Otazka pro paranoiky: Je "sudo" bezpecne? (diskuse)

[miso]

To nad cim rozmyslas je v rozpore s tym, co si na zaciatku napisal - bezpecnost premyslena do najmensich detailov
Taketo veci riesia rozne secure nadstavby : apparmor, selinux, grsecurity, ...

[David Heidelberg]

No samozřejmě, jenomže to heslo sudo, má dobu trvání, kdy se to neptá omezenou a tedy je malá pravděpodobnost, že by nějaky skript člověk spustil v tom časovém limitu(myslím 5minut pokuď se nemýlím) po spuštění sudo... Já třeba používám sudo pro mého uživatele bez hesla.. je potom menší riziko, že něco udělám pod rootem co jsem nechtěl, ale že mně to nebude pořád otravovat s heslem... ale pravda, že jsem ještě nedal "sudo něco" a nespouštěl to nové video, které mně došlo emailem: enter to console - "bash paris.hilton.nude.wmv"

0K!AS

[fakenickname]

Defaultní zabezpečení linuxových distribucí obsahující software "sudo" je na relativně dobré úrovni. Sudo samotné je při běžném použití celkem dobrá věc, jen musí mít člověk neustále na paměti tu první hlášku co vyplivne při prvním spuštění (něco o zbrani hromadného ničení). Každopádně - blbuvzdorné není snad nic. Pokud si se sudo začne hrát idiot tak si ten systém prostě zničí a nepomůže mu ani linus svatý.

[mrzout]

beztak to používám pro:

$ sudo bash

[Joseph]

sudo je prave tak bezpecne ako clovek co editoval sudoers rozumie pojmom skupiny, uzivatelia a prava.

[Linux.pathfinder]

Me spise zajima sudo vs. su. Fakt, ze sudo je jen tak bezpecne, jak je jeho administrator je zrejmy. Poukazoval jsem spise na fakt, ze zatimco u "su" si clovek muze pod administratorem spustit nebezpecny kod jedine sam, u "sudo" tomu tak muze v nekterych pripadech ucinit i v pripade, ze zrovna nepracuje jako administrator. (ale pouzil pred tim nekdy sudo)

[disorder]

preco predpokladas, ze je sudo nastavene na spustanie kadejakej blbosti? ubuntu? sudo nepatri do ruk detom.

[Linux.pathfinder]

ja nepredpokladam. Ja se ptam. Jinak pokud sudo neni nastavene na spusteni cehokoli, co Admin chce, pak mi neco rika, ze tezko muze nahradit su. Protoze se dostavame do situace podobne Windows, kde administrator muze delat jen to, co mu Windows milostive dovoli.

[disorder]

a kto hovori, ze sudo je nahrada su?

> Protoze se dostavame do situace podobne Windows, kde administrator muze delat jen to, co mu Windows milostive dovoli.

mne sa pod rootom da robit vsetko. mas to rozbity...

[Linux.pathfinder]

mno. nevim. On ale ani nikdo nerekl, ze sudo nesupluje su, a defaultni ignorace roota v Ubuntu (prukopnika sudo) tomu jen nahrava

[disorder]

som mal kedysi davno na fedore sudo. to som nevedel, ze nieco ako ubuntu existuje (a asi ani neexistovalo?)

[Kyosuke]

Sudo vzniklo zhruba v době, kdy Mark Shuttleworth šel do první třídy.

[disorder]

to ja len k tomu, ze ubuntu je "priekopnikom". ja pouzivam sudo odkedy mam pre neho vyuzitie, nie od vynalezu ubuntu...

[Linux.pathfinder]

zamerne je napsano "prukopnika" nikoli "vynalezce". Sudo je sice stare jak svet, ale misto roota jej pouziva snad jen ubuntu. A je to prave Ubuntu, ktere dostalo sudo do sirsiho povedomi...

[Kyosuke]

Ne, to udělal Microsoft (ve Vistě).

[Zdenek.Z]

Žádný Unixový guru nejsem, Kubuntu používám asi měsíc, ale co jsem předtím používal Fedoru, tak jsem ho znal a používal taky. A i v Ubuntu jde použít sudo su, případně nastavit rootovi heslo, zrušit jeden řádek v /etc/sudoers a používat to stejně jako jinde.

[Linux.pathfinder]

/ironie/ opravdu??? To jsem nevedel /ironie/

[Zdenek.Z]

No já vím, že nejdu s žádnou novinkou (i když tak můj příspěvek možná zní), ale nějak mi nepřijde to, že je v Ubuntu zakázaný root a přidaný jeden řádek do sudoers jako průkopnictví. Z hlediska uživatele v tom nevidím zas tak velký rozdíl (kromě toho, že používá pouze jedno heslo místo dvou). A z hlediska bezpečnosti nějak taky ne.

[Linux.pathfinder]

myslel jsem to tak, ze bezny user, ktery predtim pracoval se sudo muze bez sudo spustit skodlivy kod, ktery volanim sudo ziska administratorska prava... aleto je jedno.. diskuze se stejne dostala jinam...

problemy s windows? Reboot

problemy s Linuxem? Be root

[Zdenek.Z]

Tak mu stačí nastavit, aby se na to heslo ptal vždycky, ne?

[Linux.pathfinder]

cimz z nej ovsem udelam "su"

[disorder]

nie

[Linux.pathfinder]

jak to ze nie???

[Robo]

su je nebezpecnejsie, pretoze po jeho zadani pracujes ako root (resp. nejaky iny user), pri sudo iba spustas konkretny prikaz, ktory nasleduje, s pravami roota.

