Volím náhodně

2.4.2010 20:34 | Přečteno: 1626× | ostatní

Tak jsem se vzhledem k předvolebnímu období rozhodl také napsat něco o politice. Současný volební systém nedává voličům možnost nějakého čachrování s hlasem. Je možné volit nejvýše jednu stranu, není možné dávat antihlasy, není možné svůj hlas rozdělit pro více stran. Leckdy má ale volič pocity, které do takto definovaných možností napasovatelné nejsou.

Dejme tomu, že voliče zaujaly 2 strany: X, Y. Ani jedna z těchto stran není dokonalá a volič do poslení chvíle neví, kterou si vybrat. Rozhodně ale nechce volby vynechat, protože si nechce vzít na svědomí zisk strany Z, která se mu protiví.

Nakonec se tedy rozhodne podle reklamy, předvolebních průzkumů či nepodložené informace poškozující stranu Y, že bude volit X. Tohoto rozhodnutí může litovat třeba ještě před zveřejněním výsledků a bude muset připustit, že kampaň na něj měla vliv značný.

Nebo je tu druhá varianta, co může volič udělat. Složí lístky X a Y a zamíchá je tak důkladně, že už ani on sám nebude vědět, který je který. Pak si je předpřipraví do obálky a jde k volbám. Tam za plentou jeden lístek dá do volební obálky a druhou ponéchá v obálce původní. Takto zavolí a on sám nebude vědět, komu dal ve skutečnosti hlas. Nechal tak svůj hlas v rukou náhody a statisticky si může říci, že vlastně dal půl hlasu straně X a půl hlasu straně Y.

Někomu se spoléhání se na náhodu může zdát hloupé, ale není lepší čistá náhoda než náhoda ovlivněná médii a reklamou?

       

Anketa

Komentáře

[thingie]

No, spíš bych si vzal kostku, přijde mi to jako neprůstřelnější náhoda, míchání lístků je takové…

[Luk]

míchání lístků je takové…

Takové, no ... takové...

[mirefek]

Souhlasim, ale michani listku ma zase tu vyhodu, ze nevim, pro koho hlasuji. Idealni by to bylo asi zkombinovat: pri michani listku vyuzit kostku.

[Jary]

Myslím, že i pseudonáhodný generátor /dev/urandom bude bohatě stačit.

[thingie]

No, vždycky ti pak zbydou ty nepoužité lístky. (Jasně, vyhodit, no.) A stejně je obtížné se ujistit, že nedělám nějakou zásadní botu, aniž bych se na ty lístky nepodíval.

[mirefek]

Nevim, jakou bych mohl delat botu. Napada me pouze obava z neplatnosti prelozeneho listku, ale nikde jsem nenasel, ze by se to nesmelo. A kdybych vedel, koho presne volim, uz bych z toho nemel ten pocit. Takhle mohu napriklad rici, ze 2/3 meho hlasu propadly.

[thingie]

Těžko říct. Ale podle mého je lepší volit kvalitnější náhodu a jistotu správného lístku před tou nevědomostí

[Luk]

VOL LOS!

[JS]

Vida, to je mi celkem sympaticke.

Jak prime hlasovani, tak reprezentace, tak i losovani, byt jsou vsechno principy zahrnujici rovnost a vseobecnost, maji kazdy sve vyhody a nevyhody. Je zatim velkou otazkou, jak tyto principy zkombinovat pri tvorbe efektivniho demokratickeho systemu.

[trekker.dk]

Myšlenka zajímavá, ale losům se nedá věřit. Ne u nás - viz odkazy výše

Navíc naše politická reprezentace - no, důležité je to slovo reprezentace, jací lidé takoví poslanci. Kdyby se vybíralo náhodně, IMO to nedopadne líp. (No možná o trochu jo, když by nad poslanci a ministry visel damoklův meč s tím, že za čytři roky půjdou s největší pravděpodobností od válu. Teda kromě případu GOTO první odstavec.)

[JS]

Kdyz uz volit nahodne, tak mezi stranami, ktere jeste nejsou v parlamentu (i kdyz nektere outliery bych asi vynechal). Tam totiz clovek opravdu nevi. U tech parlamentnich se da ridit podle vysledku hlasovani.

