Tradice truc-zápisků na abclinuxu.cz, Jabbim a podobní (diskuse)

[davida]

Stezujes si ze na tebe byl nekdo zly? Kdyz te nemaji radi, zaloz si vlastni kanal na irc/silc/jabber konferenci a muzes me tam treba pozvat rad se porozhlidnu Timhle nic nevyresis, je to jejich kanal a oni si mohou delat co chteji.

[pavlix]

Stezujes si ze na tebe byl nekdo zly?

Nestěžuju si, že na mě byl někdo zlý, ptám se, jestli jsem byl zlý já na ně.

zaloz si vlastni kanal na irc/silc/jabber konferenci

Vlastní Jabber konferenci na vlastním Jabber serveru mám už tak aspoň rok, tak se stav :).

oni si mohou delat co chteji.

To si i dělají :). Jejich ostuda.

[Ladicek]

Koukám, že když jsem psal věnec sonetů o IRC, trefil jsem se i do jabberu Ale publikovat to radši nebudu

[pavlix]

No... technologie a lidi.. to je rozdíl :).

Na každý komunikační síti (a zvlášť decentralizovaný) je spousta různých lidí s různými představami a způsoby jednání s ostatními.

[pasmen]

Já tě lituju. Stačí? Nebo mám někam přispět?

[pavlix]

Přispej, svými skvělými komentáři :).

[Luk]

Na něco jsem si vzpomněl: tady, tady, a hlavně tady. Tedy ne, že by to s tímtp přímo souviselo...

[pavlix]

Právě proto, že sis vzpoměl, tak bys mohl taky postřehnout v celku podstatné rozdíly.

[Luk]

Ty jsem samozřejmě postřehl. Ale prostě mi to nedalo, abych to nepřipomněl.

[pavlix]

:)

[Heron]

Sice nevím vo co go, ten ústřižek komunikace je docela v klidu. Ale jabbim je prostě takový. Založ si vlastní truc jabber server a máš klid.

[pavlix]

Sice nevím vo co go, ten ústřižek komunikace je docela v klidu.

Právě, mě ústřižek komunikace přišel v klidu, už proto nechápu, proč byl zakončen vykopnutím z místnosti.

Založ si vlastní truc jabber server a máš klid.

Vlastní Jabber server už provozuju více než rok, jen ne na Fedoře.

[CEST]

"...posuďte sami, jestli jsem si zasloužil kick..."

Z toho, co vidim v tom zapise, tak soudim, ze je ten ban zaslouzeny:

1) jestli je to Jabber kanal na kecano o Jabberu, tak je PNG, APNG off-topic. Ano, to nemusi byt duvod ke kicku, ale pokud offtopic prudis a nadavas, tak jednoznacne ano

2) jestli prudis a nadavas na neco, od ceho sis ani poradne neprecetl dokumentaci (vychazim ted z toho, ze je pravda text <Spike> pavlix: Používá to standardní chunky PNG pro statický obrázek + jiné chunky pro animaci, které podle specifikace PNG dekompresor musí zahodit), tak bych souhlasil s kickem a banem i na diskuznim foru/irc/kdekoliv-jinde primo pro danou problematiku, napr. v tomhle pripade treba na irc kanalu o APNG. A jestli neumis napsat dekompresor a tvuj program si neumi poradit s APNG, tak je to opet jenom tvuj problem.

BTW: Proc jsi sel prudit s, podle tebe, bugem APNG do diskuze o jabberu? To je fakt nelogicky a vypada to, jako bys skutecne chtel vyvolat nejakej flame. Misto toho jsi mel poslat email/vstoupit do diskuze s vyvojari APNG a s nima to probrat. A jinak nechapu, kdyz se ti nelibi APNG, proc ho pouzivas? Muzes si udelat treba nejakej svuj super format.

[pavlix]

ad 1) Za to, že začali mluvit off-topic nemůžu, jen jsem se připojil k diskusi.

ad 2) Technickou problematiku v samostatném zápisku, jak už jsem prosil v mém blogpostu.

