem přesvědčen, ze ne.

Proč je Evropa bezvýznamný skanzen, bez vlivu, bez moci a úspěchu? Nesouvisí to tak trochu s tím euro-systémem?

Zkusme různé metriky. Třeba široký akciový index který tak nějak pokrývá ekonomiku, jak vypadá kumulativní růst S&P500, včetně dividend, za posledních 20,30,40 let ve srovnání s akciemi Německa, Francie, Španělů, Italů a Řecka? Proč je Evropa o tolik horší?

Proč je Evropa bezvýznamná, když má 2x tolik obyvatel co USA? Proč není žádný evropský amazon, intel, google, facebook, nebo IBM? Proč asi vznikly okolo Harvardu, MIT, Stanfordu a CalTechu, a nevznikly v Bruselu, heidelbergu, Paříži, nebo Barceloně? Proč? Proč je spacex v Texasu a ne v Itálii? Proč je NASA dramaticky lepší než ESA?

Proč v NATO nejvíc utrácí USA a Evropa se za schovává za americké vojáky a základny, proč není 2x menší Amerika jen ocásek pólo socialistické Evropy a jižní hranici USA nechrání základny plné Španělů či Belgičanů? Proč? Proč je Evropa zcela bezvýznamný chudnouci skanzen? Proč šel brain drain z Evropy do USA a ne naopak?

Nesouvisí to s tím lenochy podporujícím sociálním systémem, který v ni 60+ let je??

[LarryL]

Proč je Evropa bezvýznamný skanzen, bez vlivu, bez moci a úspěchu?

To popisuješ zřejmě svoji frustraci než Evropu.

Proč není žádný evropský amazon, intel, google, facebook, nebo IBM? Proč asi vznikly okolo Harvardu, MIT, Stanfordu a CalTechu, a nevznikly v Bruselu, heidelbergu, Paříži, nebo Barceloně? Proč? Proč je spacex v Texasu a ne v Itálii? Proč je NASA dramaticky lepší než ESA?

Největší inženýrské dílo lidstva současné doby je Evropě - CERN. Tam je více moderních technologií než ve všech firmách dohromady, které jsi vyjmenoval.

Citát: Největším problémem dneška je, že se největší mozky zabývají cenou za proklik.

[deda.jabko]

Proč je Evropa bezvýznamný skanzen, bez vlivu, bez moci a úspěchu? Nesouvisí to tak trochu s tím euro-systémem?

Zkusme různé metriky

Muzes zkusit aplikovat stejne metriky i na Cinu?

Proč není žádný evropský amazon, intel, google, facebook, nebo IBM?

Je pozoru hodne, ze v jedne z nejkomunistejsich zemi sveta pro tyto firmy existuje lokalni ekvivalent v podobne velikosti (alibaba, huawei, wechat, tiktok, ...).

Nemohlo by to souviset s velikosti spolecneho trhu a kupni silou na nem? To by ale nemelo to spravne ideologicke vyzneni, ze?

[hefo]

Až na to, že v tej komunistickej krajine je úplne iný ekonomický systém, než býval v našej komunistickej krajine...

[Člověk z Horní Dolní]

Nejsou jim ukradeni, USA se dlouhodobe snazi posilovat demokracii ve svete. Prodej zbrani fakt neni to, o co USA v pripade Ukrajiny primarne jde. Oni proste nechteji, aby se zvetsil Ruskem ovladany blok zemi o velkou a lidnatou Ukrajinu.

Predstava ze USA vnimaji Evropu jako zavisle uzemi a nechteji aby se ji darilo je mylna. Nevim co si predstavujes pod tim vyskakovanim. Liberalni demokracie maji podobne zajmy a to o co se dlouhodobe hraje je relativni vliv a sila demokracii vs autokracii ve svete.

Rusko je na vzestupu v urcitem smyslu, napriklad jejich armada se vic angazuje ve svete nez pred 10 lety. Maji vybornou propagandu doma i ve svete, opozice je rozprasena, diky vzestupu Ciny a ostatnich asijskych zemi nejsou exportne tolik zavisli na Evrope. Atd.

[⧠ A = 0]

Nejsou jim ukradeni, USA se dlouhodobe snazi posilovat demokracii ve svete.

Jojo, proto CIA mj. svrhla demokratický režim v Íránu, aby USA mohly znovu dosadit autokratického vládce. No, trochu se jim to nakonec vymklo z rukou.

A taky se to ukazuje na věcech jako třeba zavádění sektorové daně na facebook a podobné firmy (= rakovinu demokracie). Jakmile se o tom byť jen promluví, okamžitě začně diplomatický nátlak na „spojence“ a vyhrožování hospodářskou odvetou.

USA samy už mají dávno od demokracie poměrně daleko, od případu Citizens United je to v podstatě plutokratická oligarchie. Ano, volby tam nějaké mají, ale ty mají i v Rusku. Je dost možné, že chtějí rozšíření podobného modelu všude po světě, to uznávám – ovládá se to lépe než skutečná demokracie nebo autokracie nějakého tvrdohlavého místního diktátůrka.

Maji vybornou propagandu doma

To bohužel mají.

i ve svete,

To bych zase netvrdil; určitý zásah sice mají, ale ten je ve výsledku marginální oproti propagandě USA a NATO.

opozice je rozprasena,

To je znak úpadku, nikoliv vzestupu.

diky vzestupu Ciny a ostatnich asijskych zemi nejsou exportne tolik zavisli na Evrope.

Rozprodaná Sibiř a v podstatě ztrátový prodej plynu skrz Sílu Sibiři = znak vzestupu. OK.

[Picus]

Dokonce humanitárně bombardovali ex Jugoslávii, rozdrobili ji a v lotkovém státě postavili největší základnu v Evropě

[_]

bombardování Srbska bylo správné, bohužel přišlo pozdě

[Člověk z Horní Dolní]

To bych zase netvrdil; určitý zásah sice mají, ale ten je ve výsledku marginální oproti propagandě USA a NATO.

USA nebo NATO neovládají média, tímhle je jejich schopnost propagandy dost omezená. Západní média jsou v objektivitě na jiném levelu než ruská média.

To je znak úpadku, nikoliv vzestupu.

Je to znak vzestupu současného ruského režimu. Doma mají upevněnou pozici.

Rozprodaná Sibiř a v podstatě ztrátový prodej plynu skrz Sílu Sibiři = znak vzestupu. OK.

Tady neznám podrobnosti, takže možná se pletu. Ale poptávka z Asie nepopiratelně roste, to je ten nejdůležitější faktor.

[⧠ A = 0]

USA nebo NATO neovládají média, tímhle je jejich schopnost propagandy dost omezená.

Nepotřebují je nutně ovládat napřímo jako stát. Stačí, když je ovládají členové skupiny plutokratů, která ovládá stát – a tam už je to mnohem jasnější – kdo ovládá např. Facebook? Dokonce je nepotřebují přímo ovládat vůbec, stačí, když v nich budou lidi věřící jejich propagandě dál šířit to, co je potřeba. Ještě lépe funguje subtilní, měkká propaganda skrze např. filmy, hry a podobně. Stačí se podívat, kolik filmové produkce v TV je z USA, a tohle všechno funguje na psychiku lidí a vnímání USA.

Koneckonců, ty sám jsi ukázkou, že propaganda USA funguje fakt dobře a spousta lidí jim to očividně žere.

A propos, jaká media třeba v ČR ovládá Rusko? Sputniknews? Jakou to má čtenost například oproti Aktuálně.cz

Západní média jsou v objektivitě na jiném levelu než ruská média.

Jak která. Na západě je obří spousta sračkomédií a velmi malé množství medií kvalitních. V Rusku je to podobné, akorát teda koukat se na některé „hvězdy“ ruské státní TV typu Solovjova (to je ten, co bydlí v Itálii) je možná silnější (v negativním slova smyslu) zážitek než sledování typického západního sračkomedia. Na druhou stranu asi žádné české sdělovadlo nedostihne v kvalitě dejme tomu Echo Moskvy, ačkoliv třeba v Německu či v Británii bude nějaká podobně kvalitní.

[LarryL]

A propos, jaká media třeba v ČR ovládá Rusko? Sputniknews? Jakou to má čtenost například oproti Aktuálně.cz

A která mocnost ovládá Abclinuxu.cz?

[Člověk z Horní Dolní]

Stačí, když je ovládají členové skupiny plutokratů, která ovládá stát

To je taková hypotetická a slabá linka. Ano, majitelé médií mají vliv na média všude ve světě a někteří majitelé médií mohou ovlivňovat některé politiky (a obráceně). S vládním vlivem na média v Rusku (viz Press Freedom Index ) se to nedá moc srovnávat.

Ještě lépe funguje subtilní, měkká propaganda skrze např. filmy, hry a podobně.

A to je nějak centrálně řízeno vládou nebo nějakým tajným spolkem?

Koneckonců, ty sám jsi ukázkou, že propaganda USA funguje fakt dobře a spousta lidí jim to očividně žere.

Ok, tak řekni nějaký můj konkrétní názor, který je výsledkem propagandy USA, ať se poučím.

[⧠ A = 0]

A to je nějak centrálně řízeno vládou nebo nějakým tajným spolkem?

Nevím, ale myslím si, že spíš ne a že to ani vůbec není potřeba, aby to nějak fungovalo (ačkoliv vláda USA to samozřejmě různými podporuje, stejně jako podporuje big tech a podobně).

Ok, tak řekni nějaký můj konkrétní názor, který je výsledkem propagandy USA, ať se poučím.

Už jsi tu napsal vcelku dost věcí, co tu ostatní konkrétními faktickými argumenty a protipříklady vyvraceli – třeba tvoje tvrzení, že USA se nezištně snaží šířit demokracii. Klidně ti k těm uvedeným zjevným (Írán) hodím i další... Když zůstaneme v Evropě – pamatuješ na toho pána, jemuž mu chutnala vodka víc než je zdrávo a jenž poslal tanky střílet na parlament vlastní země (a co nakonec dosadil k moci Putina)? No, toho taky USA dost podporovaly. Nebo se třeba podívej na roli USA v Indonésii ve 20. století.

Když si nakonec pořádně projdeš případy USA podporovaných převratů a vměšování, společným jmenovatelem není demokracie, ale podpora určitých modelů „liberalisace ekonomiky“, jež v podstatě vždy zahrnuje otevřenost k zahraničnímu, zejména US kapitálu. Jakmile jsou tyhle věci ve sporu, USA podpoří raději krvavého diktátora než demokracii, která by to vedla jinam.

