Microsoft lže, Firefox je bezpečnější než Internet Explorer

6.12.2007 13:43

• Reakce představitelů Mozilly na sčítání chyb prohlížečů v IEBlogu
  • Paul Kim: Lies, Damned Lies and Microsoft Security Marketing
  • Window Snyder: Critical Vulnerability in Microsoft Metrics
  • Mike Schroepfer: Apples, Oranges and the truth
  • Mike Shaver: Counting still easy, critical thinking still surprisingly hard
• Web browser security summary (via Secunia)

Kromě toho Firefox 2 poskytuje standardně mnohem lepší ochranu před phishingem než Internet Explorer 7, a to již pouze na základě místního seznamu, nikoliv automatické kontroly každé navštívené stránky jako v IE. Firefox má také nejlepší systém aktualizace vedoucí k nejnižšímu počtu nezabezpečených instalací.

Ať už se tedy na záležitost bezpečnosti podíváme jakýmkoliv rozumným způsobem, zjistíme, že Firefox je stále mnohem lépe zabezpečený než Internet Explorer.

       

Komentáře

[Rob]

Mně se zdá, že na linuxu má Firefox stejně dobrý systém aktualizace jako jakýkoli jiný prohlížeč z distribuce. No a na Windows má zase mnohem lepší systém aktualizace Internet Explorer než Firefox, takže opravdu nevím, jak k těm závěrům došli :-P /A ta čísla jsou k ničemu, protože IE opravdu nemůže za to, že si piráti nebo jiná verbež raději vypínají bezpečnostní aktualizace (aby jim to nezablokovalo nelegální instalaci Windows)./

[stulda]

Nevim jak s bezpecnosti, ale jinak je Firefox pekne lina krava. Bez rozsireni neumi skoro nic a cim vic rozsireni obsahuje, tim je linejsi.

[Petr Tomeš]

Nevim jak s bezpecnosti, ale jinak je Firefox pekne lina krava.

Rychlejší než nejrozšířenější a dominantní prohlížeč.

Bez rozsireni neumi skoro nic

Umí toho více, než nejrozšířenější prohlížeč, a právě tolik, kolik většina jeho uživatelů potřebuje. A Ti hodně pokročilí uživatelé si mohou nainstalovat taková rozšíření s funkcionalitou (Adblock, Firebug...), o níž se uživatelům ostatních prohlížečů ani nesnilo, a proto jsou omezeni.

a cim vic rozsireni obsahuje, tim je linejsi.

Drtivá většina uživatelů Firefoxu nepoužívá ani jedno rozšíření a drtivá většina z toho zbytku jen jedno nebo dvě. Přístup je to úspěšný.

[Ruda++]

"Drtivá většina uživatelů Firefoxu nepoužívá ani jedno rozšíření"

Zrejme tedy pokud udela nekdo prohlizec, ktery umi presne to co FF bez rozsireni, tak to bude okamzite nejlepsi prohlizec pro vetsinu lidi, protoze nebude zatizen vsemi temi zbytecnostmi, co rozsiritelny FF potrebuje a zbavi se velke casti rezie.

[stulda]

Rychlejší než nejrozšířenější a dominantní prohlížeč.

rychlejsi rozhodne neni.

Umí toho více, než nejrozšířenější prohlížeč

nez ie6 ano, nez ie7 ne.

Drtivá většina uživatelů Firefoxu nepoužívá ani jedno rozšíření a drtivá většina z toho zbytku jen jedno nebo dvě.

I po ciste instalaci je podle meho skromneho nazoru ff peknej lenoch.

[Petr Tomeš]

Rychlejší než nejrozšířenější a dominantní prohlížeč.

rychlejsi rozhodne neni.

Ale je.

http://scobleizer.com/2006/10/19/firefox-vs-ie-7-ie7-having-trouble-with-google-sites/

http://www.apple.com/safari/

http://nontroppo.org/timer/kestrel_tests/

http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html

Umí toho více, než nejrozšířenější prohlížeč

nez ie6 ano, nez ie7 ne.