BTW: Proc jsi sel prudit s, podle tebe, bugem APNG do diskuze o jabberu?

Nešel, připojil jsem se do už rozběhlé diskuse. Neumím odpovědět na otázku "proč" u něčeho, co není pravda.

O tom, jak dlouho a moc se účastním diskusí o Jabberu, ať mluví jiní. Samochvála smrdí, nebudu ji tu provozovat.

[CEST]

ad 1) hmmm, mozna je to tim, ze to je vytrzeny. Pokud tedy uz o APNG sami mluvili, pak je situace o trosku jinaci, ale stejne tvuj ton je prudici. a k tomu jeste ta (2)

ad 2) neresim technickou stranku APNG. Me je uplne jedno, jestli bys tam resil APNG nebo nejakou jinou vec. Pokud je pravda, ze sis neprecetl dokumentaci, podle ktere je nejaky rozsireni neceho mozne, a lidi se o tom bavi a ty pak prijdes a zacnes prudit, ze to je blbe a oni te odkazou na prislusnou dokumentaci a ty stejne prudis, tak si proste neprimo o kick a ban rikas. Samozrejme, za predpokladu, ze to tak skutecne v te dokumentaci napsane je, a to uz je na tobe, aby sis precetl dokumentaci PNG a nasel si ten odstavec, kde se pise, ze jiné chunky, které PNG dekompresor musí zahodit

No a pokud se tam vedla diskuze o APNG a tys nadhodil tvuj nazor a nekdo ti na to napsal vysvetleni (Používá PNG signature, protože PNG prohlížeč je schopen rozlousknout první snímek., PNG x = new APNG(...)), a stejne jsi prudil, tak je to porad duvod k banu. Proste nechces akceptovat fakta, ignorujes je, abys mohl stale prudit, tak se nediv, ze dostanes kick+back. Nektery lidi proste flamery nesnaseji a vetsinou to byva i v pravidlech ruznych diskuznich for.

Snad ti tohle vysvetleni bude stacit.

[Mandarinka]

Já bych to řekl takhle: trval sis na svém v diskusi tímto způsobem. Ty jsi řekl A, oni řekli B (důvod, proč ne A), ty jsi řekl znova A, aniž bys odpověděl na připomínku B. Což některé lidi vytáčí. Ale já bych tě nekicknul, takže si myslím, že přístup mohl být jiný, potkals netrpělivé lidi.

P.S. To apng je očividně způsob, jak do starého png nahackovat novou funkci. Otázka je, jestli ej to mimo specifikaci, nebo ještě uvnitř ("kreativní" výklad). Správně se tedy neplodné přetlačování A vs B mělo přenést an tuto otázku, což se lidem v tom kanálu nechtělo. Jinak podobní situae je s AVI - nepodporuje dual audio, soubory přes 2GB, B-snímky, vorbis, VBR mp3, H264 a čert ví, co všechno ještě... a stejně to tam lidi nahackovali a přehrávcače to musí umět. Jestli je to ještě pořád AVI je zybtečná otázka, protože jsou argumenty pro a proti a na jméně přece vůybec nezáleží. Stejně jako na tom, jestli se řekne, že apng je png nebo ne. Skutková podstata apng se tím nezmění. Ježkovy zraky, já melu.

[pavlix]

Detailní znalosti o AVI nemám.

Pokud jde o MNG vs. aPNG, technické debaty nepovedu pod tímto postem, jinde se rád připojím.

[pavlix]

Nehledě na to, že mě sami v tý místnosti před časem udělali adminem :D.

[Shadow]

Také se mi to nezdá OK. Já bych očekával na prvním místě výstrahu, kick až eventuelně pak.

[pavlix]

Spíše žádost o přesun tematu na jiný komunikační kanál, než výstrahu, off-topic se tam řeší vcelku pořád, tak se to dá těžko brát jako prohřešek.

[CEST]

No, me osobne to pripada spis jako ban za pruzeni, nez za offtopic. Proste jsi ignoroval jejich vysvetleni a porad jsi rypal, tak te vykopli. Ze to bylo offtopic jim zrejme nevadilo, jinak by te vykopli po prvni vete.