S trochou nadsázky se v tom dá vidět jakési moderní pokračování britské zahraniční politiky z dob opiových válek. Samozřejmě jsme o pár století dál a přece jen se to dost „polidštilo“, ale spousta mechanismů na pozadí zůstává podobná.

[Člověk z Horní Dolní]

Nevím, ale myslím si, že spíš ne a že to ani vůbec není potřeba, aby to nějak fungovalo (ačkoliv vláda USA to samozřejmě různými podporuje, stejně jako podporuje big tech a podobně).

No pak to neni propaganda, ale bias. To je jako kdyz maji novinari liberalni nazory, neni to propaganda, ale liberalni bias. V Rusku to je propaganda.

třeba tvoje tvrzení, že USA se nezištně snaží šířit demokracii

Slovo nezistne sis vymyslel, ale jinak si za tim stojim. Viz Democracy promotion by the United States. Myslel jsem to tak, ze podpora demokracii je dulezity faktor v jejich zahranicni politice, ale ne jediny, takze ne vsechny jejich kroky vedou k podpore demokracie, viz ten prevrat v Iranu pred 70 lety.

To je jako kdyz reknu, ze Pepa se dlouhodobe snazi jist zdrave. Je to pravda, pokud pred par lety snedl neco hrozne nezdraveho?

[⧠ A = 0]

Myslel jsem to tak, ze podpora demokracii je dulezity faktor v jejich zahranicni politice, ale ne jediny, takze ne vsechny jejich kroky vedou k podpore demokracie, viz ten prevrat v Iranu pred 70 lety.

To je jako kdyz reknu, ze Pepa se dlouhodobe snazi jist zdrave. Je to pravda, pokud pred par lety snedl neco hrozne nezdraveho?

Ale to nejsou ojedinělé případy z dávné minulosti. Prostě nějaká alespoň nominální podpora demokracie v jejich vystupuje, ale jakmile jde o ekonomické zájmy, demokracie jde stranou, a platí to i nyní – např. jejich diplomatická aktivita proti regulaci big tech v Evropě.

[Radovan]

Ne před pár lety, ale každý víkend.

[j]

Jo a proto svrhli demokraticky zvolenou vladu Iranu a dosadili saha ... tak to jo, jim urcite jde o hentu kracii ...

Jestli se neceho amici bojej vic nez cert krize, tak predevsim toho, ze by se evropa mohla sjednotit, a pak by byla ve vsech ohledech o rad silnejsi nez si oni kdy mohli nechat zdat. Onoi se totiz primo desej toho, ze by se pak evropa stala pro cinu a rusko parnerem, a oni by uz nehrali roli naprosto zadnou.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

lol, tak k tomu je hodne daleko, pokud je to vubec mozne

a to rikam jako eurofederalista a eurooptimista

[_]

USA se dlouhodobe snazi posilovat demokracii ve svete.

Asi zijeme v jinem vesmiru. Ta posilena demokracie se podle tebe pozna treba v Afghanistanu, Iraku, Libyi konkretne jak? To jen v posledni dobe. Drive treba latinska amerika.

Střední a Jižní Amerika mají dlouhou a bohatou historii vojenských zásahů proti ústavně zvoleným prezidentům. Na řadě státních převratů od konce čtyřicátých let 20. století až po nedávný případ Bolívie se přitom přímo podílely Spojené státy americké a za některými stály zájmy amerického byznysu. Na spočítání zemí Latinské Ameriky, které nemají zkušenost se státním převratem, postačí prsty jedné ruky. Při tom posledním, v Bolívii loni v listopadu, byl svržen Evo Morales. O něco obtížnější je však určit, kdy dlouhá řada převratů začala – tradiční mezníky historie vojenských zásahů proti ústavně zvoleným prezidentům představují Venezue­la 1948, Kuba 1952 nebo Guatemala 1954. V pozadí přitom mnohokrát jako rozhodující činitel figurovaly Spojené státy americké, což ostatně dokazují i Washingtonem odtajněné dokumenty. Intervence USA sahají až do 19. století, avšak v průběhu 20. století dynamika vměšování vzrostla. K invazím a okupacím se přidala takzvaná politika dělových člunů, doktrína zvaná Big Stick (diplomacie velkého klacku) a občansko­-vojenské převraty.

Oni proste nechteji, aby se zvetsil Ruskem ovladany blok zemi o velkou a lidnatou Ukrajinu.

To mas pravdu, oni proste chteji zmensit blok zemi ovladany Ruskem ... a soucasne zvetsit blok zemi ovladanych USA. Jak proste. Kecy o demokracii jsou zasterka.

[Člověk z Horní Dolní]

treba v Afghanistanu

Treba tim ze zeny mohli chodit do skoly a do prace. Bohuzel se jim nepovedlo vymytit Taliban. Kdyby ho porazili, v demokratickem Afghanistanu by se zilo lip nez dnes.

a soucasne zvetsit blok zemi ovladanych USA

Povazujes CR, byvale Zapadni Nemecko nebo Jizni Koreu nebo Japonsko za zeme ovladane USA?

[Glee]

Povazujes CR, byvale Zapadni Nemecko nebo Jizni Koreu nebo Japonsko za zeme ovladane USA?

CR - vice nez evidentni. SRN - uhm, ti primo museli byt, Jizni Korea - dtto, ale na kratsi dobu a taky tam pak meli celkem pruser, Japonsko - ano a to velice dobrovolne.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak to vidis svet dost zkreslene a cernobile. USA na nas nebo na Japonsko vliv maji, ale neovladaji je. Ovladame se sami, mame demokracii.

Byt "ovladan" USA a byt ovladan Ruskem jsou dve uplne jine veci, pokud se to stavi na stejnou uroven je to hloupost nebo manipulace.

Mimo jine je docela rozdil v ekonomicke prosperite a svobode.

[Radovan]

Ekonomicky prosperující Bhópál

[_]

Ovladame se sami, mame demokracii.

Myslis to tak jako ze si muzem sami vybrat u koho si objedname (za svoje money) stavbu jiste jaderne elektrarny? Ze kdyz se u nas vetsina lidi shodne, ze green deal je nesmysl kalibru komunistickeho "porucime vetru desti", tak se toho blazneni nemusime ucastnit? Nalej si cisteho vina, o tech dulezitych vecech se nerozhoduje v Praze.

Byt "ovladan" USA a byt ovladan Ruskem jsou dve uplne jine veci, pokud se to stavi na stejnou uroven je to hloupost nebo manipulace.

Tak tohle je ciste pokrytectvi.

[Člověk z Horní Dolní]

Myslis to tak jako ze si muzem sami vybrat u koho si objedname (za svoje money) stavbu jiste jaderne elektrarny?

Ano. Myslim si, ze vetsina volicu souhlasi s tim, ze Rusko bylo vyrazeno z tendru.

Ze kdyz se u nas vetsina lidi shodne, ze green deal je nesmysl kalibru komunistickeho "porucime vetru desti", tak se toho blazneni nemusime ucastnit?

Pokud by to pro lidi bylo tak dulezite tak by tyto volby vyhrala koalice stran, ktera by byla zasadne proti green dealu. Kvoty nam treba nevnutili, protoze lidi jsou zasadne proti.

[_]

Ze kdyz se u nas vetsina lidi shodne, ze green deal je nesmysl

ale ona se většina lidí neshodne, možná tak většina v hospodě IV. cenové nebo na srazu absolventů vysoké školy života

[_]

Bohuzel se jim nepovedlo vymytit Taliban. Kdyby ho porazili, v demokratickem Afghanistanu by se zilo lip nez dnes.

Vzletna slova o demokracii. Kycovite nazvy operaci ala "trvala svoboda". U Kabulu se prece bojuje za Prahu. Za tech 20 let neustale poplacavani se po ramenou jaci jsme pasaci, jake dobro tem Afghancum prinasime. Tohle byla cista propaganda jedouci na plne obratky - namirena na nas - s vlivem nejakych sputniku nesrovnatelna.

A jaka byla realita? USA provozovala po 20 let v Afghanistanu klasicky okupacni rezim, do jehoz cela dosadila mistni kolaboranty. Rezim se drzel u moci jen diky vojenske sile. Ve chvili kdy to pro (nekoho v) USA prestalo byt vyhodne, odesli a ten rezim sam od sebe proste zmizel, ani obcanska valka tam nezacala - na tom je krasne videt jakou mel ten americky rezim skutecnou "demokratickou" podporu mistnich.

[LarryL]

Jaký útok, jaká válka, co blázníte? Putin nám akorát dluží prachy za Vrbětice, ale nemá keš, tak nám chce dát odškodnění v podobě vojenského materiálu. Dovezl nám to k nejzápadnější hranici a čeká, že si pro to přijedeme. Budou ty tanky stačit nebo bude muset Vláďa ještě něco přihodit?

[zdenek2008]

Co treba vratit CZ/SK zakarpatskou rus?

[LarryL]

Ta leží na Ukrajině. Za Vrbětice nám dluží prachy Rusko.

PS: Zakarpatskou rus není třeba vracet, stačí když Ukrajina vstoupí do EU. Pak si tam budeš moci bez omezení koupit domeček, založit firmu nebo jezdit bez pasu.

[SKK]

jeden veterán - Nemec z Wehrmachtu - prišiel po rokoch pozrieť mesto Michalovce na Zemplíne (východ Slovenska), kde bol počas vojny ... a bol celý udivený, keď tam videl množstvo Cigánov.. nechápal, kde sa tam vzali, za vojny tam neboli... prišli z Ukrajiny, keď si Stalin pripojil Zakarpatskú Rus... tam (Užhorod) majú ešte jednu veľkú komunitu... takže veľa šťastia s pripojením

[LarryL]

množstvo Cigánov..tam (Užhorod) majú ešte jednu veľkú komunitu

Horší než váš Luník IX to už být nemůže. Na ten váš slovenský slam se jezdí dívat youtubeři z celého světa - video na YT.