Stačí si uvědomit většinu novinek Firefoxu 2, o starších verzích ani nemluvě.

http://www.webdevout.net/browser-support-summary

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers

Drtivá většina uživatelů Firefoxu nepoužívá ani jedno rozšíření a drtivá většina z toho zbytku jen jedno nebo dvě.

I po ciste instalaci je podle meho skromneho nazoru ff peknej lenoch.

...ale stále rychlejší než nejpoužívanější prohlížeč.

[stulda]

Diky za linky, dokazuji ze mam pravdu. FF je z trojice nejpouzivanejsich browseru nejpomalejsi.

[Heron]

Nechci ti kazit radost, ale třeba ten odkaz na Safari, kde, v tom testu, má být Opera 2x pomalejší než Firefox je skutečně úsměvný. Neznám stránku, kterou by Opera zobrazovala déle, než FF.

Ale což, odkazů netřeba. Tohle si může každý ověřit sám.

[Luk]

Neznám stránku, kterou by Opera zobrazovala déle, než FF.

Já ano. Stránky prolezlé Flashem (třeba i abíčko v době reklamy "padající listí"). Ale je otázkou, nakolik je to problém Opery a nakolik Flash Playeru.

[Heron]

U mě jak Opera, tak FF používají stejný player: Shockwave Flash 9.0 r45. V tomhle není zvýhodněn ani jeden prohlížeč. U FF se mi často stávalo, že renderování stránky zůstalo stál na prvku, který je nedostupný (počítadlo, reklama, cokoliv). Opera stahuje v mnoha threadech a vykresluje co už má. Ten prvek se případně dorenderuje potom.

[Luk]

U mě jak Opera, tak FF používají stejný player: Shockwave Flash 9.0 r45. V tomhle není zvýhodněn ani jeden prohlížeč.

U mě taky. Ale pokud je tam nějaký stupidní (prasácký) Flash, tak Firefox je jen strašně zpomalený, kdežto Opera občas i vytuhne. I když možná je to celé tím, že Operu nyní používám cca 100x více času než Firefox, takže se kritické momenty měly šanci projevit (kdežto u Firefoxu při tom sporadickém použití nikoli).

[pools]

Znám stránky při jejichž pokusu Opera jednoduše spadne. A není jich málo - například každej třetí odkaz na stránkách Microsoftu mi ji posílal do kytek (verzi ze mě nedostanete, protože ten krám už nepoužívám).

Jinak k rychlosti FF - máte k dispozici zdrojové kódy, takže si ho můžete zkompilovat s podporou právě toho, co budete potřebovat a vězte, že rychlejší prohlížeč není (snad až na links).

[Luboš Doležel (Doli)]

vězte, že rychlejší prohlížeč není

To nemůžete myslet vážně. Zkuste si třeba lokálně uložit tuhle stránku - Konqueror mi ji načte za půl sekundy, Firefox za sekundu.

Jinak padání Opery jsem často zažíval jen u betaverzí, jinak to bylo celkem v pohodě.

[Luk]

Jinak padání Opery jsem často zažíval jen u betaverzí

Opera 9.50 beta je velmi stabilní. Trápím ji už několik týdnů velmi brutálně a ještě se mi nepodařilo ji shodit (ani v situaci, kdy jsem měl otevřeno cca 50 tabů a ve většině z nich byly 8Mpx fotky).

[pools]

Ten odkaz jsem nějak nepochopil. Nejenže najel v Konqueroru pomaleji (a to si opravdu nedělám srandu) ale ještě ke všemu mu Konqueror zmršil hlavičku... (shodná byla jak ve Firefoxu tak v Opeře)

[Luboš Doležel (Doli)]

Hlavičku mrší, ale z trojice Firefox, Konqueror a Opera je u mě Firefox spolehlivě nejpomalejší. Zajímavé, že to tak neplatí všude.

[pools]

Gentoo...

[pools]

Jak se tak dívám tak ho také používat, jinak už nevím. Ale Konqueror se opravdu rychlejší nezdá. Stejně je tahle diskuze naprosto zbytečná - dyť se bavíme o openSource - ať si každý používá to co mu vyhovuje...

