Ekonomický dotaz (diskuse)

[Honza]

Hlasoval bych pro "Zatím to nechat být", pokud bych tedy hlasovat mohl

Řada ekonomů se totiž shoduje v tom, že v případě ČR není problém samotný schodek rozpočtu ale samotná struktura. Peníze by neměly být prožírány, ale investovány do budoucnosti, do zvýšení konkureceschopnosti a přeměnu ekonomiky na vzdělanostní. Bohužel svými škrty dělá vláda dle mého názoru naprostý opak. Tato vláda nastupovala k moci po volbách, v nichž hrozila "řeckým scénářem" a tvrdila a tvrdí, že je potřeba, co nejrychleji snižovat schodek rozpočtu. Proč tedy právě teď provádí reformy, které mají obrovské vstupní náklady (důchodová reforma)?

[poky74]

Protože je to výhodné pro ně? Další hromada příležitostí jak si bokem přilepšit "na důchod".

[alkoholik]

Konkurenceschopnost rozhodne nezvysis tim, ze nechas stat vsechny oskubat.

[Lukáš Lánský]

Ekonomové sociálním výdajům říkají „prožírání“, protože z toho nemají bakšiš. Kdyby měli, říkali by tomu „investice do lidského kapitálu“, opravili by pár dalších drobností ve svém jazyce a hned by znělo rozumně opačné tvrzení – že je důležité, aby se stát nepletl do investic, které jsou záležitostí měst a evropských strukturálních fondů a jediným cílem státního rozpočtu by bylo přerozdělování a placení státních zaměstanců.

Jenomže, víteco – z toho se nedá krást. A tak se jazyk nastavuje tak, že zrovna tohle jsou naše největší problémy, že se tady, na penězích, které nejdou velkým firmám, ale lidem, se musí šetřit a že ti lidé, co tyhle peníze berou, jsou socky a darmožrouti.

[xkesh]

Peníze by neměly být prožírány, ale investovány do budoucnosti

Tj. do budoucího "prožírání"? Bývaly doby, kdy byly peníze jen prostředkem; to ale tenkrát ještě lidi žrali potraviny a ne peníze. Dneska zejména socky a důchodci peníze přímo žerou. Proto je jich prej čím dál míň. Zabij bábu, nebo ti sežere peníze!

investovány do budoucnosti, do zvýšení konkureceschopnosti a přeměnu ekonomiky na vzdělanostní.

Jenomže to by se muselo investovat především do socek (do sociálního výtahu). A to je fuj fuj fuj ale opravdu opravdu nepěkné. Úkolem pravicové politiky je naopak konkurenci (chudých bezmocných s bohatými mocnými) aktivně bránit: kdo má, ten má, a kdo nemá, ten nemá a mít nebude (neboli politika má být konzervativní a udržovat zaběhané pořádky) a od těch rádobykonkurujících socek je naopak třeba všechny mocné osvobodit (neboli takto politika liberální). Investice do budoucnosti a konkurenceschopnosti je v přímém programovém protikladu s pravicovou liberálněkonzervativní politikou.

[Semo]

Naopak (cisto empiricky odpozorovane v strednej Europe za poslednych 10-15 rokov) je pointou lavicovej politiky poziciavat si prachy a strkat ich tym, ktori ich ich nutne nepotrebuju s cielom ziskat hlasy v dalsich volbach.

K "prozirani": mimoriadne prijmy maju byt pouzite iba na mimoriadne vydaje. A statnu pozicku chapem ako mimoriadny prijem. Pricom mimoriadny vydaj moze byt kludne aj socialny (napr. ak by dochodkova reforma (nejak rozumna, ak ex.) potrebovala zo zaciatku nabit kapital), ale nemal by to byt bezny pravidelny vydaj. Ani socialny ani iny.

[Randy_Sh]

Jenomže to by se muselo investovat především do socek (do sociálního výtahu).

Tohle jsou přesně ty vize, které se nenaplnily. Pomoct lidem v problémech, aby se postavili na vlastní nohy, je skvělý plán. Jenže ve skutečnosti došlo k vytvoření černé díry, ve které mizí peníze, ale žádný sociální výtah se nekoná.

[kralyk z abclinuxu]

Áno, zase žonglování s nesmyslnými (teď už) prázdnými pojmy ("pravice", "liberální", "konzervativní") a vylejvání bolavého xkeshova srdíčka...

Varování: diskuse je nyní kompletně o h**ně.

[Dalibor Smolík]

Varování: diskuse je nyní kompletně o h**ně.
Jo, přesně. Pročítám si tento blog s příspěvky a nechtělo se mi nic komentovat. Tohle je první zajímavý postřeh

[Dag]

Mi to přijde jako zajímavý otázky. Konečně něco mimo opakování naučených výkřiků.

[Dalibor Smolík]

No, ber to ode mě jen trochu jako rýpnutí . Zdá se mi totiž, že tyto ekonomické problémy se tu opakují pořád dokola, stejné argumenty a názory a my tady s tím světem toho moc nenaděláme.

[Dag]

No a já i taky rejpl. Ne, fakt, já už z toho někdy rostu. Jak píše kolega dole, a dostává za to po čuni. Tahle země neměla dluhy. Byla ve strašný srabu, všechno rozpadlý to jo. Ale další prachy získala z privatizace. A lidský práce - daní. Ale to všechno se vsáklo. Už tenkrát jsme říkali: Těď je ty chyby a zlodějiny z čeho platit, ale což až zprivatizujeme poslední majetek? A už je to tady i s odpovědí kdo za to může. Přeci lidi to prožrali. Huáááááá! Alespoň ať na mně nikdo nechce ať to žeru i navijákem.

[Dalibor Smolík]

Byla ve strašný srabu, všechno rozpadlý to jo.
Naše země v roce 1989 (na rozdíl od Polska) neměla dluhy, ale všechno fungovalo už jen na čestné slovo. Jednou (před listopadem) jsem se díval na střechy domů, spravovaných OPBH a viděl ty obrovské díry a říkal jsem si .. tohle nikdo už nedá dohromady. Totéž ve fabrikách, na koleně udržovaný strojní park. Investice do zanedbané infrastruktury byly obrovské. To je fakt. Jiná věc je, že ještě větší část peněz skončily v soukromých rukách.Nemyslím ty podnikatelské, ale ruce různých úředníků, politiků, lobbistů apod v neprůhledném řízení. Právě tohle je na tom to smutné.

[Dag]

No ono spousty věcí opravili lidi, co to dostali v restitucích, nebo zprivatizovali. Těch je mi taky líto, že se dostali do společnosti těch, co to jen rozkradli.