[SKK]

tak to nemáš dostatočný prehľad... mimochodom, tí košickí Cigáni, to je práve to potomstvo migrantov aj z UA

sú aj oveľa horšie miesta ako Luník...ja bývam v časti Slovenska, kde sme mali našich Cigánov usadených oddávna... a tí sú úplne iní (len je problém ten prílev zaostalých)

[LarryL]

Co to meleš za nesmysly. Obyvatelé Luníku IX jsou vaši slovenští občané, které jste si tam sestěhovali z jiných částí Slovenska. Tipuji, že víc jak polovina Romů z Luníku se tam již narodila. Měli jste několik dekád, abyste problém řešili a je to vaše slovenská ostuda, tak se nevymlouvej na nějaké migranty. Až bude největší romské ghetto v Užhorodě, tak budou youtubeři jezdit tam, ale zatím největší romské ghetto ve střední Evropě je právě váš Luník IX. Už vám s tím musí poháhat i Papež - Papež František navštívil Luník IX

[SKK]

Vieš o tom ako vy hovoríte "kulové". Ja som chodila na L IX, mkeď ty si ešte ani nekakal do plienok. Mala som to v náplni práce. Situáciu poznám podrobne, aj históriu celého problému. Mimochodom, bolo to moje prvé zamestnanie takpovediac "v odbore" - a po dvoch rokoch som sa kvôli vtedajšiemu svojmu úprimnému entuziazmu stala pre ten režim nedôveryhodnou - a mala som čo robiť, aby som si potom, čo som tam buchla dvermi, našla robotu (zdrhla som do školstva, do podnikového SOU...). Nemienim o tom diskutovať s niekým, kto okrem hlúpych klišé a šovinistických hlúpostí nemá, čo by k tomu mohol povedať. Tovytanie papeša v súlade s programovými cieľmi Progresívneho Slovenska (Čaputka), proklamujúceho boj za ľudské práva marginalizovaných skupín, bol iba smiešny politický cirkus. Keby radšej pan papeš riešil pedofilné škandály vo svojej pokryteckej mamonárskej cirkvi.

[LarryL]

mkeď ty si ešte ani nekakal do plienok.

Tomu bych celkem věřil, že jsi stará komunistka.

Mimochodom, bolo to moje prvé zamestnanie takpovediac "v odbore" - a po dvoch rokoch som sa kvôli vtedajšiemu svojmu úprimnému entuziazmu stala pre ten režim nedôveryhodnou

Upřímný entuziazmus z tebe jde cítit i dnes když Romům říkáš Cigáni, ale asi je to ve tvém oboru běžné.

[Radovan]

Cigáni si říkají sami. Zkus jít mezi ně a povídat si s nimi.

[LarryL]

Popovídal jsem si a lžeš.

[Glee]

Nevim s jakejma, ale ja zas chlastal hodne v rozmezi cca 20-10 let zpet dlouhodobe na Karlaku, Andelu i Modranech a Radovan ma recht.

Odpovez!!! Kde jsi s nima mluvil?!

[LarryL]

Odpovez!!! Kde jsi s nima mluvil?!

V Brně.

BTW: Rom nebo Cikán?

[Radovan]

Jo v Brně. No tak to pár věcí na tobě vysvětluje

[SKK]

To je také typické, tie vaše škatuľky - nemáš požadované postoje, tak ťa strčím do škatule s nálepkou. Ja by som tu (na abc linuxu) vedela identifikovať "starého komunistu" - i keď tou červenou knižkou disponoval len preto, že to bolo pre neho osobne výhodné. A teraz tu zase vždy horlivo prikyvuje vám, "pokrokovej mládeži" a so ZSSR na večné časy vymenil za s USA ... a nikdy inak! Nie sme všetci takí prevracači kabátov, milé dieťa. Ja sa cítim konzistentne, a tebe iste nepotrebujem nič dokazovať!

A nemienim používať ani ten váš "new speek"... Alebo ak niekto cigáni, mám povedať radšej, že rómuje?

(A je ozaj vtipné, keď mi úzkoprsý šovinista vytýka rasizmus.)

[SKK]

new speak - oprava... snáď mi to mladý intelektuál odpustí

[LarryL]

A je ozaj vtipné, keď mi úzkoprsý šovinista vytýka rasizmus.

Ano jsi rasista. Ty jsi s rasismem začal když jsi začal psát, že se máme bát připojení Ukrajiny (Zakarpatské rusi), protože jsou tam Rómové. Vtipné je pouze to, že nás varuje Slovák na jehož území je největší Romské geto střední Evropy

[Radovan]

A ty jsi hulibrk, který nerozezná chlapa od ženské

[Glee]

No typico, koukam, ze se fakt chlapec Vavrinec rozjel... A ac s tebou nebo i Soudruzkou, jak ji tu s nadsazkou neinvektivne rikame (proste byla to ta doba), ne vzdy souhlasim, tak uz mu evidentne ujizdi nervy.

Ale jestli je hulibrk, tak ti do toho nic neni!

[Radovan]

Tak to zase pozor, osobně proti homosexuálům nic nemám. Naopak, pár jich znám a jsou to fajn lidé se kterými se kdykoliv rád potkám. Ale nesnáším buzeranty libovolného pohlaví!

[LarryL]

A ty jsi hulibrk, který nerozezná chlapa od ženské

Jakože tahle kámoška Gréty je ženská? A co Gréta to je taky ženská? Tady na Ábíčku je tolik ruských trolů, kteří mění pohlaví, že se v tom už občas ztrácím

[Radovan]

Kdybys sem chodil osmnáct roků jako já, měl bys o místních lidech lepší přehled

[LarryL]

18 let tady píšeš jako neregistrovaný anonym?

[Radovan]

Osmnáct roků tady vystupuji pod svým jménem. To ty říct nemůžeš.

[LarryL]

Jakým způsobem zjišťuješ, že někdo reagoval na tvůj příspěvek v nějaké diskuzi pod Zprávičkou, Blogem nebo v Poradně?

[Radovan]

Ehm, tak za prvé jsem gramotný, a za druhé umím zacházet s počítačem, tedy přinejmenším se dnes nejpoužívanějšími programy. A pamatuji si co jsem kde žbleptl, takže poznám i to že se za mě někdo vydává. Prostě používám mozek.

[LarryL]

A pamatuji si co jsem kde žbleptl

Lžeš. Frekvence tvého komentování je tak velká, že si všechny tebou okomentované diskuze nemůžeš pamatovat.

takže poznám i to že se za mě někdo vydává

Nemůžeš to poznat po paměti, vzhledem k velkému množství příspěvků, které jsi za 18 let zplodil. Takže jaký program/script používáš, abys měl své příspěvky pod kontrolou?

[Radovan]

Všechny ne, jen ty za posledních pár měsíců. Zbytek si poznám. Když už něco řeknu, tak nemám problém si za tím stát i po desetiletích.

Ale nepřekvapuje mě že zrovna ty tohle nemůžeš pochopit

[LarryL]

Takže posledních pár měsíců si musíš pamatovat pár desítek diskuzí kam jsi napsal komentář? A pokaždé když přijdeš na Ábíčko tak všechny ty diskuze proklikáváš ručně a kontroluješ zda tam není nový příspěvek? Hahahaha

A proč se prostě nezaregistruješ, aby se ti okomentované diskuze vypisovaly automaticky?

Zbytek si poznám. Když už něco řeknu, tak nemám problém si za tím stát i po desetiletích.

Když je příspěvek tvořen jen dvěma slovy, tak nemáš šanci po desetiletích poznat zda je to tvůj komentář. Ty nás trošku taháš za nos, že?

[deda.jabko]

Takže posledních pár měsíců si musíš pamatovat pár desítek diskuzí kam jsi napsal komentář? A pokaždé když přijdeš na Ábíčko tak všechny ty diskuze proklikáváš ručně a kontroluješ zda tam není nový příspěvek? Hahahaha

On to stejne musi v Petrohradu vykazovat kvuli fakturaci, tak si kvuli ucetnictvi udrzuje podrobny prehled.

[Radovan]

Pouze ty, kterých mám zájem se účastnit. Mimochodem, použil jsi někdy v prohlížeči klávesu F3? Ručně by to proklikával jen úplný dement, například ty.

A věř mi, že i po desetiletích jsem schopný rozlišit svůj text, a někdy si i vzpomenout kontext ve kterém jsem ho psal. K tomu je samozřejmě potřeba fungující mozek, což dnešní šmatloni nemohou mít.

[LarryL]

Mimochodem, použil jsi někdy v prohlížeči klávesu F3? Ručně by to proklikával jen úplný dement, například ty.

Ruční proklikávání se týkalo otevírání jednotlivých diskuzí nikoliv hledání slova na stránce pomocí F3. Takže abych to shrnul. Ty jdeš sem https://www.abclinuxu.cz/blog a pak listuješ, vzpomínáš a ručně otevíráš jednotlivé blogy a pak ještě pomocí F3 vyhledáváš své jméno, abys našel zda někdo reagoval na tvůj komentář? To samé děláš u Zpráviček a u Poradny? Hahahachichichi.

Tak pořád visí ve vzduchu otázka, proč jsi se za těch 18 let nezaregistroval, abys to měl automatizovaně?

A věř mi, že i po desetiletích jsem schopný rozlišit svůj text

Nevěřím. To už je pravděpodobnější to vyhledávání ve fakturách pro Petrohrad.

[Radovan]

Podívám se na blogy a vidím kde je něco nového. Nevšiml sis kolik informací tenhle web na první kouknutí poskytuje? A ne, svoje jméno fakt nehledám

Očividně patříš k lidem, kteří se bez automatizace ani nevyserou. Tobě holt počítač mozek nahrazuje, mě ho doplňuje. Zkus žít nějaký čas bez počítačů, třeba to i přežiješ.

[LarryL]

Podívám se na blogy a vidím kde je něco nového.

Ty jako neregistrovaný vidíš, že u nějakého blogového článku/zprávičky/poradny přibyl nový komentář (oproti tvé poslední návštěvě)? Podle čeho to poznáš?

[Radovan]

Nikdy sis nevšiml, že je tam celkový počet a čas posledního příspěvku? Pro člověka s funkčním mozkem docela záplava informací. Zkus někdy použít mozek místo počítače, třeba se překvapíš.

[LarryL]

Nikdy sis nevšiml, že je tam celkový počet a čas posledního příspěvku?

K čemu je ti celkový počet příspěvků? Kdybys byl registrovaný, tak by se ti u celkového počtu příspěvků zobrazila hvězdička, která značí nový příspěvek, ale ty jsi neregistrovaný.

Takže jestli to chápu správně tak to děláš takto: Ty jdeš sem https://www.abclinuxu.cz/blog a jelikož tam není seřazení podle času posledního příspěvku, tak pak listuješ a u desítek diskuzí, které máš uložené v mozku, vizuálně kontroluješ čas posledního příspěvku, abys rozpoznal kde něco nového přibylo?

Když jsi psal, že v diskuzi nehledáš své jméno pomocí F3, tak jak uvnitř diskuze najdeš poslední příspevěk? Neregistrovaným se přece nové příspěvky nezvýrazňují.

[Radovan]

Ne, nechápeš to správně. Nechápeš to totiž vůbec. Jsi prostě závislý na počítačích a bez nich neumíš nic.

