Jak jsem se dal na Linux From Scratch (diskuse)

[Vojtěch Trefný]

LFS mě taky láká, akorát jsem si na to ještě nenašel čas (zato si vždycky najdu výmluvu proč to odložit).

[Jirik]

Zdravim ... za jak dlouho ti to ubuntu nabootuje do init3??

[paskma]

Nevím, ale určitě by to trvalo déle, mám tu několik databázových serverů, apache, portmap...

Btw, v obou systémech je jádro 2.6.27. LFS lze dalším softem zpomalit, Ubuntu zase osekáním zrychlit, to je snad jasné.

[Max]

Mně by spíš zajímalo, jak updatovat LFS. To je časově(počítáno na CPU čas) k posrání ještě víc, než s gentoo :-/
Zdar Max

[paskma]

Normálně. Stáhneš příslušný balíček, opatchuješ, přebuildíš. No a pak všechny balíčky jako které na něm závisejí .

Ještě že máme Gentoo, Debian a podobné věci, viď?-)

[Max]

I když, možná že do něj půjdu. Přecijen, třeba do HTPC dobrý, možná ... :-/
Zdar Max

[Vojtěch Trefný]

Mně by spíš zajímalo, jak updatovat LFS.

To si prostě jednou za půl roku (i méně nebo více, podle toho jak moc chceš mít systém aktuální) vezmeš na týden dovolenou, zformátuješ disk a začneš nanovo

[Salutis]

Hehe.

[kralyk z abclinuxu]

Zajímalo by mě, jak v LFS probíhá správa "balíčků"...?

[paskma]

V podstatě emuluje gengooácké emerge manuální prací v terminálu

[slayn]

neprobíhá;)

[nikdy]

 +1 :)

[kralyk z abclinuxu]

...sem si myslel

[xindl]

totálně jak ty chceš. takže v linuxfromscracth si mužeš zařídit jakýkoli balíčkovací systém od emerge, přez *.deb a tar.gz po *.rpm... je tam na to trocha návod...

[Karel Benák]

Muhehe, LFS jsem od doby co jsem si pořídil rodinu úplně vzdal. Kde jsou ty časy malin nezralých a dob, kdy bylo LFS ještě tvrdě v plenkách LFS je jednoduché a poměrně rychlé, ale dokompilovat k tomu další věci z projektů BLFS a CBLFS, to je teprve to správné sádlo máslo

 

Správa balíčků je naprosto fantastická Prostě není, teda zatím. Ale dá to člověku hodně poznání jednotlivých závislostí mezi programy, až např. budete hledat závislost mezi LADSPA a FFTW3 ...... mezi Totem a GSM kodekem ... Jó to je zábava

[Limoto]

 

Člověk co umí pracovat v shellu, zvládá hrátky s diskovými oddíly a s nápovědou je schopen tweaknout /boot/grub/menu.lst, by mě zkrotit i LFS.

Překlep? Předpokládám, že spíš měl.

Ale myslím, že těch 20MiB zabraných po bootu není nic ohromnýho, na Archu jsem měl jednou snad 37MiB s čerstvě naběhlým KDE, běžel HAL, CUPS a další zbytečnosti (jenom 6x agetty jsou asi 3MiB).

 

[Vojtěch Trefný]

37MiB s čerstvě naběhlým KDE

To se mi nějak nechce věřit...

[VRtulnikk]

A Swappnees jsi mel kolik, 200? ;)

Jinak, osobně považuji veškeré "zabýrání" paměti za hodně zavádějící a nic neříkající údaj, i při uvádění RSS.

[nikdy]

 No ja mam momentalne v systeme OpenBSD 4.4 zabrane 7/28MB (act/tot) a to tam este bezi dhcp client, sshd server a sendmail... takze by som to nevidel nejako cierno s tou pamatou. Ale ako tu uz niekto spominal, keby si aj system zaberie celu pamat s tym, ze nacachuje do nej pouzivane hovadiny a pritom dokaze efektivne pamat uvolnovat, tak nie je problem, dokonca to je len vyhoda. Horsie je, ked to system nedokaze robit efektivne a uz som sa stretol s par distrami a kernelmi, ktore tymto len brzdili system...