No a tak... Vlastně jen ten údiv, že zodpovědnost za ty zmizelý prachy (to není zdaleka jen onen dluh) najednou padá na hlavu lidem. A spousta si to nechá pěkně vysvětlit a ještě jásá.

[Dalibor Smolík]

A spousta si to nechá pěkně vysvětlit a ještě jásá.
Pořád lepší, než kdyby se z toho zbláznili. .

[Dag]

Pořád lepší, než kdyby se z toho zbláznili. To je fakt, už mi chvílemi hrabe... :)))

[Dalibor Smolík]

Já už spíš začínám být apatický. Ke všemu ..

[kralyk z abclinuxu]

Zdá se mi totiž, že tyto ekonomické problémy se tu opakují pořád dokola, stejné argumenty a názory a my tady s tím světem toho moc nenaděláme.

To je docela přesné... Mně především přijde, že lidem spíš než zapracovat na změně špatného stavu ke stavu dobrému mnohem víc vyhovuje:

1. Stále dokola zdůrazňovat, jak je stav strašně hrozně špatný + jeho špatnost probírat ze všech stran
2. Hádat se s osatními, které aspekty toho špatného stavu jsou ty nejšpatnější - např. jestli ty "pravicové" nebo ty "levicové"
3. Hledání konkrétních viníků - mohou to být lidé, politické strany, politické směry, ekonomické směry, majetkové skupiny ("ti nahoře"), etnické skupiny (cikáni, židozednáři), státy (USA, Rusko,...), banky, peníze, korporace... Tato disciplína a následné ukájení se fantaziemi o pomstě je ze všech suveréně nejoblíbenější.
4. Důsledné vyznávání pravidla: Kdo nekritizuje špatný stav s náma, ten ho kritizuje proti nám.
5. (Volitelné, vhodné pro starší generaci) Zdůrazňování, jak sice to dřív taky nebylo zrovna skvělý, ale nebylo to takhle strašně hrozně špatný jako dneska, protože pivo stálo 2 Kčs.

Howg

[Dag]

To je všechno svatá pravda.

Ale zabalit to a držet hubu taky není gór znakem prozíravosti, spíš prosíravosti. :))))

:))) P.S. Voe dvě kačky? 1.80 točený! V čtvrté cenové. ))) eee, také jsem měl tuším necelých tisíc platu... :))))

[kralyk z abclinuxu]

:))) P.S. Voe dvě kačky? 1.80 točený! V čtvrté cenové. ))) eee, také jsem měl tuším necelých tisíc platu... :))))

Jj, však ono relativně k platům bude pivo dneska přinejhorším stejně drahý nebo bych řekl i levnější a kvalitnější (nehledě na hustodémonsky široký sortiment), ale o to nejde, nesnaž se v tom hledat logiku, prostě argument pro mnoho lidí je, že "dřív stálo 2 a teď stojí v Albertu 10 ! Skandál!"

[Dag]

Ovšem, tenkrát bylo k mání jen cca pět druhů piv, Na rozdíl od desítek.... které jsou jen různě onálepkované dvě značky :)))) Kurňa to už jsem zase v senilním dojetí. Ovšem, bohužel, kvalita piva byla lepší. No, teď jsou zase nějaké dobré značky... hmmm. není to úplně jasné, ale bylo to dřív pivo. (nekecám, mám ségru ing přes pivo co v tom desítky let dělá)

Jinak logiku v tom nehledám, jen jsem si radostně pinknul :)))

[Mrkva]

kvalita piva byla lepší

Ochutnej někdy Rohozec. Lahvový je nejlepší Skalák 11° (světlý ležák), pokud narazíš na točené pak řezané. Taky jsem už ztrácel víru (zdá se mi, že si dost pohoršily Svijany).

[Dag]

Svijany? Ach jo, to byl ještě ostrov piva v moři ředěných roztoků. Rohozec jsem slyšel chválit. Ono je fakt, že zase jsou teď malý pivovary, který opravdu vaří pivo, nevyrábějí jakýsi zahnědlý nápoj s bublinkama a obsahem alkoholu. V okolí pivovarů se dá zajít i na nepasterovaný, což je zase jinej level. .)))

[Dalibor Smolík]

Ale zabalit to a držet hubu taky není gór znakem prozíravosti, spíš prosíravosti. :))))
Tak to je taky pravda. Napsat stav věci je zase víc než to probírat jen ve své hlavě . Možná to chce směřovat spíš na portál Hospodářských novin nebo přímo na vládu či parlament ))

[Dag]

Možná to chce směřovat spíš na portál Hospodářských novin nebo přímo na vládu či parlament Do Hospodářek ne. tam nic moc nezmůžou redaktor PH je můj kamarád tak to vim :) Tady v ČR je tradice kafrat a nic nedělat. Naštěstí se to mění, dneska mladý jsou dost akčn (zrovna včera jsem mluvil a plánoval s jednou dívčinou)í. Někde. tady teda myslím je to jen kecárna kavárenských povalečů :)))).

[tomboytom-deviant]

to, co stát platí na úrocích svého dluhu skončí tam, kde ten dluh drží (banky a fondy). Jak se to rozdělí v bankách a fondech je celkem jasné...

[Luk]

Přesnější informace poskytuje přímo ministerstvo financí. Na konci roku 2010 bylo z celkového dluhu 1 344 mld. Kč zhruba 308 mld. zahraničních, zbytek domácí. Z té zahraniční části je 67 mld. půjčených od EIB, zbytek jsou dluhopisy emitované v cizině. Domácí dluh je tvořen dluhopisy, z toho 113 mld. jsou pokladniční poukázky (krátkodobé dluhopisy, průběžně se z nich pokrývají výdaje státu), zbytek střednědobé a dlouhodobé dluhopisy. I domácí dluhopisy ale drží především české subjekty vlastněné/ovládané ze zahraničí, zejména banky (viz podrobné členění). Obecně tedy platí, že u drtivé části českého státníhu dluhu jsou věřitelé zahraniční, ať přímo či nepřímo.

[John Hartigun]

Díky, zajímavé info.

[solomon short]

u koho ty peníze skončí se ví. jen se to nesmí říkat nahlas. nevím jakému vlastníku momentálně ábíčko patří, takže to rozvádět nebudu. nakonec, thoughtcrime je rok od roku horším zločinem.

[Mrkva]

Může, proč by nemohlo?

[solomon short]

Nemůže Mrkvo. Kupříkladu na iDnesu za to banujou :D

[Luk]

Abíčko není iDnes

[Petr_N]

je to stejný

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/rumunksa-vlada-brani-pouziti-open-source-softwaru#15

[Luk]

Nevím o tom, že by za to tady někdo dostal ban. Tedy nevím, že by ho tady vůbec někdo někdy za něco dostal.