[Ondřej Profant]

Jen technická: Tento volební systém je (takto jednoduchý), protože při jakémkoliv složitějším (včetně antihlasů), se rapidně zvýší počet neplatných lístků - lidé to nepochopí (spíš si tedy nic nepřečtou a jen tam hodí lístek).

[tomasgn]

co je na nahodne volbe po vylouceni historicky znemoznenych stran spatne a nezodpovedne? co je spatneho a nezodpovedneho na tom nedat hlas stranam, ktere za uplynulych dvacet let tuto zemi hospodarsky zhuntovaly, nacpaly nas do podruci EU a NATO, a jsou schopne dotahnout nasi zemi do jakkoliv vysokeho dluhu? co je spatneho na tom, vybrat nahodne z nekolika malo programove prijatelnych stran?

[flaxa]

... vybrat nahodne z nekolika malo programove prijatelnych stran? ...

asi jste si spletl server, v tomto blogpostu se prece mluvi o volbach v Ceske republice.

[mirefek]

Jednak jsem nedal do ankety zadnou dalsi negativni polozku, takze treba jen ten, co si mysli, ze to je spatne (a ne nezodpovedne) tam podle mne zahlasuje. Dale kdyz bude nekdo volit vice stran soucasne, bude k nim citit mensi odpovednost, tedy je to mene zodpovedne -> nezodpovedne. Argumenty se najdou (i kdyz ja nahodnou volbu povazuji za korektni postup).

A samozrejme by se mohli vyskytnout taci, co by si neprecetli zapisek a za nahodnou volbu omylem povazovali vyber mezi vsemi stranami. I kdyz ti by se snad v diskusi ozvali.

[tmr]

Jednu věc nechápu - proč chodí tolik lidí volit, když pravděpodobnost, že něco ovlivní je mizivá? Moje teorie je, že o tom prostě nepřemýšlejí, mají v hlavě zadrátované, že volit se prostě má.

[belisarivs]

Treba chteji snizit vahu hlasu tech, kteri voli jinak nez by si oni prali.

Ignorance je presne to, co ti gauneri nahore potrebuji. On uz se nekdo, kdo je zvoli, najde. Pripadne si daji hlas sami.

Ano, je tve pravo propagovat ignorovani voleb. Ale pak si uvedom komu slouzis.

[tmr]

Treba chteji snizit vahu hlasu tech, kteri voli jinak nez by si oni prali

Ale tohle "snizeni vahy hlasu" bude mit prakticky nulovy efekt na vysledek voleb.

Ano, je tve pravo propagovat ignorovani voleb. Ale pak si uvedom komu slouzis.

Nepisu to s umyslem odrazovat lidi od chozeni volit, spis jako namet k diskuzi.

[belisarivs]

Treba chteji snizit vahu hlasu tech, kteri voli jinak nez by si oni prali

Ale tohle "snizeni vahy hlasu" bude mit prakticky nulovy efekt na vysledek voleb.

Samozrejme. Ovsem pokud si to rekne spousta volicu....

Ale kdyz ti stavajici siruace vyhovuje natolik, ze ti nestoji ani za to jit k volbam, tva vec.

Ano, je tve pravo propagovat ignorovani voleb. Ale pak si uvedom komu slouzis.

Nepisu to s umyslem odrazovat lidi od chozeni volit, spis jako namet k diskuzi.

Umysl neni nutny. Dulezity je vysledek. A sance, ze nekdo pristoupi na stejne stresteny napad je nenulova.

Vem si to tak, kdyby ti, co nechodi volit, najednou volit sli, udelalo by to s vysledky takovy srumec, ze jenom presdtava jak maji socani a modraci protazene xichty, ze ani vzajemna opo smlouva jim nezajisti vetsinu (a k moci se dostal nekdo, kdo tam zacne delat poradek a tahat ty jejich kostlivce ze skrini) mi za ti srandu stoji.

Proto kudy chodim, tudy rikam: "Volte neparlamentni strany".