[disorder]

nie

[Robo]

:)

[disorder]

ked niekomu cez sudo povolis vsetko, tak mu mozes rovno povedat heslo na roota (sudo su -, sudo passwd)

[Robo]

no jasne, ale predpokladame teraz pre zjednodusenie, ze je to v podstate root

[disorder]

preco by som mal predpokladat taku blbost? skus ty predpokladat, ze ubuntu neexistuje.

[disorder]

predstavit

[disorder]

sudo obycajne pyta heslo usera
sudo ti dovoli spustit len to co ma nastavene

[disorder]

no a som zabudol dodat, ze uz je asi najvacsi cas zacat listovat tymi manualmi...

[Robo]

su nepyta heslo uzivatela :) . su - je substitute user, cize sa na isty cas stavas inym userom sudo - je spustenie prikazu, ktory nasleduje s pravami, ktore su v sudoers, spravidla root . dolezite je to, ze ked pouzivas sudo, tak musis vsetky administratorske ukony robit cez prikaz sudo, ked zadas su mozes spustat prikazy standardne pricom mas take prava ake ma pridelene user, ktorym si sa stal

[disorder]

prosim? (predtym nez odpovies si to skus este raz precitat)

[Robo]

AFAIK bez sudo (gksudo) nemoze spustit skodlivy kod. Ak by pred prikazom nezadal sudo, vypisala by sa hlaska, ze program potrebuje na svoje spustenie administratorske prava.

[megalama]

no já to mám v ubuntu tak, že root není povolený, místo něho používám něco jako ve windowsech administrator,který je ve skupině sudo, tudíž nepotřebuje zadávat heslo,ale musí zadat ono sudo před příkaz), pak jednoho power usera(to jsem já),který může použít sudo,ale musí zadat heslo(vetšinou v xkách na synaptic a tak dále) a pak jednoho bfu(to je manželka). a lidi neblbnite, že používáte doma linux ještě neznamená že vám doma běží našláplý server, ke kterému se připojují tisíce lidí a vy máte plné ruce práce uhlídat bezpečnost.:-}

[Linux.pathfinder]

to ja se zeptal jenom tak.... napadlo me to pri praci v konzoli.... zadne akcni zaveryz toho necinim.... vzdyt ja ovetsinou ani neupdatuju

[Lu-Tze]

Me spise zajima sudo vs. su.

Rozdíl v tom není. Pokud má někdo možnost spouštět vlastní kód pod právy uživatele, tak má asi i možnost odposlechnout všechna hesla (userspace keylogger). Heslo od ostatního vstupu odliší nejspíše tak, že bylo napsáno v době, kdy vznikl proces běžící pod rootem, který je synem procesu obyčejného uživatele. Případně vyzkouší trik, který jsem zmínil tady (funguje pro su i sudo).

[Kyosuke]

Pokud má někdo možnost spouštět vlastní kód pod právy uživatele, tak má asi i možnost odposlechnout všechna hesla (userspace keylogger).

Možná jsem úplně tupý, ale jak kód pod právy uživatele "jen tak" přijde ke CAP_SYS_RAWIO? To se tahle capability jen tak válí na chodníku či co?

[Lu-Tze]

"userspace" jsem si vysvětlil tak trochu po svém, ok. Nicméně věřím, že možnost odchytávat vlastní události klávesnice aspoň na úrovni x serveru, tu bude.

[Lu-Tze]

Třeba xeyes by asi těžko mohli fungovat, pokud by bylo přijímání událostí nějak omezeno.

[Kyosuke]

Inu, tohle je pravda, ani Window Manager není nijak privilegovaný proces. Můžu se zeptat Xkařů v práci, jak je zabezpeč{itel|e}né tohle, určitě mi bude odpovězeno rychleji, než kdybych se po tom pídil sám.

[Lu-Tze]

hmm, xeyes nebyl zrovna dobrý příklad, ty se periodicky dotazují pomocí XQueryPointer(). Ale wm nebo různé programy na klávesové zkratky by snad takovu schopnost mít mohly.

A zdá se, že jsem díky hledání náhodou narazil i na zajímavou věc - více ukazatelů myši v jednom x sezení - http://wearables.unisa.edu.au/mpx/

Co ten linux všechno neumí

[kozzi]

SUPER!!! Přesně toto jsem nedávno potřeboval a nenašel, tak jsem to vzdal.

[Robo]

u "sudo" tomu tak muze v nekterych pripadech ucinit i v pripade, ze zrovna nepracuje jako administrator

Ak spustas programy standardnym spodsobom, nerobis to cez sudo. Prilis nerozumiem, co chces povedat.

[freshmouse]

Správce systému si může délku platnosti sudo nastavit.

[Linux.pathfinder]

jako treba na jedno pouziti?

[disorder]

ano. a bez si citat manual, mozno aj pochopis na co sudo sluzi...

[Linux.pathfinder]

Ehm. neptam se k cemu sudo slouzi

[eXces]

Ale evidentně by jsi měl.

[Linux.pathfinder]

protoze s ptam, zda vyuzivani sudo oprti su nesnizuje bezpecnost systemu???

[disorder]

odpoved zavisi od konfiguracie.

[Zdenek.Z]

Tak asi podle toho, co bude v /etc/sudoers.

[Václav Kramář]

Je to do jisté míry ošetřeno timeoutem.

Jo, su je proti sudo a asi o trochu bezpečnější: o jedno heslo (pro sudo se zadává heslo uživatele, pro su rootovo).

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Krom toho je sudo určeno k dosti odlišným věcem než su. Jestli ho někdo používá jen ke spouštění sudo su potažmo sudo bash tak je mu sudo platné jak mrtvému zimník. Já třeba sudo spouštím třeba i takto:

$ sudo -u docdaemon /var/www/html/docs/bin/docupdate