[Filip Jirsák]

Jsou to všichni nad hranicí chudoby. Nahlas se to říkat smí, jenom to lidi strašně neradi slyší a mnohem radši mají pohádky o tom, jak za to může někdo jiný.

[pc2005]

Nejlepší je, že samotné ekonomické krize způsobuje jen nějaký číslo. A na základě tohodle čísla všichni reagují. Krizí jako takovou by vlastně nikdo neměl trpět, protože lidi pořád vykonaj téměř konstantní množství práce. Tedy pouze kdyby se tím číslem neřídili, stát by pak prosperoval stejně jako v době bez krize. Pouze kvůli tomu číslu si nedůvěřujou. ... Hodnota peněz by vlastně šla vyjádřit důvěrou mezi lidmi.

Vtipný na tom pak je, že hodnota toho čísla je řízena takovým algoritmem, že dříve nebo později dojde vždy ke krizi. Pokud to vztáhnu na vyjádření důvěrou, tak už to tak moc vtipný nepřijde.

Lidská důvěra je řízena algoritmem tak, že čas od času propukne obrovská vlna nedůvěry.

[Tomáš]

Krizí jako takovou by vlastně nikdo neměl trpět, protože lidi pořád vykonaj téměř konstantní množství práce.

To je trochu nepřesné, protože rozhoduje nikoliv množství vykonané práce, ale kolik toho vyrobíš. S lepší technologií víc vyrobíš a máš se líp, než jiní se zastaralou technologií (dokud si i ti ostatní nepořídí lepší technologii).

Na druhou stranu, ve státě, kde jsou (někteří) občané masivně upláceni sociálními dávkami, se může stát, že té práce se celkově vykoná míň (některým stačí brát dávky a jinak kromě chlastu a hulákání nic nedělat). Současnáý stav je takový, že životní úroveň není podložena prací a lidi si žijou líp, než by odpovídalo vykonané práci.

[Filip Jirsák]

Současnáý stav je takový, že životní úroveň není podložena prací a lidi si žijou líp, než by odpovídalo vykonané práci.

Když si lidé někde žijou líp, než odpovídá vykonané práci, znamená to, že se ten rozdíl musí něčím nahradit – zpravidla z nějaké kolonie. Takže „lidi si žijou líp“ není úplně přesné – lidé v západním světě si žijou líp, a ten rozdíl se pokrývá například drancováním přírodních zdrojů nebo zneužíváním lidí (zejména ve třetím světě).

[Randy_Sh]

lidé v západním světě si žijou líp, a ten rozdíl se pokrývá například drancováním přírodních zdrojů nebo zneužíváním lidí (zejména ve třetím světě)

Není možné, že lidé na Západě si žijí lépe, protože jsou chytřejší, pracovitější a mají lepší systém než Afričané nebo Arabové?

[Filip Jirsák]

Teoreticky na jiné planetě by to možné bylo. Já jsem ale popisoval, čím se pokryje ten rozdíl mezi vyšší spotřebou a nižší produkcí v západním světě.

[xkesh]

lidé na Západě si žijí lépe, protože jsou chytřejší, pracovitější a mají lepší systém než Afričané nebo Arabové?

To se přece nevylučuje. Naopak, právě protože jsou chytřejší, pracovitější a mají lepší systém, tak tím spíše drancují a zneužívají (a dokonce už to došlo tak daleko, že drancují i svoje vlastní země, holt globalizace).

Živit se vlastní prací není (a nebylo) nikdy "in", zbohatnout se tak dá ještě hůře. Daleko efektivnější je vymyslet a realizovat systém, jak pro sebe nechat někoho (něco) pracovat, či přímo jak tak či onak rovnou krást. Nazvat je to třeba "chytrostí, schopností a lepším systémem (kapitalismem)", aby nehlodaly ani ty poslední zbytky svědomí. V tom je západní civilizace skutečně nepřekonatelná.

[Randy_Sh]

Ono to spíš bude v základním přístupu ke světu. Evropan, když přišel o práci, tak sháněl novou. Věděl, že z nebe mu nespadne. Zatímco muslim se pomodlí, aby se Alláh postaral. A když mu práce z nebe nespadne, tak to Alláh takto chtěl. Časy se ovšem mění a Evropa už není, co bývala.

[Filip Jirsák]

Plácáte hlouposti.

[Randy_Sh]

Tak mi najděte jiné vysvětlení. Islámský svět kdysi převyšoval Evropu, ale od určité doby strašlivě zaostal.

[Xerces]

Jak to souvisí/vyvrací to co napsal FJ?

[okbob]

To zaostávání bylo adekvátní jihu a Balkánu a do první světové války nebylo nijak zvlášť.

asi největším problémem je ropa a turistika - pro obojí nepotřebujete nijak zvlášť kvalifikovanou sílu - nepotřebujete žádné technologie - nepotřebujete inženýry, protože za peníze z ropy a turistiky si koupíte, co potřebujete. K tomu největší peníze z ropy jdou ke klanům, které vyznávají jednu z nejkonzervativnějších forem islámu.

[Randy_Sh]

Nějak se mi to nezdá. Ve státech, kde mají ropu, to stojí docela za pendrek (kromě malých států). Tam, kde ropu nemají, to stojí za pendrek ještě víc. Základní problém bude asi v lidech.

[Filip Jirsák]

„Jiné“ je trochu silné slovo pro případ, kdy ještě žádné vysvětlení nezaznělo.

1. Vlastní domněnky získané bůhvíjak předkládáte jako fakta, přitom není vůbec těžké ukázat, že se s fakty neshodují.
2. Popisujete (chybně vypozorovanou) korelaci, ale vydáváte ji za vysvětlení.
3. Krásně jste vyvrátil své původní tvrzení – to evidentně platilo „kdysi“ stejně jako „dnes“, tak jak je možné, že islámský svět kdysi převyšoval Evropu?

[Randy_Sh]

Vlastní domněnky získané bůhvíjak předkládáte jako fakta, přitom není vůbec těžké ukázat, že se s fakty neshodují.

Které konkrétní domněnky a fakta? Vezměte posledních řekněme 200 let a zkuste najít něco, čím islámský svět přispěl světu. Nějakého vědce nebo vynálezce. Nenajdete nic, všechno vymysleli lidé na Západě, nově i Asiaté. Tato stránka mluví za vše.

[Filip Jirsák]

Za prvé jste zvolil západní kritéria úspěchu, takže není těžké uhodnout, kdo má vyhrát. Za druhé to vůbec nijak nesouvisí s tím, že když je na západě (spíš na severu) produkce nižší než spotřeba, ten rozdíl se musí odněkud vzít.

[Randy_Sh]

Za prvé jste zvolil západní kritéria úspěchu, takže není těžké uhodnout, kdo má vyhrát.