[michich]

Sice na tom nijak zvlášť nezáleží, ale pro přesnost: Nedostal trvalý ban, ale jednorázový kick.

[Shadow]

Já narážel na to, že i kdyby to příslušný admin za prohřešek považoval, jasně formulované varování před jakoukoliv podobnou akcí (kick, ban, apod.) by bylo namístě.

[pavlix]

Teď jde o to, jestli to, co on považuje za varování (ale už z prvního rozhovoru krátce předtím, který jsem neuvedl), považuješ za rozumný a dostatečný nebo ne.

[Shadow]

Aha. Myslíte-li tím ono "pavlixovym dalsim prispevkem bude od ted pouze mlceni", tak to za zcela jasně formulované varování nepovažuji. Já bych to z toho nepochopil (i když uznávám, že mám občas delší vedení). Dotyčný admin to patrně považoval za jemné, decentní (a dostatečné) varování... patrně až příliš decentní... no, já nevím, ale pokud je to opravdu tak, tak bych to spíše klasifikoval jako nedorozumění. Z formálního hlediska jste byl off-topic, takže nějaký důvod k zásahu jste jim dal. Čili, já bych z toho po zralé úvaze nedělal až takovou tragédii.

[pavlix]

No já nevím, kde je zvykem za běžný drobný off-topic vyhazovat z místnosti vlastní (už dlouhodobé) adminy :D.

Pokud by mě dlouhodobě neznali, dalo by se to možná považovat za nedorozumění.

[Shadow]

To už ze své pozice posoudit nemohu, protože neznám zvyklosti a vztahy mezi adminy v té dané místnosti (resp. na tom daném serveru). Pak je také otázka, jestli s tím postupem ostatní admini souhlasí, popřípadě, jestli se (jak tu někdo naznačoval) nejedná o nějaký osobní spor mezi vámi a dotyčným. Ale to už podle mého není záležitost, kterou by bylo vhodné ventilovat veřejně - to bych si spíše náležitě vyříkal s dotyčným.

[pavlix]

Nejedná se o osobní spor mezi námi. Osobní spor mezi dvěma lidmi je oboustranná záležitost.

Pokud se jedná o osobní problém vůči mě (a některým dalším), to je možné ale s tím těžko můžu něco dělat... a těžko budu ochotný se tím zabývat, pokud kvůli tomu nejsem přímo kontaktován (to je moje odpověď i na vyříkávání si čehosi s dotyčným).

Já žádnou osobní zášť k nikomu z té místnosti nechovám. Většinu z nich jsem potkal osobně jenom jednou na vcelku bujaré chlastačce v Havířově :).

Tak mi aspoň řekni, že se ti můj truc-zápisek líbil :). A jestli byl aspoň v něčem lepší než truc-zápisky od jiných :).

[Shadow]

Jak už jsem řekl, já bych očekával přímočařejší přístup, tj. místo kopanců diskusi. Aneb, jak se říká, facka není argument.

Tak mi aspoň řekni, že se ti můj truc-zápisek líbil :).

Ale jo, proč ne, když ti to udělá radost.

A jestli byl aspoň v něčem lepší než truc-zápisky od jiných :).

Byl.

OT: Vzhledem k tomu, kolik podobných případů se tu řešilo, musejí z nás mít na Jabbimu velkou radost.

[Ladicek]

Jo, a přestal jsi teda bít tu svou sestru nebo ne?

[kavol]

mladší sestru ... patrně jich má víc a ty starší bijou jeho

[Ladicek]

Vždycky jsem byl rád, že jsem prvorozený )

[rincewind]

Vzdycky jsem byl rad, ze jsem jedinacek :DDD

[Ladicek]

A to já ne. Hlavně teď, když bydlíme vlastně každý jinde, považuju svůj vztah se sourozenci za prostě úžasný, nic takového jsem se ženskou nezažil (Poznámka pro nenechavce: jsem jednoznačně na holky a mám dva bratry ;-P)

[pavlix]

No vidíš, my žádnou ženskou blízko mýho věku v rodině nikdy neměli :D. Buď sestřenka o víc než deset let starší, nebo pak sestřenka o víc než deset let mladší :D, ségry žádný :D.