[paskma]

Nechtěl jsem tím nikoho ohromovat, jenom jsem chtěl říct, že výsledný systém ho holý. Fakt jen jádro, terminály, syslogd, udevd a bash.

To typo jsem fixnul.

[Ladicek]

Ha! Podle názvu bych skoro odhadoval, že jsi opustil Ubuntu, čemuž se mi vážně nechtělo věřit Možná pěkný pokus. Ale upřímně řečeno, instalace softwaru kompilací je… no, jak s oblibou říkáš o statické alokaci inod v extX, feudalismus. A kdybych se přece jenom do něčeho takového chtěl já pustit, asi půjdu do SourceMage, to má takovou správně geekovskou terminologii

[paskma]

Já bych neřekl, že je to feudalismus, spíš návrat ke kořenům. Ta pravá ochutnávka svobody, co ten náš opensource nabízí.

No a taky je to příjemné osvěžení pro uživatele unixového systému, který se instaluje snadněji než Windows Vista

Ani nevím, jestli se staré proprietární Unixy takhle kompilovaly. Ale podle toho co vím o *BSD systémech, tak asi jo.

[Jendа]

Proprietární a kompilovat se navzájem vylučuje

[paskma]

Tak to bych se tedy hádal.

Když ti někdo dá zdrojáky pod příslušnou licencí (EULA), podle které nebudeš moci udělat více než to ./configure a make, tak to rozhodně nebude svobodný software.

Nějaký exáč od Microsoftu taky můžeš teoreticky upravovat, sice v hexaeditoru (nebo po disassemblování normálním editorem) to není příliš pohodlné, ale jde to. Ovšem je to proti licenci.

[Jirka S]

> a poté ještě jednou binárkou vytvořenou v prvním kroku (s tím že se linkuje proti nově zkompilované glibc).

Co ma kurva gcc co zaviset na glibc?!?

[Ladicek]

Nejspíš třeba že alokuje paměť, uvolňuje paměť, čte z disku, zapisuje na disk a tak?

[petr_p]

g++

[Shadow]

Tak na LFS přejít nebo si postavit vlastní distribuci, na to jsem měl svého času velký zálusk, ale když jsem si představil, kolik práce to bude obnášet, raději jsem dal přednost Arch Linuxu. On je dost blízko tomu, co jsem si představoval, že stvořím. Občas se sice s nějakým problémem také zapotím, ale většinu času dělám jen "yaourt -Suy" a ono to tak nějak funguje.

Ale jestli zrovna nemáte do čeho píchnout, je LFS to pravé.

[Michal Fecko]

DIY? Hmmm tak potom som aj za PCFS (PC From Scratch), IFS (Internet From Scratch) a pod! Vela starosti, malo muziky... Niet nad balíčkovací systém a Debian...

[progdan]

No o LFS jsem se snazil, jenze nikdy se mi nepovedlo chrootnout do toho pripraveneho toolchainu - vzdycky tam byly nejake chybky, tak jsem to vzdal a na oddil s LFS se jen prasi...tvuj zapisek me inspiroval, rm -rf /mnt/lfs a jedem od zacatku

[cynic_asshole]

Taky jsem si s LFS vyhrál. Dokompiloval jsem poslední balíček, chtěl smazat obsah pracovního adresáře, kde byly zbytky po kompilacích, do terminálu napsal rm -rf /* a... a nakonec jsem nainstaloval OpenBSD.

[Ladislav Hagara]

> Bohužel jsem ztroskotal, nedokázal jsem se linksem na ábíčko přihlásit, lynx nezvládne ani HTTPS.

links, lynx nebo links-twibright?

[xindl]

ja jsem svého času na zkompilování CLFS psal bash skriptík. jako má mto tam všechno dopsaný ale nějak to myslím pořád haprovalo. A už jsem neměl čas se tím zabývat. Možná tento rok se dostanu zpátky k CLFS. chtěl jsem is vytvořit bezzávislostní systém bez balíčkovacího systému pokud se to týká základního systému. ))

[...]

Nemohol by si dat nejaky odkaz(y) zdrojov. Nerozumiem celkom tej magii, ktora sa tam udeje v tych 2, niekedy az 3 krokoch a ty vyzeras, ze si sa cez to uspesne dostal. Diky.

[paskma]

Jediný zdroj, který jsem použíl je LFS book 6.4, prostě jsem postupoval podle návodu.