[LarryL]

Měl jsi možnost to vysvětlit. Stačilo napsat jednoduchý postup jak jako neregistrovaný kontroluješ nové příspěvky v desítkách diskuzí. Abys to dělal 18 let ručně (vizuálně podle datumu posledního příspěvku) a navíc každý den (možná i několikrát za den) je blbost, takže jsi se sám usvědčil, že jsi ruský troll. Jsem rád, že se nám to podařilo odhalit zrovna u tématu, které se týká Ruska.

Jsi prostě závislý na počítačích a bez nich neumíš nic.

Celou dobu se bavíme o přispívání do diskuzí na abclinuxu.cz a to bez počítačů jaksi nejde

[Radovan]

Zkusil jsi to? Ne, ani tě to nenapadlo. Za tebe myslí cizí software. No, já holt místo toho používám svůj vlastní mozek, se stim smiř. Dělám to dost často.

A jednoduchý postup jsem ti napsal, ty samozřejmě reaguješ tím že je úplně špatný a není možné ho trvale používat. Takhle omezení blbové reagují typicky.

[LarryL]

Zkusil jsi to?

Samozřejmě že zkusil a právě proto jsem se už dávno zaregistroval.

Za tebe myslí cizí software.

SW (v tomto případě registrace) mi usnadňuje práci, tak jako každému rozumnému člověku.

A jednoduchý postup jsem ti napsal

Nenapsal. Jen velmi mlhavě jsi vystvětloval, že desítky diskuzí nosíš v hlavě a neustále je ručně kontroluješ podle datumu posledního příspěvku. Pak jsi psal o hledání slov na stránce pomocí klávesy F3.

To je tak málo uvěřitelné, abys něco takového podstupoval posledních 18 let. A to nemluvím o době kdy tady na Ábičku bylo mnohem více uživatelů, takže by jsi si musel pamatovat možná stovky diskuzí do kterých jsi za posledních několik měsíců napsal koment.

Takhle omezení blbové reagují typicky.

Blb jsi ty pokud si myslíš, že teď ti ještě někdo bude věřit, že nejsi ruský troll.

[Fluttershy, yay!]

SW (v tomto případě registrace) mi usnadňuje práci, tak jako každému rozumnému člověku.

To jsou jenom stupně boomerství. Analogická šablona se dá aplikovat na srovnání toliko registrace a využívání Bystroušákova API.

A to nemluvím o době kdy tady na Ábičku bylo mnohem více uživatelů, takže by jsi si musel pamatovat možná stovky diskuzí do kterých jsi za posledních několik měsíců napsal koment.

Hmm, CMS ale sleduje aktivitu účtu jen u několika desítek objektů (5-7), takže ono to má své meze.

Blb jsi ty pokud si myslíš, že teď ti ještě někdo bude věřit, že nejsi ruský troll.

Zdejší verbež dlouhá léta pozoruje nacbolskou úderku s Radovanem v čele.

[LarryL]

Bystroušákova API

Celou dobu čekám, že se Radovan přizná k užívání Russian Troll API.

Hmm, CMS ale sleduje aktivitu účtu jen u několika desítek objektů (5-7), takže ono to má své meze.

Pokud je člověk registrovaný, tak podle mne je na této URL https://www.abclinuxu.cz/History?type=comments&uid=<uid_uživatele> výpis všech okomentovaných diskuzí z DB daného registrovaného uživatele. Je tak?

[Fluttershy, yay!]

To sice ano, ale hvězdičky, resp. pak možnost skákat po nových komentářích se ukazují jen u těch, které jsou na stránce s filter=last.

[LarryL]

Mám to chápat tak, že se registrovaným uživatelům zobrazuje hvězdička v jednu chvíli maximálně u 50-70ti diskuzí? Pokud je to to co se mi snažíš říci, tak takový počet mi přijde dostatečný.

Radovan se nás, ale snaží přesvědčit, že si pamatuje za posledních několik měsíců desítky diskuzí do kterých přispěl. V dobách největších slávy Ábíčka kdy tady vznikalo mnohem více dotazů a blogů by to mohlo být více jak 100 diskuzí do kterých přispěl a které by si tudíž musel pamatovat.

[Fluttershy, yay!]

Když si člověk něco hledá a prokliká si staré články/zprávičky/dotazy/…, odsune mu to ty nové.

[Radovan]

Ne, fakt nemůžu za to, že ti to hlava nebere.

Ale nepřekvapuješ mě, o pár století dříve bys mě obvinil z čarodějnictví. Jenom proto, že dokážu něco co ty ne.

[SKK]

Tak takto, Larrynko! Celá táto diskusia začala týmto:

7.2. 20:03 Radovan Kdybys sem chodil osmnáct roků jako já, měl bys o místních lidech lepší přehled

7.2. 21:06 LarryL 18 let tady píšeš jako neregistrovaný anonym?

7.2. 21:11 Radovan Osmnáct roků tady vystupuji pod svým jménem. To ty říct nemůžeš.

7.2. 22:04 LarryL Jakým způsobem zjišťuješ, že někdo reagoval na tvůj příspěvek v nějaké diskuzi pod Zprávičkou, Blogem nebo v Poradně?

7.2. 23:07 Radovan Ehm, tak za prvé jsem gramotný, a za druhé umím zacházet s počítačem, tedy přinejmenším se dnes nejpoužívanějšími programy. A pamatuji si co jsem kde žbleptl, takže poznám i to že se za mě někdo vydává. Prostě používám mozek.

Podstatné nie je, či Ťa niekde nejaké hviezdičky upozorňujú na odozvu na Tvoje iste nesmierne trefné a múúúdre komentáre a či Ti ich nejaký programík nejakým spôsobom prehľadne triedi a zoraďuje, podstatné je, či si pamätáš sám seba, svoje vlastné názory, prípadne kľúčové okolnosti, za ktorých si ich korigoval a zmenil... Nie je dôležité, do ktorého "šuflíka" si si koho zatriedil a akú katalógovú značku si naň prilepil. Je dôležité, či si si ho dokázal predstavovať ako živého človeka (ak Ťa niečím pozitívne či negatívne zaujal), či si si ho všímal a premýšľal nad tým, čo píše a ako to píše... prípadne prečo to píše. A po nejakom čase už máš prehľad o tom, kto je asi kto a u niektorých nepomôže ani, keď si desaťkrát zmenia nick alebo ho ukradnú iným. Aj mne kradli nicky, ale nikdy ma nedokázali napodobniť tak, aby som si ten ukradnutý pomýlila so sebou. To je používať vlastný mozog. A cit.

[SKK]

Mimochodom Já som tiež ruská trolica a vôbec mi to nevadí. Naopak som na to hrdá.

[Člověk z Horní Dolní]

Fuj.

[SKK]

Skús, zlodej nickov, napísať dlhší text v slovenčine. Aj môjho smajlíka, ktorého mám namiesto "slovnej vaty", si mi okopčil. Dobrý postreh. Ale slovo "trolica" by som nepoužila, pretože som v podstate feministka a také výrazy ako troll, agent, špión píšem v mužskom rode. Mali by sme byť predsa platení rovnako bez ohľadu na pohlavie.

A ak aj si Slovák, čo sa z takého úsporného textu nepozná, moju štylistiku a slovnú zásobu si od tvojej vždy rozoznám. Nehovoriac o tom, čo by som napísala, a čo nie. Ale chápem, že to je skôr snahaani nie tak o tom presvedčiť mňa, ako iných - pri svojom povrchnom vnímaní si nás ľahko zmýlia a budú ma mať za psychiatrického pacienta... V blahej pamäti chodec sa o to pokúšal roky a len sa sám vytočil do nepríčetna.

[Radovan]

Toho jsem kdysi šíleně vytočil jednou zmínkou o mozkoškrabech. Přitom jsem ani nemyslel jeho. Asi potrefená husa.

[SKK]

Čech... já je po slovensky ja

[SKK]

Ano jsi rasista.

že si to o mne nemyslia sami Cigáni... Síce som od tej prvej práce odišla kvôli formalizmu, pokrytectvu a zakrývaniu skutočnosti, čoho som sa odmietla zúčastňovať (bolo to veľmi podobné ako teraz, keď sa kdejakí "ľudskoprávni aktivisti" priživujú na "inklúzii"), ale nakoniec som aj tak dopadla tak, že som bola s nimi v každodennom kontakte... za posledné roky sa totiž zmenila demografická situácia natoľko, že sa tomu v mojom zamestnaní nikto nevyhol... a v priebehu rokov sa menilo aj samotné zloženie tejto etnickej skupiny, v neprospech tých "integrovaných", takže som sa venovala aj práci s tými najzaostalejšími (a myslím, že aj mojou zásluhou niektorí z nich dnes pracujú a snažia sa niečo zmeniť...)

nikdy som sa ako niektorí moji kolegovia nesťažovala na zápach alebo blchy (a mali sme aj tých z kdejakých hygienických podmienok v osade), asi tá háveď na mňa neliezla alebo nie som taká precitlivelá.. a nikdy som sa neodťahovala od fyzických kontaktov s nimi... a tie boli z ich strany a spontánne... a vždy mi dávali najavo, že sa na hodiny so mnou tešia a aj mňa to bavilo...a zaujímavé, že mi nejden povedal, že som "ich" (teda Cigánka)... som síce tmavá, ale o cigánskych koreňoch neviem

[SKK]

https://youtu.be/zBK9GQz6srs

Cigáni sa na UA sústreďujú v Zakarpatí. (Ešte sú aj v okolí Odesy.) Preto som na to Zakarpatie reagovala.  Keby chceli Maďari anektovať územie pozdĺž južnej hranice Slovenska, dopadli by podobne. A tak na okraj: Rusíni išli do ČSR s prísľubom autonómie. A to sa, ako vieme, neuskutočnilo.

[zdenek2008]

kazdy prece vi ze tys mel uz v peti letech tolik rozumu co ted.

[xxxs]

je dobre ze nam s tym papez pomohol a problem sa vyriesil. ak by ste v CR mali ciganske geta aj vy, mohol by vam pomoct tiez. jaj, ved mate - to je ale stastie. pride svaty otec a vyriesi.

[Glee]

jaj, ved mate - to je ale stastie. pride svaty otec a vyriesi.

Mame. Ale Papez vi na uzemi CR nemuze vstoupit, pac by hned spontanne vzplanul.

[zzz]

Tohle neni diskuse, to je zumpa. Prekvapive uz i reddit je na tom co se tyce kvality lip.

[Člověk z Horní Dolní]

Jj, taky me prekvapilo, kolik proruske verbeze se tu vyrojilo.

[Glee]

Tak jste se poplacali a jede se dal.