[Petr Tomeš]

Ano, ať si to ke vší spokojenosti používá. Ale ať pak aspoň nemá tu drzost popírat, že v případě IE dobrovolně používá zaostalej, nebezpečnej a pomalej šmejd.

[Luk]

například každej třetí odkaz na stránkách Microsoftu mi ji posílal do kytek

Stránky Microsoftu navštěvuji poměrně často (samozřejmě s Operou) a nikdy jsem nezaznamenal sebemenší problém. Dokonce ani není nijak rozhozený vzhled, přestože stránky budou zcela jistě vytvářeny primárně pro IE.

[Petr Tomeš]

To dokazuje pouze to, že jste buď nepozornej anebo totálně hloupej. Každý odkaz dokazuje, že ve většině (téměř v každém) testu při prohlížení stránek je výkon Firefoxu 2 výrazně rychlejší nebo aspoň srovnatelný s IE 7. A s blbci nemá smysl se dále bavit...

[stulda]

Hlavne mi prosim te nevykej, to mi na tvem komentu vadi nejvic. Copak se blbci vyka? Jinak jsem moc rad, ze nyni diky tobe vim co jsem, vse beru zpet a klanim se pred tvou moudrosti a pozornosti. Preju hodne zdaru s FF.

[Luk]

Copak se blbci vyka?

"Vojíne, co to tu předvádíte? Takhle vypadá voják lidově demokratické armády? Takového blbce jako jste vy, jsem ještě nepotkal. Rozuměl jste, vojíne?"

[Petr Tomeš]

Mnohem lepší než ta omáčka kolem by bylo, kdybyste prostě přiznal, že jste se ani vůbe neobtěžoval ty odkazy prohlédnout a jen se ztrapňujete. Ale na to byste musel být chlap a mít odvahu.

[stulda]

Ale obtezoval, safari graf je k smichu a tady http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html zas ff dokazuje svou lenost.

Znovu te zadam nevykej mi, v komentarich je to absurdni.

[Luk]

Jsem rád, že tu nechybí tohle. Jednoznačně to totiž ukazuje, že nejbezpečnějším prohlížečem je Opera

[Petr Tomeš]

Vaše tvrzení nijak nedokazuje to, že by Opera měla být bezpečnější, naopak dokazuje to, že nerozumíte bezepčnosti. Opomenul jste například to, že Opera nemá žádný systém aktualizací jako kterýkoliv z používanějších prohlížečů, a proto má zdaleka nejvyšší počet nezabezpečených instalací (což je docela zvláštní, vzhledem k předpokládané cílové skupině pokročilejších uživatelů). S ochranou před phishingem přišla až jako poslední a ještě ji měla vypnutou. Ochrana před malwarem taky nikde. Různá zozšíření typu Google Safe browing nebo Netcraft Toolbar pro ni také nejsou. Mlžila ohledně bezpečnostních chyb, které ani všechny nezveřejňuje tak transparentně jako Mozilla, a tím si vylepšuje statistiky podobně jako Internet Explorer. Okno pro zneužití má větší než Firefox, protože ten nejrychleji reaguje v podobě vydávání oprav. Vámi připomenutý odkaz navíc dokazuje, že podle všech kritérií má stále poměrně více problémů než by odpovídalo jejímu pětadvacetkrát nižšímu tržnímu podílu (kolem půl procenta) oproti Firefoxu.

[Luk]

Opomenul jste například to, že Opera nemá žádný systém aktualizací jako kterýkoliv z používanějších prohlížečů

Budu se opakovat, ale systém aktualizací nemá být věcí aplikace, nýbrž distribuce OS. Do aplikace patří nanejvýš upozornění na nové verze (což Opera má), o vlastní aktualizaci se má postarat distribuční mechanismus. Aktualizace přímo z aplikace je nekoncepční a vyžaduje řešit každou distribuci zvlášť nebo riskovat problémy vzniklé nekompatibilitou použitého řešení.

S ochranou před phishingem přišla až jako poslední a ještě ji měla vypnutou.

To vypnutí je v pořádku, vzhledem k tomu, že jde o funkci, která narušuje soukromí (tím, že odesílá dotazy na vzdálený server).