[petr_p]

Monolitické XFree86 se kompiluje dobře, protože si nastavíte hlavičkové soubory a pak je to už jen otázka jednoho make. Kompilovat ručně Xorg bych nehtěl, protože to jsou desítky drobných balíků (asi jako Gnome). Z toho důvodu jsem z LFS přešel na Gentoo – když člověk chce, může si upravovat ebuildy, jak je libo, když nechce, nechá si ušetřit práci použitím ebuildů z portage.

[xindl]

nějhorší je na Xkách že jednotlivé osuboříky třebas v jedné sekci na sobě závisejí takže se musí zkoušet kompilovat dak dlouho až ten postup je zprávný a další věcí, teda jestli senepletu, že jistá část se musí kompilovat třebas dvakrát aby tam byli vychytaný věechny závislosti.

To je ostatně vubec takový problem kompilování from scratch. Ale zase si nejsem jistý(moc tomu nerozumím) zdaje zprávně kompilovat něco co závisí na systému ze kterého systém kompilujete(tvorba normální distribuce)...

[petr_p]

zdaje zprávně kompilovat něco co závisí na systému ze kterého systém kompilujete

To samozřejmě není správný způsob. Nicméně, pokud vývojáři jednotlivých knihoven nejsou prasata, tak stačí nastavit pár přepínačů GCC a několik proměnných pro make a je možné celý systém postavit pomocí toolchainu starého systému do samostatného adresáře. Já jsem takhle v x86 stroji vyrobil Gentoo pro MIPS systém. Pak jsem jej rsyncnul na cílový stroj a ono to fungovalo :)

[Ladislav Hagara]

> tak stačí nastavit pár přepínačů GCC a několik proměnných pro make a je možné celý systém postavit pomocí toolchainu starého systému do samostatného adresáře

V Source Mage stačí v "Sorcery / Install Root Menu / Set install root location" nastavit adresář a vše se bude překládat / instalovat do daného adresáře.

[petr_p]

V Gentoo na to taky máme jeden přepínač. Spíše jsem popisoval jak se to dělá bez balíčkovacího systému. Skutečnost je ale taková, že dost balíčků není na křížový překlad připraveno (obzvláště vražedná kombinace je libtool s pkg-config).

[xindl]

No myslel jsme tvorbu současných distribucí, jeslti jsem to dobře pochopil. prostě jestli to dobře chápu tka dnešní distribuce from scratch nejsou, ale koupilují se tka že se vezme jde nsystém a z neho se překopilujou balíky ze kterých se uělá systém druhý, protože jinak si nedokážu vysvětlit jakýkoli zavislostní systém(deb. rpm), protože defakto všechno závisí na všem...

[petr_p]

U binárních distribucí vámi popsaný ne-from-scratch nevadí, protože všechny instalace jsou binárně stejný.

Ale pokud chce mít distributor jistotu, že nikde nezapomněl nějaký starší kód, tak se instalační média vyrábějí zcela od začátku.

U kompilovaných distribucí je (nebo by aspoň měla by být) součástí testování instalace do čistého systému.

Třeba se k tomu tady někdo ze SuSE vyjádří.

[x]

elinks!

[xHire]

Jó, základní LFS je celkem snadné. Pak se k tomu přidá pár ingrediencí BLFS, hlavně Xka. Můžu říct, že ty mi daly zabraz ze všeho nejvíc (nedělal jsem ten systém v jednom kuse, ale v průběhu celého minulého roku). Resp. samy o sobě by asi nedaly, ale já si už do toolchainu dal pacman, abych tam přeci jen měl nějaké balíčky a ne jen bordel, takže to bylo z tohoto pohledu mnohem časově náročnější.

Ještě musím někdy ve volném čase pořešit myšku a flash disky, jinak už to mám prakticky kompletní. A pak už jen čeká upgrade na novější verzi LFS, která vyšla relativně nedávno (v porovnání s tím, jak dlouho to stavím).

[#Tom]

LFS jsem vydržel používat o něco déle než čtyři roky a naučil jsem se na něm hodně věcí, mj. vytvořit si vlastní spouštěcí CD. Ale vydržet se u toho dá jen těžko. Aktualizace systému je po čase neúnosně otravná a kompilace čerstvého moc zdlouhavá.