Takze nakonec jsem ja vystihnul spravne tebe. Ty proste nejsi schopnej se podivat na celou problematiku ze siroka a zaslepene tu porad siris ty fabulace a demokracii jako primarnim ucelu USA.

Ani jsem si nevsim, ze by tu nekdo obhajoval Rusko, spis naopak, ale jak se poukaze na svinstvo USA, tak hned je pro tebe kazdej "proruska verbez".

Reknu ti to takhle, z toho proste jednou vyrostes s nejvetsi pravdepodobnosti a prestanes bejt vykulenej jouda, co si ne a ne pripustit ze prave cynismus je naprostej zaklad geopolitiky. Neni to ta jedina vec, ale je to zcela primarni vlastnost.

[Člověk z Horní Dolní]

Nevim jak na to reagovat, jsou to takovy obecny utoky a urazky. Jestli mas neco konkretniho, tak klidne odpovim.

[Glee]

Ne, na zaslepenyho cloveka, co si neuvedomuje, ze vsechny velmoci jsou svine uz asi nema cenu reagovat.

[Člověk z Horní Dolní]

Ok. Lol.

[Radovan]

Nálepkování ti jde. Ale když už jsi to nakousl, tak si zapamatuj že já nejsem proruský. Jenom nejsem protiruský.

[SKK]

Radovan, to oni nepochopia! Viem, ako sa vymývali mozgy postupne v škole, podobne ako to skúšali na nás, len z druhej strany. No my sme vedeli, že je všetko inak, čítalo sa medzi riadkami, všelijako (bez internetu!) sa zháňali informácie. V 60. rokoch dosť toho vyšlo - z regálov kníhkupectiev a knižníc to síce stiahli, ale k všeličomu z toho, čo sa zas ocitlo na indexe, sa ešte dalo dostať. Bol Hlas Ameriky, Slobodná Európa (aj z tej strany bolo cítiť, že ide o propagandu, ale aspoň bolo s čím porovnať, bolo to podobné, ako teraz, keď človek hľadá protiváhu mainstreamového brainwashingu u tých tzv. "konšpirátorov" a "dezolátov"). Včera ma vo filme Fakjů, pán učiteľ najviac pobavila hláška, keď žiak povedal tomu falošnému učiteľovi, ktorý ich bral na "exkurziu" do reálneho sveta a nechcel im povedať, kam idú, nech to len zase nebude koncentrák! Tak to som zasmiala...To bolo presné.)

[Radovan]

Ne, nepochopí. Stejně jako Vyčítal nepochopil že USA v devadesátých letech už nejsou USA z roku 1945.

[Člověk z Horní Dolní]

Nepochopil jsem. Mohla bys to vysvetlit vic polopaticky?

[SKK]

V 90. rokoch sa spočiatku v škole odideologizovávalo, t.j. upustilo sa od povinného "marxistcko-leninského metodologického základu", ktorým otravovali nás v škole (na každej skúške z čohokoľvek nesmela chýbať otázka naň zameraná; t.j. učiteľ sa nemusel držať nijakého oficiálneho výkladu faktov, mohol predostrieť rôzne ich interpretácie a vyberte si... potom, neviem presne odkedy, začali (a mne pristávali na stole) do škôl chodiť kdejaké brožúry tlačené na kriedovom papieri od všelijakých "občianskych združení" zameraných na ľudské práva, boj proti rasizmu, na EU (ale musím povedať, že tá pôvodná koncepcia zjednotenej Európy z brožúriek s dneškom má toho spoločné málo), obranný pakt NATO a jeho bohumilé ciele... A skôr, než si sa spamätal, bola tu Olympiáda ľudských práv, ktorá pripomínala tie súťaže k VOSR... A výlet do Osvienčimu sa stal akousi povinnosťou (mimochodom, ja som tam vzala žiakov ešte predtým, akonáhle to začali vnucovať, skončila som, pretože tie decká aj tak boli zvedavé len na technológiu masového vraždenia a iné morbídnosti...). Oklieštili humanitné predmety - spravili z nich krátke ideovopolitické školenie v duchu "liberánej demokracie"(prv sme mali socialistickú demokraciu). A do toho sa nám telefonicky vnucovali súdruhovia z DenníkaN na besedy... Takže tak. Odišla som v pravej chvíli.

[SKK]

chýba mi koniec zátvorky pred t.j. učiteľ

[(_._)]

Proruský a "neutrální" je v kontextu ČR to samé. Už jsme se v historii přesvědčily, že být neutrální znamená podléhat nejbližší agresivní mocnosti (což je dneska Rusko). ČR kvůli své poleze nemůže být neutrální, protože není možné se bez pomoci spojenců ubránit.

[Radovan]

Takže musíš vždycky někomu vlézt do análu. Například Německu.

[LarryL]

Říká se tomu uzávírání vojenských spojenectví. Bez vojenského spojenectví by malá země jako naše neměla v případě napadení žádnou šanci. Nedobrovolné spojenectví s SSSR jsme si vyzkoušeli - srpen 1968. Takže teď jsme v dobrovolném spojenectví s NATO. Žádná lepší alternativa vojenského spojenectví nyní není.

[_]

A to vojenské napadení ČR by hrozilo spíš ze strany Rakouska, nebo ze strany NATO? Jiné možnosti (bez současného vpádu do zemí NATO či Rakouska) totiž vzhledem k zeměpisným danostem nejsou.

[LarryL]

Jakože když k nám poletí hypersonická raketa z Ruska, tak se ve vzduchu sama zastaví kvůli tvým zeměpisným danostem?

[⧠ A = 0]

Jakože někdo jen tak mimochodem vystřelí na vcelku nevýznamnou zemi pár strategických zbraní a konec? A co tím kdo získá? A jak by takovou raketu zastavilo NATO?

Vymýšlet se dají všelijaké šílené scénáře, ale pro smysluplnou debatu je žádoucí se na věci dívat v souvislostech.

[LarryL]

A jak by takovou raketu zastavilo NATO?

Hypersonické rakety zatím nikdo zastavit nedokáže. V budoucnu to dokážeme pouze pokud budeme součástí vyspělé vojenské aliance = NATO. Víra v to, že jsme vcelku nevýznamnou zemí nás neochrání. Tahle víra nás nechránila nikdy v minulosti, tak nevím proč by nás měla ochránit v budoucnosti.

[Radovan]

Samozřejmě, například pakt Pilsudski-Hitler z roku 1934, na jehož základu Polsko spolu s Německem v říjnu 1938 napadly a okupovaly Československé pohraničí, čímž společně rozpoutali Druhou světovou válku. Plus umožnění volného průchodu Wehrmachtu k útoku na SSSR a slib pomníku Hitlerovi ve Varšavě, když je zbaví Židů. Zcela dobrovolně.

[LarryL]

Děkuji za pokřivený popis historie, ale nyní zpátky do současnosti. Opravdu chceš, aby ČR nyní zůstala vojensky nezávislá? Pak je ale placení peněz za českou armádu jen vyhazováním peněz, protože česká armáda (bez spojenců) by dokázala napadení agresora pouze zpomalit, nikoliv zastavit.

[SKK]

Prečo pokrivený? Je historický fakt, že európske štáty, vrátane Poľska, podpísali dohody s nacistickým Nemeckom pred Sovietskym zväzom. Stalin už inú možnosť nevidel. Samozrejme, že obsadenie poľského územia po začatí vojny ČA budú inak hodnotiť "Rusi" a inak Poliaci. A inak to budú hodnotiť poľskí patrioti (eufemizmus pre nacionalistov) a inak prostí ľudia, ktorých sa nedotklo násilné vysídľovanie ani žiadna Katyň, resp. ktorí si potom zažili na tom istom území krutosti za nemeckej okupácie. Mimochodom, aj slovenská armáda obsadzovala s Nemcami poľské územia - "dobyla" Zakopané. Straty boli ohromné, asi 14 (?) mŕtvych... Ľudia - Poliaci žijúci v lokalitách, ktoré pripadli potom k Slovenskému štátu (oral history) si bez výnimky tie vojnové roky chválili. Mali sa oveľa lepšie materiálne, než v predvojnovo Poľsku, nikto ich neutláčal, neprenasledoval - len namiesto poľských mali slovenskú školu. V porovnaní s tým, ako nacisti zaobchádzali s Poliakmi na okupovanom území a ako sa tam ľudia mali to bol raj. A k spojencom: Poliaci sa spoliehali na VB a Francäzov - a ako to dopadlo. Nemcom trvalo dva týždne, kým dobyli Varšavu.

[Radovan]

A další týden, než dobyli Paříž. S československými tanky, které žabáckou armádu smetly. Taková symbolická odveta za Mnichovskou zradu (i když Daladier si na rozdíl od toho imbecila Chamberlaina aspoň uvědomoval že je to jen odklad).

Ale podruhé ve čtyřiačtyřicátém tu Varšavu dobývali dva měsíce, a to se tam Vlasovci sakramentsky snažili!

On je problém, že LarryL má mezery ve znalostech historie zvící velikosti Sluneční soustavy. Ne-li větší. A vakuum se dá pokřivit velmi snadno, i zcela minimálním podnětem.

[SKK]

má mezery ve znalostech historie zvící velikosti Sluneční soustavy.

všetky informácie si nájdu na internete (ale čerpajú iba z dôveryhodných zdrojov, ktoré zaručene hlásajú pravdu a nič len pravdu)

[Radovan]

Důvěryhodné proevropské zdroje podle výkladu německých historiků. Ano, ti debilové tomu opravdu věří. Beneš byl podle nich agresor a henleinovci oběti.

Čapek to dobře popsal už před válkou...

[LarryL]

A příště si můžeme pohovořit o dalších událostech, které se odehrály před vznikem NATO, třeba o bitvě u Slavkova, ale teď zpět k tématu což jsou alternativy vojenského společenství pro ČR. Abychom v tom měli nějaký systém, tak si vyjmenujeme možné varianty:

1.) ČR nebude v žádném vojenském společenství.

2.) ČR bude v NATO.

3.) ČR bude s Ruskem.

Se kterou varantou souhlasíte a proč? Případně přidej další variantu a napiš proč s ní souhlasíte.

[Radovan]

Opět ze sebe děláš ještě většího debila než jsi.

Takže z historicky relevantních událostí předcházelo vzniku NATO například založení RVHP.

Východ spojil fabriky, západ spojil armády a obvinil východ z agrese. Jak symbolické

[LarryL]

Přesně jak jsem si myslel. Ruští trolové umí jen nadávat na EU a NATO, ale když po nich člověk chce jasné rozhodnutí pro konkrétní variantu, tak ucuknou. Pořád čekám. Jsou dány 3 konkrétní varianty a máš i právo přidat další konkrétní variantu. Pro kterou konrétní variantu jste (ty, Glee, ⧠ A = 0, _, a další sověti v diskuzi) a proč?