Vámi připomenutý odkaz navíc dokazuje, že podle všech kritérií má stále poměrně více problémů než by odpovídalo jejímu pětadvacetkrát nižšímu tržnímu podílu (kolem půl procenta) oproti Firefoxu.

Počítat problémy vzhledem k tržnímu podílu je hrubě mimo mísu. Tržní podíl (který je navíc v řadě zemí vyšší, např. v ČR je aktuálně nad 5 %) je dostatečný na to, aby byly problémy odhalovány v míře srovnatelné s jinými prohlížeči.

[Petr Tomeš]

Opomenul jste například to, že Opera nemá žádný systém aktualizací jako kterýkoliv z používanějších prohlížečů

Budu se opakovat, ale systém aktualizací nemá být věcí aplikace, nýbrž distribuce OS.

Budu se opakovat, přes to všechno není Opera schopná zbavit se poslední příčky v poměru nezabezpečených instalací, o rychlosti ani nemluvě. Firefox je schopen aktualizovat přes 50 % uživatelů do 48 hodin po vydání. Že toho není schopná Opera se svými pár milionky zřejmě pokročilejších uživatelů je pěkná ostuda.

S ochranou před phishingem přišla až jako poslední a ještě ji měla vypnutou.

To vypnutí je v pořádku, vzhledem k tomu, že jde o funkci, která narušuje soukromí (tím, že odesílá dotazy na vzdálený server).

Firefox soukromí uživatelů narozdíl od Opery nebo IE nijak nenarušuje, a přesto je dokáže chránit před phishingem.

Vámi připomenutý odkaz navíc dokazuje, že podle všech kritérií má stále poměrně více problémů než by odpovídalo jejímu pětadvacetkrát nižšímu tržnímu podílu (kolem půl procenta) oproti Firefoxu.

Počítat problémy vzhledem k tržnímu podílu je hrubě mimo mísu. Tržní podíl (který je navíc v řadě zemí vyšší, např. v ČR je aktuálně nad 5 %) je dostatečný na to, aby byly problémy odhalovány v míře srovnatelné s jinými prohlížeči.

Pokud je to mimo mísu, proč za každou cenu na tu argumentaci přistupujete? A pokud zde již chcete tvrdit, že je to srovnatelné kvůli tomu, že podíl Opery v ČR je oproti celosvětovému globálu větší asi o 4,5 %, tak vám s radostí připomenu, že v případě Firefoxu v ČR je to o asi 18 % (více než 1/3 uživatelů), takže to i kvůli otevřenému vývoji takto jednoduše srovnatelné není.

[Luk]

Že toho není schopná Opera se svými pár milionky zřejmě pokročilejších uživatelů je pěkná ostuda.

To je ostuda těch uživatelů, ne Opery.

Firefox soukromí uživatelů narozdíl od Opery nebo IE nijak nenarušuje, a přesto je dokáže chránit před phishingem.

Každé má své. Off-line databáze není nikdy tak aktuální, navíc se musí stahovat. A pokud se ve FF zapne on-line kontrola, je situace stejná jako u Opery (tedy s narušením soukromí). Ale hlavně - phishing je opět především záležitost uživatele. Se skutečnou bezpečností to nemá mnoho společného.

Pokud je to mimo mísu, proč za každou cenu na tu argumentaci přistupujete?

Copak jsem na to přistoupil? Ne. Je jasné, že u programu s několika málo uživateli jsou podmínky jiné, než u programu s množstvím uživatelů. Pokud jsou dva různé programy v řádu milionů uživatelů, konkrétní čísla už nehrají žádnou roli.

A pokud zde již chcete tvrdit, že je to srovnatelné kvůli tomu...

Tak tohle už je naprosto hanebné podsouvání něčeho, co jsem vůbec netvrdil.

podíl Opery v ČR je oproti celosvětovému globálu větší asi o 4,5 %, tak vám s radostí připomenu, že v případě Firefoxu v ČR je to o asi 18 % (více než 1/3 uživatelů)

O tom samozřejmě vím. Také by se dalo říci, že je podíl Opery v ČR oproti globálu desetkrát vyšší (resp. u FF je cca 2,5x vyšší).