Jaká jiná kritéria byste navrhoval? Když vyvineme parní stroj, žárovku nebo penicilin, tak to zlepší náš život. Nevím, jestli muslimové mají jiná kritéria, ale nejspíš ne. Jinak se hromadně nestěhovali do Evropy.

Za druhé to vůbec nijak nesouvisí s tím, že když je na západě (spíš na severu) produkce nižší než spotřeba, ten rozdíl se musí odněkud vzít.

Ano, přesun výroby do Číny byla obrovská chyba, která nás zničí.

[Dag]

Proberte nositelen Nobel ceny. Ne podle příslušnosti, ale původu a tak. :)

BTW jinak mají nárok na odpočinek, celý náš středověk to táhli... :)))

Já je moc rád nerad, ale po pravdě, dost dobrý, ne?

[Faunom Alien]

Islámský svět kdysi převyšoval Evropu, ale od určité doby strašlivě zaostal.

No to je pravda, on se islámský svět vyjímal civilizačně a kulturně i v Evropě, viz. Maorové ve Španělsku. To byla jakási oáza vzdělanosti, kultury, vědy a náboženské tolerance v tehdejší temné Evropě. Tenkrát se ale Nobelovky ještě neudělovaly.

To je na dlouhé rozbory, proč tomu dnes už tak není. Alláha bych do toho asi moc nemotal, možná bude něco na tom, co tady napsal bob, že se arabské země profitují dnes hlavně z ropy, a tím tam poněkud degenerují a lenivějí. Holt má každá civilizace svá světlejší a temnější období, řekl bych.

Tvoje pohnutky jsou mi ale jasné, ty sis zase navlíknul hnědou košili a prolistoval svůj oblíbený výtisk Der Sturmeru a Beobachteru a došel k závěru, že za ekonomický úpadek v Evropě mohou Arabové a muslimové.

[Faunom Alien]

překlep: to měli být Maurové a ne Maorové :)

[Randy_Sh]

Alláha bych do toho asi moc nemotal, možná bude něco na tom, co tady napsal bob, že se arabské země profitují dnes hlavně z ropy, a tím tam poněkud degenerují a lenivějí.

Jenže profit z ropy mají až od 20. století, zatímco zaostávání za Evropou nastalo podstatně dřív. Podnět k zamyšlení je třeba tady.

[pavlix]

Jenže profit z ropy mají až od 20. století, zatímco zaostávání za Evropou nastalo podstatně dřív. Podnět k zamyšlení je třeba tady.

Zajímalo by mě, jaké články budou vycházet u nich, až Evropa opět zaostane za nimi :).

[Semo]

Chod na vylet do Malajzie a uvidis, ze prosperujuci stat a islam sice nie je casto spolu, ale prinajmensom tato vynimka funguje. Este teda musia zamakat na ochrane prostredia, cistickach a spracovani odpadu a do 20 rokov su beznadejne pred nami. Vo vsetkom.

[Randy_Sh]

Ano, Malajsie je asi jediná výjimka.

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Mám v Penangu kamaráda, který tam žije a rozhodně si nestěžuje , asi se k němu dojedu podívat

[vencour]

Ježišmarjá ... na Kadáffího se všichni vrhli proto, že chtěl udělat Africkou unii a zajistit, aby vyspělý svět jednal ekonomicky s Afrikou jako se sobě rovnou ... což mi přijde jako dost výmluvná odpověď, kdo je "chytřejší".

[xkesh]

Současnáý stav je takový, že životní úroveň není podložena prací a lidi si žijou líp, než by odpovídalo vykonané práci.

V tom případě je ale třeba začít zametat shora (jak ostatně navádí i jeden miliardářský bolševik, že). Protože občané masivně uplácení sociálními dávkami si žijou nad poměry až úplně naposledy.

[pc2005]

Tou prací jsem nemyslel něco jako fyzikální jednotku, ale něco ve smyslu úkolu. Ale osobně se mě zdá, že se práce vykonává víc a víc. Už jen proto, že se zlepšuje technologie. Životní úroveň je pak jistě tvořena onou virtuální hodnotou.

Je jisté, že pokud je spotřeba vyšší než výroba, tak se musí rozdíl přesunout "ven". Pro Zemi jako uzavřený celek bude obojí stejně velké. A i přesto tu jsou krize...

Podle mě to ale bude víc a víc horší, jak se bude postupně zefektivňovat a automatizovat výroba. Například to nedávné propouštění zaměstnanců kvůli tomu, že páchali sebevraždy, a nahrazování roboty. Počet pracovních míst se automatizací snížil. A i když je výroba asi vyšší než dříve, tak ti lidi asi nebudou mít vyšší životní standard.

[loki]

Je to tak nejak jedno, kde ty penize skonci. Proste stat si to pujcil, musi platit uroky. Co ta konkretni banka nebo fond s temi penezi dela je jedno. Hlavni je zlikvidovat zadluzovani nasi zeme redukci vydaju na socialni davky, duchody a zdravotni peci. To povede k vetsi odpovednosti obcanu a narovni socialni nespravedlnosti, kde jsou schopni nuceni povinne dotovat neschopne.

[Lukáš Lánský]

Dávat do rovnosti „vydělává“ a „je schopný“ je tak častý a nezajímavý myšlenkový zkrat, že se divím, že to ještě někoho baví psát… :-/

[loki]

V nasem spolecenskem kontextu je to proste fitness funkce. Az budeme zit v dzungli, tak to bude fyzicka sila, schopnost lovit, rozmnozovat se, etc..

[Dag]

Na vás spadnul nějakej žok peněz, co? Třeba se z toho vzpamatujete: Hodně štěstí!

[Lukáš Lánský]

Účelem peněz je směna zboží. Nic víc a nic míň. Lidé, co nepotřebují moc zboží, nebudou vynakládat energii na získávání peněz – budou vykonávat energii na duchovní růst, kamarády, rodinu; tím vším obohatí společnost podstatně víc, než syslením velkých obrazovek.

Víš co? Co takhle odebrat volební právo lidem, co vydělávají hodně peněz?

[Marv-CZ]

A proč zrovna sociální dávky, důchody a zdravotní péči? Proč raději neušetřit na rozkrádání, předražených zakázkách, dotacích firmám apod. věcech? No jo, ono sebrat matkám mateřskou je jednodušší, nebudou se bránit a stejně nedávají žádné úplatky, že?

[loki]

Socialni vydaje se musi redukovat, protoze jsou drahe(velka urednicka rezie), nachylne na zneuzivani, atd. S tim dalsim samozrejme souhlasim, protoze minimalizaci statu a privatizaci toho, o co se stat nema starat, se tez bude setrit.