[deda.jabko]

Východ spojil fabriky, západ spojil armády a obvinil východ z agrese. Jak symbolické

Jeste ze nam tehdy z vychodu poslali dost poradcu, kteri nejen poradili, jak takove fabriky spojit, ale zbylo i dost poradcu na to, aby poradili jednem soudruhum, jak zakroutit druhym soudruhym krkem.

[Radovan]

Oni radit nepotřebovali, uměli to dost dobře sami a stačilo jenom pár chabých "důkazů" podstrčených od CIA přes polského dvojitého agenta. Pak už to jelo samo.

Ale baví mě jak se o tom pořád mluví, jako by to byl kdovíjaký zločin. Přitom se vraždili komančové mezi sebou, to snad bylo spíš dobře, ne? Asi jako když strčíš mezi dva faráře malého kluka a oni se ve rvačce o něj pozabíjí navzájem

[⧠ A = 0]

Z vyjmenovaných souhlasím s první možností, neboť 2) a 3) znamenají / by znamenaly alianci s hegemonem, v němž v tuto chvíli panuje nedemokratický* režim, a slouží / sloužily by zejména k podřizování ČR jejich velmocenským zájmům.

Nejvíce se ovšem přikláním k variantě evropské armády – ta má taky spoustu potenciálních problémů, ale přeci jenom by lépe odpovídala zájmům a hodnotám většiny obyvatel EU než svazek s USA a Tureckem.

*Prostor všech myslitelných režimů tvoří pestré kontinuum s různou měrou možností věci ovlivnit, rovnosti příležitostí včetně politických, občanské angažovanosti, nebo naopak zkorumpovanosti, soustředění moci, kontroly médií a podobně. Žádný skutečný stát na Zemi není ideální demokracií ani ideální diktaturou. Nicméně specificky jak současné USA, tak současné Rusko mají zkorumpované oligarchické režimy (s navzájem velice rozdílnou strukturou, ale to na podstatě nic nemění) ležící dalekou za mojí hranicí přijatelnosti.

[JiK]

... Nejvíce se ovšem přikláním k variantě evropské armády – ta má taky spoustu potenciálních problémů, ale přeci jenom by lépe odpovídala zájmům a hodnotám většiny obyvatel EU než svazek s USA a Tureckem....

Tvl, doopravdy? Fakt? Evropska Armada? Evropske cokoliv stoji za hovno. A navic, to uz jste preci zkouseli, krome svycarska a poloneutralniho spanelska a svedska existovala prakticky celoevropska armada vedena nemeckem a vudcovou historickou prozretelnosti zhruba tak mezi lety 1940 az 1944...a diky, ne, dekuji.

[LarryL]

Z vyjmenovaných souhlasím s první možností

Jak už jsem psal výše, tak první varianta je v podstatě vyhazování peněz za českou armádu, protože malá armáda jak naše by nedokázala vzdorovat velmocím. Proč takovou armádu mít? A jak bys chtěl budovat obranu proti hypersonickým raketám o kterých jsem se taky někde výše zmínil. Jako vojensky nezávislá země nemáme šanci ufinancovat obranu proti takovým moderním zbraním. Abych tvůj postoj pochopil, tak mi budeš muset vysvětlit, proč chceš, aby ČR byla v situaci kdy se nebude sama schopna ubránit silnějšímu agresorovi.

Nejvíce se ovšem přikláním k variantě evropské armády – ta má taky spoustu potenciálních problémů

Ano, tento argument beru a přidávám do seznamu. Bohužel evropská armáda je dnes jen teorie a teorie tě proti agresorovi neochrání. Výhodou NATO je v rychlosti akce a to by nyní u Evropské armády byl problém, ale do budoucna nemám problém, abychom místo v NATU byli ve spojené Evropské armádě.

Takže obnovený seznam je tento:

1.) ČR nebude v žádném vojenském společenství.

2.) ČR bude v NATO.

3.) ČR bude s Ruskem.

4.) ČR by měla být v Evropské armádě (až někdy v budoucnu vznikne).

Někdo další kdo má odvahu se vyslovit pro konkrétní variantu? Nebo v této diskuzi zůstali už jen zbabělci jako Radovan, který má spoustu keců, ale rozhodnutí pro konkrétní variantu se bojí.

[JiK]

to vam nestacilo naposledy, kdy nemecko melo touhu zachranovat svet a ridit ho podle sveho?

[LarryL]

Takových obecných frází je celá tahle diskuze, další už netřeba. Nyní řešíme konkrétí alternativy pro ČR, takže pro jakou variantu jsi ty?

[JiK]

prijde mi prozatim docasne prijatelne zustat v NATO, se skripenim zubu, ale nejde nevidet jeho upadek, politicky i vojensky, radu prohranych konfliku, a zcela nulovou sebereflexi zodpovednych elit.

Preferovana varianta je po zuby vyzbrojena neutralita a ozbrojene, nezbabele obyvatelstvo, ktere ma vuli i prostredky svou zem kdyz uz ne ubranit, tak aspon silne znechutit a zdrazit obsazeni pripadnemu agresorovi. Viz Svycarsko, Finsko,...chlapi do 45 by meli zbran doma ve skrini, stejne jako zapecetenou pixlu s naboji. Kazdy ma jednou za rok strelby na 300 m, prvnich 30 ran ti plati stat, kdyz nenastrilis minimum, tak si dalsi platis sam dokud nesplnis to minimum. Tak jak svycari.

Mimochodem, fikce, ze by na utok na Prahu, ci Brno, treba balistickou nebo hypersonickou raketou, odpovedelo NATO adekvatnim utokem zpet, je myslim zcela v risi legend. Za tech 7-10 minut casu by se nesesli ani bruselsti generalove, a rozhodne ne vypaseni zeleni politici. Je to, uz ted, de-fakto zcela rozlozene spolecenstvi a zaruky jsou ciste verbalni. Nemci peskuji pobalti, ze se neklani cine a rusakum, a predstava, ze by belgicti branci umirali za v boji za Kromeriz ci Opavu je z rise snu. Mame stesti, ze zatim nikdo nezakricel, ze cisar je nahy dostatecne hlasite.

[LarryL]

prijde mi prozatim docasne prijatelne zustat v NATO

Tak zatím jsme 2 pro NATO (varianta 2) a "⧠ A = 0" byl pro osamocení (variantu 1).

kdyz uz ne ubranit, tak aspon silne znechutit a zdrazit obsazeni pripadnemu agresorovi.

To je dost demotivující. Na co se snažit stavět domy, energetiku, infrastrukturu, nemocnice, zkrátka budovat ČR když víme, že nám to může nepřítel kdykoliv zničit. To že bychom agresorovi útok prodražili by mě moc neutěšilo.

[JiK]

tem svycarum a finum to zjevne staci.

[LarryL]

Ukrajincům to taky stačilo. Do chvíle než je Rusko napadlo.

[⧠ A = 0]

Ukrajinci to nedělali, tam se na to do r. 2014 typicky východoevropsky kašlalo a armáda byla dobrá tak leda ke korupci a rozkrádání.

[LarryL]

Teď už na to Ukrajinci nekašlou a i přesto nemají proti Rusku šanci. Ukrajinci ruskou armádu jen zdrží, ale nezastaví, a to za cenu zničení celé Ukrajiny.

[⧠ A = 0]

Jak už jsem psal výše, tak první varianta je v podstatě vyhazování peněz za českou armádu, protože malá armáda jak naše by nedokázala vzdorovat velmocím. Proč takovou armádu mít? A jak bys chtěl budovat obranu proti hypersonickým raketám o kterých jsem se taky někde výše zmínil. Jako vojensky nezávislá země nemáme šanci ufinancovat obranu proti takovým moderním zbraním. Abych tvůj postoj pochopil, tak mi budeš muset vysvětlit, proč chceš, aby ČR byla v situaci kdy se nebude sama schopna ubránit silnějšímu agresorovi.

Válka je věc ekonomická a typickou funkční strategií menších zemí je mít takovou obranu, jež učiní případné napadení pro agresora jasně nevýhodným – tj. tak, aby jeho ztráty jasně převyšovaly zisk z potenciální „vítězné“ války. Typicky to znamená přípravu na územní obranu a pozemní partyzánskou válku. Když jsi ropný emirát, potenciální zisk agresora bude větší a musíš tomu přizpůsobit velikost deterrentu – to ale ČR není. Příkladů, kdy nominálně slabší strana zvítězila v asymetrickém konfliktu a silnější strana si vylámala zuby, je poměrně dost (např. Afghánistán, Afghánistán, Vietnam či Vietnam ), a těch, kdy k ozbrojenému konfliktu nedošlo z výše uvedených důvodů, je ještě mnohem více. Jsou věci, které si nedovolí ani horkokrevný bandita typu Ramzana Kadyrova, i kdyby ho stokrát urazili a bylo by v jeho moci to udělat, protože je to prostě příliš drahé – vojensky, hospodářsky, politicky.

V důsledku tak systémy proti hypersonickým raketám ČR nepotřebuje. Hypersonická raketa narozdíl od okupačního pozemního vojska nemůže stát připravit o suverenitu a navíc to bude zatraceně drahá hračka, tudíž pravděpodobnost, že by se ji nějak nějak samostatně někdo rozhodl proti ČR použít, je téměř nulová. Nezapomeň, že je potřeba počítat i s vnitropolitickými poměry a motivacemi potenciálního agresora.

[LarryL]

Afghánistán, Vietnam

Jenže tam přitékaly zbraně zvenčí. Takže i ČR by musela mít spojence, kteří by nám neustále dodávali další zbraně a dovolovali by nám z jejich území dopravovat další bojovníky. A jsme zase u toho, že bez spojenectví to nejde. Vlastně se to samé děje nyní na Ukrajině, která se snaží získat narychlo spojenectví alespoň pro dodávky zbraní. Co je pro ČR lepší? Mít spojence domluvené dopředu (NATO) nebo spojence hledat narychlo až ve chvíli kdy k nám vjedou cizí tanky nebo přiletí první rakety?

V důsledku tak systémy proti hypersonickým raketám ČR nepotřebuje. Hypersonická raketa narozdíl od okupačního pozemního vojska nemůže stát připravit o suverenitu a navíc to bude zatraceně drahá hračka.

Že je to drahá hračka je irelevantní. Nikdy nevíš jestli se ČR nestane jen ukázkou demostrace síly na odstrašení jiných států. Nikde není napsáno, že cílem agresora je sebrat nám suverenitu, cílem může být jen zničit konkrétní strategické cíle.