[mirefek]

O tom, proc volit, bych asi taky dokazal napsat zapisek. Ja to vnimam tak, ze stejne jako ja se vzdycky rozhodne nejake dalsi procento lidi. Napriklad kdybych se rozhodl nejit volit (na zaklade neceho), tak by na zaklde te same skutecnosti nesli volit i jini.

Pravda s tou nahodou to nejde uplne dohromady, ale ti "ostatni" vlastne take voli castecne nahodne. Jen si to tak moc neuvedomuji.

[tmr]

Myslim ze rozumim, slysel jsem podobny argument. Nicmene to nemeni nic na tom, ze kdyz pujdes/nepujdes volit, tak konecny vysledek bude temer na 100% stejny, ostatni lidi svym rozhodnutim (pokud jim ho nereknes samozrejme...) proste neovlivnis.

[skeptik]

Netvrdil bych, ze dal pul hlasu te a pul druhe. Podle kvantove mechaniky (viz Schrodingerova kocka) dal hlas obema zaroven, tedy rozdal dva hlasy. Nicmene je to zajimava uvaha...

[thingie]

Já bych to tvrdil, protože to tak v podstatě je. I když jde o pravděpodobnost, a na jednom případu nebude hezky vidět. Ovšem už u dvou takových hlasů je slušná šance (hádejte kolik), že obě strany by dostaly jeden hlas, tedy dvakrát půl, tedy tolik kolik máme v tom modelu. Všecko zhruba funguje.

(Narozdíl od zhovadilých výmyslů podle jedné populární úvahy kterou jsem včera viděl z rychlíku na Wikipedii.)

[Jary]

OK, to pak ale asi budeme potřebovat nějaký nedeterministický turingův stroj na spočítání, jestli někdo nepodváděl a nehodil dva hlasy jedné straně, ne?

[Miro]

V několika posledních volebních obdobích jsem dal hlas komunistům a nelituji. Letos ani jiná volba není možná!

[sad]

Flame war?

[kvak]

ano, byli jediní, kdo nechtěl radar. a to pro mě byla priorita uno numero.

[Radovan]

Ono je těžké nevolit komunisty, když jsou všichni ostatní ještě horší

Ale teď bych se vážně zeptal: komunistům - ve které straně?

Osobně si vážím komunistů kteří tenkrát nezahodili legitimace a nevstupovali honem do OF, protože u těch je aspoň záruka že jsou to slušní lidé teří tam byli a jsou z přesvědčení (ne že bych s nimi ve všem souhlasil), a ne kvůli kariéře. Těch druhých by byl dlóuhý seznam...

A pokud by byly nějaké nejasnosti, tohle každému ukáže které strany sdílejí jeho názory.

[Randy_Sh]

Osobně si vážím komunistů kteří tenkrát nezahodili legitimace a nevstupovali honem do OF, protože u těch je aspoň záruka že jsou to slušní lidé teří tam byli a jsou z přesvědčení (ne že bych s nimi ve všem souhlasil), a ne kvůli kariéře.

Tohle je těžká otázka, jestli v konečném důsledku napáchají více škody ti, kdo něco dělají z přesvědčení nebo oportunisté. Pokud srovnáme poválečné životopisy dvou nacistických es, je vám osobně sympatičtější přesvědčený nacista Rudel nebo oportunista Galland?

[Radovan]

Na přímou otázku přímá odpověď - samozřejmě Galland, i když Němce nesnáším ze zásady. A také bych se mohl zeptat jestli je vám sympatičtější Adidas nebo Puma, když oba bratři Dasslerové byli nacisté :-P

Tady by se hodila spíš otázka jestli je mi sympatičtější Štěpán nebo Ransdorf, ale myslím že na ní jsem už v minulém příspěvku odpověděl

Rozhodně si nemůžu vážit těch, kteří v padesátých letech v závodech nechávali podepisovat petice za tresty smrti, protože jsem viděl jakým způsobem se v devětaosmdesátém podepisovaly jiné petice a vyjadřovala nedůvěra. A přicházeli s nimi podobní lidé...

[Miro]

Jsou nejlepší! 20 let nebyli u moci tak narozdíl od jiných žádné škody ani dluhy nenadělali!