[Marv-CZ]

Chyba je, že místo aby vláda začala s tou korupcí, tak místo toho jako první strouhne tu mateřskou a korupci nechává tiše být. Ono by lidé obecně snáze skousli utahování opasků, kdyby si je utáhli i ti nahoře. Jenže ona se musí sedřít kůže z těch co mají nejmíň a bohatí na tom ještě vydělají. Ať se pak nediví, když lidé protestují.

[xkesh]

hehehe :) Jako ironie dobrý. Pokud je to seriózně míněno, tak co věta, to lež.

[loki]

Je to mysleno vazne. Lzi to nejsou, maximalne vize nedosazitelneho ale idealniho stavu.

[xicht]

Tak tohle nebylo dobre ani jako "joke". Jako zamestnanec davam vic nez pulku platu statu - ocekavam ze mi stat neco vrati zpet jako sluzby (ne bezplatne ale uz mnou zaplacene). Jelikoz se to nedeje a naopak se jeste pritvrzuje (krade vice) tak je treba tuto vladu i kazdou jinou defenestrovat! (Proc volime? Aby jsme se meli lepe!)

[loki]

Nachylnost na korupci a rozkradani je bohuzel nedilnou soucasti stavajiciho zbytneleho statniho zrizeni. Tim, ze se stat zredukuje na nutne minimum, odpoadnou tyto negativni jevy. Nasledne potom nebudete muset odvadet statu pulku penez, ale mene... a za zbytek prostredku se zaridite sam.. a pokud je mit nebudete, budete se snazit mit vice abyste prezil || mel se lepe. Ocekavat sluzby od statu je pri nejmensim usmevne...

[John Hartigun]

Neni pravda, viz Dansko.

[loki]

V migraci se meze nekladou

[belisarivs]

Tohle je zase blabol.

On poukaze na to, ze kecas blbosti a ty mu nadhodis at emigruje. By ses mel lecit.

[loki]

Nu tak se odstehujte s nim, alespon zde bude o dva levicove a solidarni smyslejici lidi mene. A pekne vas prosim, vyvarujte se osobnich invektiv.

[John Hartigun]

Jak jsem cekal, Dansky argument zustal nevyvracen.

Nu tak se odstehujte s nim, alespon zde bude o dva levicove a solidarni smyslejici lidi mene.

Nevim jestli jsem pravicove nebo levicove smyslejici, oboje ma neco do sebe a jsou to velmi vagne definovane pojmy (pro mnoho lidi jsou ty pojmy definovane ceskymi politickymi stranami).

A pekne vas prosim, vyvarujte se osobnich invektiv.

Hehe, dobry, ty taky :)

[loki]

Nemam jak ti to vyvratit. Pokud veris v ideal socialistickeho raje, prosim... Pokud si vsak myslis, ze je spravne aby schopnejsi neumerne dotoval neschopne, tak se nemame o cem bavit. Totez plati o statnim vlastnictvi. Pokud nechapes tyto obecne (a prirode pomerne blizke principy - solidarita bohatych s chudymi musi byt dobrovolna, ne vynucovana), tak je mi te lito.

[John Hartigun]

Pokud si vsak myslis, ze je spravne aby schopnejsi neumerne dotoval neschopne, tak se nemame o cem bavit.

Překlad z lokištiny: Pokud máš jiný názor než já, nebudu se s tebou bavit.

Pokud nechapes tyto obecne (a prirode pomerne blizke principy - solidarita bohatych s chudymi musi byt dobrovolna, ne vynucovana)

Nechápu proč sem cpeš přírodu. Lidi jsou taky příroda, takže z definice to co děláme je přirozené. Tyto principy chápu, ale tvrdím, že by společnost, kde funguje pouze dobrovolná solidarita, nefungovala.

tak je mi te lito.

Opravdu líto, jako třeba když vidíš člověka kterého okradli? Nebo to je vyjádření pohrdání / znechucení?

[belisarivs]

Zapve, ja neprijimam rozkazy od nikoho. Tim mene od jakehosi individua mlaticiho tady bludy.

Zadruhe, kdyz uz prosis o vyhybani se invektivam, tak si rac vetknout nekam to tve pravoleve skatulkovani.

To, ze s tebou nekdo nesouhlasi ve tvem nabozenstvi, ze by stat nemel kdesi cosi ikdyz je to pro nej objektivne vyhodne (ano, ted narazim na to tve blaboleni, jak by stat nemel varit pivo coz jsi nedokazal obhajit nicim jinym nez jakymsi pocitem, omg), tak ze je nalevo nebo napravo.

A nakonec bych ja rad poprosil pekne tebe, aby sis nahmatnul dolik, kde zatylek prechazi v krk a zmacknul ho at se nastartuje ten prapodivny sisaty utvar nad nim. Mozna tu pak napises prozmenu i neco inteligentniho.

[loki]

Pokud mate pocit, ze se stat ma varit pivo, nemame se o cem bavit. Jde zde o principialni rozdil. Pokud preferujes jakesi statem organizovane spolecenske vlastnictvi vseho (pivovary, posty, zdravotnictvi, atd.) - tak se nemame o cem bavit a ja nemam potrebu ti to vyvracet. Utlniho statu, vetsi moci schopnych, atd.. tak se s nim nemam o cem bavit a jen si do nej ve foru rad kopnu. To uznavam, mam legraci z toho, co kdejaky levicovy radoby intelektual vyplodi. Normalni clovek lidi skatulkuje a dela to cely zivot. Pokud ty ne, jsi blb a dojedes na to.

[belisarivs]

Pokud mate pocit, ze se stat ma varit pivo, nemame se o cem bavit. Jde zde o principialni rozdil.

Samozrejme. Je jedno, zda je to vyhodnejsi tak nebo tak, sve nabozenstvi si vyvracet nenechas.

Pokud preferujes jakesi statem organizovane spolecenske vlastnictvi vseho (pivovary, posty, zdravotnictvi, atd.) - tak se nemame o cem bavit a ja nemam potrebu ti to vyvracet.

Prijde na to. Pivovar toleruju, protoze mam za to, ze to je pro stat vyhodnejsi a ostatni by melo byt veci rozvahy, ne slepe viry jak to praktikuejs ty.

To uznavam, mam legraci z toho, co kdejaky levicovy radoby intelektual vyplodi.

A ja mam zase legraci z toho, kdyz nejaky radobypravicovy radobyintelektual, vypoti kraviny jak ty.

Normalni clovek lidi skatulkuje a dela to cely zivot.

Takovy normalni clovek je pak blbec.

Pokud ty ne, jsi blb a dojedes na to.

Ja se rozoduju na zaklade daleko komplexnejsich kriterii nez nejakych skatulek. Na tvuj zjednodusujici pohled dojedes sam a posouzeni zda jsi blb ponecham na jinych.

