GIMP Single-window mode (diskuse)

[pht]

Jojo, mně vadí i to nezničitelné prázdné okno které se tam objevilo ve verzi 2.6.

[Max]

A nejsi sám. Přehození statusu hlavního okna na toto mně teda moc nepotěšilo :(. Ale třeba to byla předzvěst singl-mode režimu.
Nicméně osobně nemám problémy si zvykat na nové věci, takže asi tak :).
Zdar Max

[Michal Kubeček]

To se mi naopak líbí.

[mirec]

Radšej ani nepočítam koľko krát som si kvôli tomu omylom zatvoril celý gimp. Dá sa to nejako prepnúť do povedzme "nomrálneho" režimu?

[Semo]

Tiez by som ocenil nejaky trik, ktorym to nebude nechavat prazdne okno.

[frEon]

jo, to mi taky vadi. okno prekazi kdyz ho nepotrebuji - treba kdyz pouzivam ufraw plugin. A je nelogicke, kdyz mam otevreny nejaky obrazek a oteviram dalsi.

[Michal Kubeček]

okno prekazi kdyz ho nepotrebuji - treba kdyz pouzivam ufraw plugin

Jak? Plugin používám taky a jeho okno překryje všechno ostatní, takže mne nenapadá, jak by to okno mohlo překážet.

[Jan Drábek]

Bylo by hezké tam napsat verzi

[otula]

No jo, přímo "verze" je to 2.7.1, jinak se tedy jedná o aktuální GIT verzi

[filo]

Třikrát sláva, to to trvalo :)

[l4m4]

Jo, to určitě. Zase se namísto užitečné funkcionality (16bit...) implemetují úlitby pro windowsáře, kteří si vzápětí najdou jiný důvod, proč je GIMP nepoužitelný.

[Andrej Herceg]

Pred pár mesiacmi prebiehala, na ich mailing liste, debata, či by nebolo dobrá 16 bitovú podporu pridávať postupne (tak, ako to napr. urobili pri Photoshope). A teda, že najskôr by Gimp vedel načítať 16 bitové obrázky a vedel by pri takých obrázkoch zmeniť kontrast (a podobné efekty). Jeden z vývojárov na tom aj niečo robil, ale debata okolo toho utíchla veľmi rýchlo a nič zaujímavé sa neudialo.

PS: Za tým pokusom pridať aspoň nejaké 16 bitové vlastnosti stál rovnaký človek, ako je teraz za tým Gimpom s jedným oknom (a teda Martin Nordholts).

[decumanus]

 Neboj, uřvanci si najdou jiný důvod.

[otula]

No, to asi jo Předpokládám, že i kdyby byl GIMP kopií Photoshopu, tak jim bude vadit, že se jmenuje jinak

[Michal Kubeček]

Copak Photoshop, ten je aspoň opravdu lepší (i když v tom, co většina uživatelů nepotřebuje), ale fascinuje mne, kolik lidí si na editaci fotek radši koupí Zoner, než by vyzkoušeli GIMP.

[otula]

Když už na to přijde, tak mám pocit, že největší mánie je Photofiltre ve freeware verzi, protože v diskuzích na Lidech padají neustále dotazy, jak v tomto programu dělat nějaké pokročilejší úpravy (nejlépe kliknutím na jedno tlačítko )

[kotrcka]

to na mňa každý nakričí, keď odporučím GIMP, pretože je "slabý". Proste, nekonajú sa filmové efekty typu "jednotlačítková úprava všetkého a znásobenie rozlíšenia na 127 MPix z fotky z mobilu"

[otula]

Hlavně neumí udělat stiskem jednoho tlačítka „takowou tu kůlowou fotešku, aby byla bílá a někde barewná“

[bluemoon]

v menu to umi odsytit urcitou barvu pouhym jednim tazenim viz: http://bluemoon.nazory.cz/view.php?cisloclanku=2008100003

[cezz]

Konecne to bude pouzitelne na mac os :)

[Andrej Herceg]