[pavlix]

Svoji sestru jsem bít nepřestal :). (Ostatní, aspoň ti se smyslem pro humor a rétoriku, ať si domyslí, proč :D.)

[Spike]

Téma se Jabberu okrajově týkalo, dokud jsme probírali APNG jako určitou možnost animovaných avatarů. Diskuse začala zde a APNG dává smysl, protože PNG je široce podporovaný formát, tudíž by ve většině klientů jednoduše a bezproblémově animované PNG „degradovalo“ na statické.

A nesouhlasím s tím, že by se v té místnosti mluvilo víc off-topic než o Jabberu, celkem se snažíme volnou diskusi směřovat na talk. Samozřejmě, občas se diskuse rozvolní, ale to nevidím jako velký problém.

[pavlix]

Technické komentáře jsem prosil do samostatného postu nebo diskuse a jen odkázat. Díky.

A nesouhlasím s tím, že by se v té místnosti mluvilo víc off-topic než o Jabberu

Ber to z trochou nadsázky, jsem jen zvyklej z jdevu (toho na jabber.org).

[pavlix]

*s

[Spike]

Budeš se muset spokojit se samostatným vláknem. Nemáš zač.

jabber@conf.netlab.cz skutečně není jdev@conference.jabber.org. Hádej proč.

[sefator]

Nebrec pavlixi, ono te to jednou preboli :P [a vubec, delas jako by te nekdo kopnul prvne] No a kdyz uz sme tak u toho, v mistnosti si byl adminem, do nesmyslne diskuze o PNG ses poustel zbytecne a i po tom co jsem ti "taktne naznacil" ze uz mas byt potichu jsi ten blby flame zacal znova. Ale napad s blogpostem na ABCLinuxu ocenuju, dost me to pobavilo ;)

[pavlix]

[a vubec, delas jako by te nekdo kopnul prvne]

Už si ani nemůžu vybavit, kdy se naposled někde objevil někdo, kdo měl potřebu mě kopnout.

Nejspíš to bylo tak před dvěma rokama na Jabbim.cz :).

[13:32:36] <Sef> pavlixovym dalsim prispevkem bude od ted pouze mlceni

Tohle bylo to taktní naznačení? :). Považoval jsem to za další z tvých nejapných komentářů spíše než za varování, že mám přesunout off-topic téma jinam. V tom případě můžeš být spokojený, do jabber@conf.netlab.cz vám teď nelezu.

Ale napad s blogpostem na ABCLinuxu ocenuju, dost me to pobavilo ;)

Pobavit čtenáře byl jeden z účelů :). I když jiní se asi pobaví víc než ty :D.

Ale tys mě potěšil, že jsi aspoň přišel odpovědět, to jsem nečekal ;).

[Mandarinka]

Jo, "dalsim prispevkem bude od ted pouze mlceni" mi moc taktni nepride. Asi sem divnej nebo citlivej, ale tenhle ton me urazi uz od matersky skolky (asi tam na mne zanechaly trvaly nasledky).

[Mandarinka]

Na druhou stranu, tohle: "Spike, velmi hloupá otázka", je sakra konfrontacni ton (pokud to nebylo mineno utocne, tak to bylo necitlive). Divim se, ze se rovnou neohradil.

[pavlix]

Byla to reakce na implicitní, zbytečné (a podle mě hloupé) obvinění ze lži formulované v podobě otázky "proč lžeš?".

Ohradit se mohl, ale co to nesmyslné obvinění ze lži?

Poznámka: Nerad se oháním tím, že někdo něco udělal ještě hůře, pokud si i tak myslíš, že to nebyla vhodná reakce...

[pavlix]

Protože to bylo na mě vnímal jsem to jako hloupou urážku a ne jako varování admina.