[whistleblower]

Mne to pripadá tak, že Vy ani trochu nepochybujete o tom, že by ste nemal ten konkurenčný boj ,,schopností" ako tým predpokladom pre úspech v spoločnosti hovotíte, vyhrať. Ťažko povedať, aké schopnosti máte presne namysli, ale pravda je asi taká, že človek sám seba hodnotí podľa toho, s kým-čím sa porovnáva, čo práve jeho najbližšie (časovo aj priestorovo) okolie v daných podmienkach uznáva a oceňuje. No a tu je kameň úrazu, lebo jednak sa tie vonkajšie podmienky hodnotenia určite sa Vášho života niekoľkokrát prudko zmenia, jednak sa zmeníte Vy(vyhorenie, demotivácia, stres, rôzne osobné problémy a poruchy a pod.) a jednak sa určite časom upresní Vaša predstava nakoľko ste skutočne schopnejší než tí, s ktorými súperíte o miesto hore, život hore... Je pravda, že ak to nepôjde za dodržiavania fairplay,dá sa vyšpekulovať aj inak, ako ostať na výslní:).No hlavne, že neskončíte ako tí ľavicoví rádobovia:),ktorí si nebudú môcť dovoliť ako Vy dlhodobé napojenie na hadičky v drahom súkromnom hospici pre osamelých miliardárov, na ktorý si zodpovedne našetríte vďaka svojim schopnostiam.

[optim]

A proč mu to nevrátíš? Prej někde v Africe tenhle systém zkouší. Stát slabý tak, že jeho moc sahá sotva hranice hlavního města. Pech ale je, že on ty daně furt někdo vybírá, akorát si neříká stát, ale církev král cizí mocnost korporace islámská milice.

[loki]

Minimalizovany stat neznamena to, ze nebude schopen vymahat pravo. Nesmesujte jablka s hruskami kolego.

[optim]

Ano, ale to by pak znamenalo, že stát už se ani necuká a rovnou vykonává právo podle těch, co si zabrali onu moc, které se stát vzdal.

[John Hartigun]

Kladou a mely by jeste vic

[belisarivs]

tak je treba tuto vladu i kazdou jinou defenestrovat!

Mam rad, kdyz nekdo sebevedome, jako by rikal jedinou pravdu, prohlasi nejaky blabol.

Ja osobne povazuju nasilnou zmenu vlady za totalni nesmysl. Demonstrace jako na Islandu vedouci k rezignaci vlady prosim. Ale vyhazovat uredniky z okna povazuju za nebezpecny precedens.

[Semo]

nebezpecny precedens

Pre tych uradnikov urcite. Ako to vidi najlepsi slovensky karikaturista/kreslovtipkar.

[whistleblower]

tento je lepčí:)) http://prezidentka.files.wordpress.com/2008/10/danglar.jpg

[xicht]

Ano, to je pravda. Nicmene pokud se vladni cinitele citi nedotknutelni a vetsina organu je prorostla korupci tak je ani demonstrace nedonuti odejit. Osobni odpovednost politiku za sve ciny tady neni a to je spatne? Podle me by mela byt povinnost spehovat politiky a pri jakemkoliv prestupku je tnout pres prsty (a politici by s tim museli souhlasit jinak by tu praci zkratka nedostali). Nejde to po dobrem musi to jit po zlem!

[belisarivs]

Nicmene pokud se vladni cinitele citi nedotknutelni a vetsina organu je prorostla korupci tak je ani demonstrace nedonuti odejit.

Mame takovou vladu, jakou si preje v okamzik voleb vetsina nasich volicu. Cili je tu proste systemove reseni: Zvolit nekoho jineho.

Jenomze vetsina voli toho, koho voli. Pak nasilna zmena rezimu znamena prosazeni sveho zajmu proti vuli vetsiny. Jak muze byt nekdo tak naivni, ze takovy zasah do demokracie povede k tomu, ze se najednou budeme mit lepe?

Svrzeni rezimu nelegitimne se chopivsiho moci (jako napr. komunisti u nas) je zcela v poradku, protoze kopiruje zajem vetsiny verejnosti. To, co navrhujete vy, je pravy opak.

[xicht]

Vase tvrzeni ma jistou logiku, ale jelikoz strany nedodrzuji predvolebni sliby a neberou si servitky lhat a podvadet, tak to dopada tak ze at vetsina zvoli kohokoliv tak to vzdy sklouzne ke korupci. Systemove opatreni je kontrolovat veskerou cinnost politiku a donutit je k osobni zodpovednosti coz je mozna utopie ale neznam lepsi reseni. Dnes jde kazdemu predevsim o penize a ne o nejake idealy jako je spravedlnost, svoboda, ...

[belisarivs]

ale jelikoz strany nedodrzuji predvolebni sliby a neberou si servitky lhat a podvadet, tak to dopada tak ze at vetsina zvoli kohokoliv tak to vzdy sklouzne ke korupci.

Jak kohokoliv? ODS, CSSD a komousi porad sedi v parlamentu. Lidovci se tam asi zase nasackuji, VVcka snad vyleti a topka je slepenec exlidovcu a exzelenych.

Takze lidi voli defakto porad ty same. Jo kdyby se tyhle partaje edostaly vubec do parlamentu a nove strany po pripadnych pruserech taky, to by byla jina.

[pavlix]

Mame takovou vladu, jakou si preje v okamzik voleb vetsina nasich volicu.

To si nemyslím.

[Dag]

Tedy jestli Vy jste zástupce těch schopných a vyplodíte takovou krávovinu... Asi se Vám v oboru daří, tak se ho držte, jinak jste ztracený.

[loki]

O sebe se postaram, budte bez obav. Opravdu si myslite, ze nazory a myslenky na diskusnim foru na toto tema neco vypovidaji o potencialu se uzivit? Vy mate asi smutny zivot, ze? :-P

[Dag]

Smutnej? Já nevim, já to vnímám tak, že jsem si život proskotačil. Vcelku jsem udivenej, že to tak jde.

[loki]

Jestli mate doposud stastny zivot, preji vam to. Pokud jste se zivil sam, je to perfektni. Pokud jste byl na nekom zavisly, tezko vam to vycitat. Kazdy clovek vyuzije nastavene legislativy ke svemu prospechu. Nutno tlacit na zakonodarce, aby to nebylo mozne. Ale na te predstave legislativy se patrne neshodneme.