[Randy_Sh]

Nacionální socialisté nebyli u moci podstatně déle, tak by možná také měli dostat druhou šanci. Tenkrát jim to sice trošku ujelo, ale třeba se poučili a mohli by nastolit nový a spravedlivější řád.

[Radovan]

“Jsme Socialisté, jsme nepřátelé - smrtelní nepřátelé současného kapitalistického systému s jeho vykořisťováním ekonomicky slabých, s jeho nespravedlivými platy, s jeho nemorálním oceněním jednotlivců podle bohatství a peněz místo na základě zodpovědnosti a dosažených výsledků, a jsme rozhodní za každých okolností tento systém zničit!”

Adolf Hitler, v Berlíně, na 1. máje roku 1927

[sad]

Ale předtím byli u moci čtyřicet let a moc jim to taky nešlo. ODS, ČSSD a KSČM se prostě neosvědčili.

[osvc1]

zkusenosti z nemecka jsou takove, ze v zemskych parlamentech se 'komunisticke strany', ktere jsou ve vlade, chovaji asi jako zeleni, zadne znarodnovani se nedeje, proste takova soc. dem. politika.

[void]

Za první republiky, když byli v Parlamentu, taky nic neznárodňovali a chovali se jako socdem...

[Jendа]

A pokud by byly nějaké nejasnosti, tohle každému ukáže které strany sdílejí jeho názory.

Největší shodu mám s KSČM, 1% . Potom se Zelenými -7%. To jsme to dopadli…

[void]

A co na to říkal ošetřující lékař?

[Semo]

V několika posledních volebních obdobích jsem dal hlas komunistům

To je mi jasne, ze komunistom, ale v ktorej strane?

[osvc1]

byt Vami bych se neukvapoval. Ocekavam, ze minimalne ODS nam volicum v pristich dnech nabidne nejakou smlouvu a pak se uvidi. Ja totiz na nejake sliby nedam, kdyz se pro neco rozhoduji, tak to mam rad cerne na bilem.

[void]

Má to jednu chybu. De facto to vyžaduje, aby zde byly alespoň dvě strany, které jsem ochoten volit...

[rofl.rofl]

z těch 37 nebo kolika si nevybereš?

[void]

Jo, ale jednu. Neříkám, že bych nemohl volit i jinou, ale odstup té první od dalších je jednoznačný.

[mirefek]

No a ja prave takovou jednu stranu s odstupem nevidim. Ale respektuji, ze nekteri ji vidi, od toho je v ankete moznost "Kdybych nebyl rozhodnutý, jdu volit náhodně".

[firzen]

Špatná správa: Náhody neexistují.

[firzen]

*zpráva

[PepaSFI]

nemůžu-li se rozhodnout, tak to prostě nedělám! Volby nejsou povinné, za neúčast nehrozí postih. Pokud mi nevyhovuje žádná strana tak prostě a jednoduše žádnou nevolím. Konkrétní osobu volit nemůžu, náš volební systém to v podstatě vylučuje a stranický systém je pro mě nepřijatelný. Proto už několik období volím pouze v komunálních volbách v naší obci kde kandidují pouze nezávislí, každý sám za sebe.

[theo]

Jaká je minimální % účasti, aby byly volby uznány za platné? IMHO by si česká politická scéna zasloužila facku od voličů, minimálně v podobě neplatných voleb. To co tady poslední roky předvádí ODS, ČSSD, TOP09, Zelení a KDU-ČSL je k zblití a divím se že tyto strany ještě někdo volí. Hold jako národ jsme nepoučitelní a je smutné, že jediná "konzistentní strana" je 20 let po revoluci KSČM.

[Randy_Sh]

že jediná "konzistentní strana" je 20 let po revoluci KSČM.

Zrovna v v tomto rozhovoru mi soudruh Filip moc konzistentní nepřijde. Čekal bych, že se o svůj obrovský plat solidárně rozdělí s potřebnými. Místo toho používá manažerské termíny o vyšší produktivitě. Oni se soudruzi vůbec v byznysu slušně orientují a penízky jim vůbec nesmrdí.