[pinkolin]

Ty blaho Pavlixi, proc je v tom nadpisu Jabbim? Muzes mi to vysvetlit? Stejne osazenstvo by te vyhodilo i na linjab.cz nebo isgeek.info, ten server s tim nesouvisi proboha... Zas akorat flame Jabbim versus hodni linuxaci. Ze si v aroganci nemas se Spikem nebo se mnou co vycitat, ja druha vec.

[pavlix]

Ty blaho Pavlixi, proc je v tom nadpisu Jabbim?

Protože to bylo ve vaší hlavní Jabber místnosti a ne pouze nějaké místnosti, co si někdo založil. Sám víš, že jsem na tyhle věci celkem opatrnej.

flame Jabbim versus hodni linuxaci

Nejsem ani hodný, ani linuxák, takže tohle nebude ten případ.

Ze si v aroganci nemas se Spikem nebo se mnou co vycitat, ja druha vec.

Je mi líto, ale na tomhle poli nejsem dostatečnou konkurencí.

[pinkolin]

Co to kecas? To byl vas osobni spor. S Jabbimem to nema vubec nic spolecneho, ta informace je irelevantni. Mno, o tom, jestli jsi nebo nejsi arogantni jsme se uz dostatecne presvedcili, pravda je, ze ja v teto oblasti nemam co komu vycitat, sam mam poruchu osobnosti a EQ rovno nule.

[pavlix]

Mojí aroganci ať posoudí jiní, k tomu už nemám moc co dodat.

Já žádný osobní spor s nikým z té místnosti neměl. Pokud měl někdo osobní problém se mnou, měl ho řešit se mnou a ne pomocí administrátorských práv.

Osobně k tomuhle admin práva nezneužívám. Většinou, když někoho kicknu tak je to kvůli osobním výpadům na někoho jiného... když kopnu někoho, kdo vadí mě osobně, tak si hooodně dávám pozor na to, aby to nebylo z osobních důvodů.

Ale tak tyhle pravidla každý neuznává, že.

[pinkolin]

Ty jsi ale lhal. To ti dokazaly na konferenci daleko vetsi autority nez jsi s prominutim ty. O Spikovi si muzu myslet sve, ale je velice kvalitne odborne pripraven. Coz se o tobe rict proste neda.

[pavlix]

S tvrzením, že jsem lhal, nesouhlasím. (Což je asi tak všechno, co s tím můžu dělat, že :D.)

[switch]

Ještěže na každý truc zápisek nereaguje každý spokojený uživatel, který nemá potřebu dělat humbuk. To bych ty komentáře ani nedočetl. Pavlix rád provokuje. I ten zápisek zde je provokace. Tak mu to prosím odpusťte.

Je pěkné, že jsi tu uvedl logy, které (podle tvého) dokládají tvoji jasnou výhru a opravňují tě k tomu být politovan. Nicméně kdybych prošel všechny logy tvých příspěvků, leckdy by se našla vyložená snaha o flame či bezpředmětnou hádku. Nesuďte člověka podle jednoho příspěvku, jednoho logu.

I pavlix je dobrý člověk, jen ho znám z diskuze trochu jako provokatéra. Pokud mu nevyhovuje to, že jeho provokaci někdo oplatí provokací, je to politováníhodné a měl by se obrátit na ... abclinuxu :) Kdo jste bez viny, hoďte kamenem.

S přáním hezkého dne spokojený uživatel a občasný přispěvatel projektu jabbim.cz

[pavlix]

Ještěže na každý truc zápisek nereaguje každý spokojený uživatel

+1

Pavlix rád provokuje.

S tím nezbývá než souhlasit, mám to v krvi :).

I ten zápisek zde je provokace.

Ale není to jenom provokace ;).

Je pěkné, že jsi tu uvedl logy, které (podle tvého) dokládají tvoji jasnou výhru a opravňují tě k tomu být politovan.

Každý si je může sám přečíst, jsou veřejně přístupné (jistě dokáže najít i ty předchozí).

Nesuďte člověka podle jednoho příspěvku, jednoho logu.