To, že má Windows nepoužiteľného správcu okien som vedel, ale podľa toho čo píšeš na tom nie je Mac OS X oveľa lepšie. :)

[neal_cz]

Možná to je i o něco horší. Přepnutí do jiného okna vyžaduje dva kliky myší (jedním se aktivuje dané okno, druhým vyberete požadovaný nástroj). Na druhou stranu, velmi rychle jsem se naučil potřebné klávesové zkratky, takže to vlastně bylo i prospěšné

[kmarty]

(Pozde ale prece)

V MacOS, v nastaveni X11 mas skrtatko "Click-through inactive Windows" s popiskem:

When enabled, clicking on an inactive window will cause that mouse click to pass through to that windows in addition to activating it.

Ze nevis k cemu to slouzi?

Taky jsem na tohle Gimp pod Macem proklinal. Nez jsem objevil ze to neni vec Gimpu, ale nastaveni X11 rozhrani.

[cezz]

No on je pouzitelny dost dobre, ale prave Gimp potrebuje X server a tam je to fakt zlee.. Napriklad Photoshop ma na OS X viac oknovy interface a ten funguje super. (dokonca dovolim si tvrdit, ze omnoho lepsie ako na win, alebo defaultnom GNOME a pod.) Cize nie je problem s viacerymi oknami, ale konkretne s X serverom..

[uřvanec]

Je to volitelně.

[uřvanec]

a tady

[cezz]

To je mozne, ale default je viacoknovy interface a ten funguje na Mac OS skvele. (To jedno okno tam vidim ako alternativu pre ludi, co presli z win, inac mi nenapada, na co by to bolo dobre..)

[Espinosa]

Kdyby mělo Gnome/Gtk dokovatelné/odtrhnutelné panely, jako to má KDE nebo Eclipse odedávna, nebylo by od začátku co řešit. Každý by si to nastavil jak mu vyhovuje.

[Přemek Vyhnal]

v inkscapu to je

[Jendа]

Auéé...

No nic, asi bych neměl hodnotit, když jsem to ještě nevyzkoušel. Ale co se mi ze screenshotu zdá, že je nedořešené, jsou

1. dva monitory (jak se dají okna s nástroji na druhý monitor/jinou plochu?!)
2. možnost roztáhnutí obrázku do fullscreenu/libovolné posouvání po obrazovce (když upravuji "Levels" fotky, tak s oknem obrázku po svém 1280x1024 vždycky různě šachuji, abych si mohl dát co největší zoom a zároveň viděl histogram)
3. otevírání více obrázků, každý na jiné ploše

Chápu, že si uživatelé neschopných WM stěžovali. GIMP je na Windows (bez instalace speciálního programu pro virtuální plochy + always on top) opravdu nepoužitelný. Ale proč proboha musí kurvit ovládání i nám, uživatelům, jejichž WM tak základní operace umí už desetiletí?!

GIMP 2.6 byl taky krok špatným směrem, menu rozdělené na obecné věci (nový soubor, nastavení) a věci specifické pro konkrétní obrázek mi přišlo mnohem logičtější .

Co všichni pořád vidí na tom, že Photoshop má svá okna uzavřená ještě v jednom okně? Co by se stalo, kdyby tam to velké objímající okno prostě nebylo?

[stativ]

Půjde to vypnout…

[otula]

Don't worry, be happy Je to volitelné, můžeš používat klasické rozložení (pokud se dá za klasické považovat to velké šedé okno).

[otula]

Koukám, že bych neměl dopisovat příspěvek po dlouhém telefonátu, vypadám pak jak kretén, který dubluje odpovědi :)

[kralyk z abclinuxu]

Hurá.
Ty jednotlivý okýnka, to byla hrůza. Si člověk musel vyhradit jednu celou plochu jen pro gimp.
Teda né že bych v Gimpu nějak často pracoval, ale občas se to hodí, že...

[Jendа]

Ty jednotlivý okýnka, to byla hrůza. Si člověk musel vyhradit jednu celou plochu jen pro gimp.