Nezapomeň, že je potřeba počítat i s vnitropolitickými poměry a motivacemi potenciálního agresora.

V případě agrese nás, ale samotné počítání nijak neochrání.

[⧠ A = 0]

1) Nikdy nemáš jistotu, že tvůj předem domluvený „spojenec“ ti pomůže, když půjde do tuhého.

2) Nikdy nemáš jistotu, že agresorem nebude právě tvůj předem domluvený „spojenec“.

Příkladů z historie si můžeš dohledat dost.

[LarryL]

Takhle relativizovat bychom mohli cokoliv.

1.) Nikdy nemáš jistotu, že ti manželka pomůže, když půjde do tuhého.

2.) Nikdy nemáš jistotu, že ti manželka nevrazí kudlu do zad.

Příkladů takových rodinných tragédií a zrad můžeš dohledat dost.

...a znamená to, že se nemáš nikdy oženit nebo že všechny manželky jsou svině? Ne. Podobné je to s vojenským spojenectvím.

[⧠ A = 0]

Jistě, ale je záhodno nebrat si manželku, která tě zneužívá a manipuluje s tebou.

[Glee]

Za me samozrejme 4. Do te doby v NATO, ale bejt mene vohnuti prdeli ven. Jako trebas Madarsko.

Co se te evropske armady tyce, tak by musela proste vzniknout federalne jako v US a ne koalicne (tj. staty by se vzdali prinejmensim rozhodovani o financovani a jelo by se napr. pomerne). To by pak znamenalo, ze by hlavni tahouni byli Nemci a Frantici a s tim bych moralne problem nemel (teda, zdaleka ne tak velky jako pod vedenim US).

Vsimni si, ze madari kupujou plyn za ctvrtinovou cenu, nez je trzni (massmedia jsou toho dnes plna). To samy by mohli delat nemci, ale jsou proste osamoceni v tom jejich postoji a dobry priklad z Madarska jim bohuzel nepomuze (pro NATO/USA se Madarsko da brat jako write-off, Nemecko uz ani nahodou). Takze nemcum se ted stahuje kazajka a i kdyz by Olaf (ne zdejsi troll) nejradeji spustil NS2 uz vcera, tak je porad posranej z toho natlaku. A nemci to btw potrebujou o dost vic nez madari, nebo trebas i my.

Jo a kecy typu, ze za to Rusko bude neco chtit? No asi ano, aby drzeli hubu, dokud se nebude jednat o clena NATO. A ted babo rad: vykaslu se na moralku a necham rozhadanou a zdevastovanou zemi (prevazne vlastnim usilim) napospas zlym "Rusum", nebo se vykaslu na svoje obyvatele, kteri me zvolili a necham krachovat asi ne uplne male procento podniku i rodin, cimz si samo rozjebu vlastni spolecnost?*

Tahle "valecna krize" neni nic vic, nez boj o velice lukrativni evropsky energeticky trh. Otazka je pak, jestli vubec a pokud ano je nejaka koordinace techto eskalaci na ose US-RU, ale to by stejne byly jen spekulace a fabulace, takze nema smysl o tomhle diskutovat. Ale bohuzel geopol se dela i timto stylem.

*Jako ja bych to jako zpovykany Prazak z novostavby vubec resit nemusel, ja topim fakt malo, krom u decek v pokoji, ale celkem si umim predstavit, co to bude znamenat pro lidi v prdelakove v baracich: bud si brutalne priplati, nebo budou zas delat 19.c. Londyn z kazdy vesnice.

[LarryL]

Za me samozrejme 4. Do te doby v NATO, ale bejt mene vohnuti prdeli ven.

Nečekal jsem, že zrovna ty budeš pro NATO. Překvapils. Takže současné skóre: tři jsme pro NATO a "A = 0" je pro neúčast v jakékoliv alianci. Radovan si to ještě stále rozmýšlí, tak počkáme, žádný spěch

[Glee]

Nečekal jsem, že zrovna ty budeš pro NATO.

Protoze nezamyslis se nad tim co pisu. Uz nekolikrat jsem psal, o co komu jde.

Jeste se zeptam, byly nejake problemy s dodavkama nasmlouvanych surovin z Ruska za poslednich 30 let? Tu kratickou eskapadu, kdy se to zaseklo na ukrajine nepocitam (toho byl tehda plnej mainstream a predpokladam, ze sputniky a aeronety a tak urcite taky).

A byl napr problem s dodavkama jadernyho paliva od US?

[Vinicius]

Ano, určitá neutralita vydržela sotva 20 let. Pak se v roce 1938 ukázalo, že pro stát naší velikosti to asi není to pravé. A od té doby se tak trochu schováváme ve skupině mocnějších, nejdříve VS a teď NATO.

[plostenka]

A jak presne nam ty mocnejsi ve '38 pomohli, jmenovite spojenecka Francie? Divali se jinam, a budou se divat jinam i priste.

[LarryL]

Naproti tomu Sověti nám v 1968 bratrsky pomohli i přesto, že jsme o pomoc nežádali . Takže ty jsi pro jakou variantu z těch čtyř?

[plostenka]

Roku 1968 ceskoslovenska vlada Sovetsky svaz o pomoc pozadala.

Preferuji moznost 1, tj verejne deklarovanou a *dodrzovanou* nestrannost, podobne jako to maji Svycari. At pres CR klidne prejede armada NATO z jedne strany na druhou, ale zadne saskovani u Kabulu, zadne humanitarni bombardovani, zadne radary a ICBM od kterych tu stejne ani velitel armady nema klice.

[LarryL]

Roku 1968 ceskoslovenska vlada Sovetsky svaz o pomoc pozadala.

Preferuji moznost 1

Abych tvoji preferenci pochopil, tak bych rád věděl jestli i ty jsi si vědom, že 1. varianta je v podstatě vyhazování peněz za českou armádu, protože malá armáda jak naše by nedokázala vzdorovat velmocím. Proč takovou armádu mít? A jak bys chtěl budovat obranu proti hypersonickým raketám o kterých jsem se taky někde výše zmínil? Jako vojensky nezávislá země nemáme šanci ufinancovat obranu proti takovým moderním zbraním.

[plostenka]

Jedes jak kolovratek. Jak tu armadu financuji Svycari? Na co jsou cesku hypersonicke rakety, kdyz nejvzdalenejsi nepritel je maximalne stovky km od Prahy (CR nema uzemi/kolonie rozprostrene po cele zemekouli)?

CR nema ropu, uran ani diamantove doly, takze si zadna velmoc placat zily s dobyvacnou valkou nebude. Neni duvod aby tady takove zbrane byly jinde naz na vystavisti.

[LarryL]

Jak tu armadu financuji Svycari?

Švýcaři by taky proti silnějšímu nepříteli prohráli. Prohráli bychom i my. Takže znovu se ptám, proč financovat českou armádu, když víme, že silnějšího agresora by naše armáda jen zdržela, ale nezastavila?

Na co jsou cesku hypersonicke rakety, kdyz nejvzdalenejsi nepritel je maximalne stovky km od Prahy (CR nema uzemi/kolonie rozprostrene po cele zemekouli)?

Hypersonické obrané rakety by Česku byly na obranu. Takže přiznáváš, že Česko by jako vojensky nezávislá země nedokázala vzdorovat moderním zbraním jako jsou např. zmiňované hypersonické rakety?

CR nema ropu, uran ani diamantove doly, takze si zadna velmoc placat zily s dobyvacnou valkou nebude.

Škoda, že jsme všem agresorům, kteří v minulosti naše území napadli nedokázali vysvětlit, aby nás nechali na pokoji, protože ropu ani uran nemáme.

[plostenka]

Takže znovu se ptám, proč financovat českou armádu, když víme, že silnějšího agresora by naše armáda jen zdržela, ale nezastavila?

NATO pokazde dostalo na prdel od rucnikaru v hiluxech, naposledy v Afghanistanu. Veskera tachnologicka prevaha byla okupantum nahovno. Proc ocekavas, ze v Cesku to bude jinak?

Škoda, že jsme všem agresorům, kteří v minulosti naše území napadli nedokázali vysvětlit, aby nás nechali na pokoji, protože ropu ani uran nemáme.

Vsichni historicti agresori byli bud Nemci, Slovaci, nebo Polaci. Ani jeden z tehle statu NENI v dosahu mezikontinentalnich raket, proste jsou *prilis blizko* na hypersuper zbrane. A naopak, my jsme prilis blizko pro jejich ICBM.

[LarryL]

v Afghanistanu

Argument na Afgánistán a Vietnam jsem už psal.

A mimochodem rozloha:

ČR: 78 870 km²

Afgánistán: 647 500 km²

Česko bez spojenců agresor sfoukne jak svíčku. Zatím jsem z tvých argumentů nepochopil jak by nám vyzbrojená pěchota (občané ČR - automechanici, holiči, dělníci, manažeři atd.) mohla vyhrát válku proti mnohem větší zemi jako např. Rusko. Rusko má taky pěchotu a navíc Rusko má i spojence. Takže zkus ještě nabídnout nějaké argumenty proč bychom měli bez spojenců jako osamocená země vyhrát.

Vsichni historicti agresori byli bud Nemci, Slovaci, nebo Polaci.

Jestli si myslíš, že na nás útočil jen tihle 3, tak jsi v hodinách dějepisu asi hodně chyběl

[plostenka]

Takže zkus ještě nabídnout nějaké argumenty proč bychom měli bez spojenců jako osamocená země vyhrát.

Svycarsky model ignorujes zamerne, nebo neumis cist?

Vsichni historicti agresori byli bud Nemci, Slovaci, nebo Polaci.

Jestli si myslíš, že na nás útočil jen tihle 3, tak jsi v hodinách dějepisu asi hodně chyběl

Tak me pouc, do toho.

[LarryL]

Svycarsky model ignorujes zamerne, nebo neumis cist?

A z čeho usuzuješ, že by Švýcaři proti Hitlerovi, SSSR, současnému Rusku nebo proti USA vyhráli? Zatím jsem od tebe slyšel jen ten argument o vyzbrojené pěchotě.

Vsichni historicti agresori byli bud Nemci, Slovaci, nebo Polaci.

Jestli si myslíš, že na nás útočil jen tihle 3, tak jsi v hodinách dějepisu asi hodně chyběl

Tak me pouc, do toho.

Vem to od Sámovy říše a zjistíš, že celý Evropský kontinet (až po Ural) byl více jak tisíc let jedno velké bitevní pole kde proti sobě neustále někdo bojoval a armády se přesunovaly z jedné strany Evropy na druhou. I o nájezdech Mongolů jste se ve škole museli učit. Sem tam byl mír, který máme naštěstí i nyní v ČR, ale o kousek dál (na Ukrajině) takové štěstí nemají a bitevní pole je tam stále.