[whistleblower]

Že som taká zvedavá... ale zaujímalo by ma, ako si niekto s Vašimi myšlienkami a názormi predstavuje veselý život. Ako na obrázku na titulnej strane Strážnej veže? Jeden z tých, čo budú mať vždy dostatok a večné zdravie, zatiaľčo tá neschopná banda ,,sociek" a inej hávede zhorí v ohni neľútostného boja o prežitie s vyvolenými? To dá rozum, že Zem je primalá pre všetkých.Ale Vám osobne, pri všetkej skromnosti, na ten veselý život bude stačiť.:)

[loki]

Spokojeny zivot? To je relativni. Ale myslim, ze by to clovek mel brat z prirodniho hlediska - nebyt zavisly na ostatnich a prezit a pokud mozno se mit co nejlepe, dale pak mit vlastni bydleni nezatizene zadnym zavazkem, zadne dluhy, rodinu, uspory nebo investice, ktere mne budou zivit v duchodu a pokud mozno jit do duchodu mnohem drive nez do starobniho. Z toho prameni i moje antipatie ke statnimu vlastnictvi, statem organizovane solidarite, atd... V roce 48 take doslo ke statem zorganizovanemu vlastnictvi, kdy neschopni brali schopnym a mym predkum do smichu rozhodne tenkrat nebylo.

Ke spokojenemu zivotu muze a mela by patrit i pomoc druhym. Cloveku je potom proste tak nejak hezky. Problem je, ze soucasny stat jednak solidaritu narizuje, jednak ji dela neefektivne, jednak nepomaha tam, kde by to bylo potreba.

Je mi jasne, ze moje nazory, pokud by se aplikovaly (coz s ohledem na soucasnou politickou a spolecenskou vuli bohuzel nehrozi), by vedly k velkym spolecenskym dusledkum - vsichni by nemeli stejnou zdravotni peci, vsichni by nemeli stejnou moznost studovat, atd. Ale prave tato nerovnost je imho principialne spravna, protoze muze lidi motivovat k vyssim vykonum - ne k mrtvemu bodu, kdy clovek dostane vsechno a staci mu socialni davky (napriklad). Jinak to vysvetlit neumim. Nemyslim to nijak zle, lidi mam rad, ale proste nemuze existovat rovnost ve vsem. Spousta lidi mne nikdy nepochopi, protoze mne rovnou odsoudi jako nejakeho namysleneho nebo chamtiveho nebo asocialniho magora. Osobne mi je jasne, ze tim, ze zde na fora vykrikuji sve nazory nic nezmenim (a mozna to i nekdy prehanim), ale treba se najde nejaka otevrena mysl, ktera se nad tim alespon principialne zameri - uvedomi si, ze ciste z prirodniho hlediska si nejsme rovni, ze nekdo je lepsi nez druhy(je fuk jestli jde o penize, vysku, vahu, atd), ze je ostudne nechavat se zivit od ostatnich).

Moje nazory jsou utopie. Je to pouze ma predstava idealniho sveta, ke ktere doufam, ze nas svet jednou alespon z procenta dospeje.

[loki]

Jinak, samozrejme je mozne, ze jednou mi stesti nebude prat a ja uz nebudu schopen delat to, co driv. Na tuto dobu se clovek musi sam pripravit, aby potom nestradal.

[loki]

A kdyz uz jsem u toho, tak ke spokojenemu zivotu patri take sem tam nejaka radost: link

[whistleblower]

tak to nie... mňa na povinnom branom kurze kedysi naši asistenti TV radšej odzbrojili, ja strieľať neviem, ale gestikulovala som so zbraňou, keď mi márne vysvet+ľovali, čo s ňou robiť( ja tento koníček nechápem ...)

[loki]

Je to jen sport. Stejne jako lukostrelba nebo strelba z kuse. Odreagovani.

[whistleblower]

http://youtu.be/bILQoikzFZo

aj toto

[whistleblower]

Tak teraz som príjemne prekvapená, ste milý človek, ste idealista a vašej predstave vlastnej budúcnosti a šťastia nemožno nič vyčítať... myslím si, bohužiaľ, že to možno také ideálne v skutočnosti byť nemôže, ale priala by som Vám, aby Vám vyšlo čo najviac z tých osobných predsavzatí a plánov

Už som to niekde poznamenala, rovnostárstvo a rovnosť je niečo iné... zatiaľčo rovnostárstvo je delenie rovnakým dielom bez ohľadu na zásluhy, rovnosť by mala znamenať, že každý dostane podľa toho, aký je jeho podiel na ,,zisku", s tým, že sa spoločnosť bude snažiť, aby všetci čo najviac spolupracovali a aby mohli boli schopní a mali príležitosť) spolupracovať, teda, že spoločnosť( štát) nedopustí, aby vznikali celé veľké skupiny čoraz neschopnejších a vylúčenejších a ani nezaslúžene ,,odmeňované" a privilegované úzke elity, čoraz viac zneužívajúce svoju moc v neprospech ostatných. (Samozrejme, že mnohé z tých princípov sociálneho štátu sú v praxi strašne zdeformované.) Tým, u kt. sa znevýhodnenie nijako nedá odstrániť( starí, chorí), by spoločnosť mala zaručiť aspoň ako - tak dôstojný život.

Možno to chce novú generáciu idealistov, nie fanatikov s vymytými mozgami, ale ľudí, ktorí majú nejakú víziu, ako napraviť ten zmätok...Novú energiu.. ako v tých 60. rokoch.:)

[loki]

Dekuji za prijemnou reakci.

[vanak]

...Po komunistické převzala polistopadová vláda jen na státních finančních rezervách 85 miliard Kč, a k tomu více jak sto tun zlata. Podle zasvěceného odborníka v nich bylo předběžným plánem na penze předurčeno 30 – 35 miliard, což znamenalo objem všech, nejenom starobních penzí na jeden až jeden a půl roku. Přičemž zdůrazňuji, že v té době starobní penze tvořily 55,3% průměrné mzdy. Veškeré tyto prostředky nenávratně zmizely díky hospodářské praxi státu pod vedením dvou Klausových vlád. Jak jinak by její ideologové mohli přece dokazovat svou mantru, že stát je špatný hospodář...

Vládní mateníky kolem údajné důchodové reformy I-IV

http://www.blisty.cz/aut/1488/art.html

[alkoholik]

Zapominate na dluh 40 let zanedbavane infrastruktury - cca bilion tehdejsich korun (podivejte se na cenu dalnic a koridoru, prazskeho okruhu a podobne).
Starobni penze jsou jasne. Driv jste mel generaci deti, dve generace v praci a jednu generaci v duchodu. Jenze se posunulo materstvi o cca deset let, takze dnes mate uz jenom jednu pracujici generaci a ta proste duchody na urovni poloviny prumerne mzdy nemuze nikdy utahnout.
Jeste nejake bludy?