Nebyl to účel? :-p

[Michal Kubeček]

Nějak si nedokážu přestavit, že bych pracoval s grafickým editorem a neměl ho přes celou plochu.

[uřvanec]

Jaké máš rozlišení?

[Michal Kubeček]

1600x1200

[uřvanec]

Já takhle velká okna nedělám. A mohl bych - mám 2560x1600. Většinou mám otevřených 5-6 oken a v těch oknech přepínám záložky. Vlevo nahoře mám okno televize (MeTV), pod ním okno instant messengeru (sim). Pravá část obrazovky je pracovní - mám přes ní většinou browser (opera), filemanager (krusader), atd. Vertikální hranici měním podle typu "práce" zhruba od čtvrtiny do půlky. Konzolu (yakuake) otevírám málokdy, ale když se rozjedu, tak mám i tam 5+ záložek. Jediný Gimp mi nezapadá do tohoto systému.

[Michal Kubeček]

Řeč byla o GIMPu a u toho bych klidně snesl i větší. Většinou pracuji s rozměrem 3906x2602 pixelů, takže situace, kdy by byla pracovní plocha příliš velká, nehrozí.

[kralyk z abclinuxu]

Nějak si nedokážu přestavit, že bych pracoval s grafickým editorem a neměl ho přes celou plochu.

A kde si se toulal, když se rozdávala představivost?

[Michal Kubeček]

Zdůrazňuji, že jsem psal "bych", ne "by někdo".

[kralyk z abclinuxu]

Jj však jó... já to myslel spíš ve smyslu "nikdy neříkej nikdy", tedy že většinou si člověk zvykne na úplně jiný styl práce, je-li to nutné, přestože předtím by to považoval za nemyslitelné.
Naštěstí ve světě open source má většinou člověk možnost volby, a tak si každý vybere, co mu nejlépe sedí - což většinou znamená to, na co je zvyklý z dřívějška

[uřvanec]

Nevím, proč je potřeba nazývat uživatele takto expresivně. Já osobně jedno okno radostně vítám. Konečně tu nebudu mít (jinak dobrou) aplikaci s (budu teda taky zbytečně expresivní ) blbým UI, které mě nutí měnit své chování. Ve stávajícím UI pořád hledám a zvedám okna. Po změně UI přejde na GIMP spousta uživatelů a to je jedině dobře. A taky je určitě dobře, že to půjde vypnout.

[Jendа]

Ve stávajícím UI pořád hledám a zvedám okna.

Možná máš špatně zkonfigurovaný window manager...

[uřvanec]

Na woknech i na siduxu (KDE)?

[Jendа]

Nevím. Já mám KDE (3.5) zkonfigurované tak, abych okna lovit nemusel.

[uřvanec]

A dá se někde nastavit, aby se aspoň "zvedl" Toolbox, když dám aktivitu nějakému dokumentu?

[Jendа]

Hmm, to asi ne. Já mám si GIMP spouštím na zvláštní ploše...

[Jendа]

Já si GIMP...

[uřvanec]

To používám jen zcela výjimečně, nevidím v tom výhodu. Gimp si to ale vynucuje, chybějící okno je tak nahrazeno celým desktopem. Já spíš používám rozložení "vše v okně s toolboxem", takže s dokumentem mám jen 2 okna, to už jsem ochotný překousnout - ale chybí mi dokumenty v záložkách, možnost jedním trhnutím zabrat pro aplikaci více/méně místa, jedním kliknutím minimalizovat/maximalizovat... prostě to, co u mě dělají všechny ostatní aplikace.

[l4m4]

To používám zásadně u všech programů. Není problém mít na jednom z 20+ desktopů přesně zachovaný stav práce rozdělané před dvěma týdny a moci se k ní vrátit. Který jiný styl toto umožňuje?

[otula]

Nevím, proč je potřeba nazývat uživatele takto expresivně.