Zatímco ty mě soudíš podle hypotetických příspěvků, které si myslíš, že bys našel, kdybys hledal. Jenže jsi je ještě ani nehledal.

I pavlix je dobrý člověk

Nesuď, když mě neznáš :).

Kdo jste bez viny, hoďte kamenem.

Proto kameny radši vystavuju na poličce :) než abych s nimy házel.

S přáním hezkého dne spokojený uživatel a občasný přispěvatel projektu jabbim.cz

S přáním ještě hezčího dne spokojený uživatel serveru pavlix.net a přisvěvatel projektu XMPP.org.

[CEST]

Ty, pavlixi, kolik ti je let? Usuzoval bych tak 6-10, podle toho, ze ve 14:02 te vykopli a hned jsi to ve 14:29 napsal na blog.

Teda fakt se chovas jako malej rozmazlenej parchant. Rodice se asi o tebe moc nestarali nebo te rozmazlovali a brali si priklad ze zapadu a nikdy te poradne neserezali. Jakmile neni neco neni po tvym, tak si jdes stezovat nekam jinam. To jsem zvedavej, kam vsude jeste nacpes dalsi zpravicku, ze na jabberu te vykopli a na abclinuxu te sprdli.

[pavlix]

Tvůj komentář je samopopisný, k tomu snad nic dodávat nemusím :).

[kotyz]

Na jabber@ ani live@ nelezu (taky uz me tam asi jednou nebo dvakrat kickli kdyz sem jen tak diskutoval (podle myho nazoru teda to bylo normalni diskutovani) ). Tohle by se spis hodilo na talk@ nebo linux@, tam se stejne probira vsechno a sef s pinkym tam nechodi. Tam se ti tohle nejspis nestalo.

[kotyz]

Tam by se ti tohle nejspis nestalo.

[pavlix]

Oni nechodí ani na live.

[kotyz]

Tam uz taky ne? Z live me imho tehda kopnul Lolek, asi mas pravdu.

[pavlix]

Nojo, ale Lolek podle mě nikdy nekope bezdůvodně, to jsme každý v jiné situaci ;).

[kotyz]

Duvod byl ten, ze na live se melo mlcet dokud se nekdo na neco nezepta. A ja kecal a kecal ...

[sefator]

No to si Lolek spatne vylozil asi, na live@ se ma kecat kecat a kecat a kdyz prijde nekdo novy tak mu poradit.

[pavlix]

Na live se běžně kecá, akorát se snaží udržet diskusi takovou, aby nováčky neodrazovala.

Nevím, jestli jsi tam rozebíral svoji poslední kompilaci kernelu nebo něco podobnýho :). Ale účel tý místnosti je zřejmý.

[Ladicek]

akorát se snaží udržet diskusi takovou, aby nováčky neodrazovala.

Hehe, tak to je přesně #zcu, polovina řečí se točí okolo zoo- a pedofilie a ta druhá okolo kompů

[kotyz]

To uz fakt nevim, to je skoro rok. Kompilaci kernelu urcite ne, ale neco podobnyho mozna.

[teekey]

kdyz se ti neco nelibi, tak to nepouzivej, ale nesnizoval bych se k "navadeni" k ignoraci takove sluzby. Jabbim je svuj, tam to lepsi uz nebude

[pinkolin]

Ale bude . Pockejte si na konec rijna

[pavlix]

Co... máte na říjen objednané školení jednání s lidmi :)?

Nemáte ještě volné místo, já bych chtěl někdy vidět, jak to probíhá, když se něco takového snaží nalít lidem do mozků?

[pinkolin]

Pokud by takove skoleni bylo, tak ty by jsi mel sedet v prvni rade, picmuliku.

[pavlix]

Proti místu v první řadě nic nemám, to se mi vždy nepoštěstí :).

[pavlix]

kdyz se ti neco nelibi, tak to nepouzivej, ale nesnizoval bych se k "navadeni" k ignoraci takove sluzby.

K tomu bych se taky nesnižoval :).