[plostenka]

Hitler, SSSR, RF, USA snad Svycarsko napadli a zvitezili? Kdy prosimte?! Takze se jim *striktni nezavislost* vyplaci i proti jadernym velmocem. Me want.

Vem to od Sámovy říše a zjistíš, že celý Evropský kontinet (až po Ural) byl více jak tisíc let jedno velké bitevní pole kde proti sobě neustále někdo bojoval a armády se přesunovaly z jedné strany Evropy na druhou. I o nájezdech Mongolů jste se ve škole museli učit. Sem tam byl mír, který máme naštěstí i nyní v ČR, ale o kousek dál (na Ukrajině) takové štěstí nemají a bitevní pole je tam stále.

A dobu neandrtalcu do toho zapocitat nechces? Bavime se o tom, kdo kdy napadl samostatnou CR, tj odkud asi tak muze prijit invaze. A ty vytahnes mongoly 1k let zpet a monarchistickou evropu, kde pre-CR byla v pre-NATO celcich (R-U, HRE,...).

[LarryL]

Hitler, SSSR, RF, USA snad Svycarsko napadli a zvitezili? Kdy prosimte?!

Právěže nenapadli. Kdyby ho napadli, tak by Švýcaři prohráli podobně jako s Napoleonem. Hitler to plánoval. Pokud by Hitler vyhrál nad Ruskem, tak by si pak vzal i Švýcarsko.

A dobu neandrtalcu do toho zapocitat nechces? Bavime se o tom, kdo kdy napadl samostatnou CR, tj odkud asi tak muze prijit invaze.

Sorry, ale nemám křišťálovou kouli, tudíž nevím jak se budou vyvíjet spojenectví kolem nás. A ony se vyvíjet budou, tak jako se vyvíjely posledních tisíc let. Tudíž nevím (a ani ty to nemůžeš vědět) ze které země přiletí raketa, ani nevíme která další formy hybridní války budou vznikat. Taky nevíme kdy začnou vznikat zbraně schopné se provrtávat pod zemí. Já mám jen jedinou jistotu, že maličká země s malým počtem obyvatel jako naše ČR nedokáže bez spojenectví s jinými zeměmi vzdorovat výrazně většímu agresorovi. Respektuji, že jsi se rozhodl pro variantu 1, ale nenabídl jsi žádné argumenty jak bychom nad početně silnější armádou mohli vyhrát. Neutralita ani vyzbrojená pěchota ti výhru proti silnějšímu agresorovi nezajistí. Jestli tomu věříš, tak ti to brát nebudu, ale z vojenského hlediska je to nesmysl.

[plostenka]

Jenze ti tvoji spojenci te "tezkym rozhodnutim" obetuji aby meli o mesic dyl klid na vlastnich hranicich. Schvalne se podivej jak se zachovali pri vzniku protektoratu Bohmen und Mahren. Neuvedl jsi jediny argument, proc by se priste meli zachovat jinak.

[LarryL]

Jenze ti tvoji spojenci te "tezkym rozhodnutim" obetuji

Kde přesně jsi tu křišťálovou kouli koupil, že víš co se stane?

Kdybych přistoupil na tvoji teorii o možné zradě spojenců tak je to tvoje volba:

"Být určitě osamocen"

vs. moje volba:

"Být ve spojenectví s určitou mírou pravděpodobnosti, že zůstneme osamoceni".

Takže i tak je spojenectví výhodnější než osamocení. Navíc spojenectví není jen o obraně před útokem, ale také o sdílení zpravodajských informací, čímž se opět zvyšuje účinnost obrany naší republiky. Ty žádné zpravodajské informace od spojenců nezískáš, protože jsi proti spojenectví.

[JiK]

CR nema ropu, uran ani diamantove doly, takze si zadna velmoc placat zily s dobyvacnou valkou nebude. ...

i kdyby mela, tak plne vyzbrojene obyvatelsvo, ochotne branit sve domovy, s domobranou svycarskeho typu, kdy ma kazdy dospely muz ve skrini munici a vojenskou pusku, a bezchybne s ni na 300 metru umi 9x z 10 pokusu trefit siluetu nepritele je celkem nestastny napad. Takova okupace se dost rychle dost prodrazi, a zhorkne..

ona i ta predstava valek o ropu nebo jine zdroje je celkem zvlastni, rusofilove se porad citi ohrozeni, ze jim zapad nebo nekdo chce sebrat jejich nerosty, ale valcenim? Proc zrovna valcenim?

Vzhledem k cene valky, zbrani a skod to proste nedava smysl. Viz treba valka v iraku, stala podle odhadu 3-6 trilionu dolaru, podle nejake mene silene profesorky z Harvardu pak 1 trilion. 1 trilion dolaru.

Denni produkce ropy, kdyz se jim dari tezit, je tam 4 miliony barelu, pri cene okolo 50 dolaru za barel je to 365*200 milionu rocne, takze za ten jeden trilion by se dala koupit 14 let plne produkce, cele, bez toho aby sla i jen jedna kapka jinam. Bez mrtvol a spatneho PR. Pokud bychom pocitali treba stred tech vyssich odhadu, 4.5 trilionu, pak je to pres 60 let plne produkce, a takova valka by byla sakra velky prodelek...

[hefo]

plne vyzbrojene obyvatelsvo, ochotne branit sve domovy, s domobranou svycarskeho typu

A má ČR vôbec nejaké dostatočne motivované obyvateľstvo, aby bolo koho vyzbrojovať bez rizika, že to všetko bez výstrelu odovzdajú nepriateľovi? Odhliadnuc od reliéfu krajiny...

[plostenka]

Od slovaka opravdu uprimna starost. Fasisticky Slovensky stat vam nezapomeneme.

[LarryL]

A má ČR vôbec nejaké dostatočne motivované obyvateľstvo, aby bolo koho vyzbrojovať bez rizika, že to všetko bez výstrelu odovzdajú nepriateľovi?

Po zkušenosti z února 1948 bych měl strach, aby se Češi (nebo i Slováci) nepotříleli mezi sebou ještě před tím než přijede nepřítel.

[_]

Zastavas nazor, ze je lepsi se mylit s americany, nez mit pravdu s nekym jinym? Potrebuji americani spojence s vlastnim nazorem, kteri je koneckoncu muzou i korigovat v jejich chovani, nebo jim staci nekdo kdo jim nadsene odkyve absolutne vsechno? Reknu to takhle, myslim ze opravdovym spojencem je ten prvni, ten druhy typ vztahu neni spojenectvi.

[hefo]

V geopolitike neexistuje jednoznačná "pravda", ale len záujmy jedných, druhých či tretích.

[(_._)]

Ten druhý typ spojenectví nám dlouhou dobu rusáci předváděli a teď se ho snaží obnovit (požadavek na návrat rozsahu NATO na rok 1997). Proti tomu evropské země nekonají v souladu s USA poměrně často (např. postup vůči Íránu).

[JiK]

jestli chcete lepsi priklad, tak treba protiraketovy radar, kdy USA (a potom i NATO) pozadalo Cesko aby pomohlo, a Cesko se, z nejakych svych duvodu, rozhodlo ze ne. A radar nestoji. Rad bych slysel, kdy nekdo neco odmitl sovetum nebo rusum, a prezil to...

[Jouda]

Udělá to přesně jako Izrael. Pokud se objeví rakety od nato tak je vybombi raketama na dalku. Vojsko na hranicich je jen pro pripad ze si nato nebo Biden bude chtit zahrat na hrdiny a podnikli by odvetny utok na ruske uzemi. Je to velmi jednoduche. A navic diky předešlým diplomatickým jednáním a ultimát maji dokonce i legitimní casus belli. Doporucil bych EU i NATO sklapnout podpadky a zase krasne odpochodovat domu. Takova osobni rada.

[_]

Ja bych doporucil sklapnout podpatky Putinovi a Rusum, ale i nasim rusofilum, vlastne tem predevsim, neb tem se bude darit spatne at to dopadne jakkoliv, v pripade Ruskeho vitezstvi nejhure (ale ne moc dlouho).

[Jouda]

Musite pochopit jednu zasadni vec, at rusofil nebo nerusofil, jsme na listine nepratel Ruska takze si s nama vytrou prdel tak jako tak. At uz by jste se jako rusofil snazil sebevic, nejake to sebemrskacstvi nepomuze ani za mak.

[_]

ale na lampách viset budou

[Potemkin]

To jest odpochodovat odkud? Z území Polska, Litvy, Lotyšska,...? Domů? Ale tam jsou doma.

Že by NATO provádělo "odvetný útok"?

Nebo těch několik set instruktorů z území Ukrajiny?

[zdenek2008]

Příloha:

• mental.jpg (133969 bytů)

ospaly joe vysle specialne vytrenovane rozvedciky aby infiltrovali ruske veleni a zjistili kdy uz konecne zautoci. ti se ale vrati s neporizenou a tak si je predvola: mluvili jste poradne rusky? jasne, lip nez oni. a vodku jste s nimi pili? jasne, dokonce i kozacka na stole tancovali. a presto jste nic nezjistili! cim to sakra je, ze s vami kluky z blm je vzdycky nejaky problem?!

[SKK]

V prvom rade si tu neželáme nijaké okupačné vojská! Máme najsprostejšiu vládu v dejinách, jeden väčší igiot ako druhý! A čo je ešte horšie, vládu vlastizradcov a kolaborantov. Takáto nasratá som nebola ani za Mečiara. Prežili sme Dzurindovu Gorilu a Mikloša s Kaníkom, aj keď to naozaj bolo ťažké obdobie, za Fica, a hoci som ich nikdy nevolila a určite nebolo mnohé za ich vládnutia kóšer, mnohé sa aj zlepšilo... Ale teraz sa ideme podlizovať USA a predáme sa im za pár falošných dolárov. Keby tu spadla ruská raketa namierená na Sliač, aj po mojom meste ostane diera... Títo skorumpovaní zradcovia z vďačnosti politickým mimovládkam, ktoré ich "zafinancovali" a pomáhali pretlačiť k moci, sú ochotní nás nechať aj vyhladiť.

[Miriam]

Co říkáte na toho oběšence se svázanýma rukama?

[xxxs]

tretia samovrazda z okruhu ludi, ktori mohli nieco vediet na sucasnu vladu.

[Miriam]

Smutné, tyto sebevraždy.

[Člověk z Horní Dolní]

Jsou za tim mexicke drogove kartely, ktere zacinaji expandovat do Evropy.

[SKK]