Nenazývám takto uživatele. V závěru zápisku jsem vysvětlil, že mám na mysli skutečné uřvance, kteří (především v diskuzích na Živě, kam mne jednu dobu bavilo chodit) vykřikují, že GIMP je k ničemu (tohle není citace, ale volba velmi slušného výrazu), protože má 3 okna (a tohle nepíšu s nadsázkou, tyhle výroky tam byly k přečtení skutečně velmi často).

[Grunt]

Tak a teď se bude nadávat na co? Na to, že to není Photoshop a nebo na to, že k požadované kouzelné úpravě je potřeba víc kliků a znalosti o zpracování obrazu?

[Vin]

 Na absenci kontextové nabídky? (respektive, kontextová nabídka je vlastně menu nabídka)

Ne, že bych se za to bil, ale pro ostatní to je nezvyk...

[Grunt]

Na absenci kontextové nabídky? (respektive, kontextová nabídka je vlastně menu nabídka)

Co to? Není to náhodou to co se zobrazí po kliknutí pravým tlačítkem myši do obrazu?

[Vin]

Jenomže to zobrazí nabídku, která je dostupná jako menu nahoře. Jiné programy (nevím jak photoshop, pracoval jsem s corel photo-paintem) nabídnou nabídku, která se váže k práci s vrstvou, výběrem apod. podle toho, kde je zrovna kurzor myši.

[06078]

Jsem za to rád. Doma nemám takové rozlišení, abych ho mohl používat ve více oknech.

[Jendа]

A jak se liší ta „novinka“ od toho, kdyby sis dal teď ta okna vedle sebe?

[06078]

Tak, že se mi vedle sebe prostě nevejdou, různě se mi překrývají apod. BTW mně nynější rozhraní taky vyhovuje a na větších monitorech je mnohem lepší. Doma ale uvítám simple mod.

[Jendа]

Vždyť co do velikosti jsou ovládací prvky úplně stejné.

[otula]

Tady ten zmíněný problém docela chápu. Každý otevřený obrázek "má tendenci" zalézat okrajem pod některý nástrojový panel, což se touto inovací vyřeší. Ale jak jsem psal - sám preferuji raději tabulátor.

[Luboš Doležel (Doli)]

Je to jediné okno v liště, a tudíž když na něj kliknu, ukáže se mi celá aplikace a ne jen jedno z X "podokýnek".

[otula]

Jsem za to rád. Doma nemám takové rozlišení, abych ho mohl používat ve více oknech.

Docela si protiřečíš. Tahle novinka je vhodná právě pro velká rozlišení, pro malá je naprosto nevhodná. Pro malá rozlišení (což jsou skoro všechny monitory) existuje klávesa tabulátor, kterou skryješ nástrojové panely a můžeš využít maximum místa pro samotný obrázek. Tato novinka ti to znemožní. Navíc (pokud pracuješ s více než jednou fotkou), ti sežere ještě široký pruh nahoře, takže ti okouše půl pracovní plochy.

[Jardík]

Kdyby nebylo super moderní do tabů cpát náhledy velký jakkráva, tak by to místo nezabíralo. Bohatě by stačilo zobrazení náhledu na mouse-over na záložku. Jenže gnome/gtk je pro slepý a tak musí být všechno obrovské, aby to zabíralo půl obrazovky.

[otula]

V tomhle s tebou mohu jen a jen souhlasit :)

[l4m4]

Jenže gnome/gtk je pro slepý a tak musí být všechno obrovské, aby to zabíralo půl obrazovky.

Správně, a tak to má být. Je to 64bitové, takže všechno přece může být dvakrát větší.

[disorder]

kedysi by som uprednostnil staru verziu, dnes uz na to ani nemam miesto, 6 plnych desktopov. ked chcem na chvilu pustit gimp, tak je jedno okno efektivnejsie

[otula]

A v čem je jedno okno úspornější? Ať hledám, jak hledám, jediná úspora je na taskbaru. Pracovní plochou šíleně plýtvá - nebudu to měřit, ale odhadem bych řekl, že při rozlišení 1280x1024 sežere single-window mód zhruba 1/4 - 1/3 pracovní plochy navíc.