[Semo]

Priemerny vek dozitia bol v roku 1990 67.5 u muzov a 75.5 u zien, v sucasnosti je 72 a 79, pricom dochodkovy vek sa zvysil len nepatrne. Z toho sa nedaju utiahnut dochodky co vyske 55% priemernej mzdy. Bud sa tu bude musiet najst nejaky Breivik2 orientujuci sa pre zmenu na tabory pre dochodcov, alebo sa musi zvysit dochodkovy vek, alebo klesnut pomerna vyska dochodku. Ziadne ine dlhodobo udrzatelne riesenie nevymyslis (a ten Breivik2 asi tiez udrzatelny nebude). Zvysok tvojho prispevku su blaboly a to si ma fakt nasral, ze ja tu obhajujem Klausove vlady.

[whistleblower]

Tak to sa môžete pripraviť na asistované samovraždy. Zvýšenie dôchodkového veku = zvýšenie počtu dlhodobo nezamestnaných resp. soc. odkázaných ľudí, ktorí z dôvodu veku a opotrebovanosti už do smrti(lebo dôchodku sa nedožijú) nenájdu prácu. A ak by sa dožili, čakanie na smrť pod mostom s niekoľkými drobnými vo vrecku tiež nebude bohviečo. Niekto povie, že ako si vychovajú deti, tak sa o ne postarajú.Je to taký zriedkavý úkaz, že ak ľudia stretnú niekoho s takým seniorom, pozerajú sa na to ako na zjavenie. Kde asi majú v tejto dobe hektickej snahy o vlastné prežitie svojich starčekov?

[Semo]

Vek dozitia sa nezvysil len preto, ze mame pristroje, ktore udrzia nazive aj mrtvolu. Ale aj preto, ze zmenou zivotneho stylu a zdravotnej starostlivosti sa ludia menej optrebuvavaju. Takze 60 rocny clovek dnes je este schopny pracovat, kdezto v stredoveku bol uz 20 rokov pod drnom. A kto vedome berie pracu, ktora ho opotrebuva neumerne rychlo a nenecha si za to zaplatit, alebo necha, ale netvori si rezervy na casy az to nebude zvladat, tak to je jeho problem.

A pod postaranim sa o rodicov chapem aj platenu starostlivost o nich a nijak ma to neuraza. Teda pokial to nie je nejak hromadna hladomorna/susicka.

Nezamestnanost: nemyslim, ze statu sa nejak zasadne zvysia vydavky tym, ze namiesto 5 rokov davok + 15 rokov dochodku bude vyplacat 15 + 5.

Ak mas nejaky schodnejsi napad, tak napis a ked bude mat hlavu a patu, tak ho budem sirit dalej. Ale ja to proste vidim tak, ze ak by si niekto 35 rokmi prace zarobil na 25 rokov vyrastania + 20 rokov dozivania, tak by musel byt nezanedbatelne produktivnejsi ako je dnes priemer. Alebo znacne skromny.

[Xerces]

Takze 60 rocny clovek dnes je este schopny pracovat, ...

Maximálně vydělávat peníze, ale pracovat?

[Semo]

Ano.

[whistleblower]

ak ich bude mať ten (všetkého) schopný starý človek ešte na KOM vydělávat))

[Dag]

Houby, destrukce organiozmu je v genech. Někdo může celý život jíst zeleninu a pít vodu a v 40 zgebene. Další (a známe je) chlastá první ligu, hulí v devadesáti je čilej. Průměrný věk s zvedl hlavě omezením kojenecké a dětské úmrtnosti. Lidí co jsou schopný v padesáti roznášet poštu je minimum (jednu znám).

Ale máš pravdu, nevim nic lešího. Navíc, což s tady roztomile přechází mlčením (ale pročpak) krom konce produktivity je tu začátek. Studium do třticítky.

[pc2005]

padesáti roznášet poštu

To bych nezvládl ani v 24 . Stačí vyjít kopec a mám jazyk na podlaze.

[Randy_Sh]

Někdo může celý život jíst zeleninu a pít vodu a v 40 zgebene. Další (a známe je) chlastá první ligu, hulí v devadesáti je čilej.

Tohle prý platí pro 20% populace. U zbytku je věk dožití výrazně ovlivněn životosprávou.

[Dag]

Dvacet? Není to náhodou dvacet dva a půl? Nebo devatenáct? :))) Hlavní je nepracovat. A to je vyzkoušený, jen trochu tajený, Teda můžeš pracovat ba scénáři, nebo novy přednášce, to neva. Ale kdo fakt natvrdo pracuje, ten brzo zgebne. Pro důchodový systém bohužel někdy nezgebne a otrok je jen nemocný, Ale na tom se pracuj, buď zdráv Krásný Statečný Nový Světe! Tam je to nepsaný a za chvíli to tu je.

[Dag]

Ostatně to zkuste! Každej den od šestisi půl čtvrtý. :))) Hej? Za dva roku nejpoděj je z vás levicový pádlo. :))))

[loki]

Kazdy se proste narodil s urctiou dispozici. Nekdo dostane cukrovku ve triceti, nekdo ma srdecni vadu, nekdo musi pracovat hlavou, nekdo musi pracovat rukama. Fyzicky se da pracovat dlouho cely zivot. Znam pripad jedne pomerne blizke osoby, ktera pracovala u posty od 20 do 71 let jako dorucovatelka a levicova vubec nebyla.

[whistleblower]

A kto vedome berie pracu, ktora ho opotrebuva neumerne rychlo a nenecha si za to zaplatit, alebo necha, ale netvori si rezervy na casy az to nebude zvladat, tak to je jeho problem.

a na ktorom Slovensku to vy žijete?

[Semo]

Na ziadnom. Haaa, vybabral som s tebou. Ale, ze nie som jediny s takym napadom: Lidé v těžkých profesích půjdou do penze dřív. Peníze jim ušetří firma. Rozdiel je v dovere v ludi, ze si budu uvedomelo setrit (nebudu), tak sa ako spravca navrhuje stat.

[whistleblower]

len nech si svoje peniažky ľudia sporia a ukladajú http://www.google.sk/search?q=Fruni&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:sk:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np

[Acci]

Zatímco dnešní průměrný důchod tvoří 62 % průměrné čisté mzdy...

[dad]

jestli neco skutecne nesnasim, tak to je, kdyz se nekdo porad musi navazet do Klause ...

[Václav Klaus]

+1

[Ded Moroz]

- 8

[Sluníčko]

-16

[Dag]

Plně s Vámi pane kolego souhlasím! Nezaslouží si to. Pan president měl spoustu myšlenek, které jsou nesporně originální a nezapadly. I když jeho Hájek jej pomalu trumfnul. Krom navážení je třeba odmítnout i další neůnosné levicové, případně středolevé, nebo i horno-levotočivé myšlenky. A hlavně bacha na socky, všude číhají, všude! aby nám rozkradly co jsem vybudovali.