[Petr Tomeš]

Že toho není schopná Opera se svými pár milionky zřejmě pokročilejších uživatelů je pěkná ostuda.

To je ostuda těch uživatelů, ne Opery.

Ona jim ale nijak nepomáhá. Operační systém se dokáže atualizovat, všechny ostatní podstatné webové prohlížeče taky, stejně tak antiviry, firewally, antispywary, jakékoliv klíčové populární aplikace přistupující na net. Jistě, že jsou primárně zodpovědní uživatelé, ale nedivím se jim, že by chtěli takový stupidní, otravný a zdlouhavý proces neustále podstupovat v míře četnosti vydávání nových verzí Opery srovnatelné s Firefoxem.

Firefox soukromí uživatelů narozdíl od Opery nebo IE nijak nenarušuje, a přesto je dokáže chránit před phishingem.

Každé má své. Off-line databáze není nikdy tak aktuální, navíc se musí stahovat.

...a přesto má mnohem vyšší úspěšnost než online databáze v IE a než vypnutá ochrana v Opeře. A to je to podstatné, na co tu upozorňuji. Na přístup Mozilly k bezpečnosti.

Ale hlavně - phishing je opět především záležitost uživatele. Se skutečnou bezpečností to nemá mnoho společného.

Pomáhá uživateli zvýšit jeho bezepčnost? Ano. Poškozuje to uživatele nijak? Ne. Přínos je prokazatelně pozitivní. Přínos ostatních prohlížečů přinejmenším sporný - Opera to má vypnuté a když se to zapne, aby to vůbec fungovalo, tak se posílají data jinam. IE to má zapnuté, ale posílá se to a ta druhá možnost je tam spíš do počtu, než aby reálně fungovala (viz pouhá procentní úspěšnost v testu).

Pokud je to mimo mísu, proč za každou cenu na tu argumentaci přistupujete?

Copak jsem na to přistoupil? Ne. Je jasné, že u programu s několika málo uživateli jsou podmínky jiné, než u programu s množstvím uživatelů. Pokud jsou dva různé programy v řádu milionů uživatelů, konkrétní čísla už nehrají žádnou roli.

Miliony a stamiliony jsou obrovský rozdíl. Stejně tak jako 0,5 % a 16 %. V jakém produktu asi bude nalezeno více chyb, navíc, když má otevřený vývojový proces a kód? Ve Firefoxu. Ohlašuje Opera všechny chyby i ty nalezené interně během vývoje? Ne. Zatímco tu tabulku tedy lze použít k prokázání toho, že IE přestože neoznamuje všechny chyby tak jako Mozilla, má přístup k bezpečnosti horší, už ji nelze tak jednoduše pro porovnávání s Operou. Uživatelé Firefoxu nikdy nebyli nijak přímo vážně ohroženi a zneužiti exploitem (minimálně to není známo, a že by si na tom média pěkně smsla).

podíl Opery v ČR je oproti celosvětovému globálu větší asi o 4,5 %, tak vám s radostí připomenu, že v případě Firefoxu v ČR je to o asi 18 % (více než 1/3 uživatelů)

O tom samozřejmě vím. Také by se dalo říci, že je podíl Opery v ČR oproti globálu desetkrát vyšší (resp. u FF je cca 2,5x vyšší).

...takže Firefox tři roky po uvedení první hlavní verze je v globálu stále schopen zaujmout pětadvacekrát více lidí a v ČR šestapůlkrát více než Opera po jedenácti letech existence a jeho podíl nadále roste mnohem rychleji na úkor IE, který právě díky Firefoxu před několika lety začal klesat poprvé po předchozích deseti letech nárůstu .

[fettgesicht]

Budu se opakovat, ale systém aktualizací nemá být věcí aplikace, nýbrž distribuce OS. Do aplikace patří nanejvýš upozornění na nové verze (což Opera má), o vlastní aktualizaci se má postarat distribuční mechanismus. Aktualizace přímo z aplikace je nekoncepční a vyžaduje řešit každou distribuci zvlášť nebo riskovat problémy vzniklé nekompatibilitou použitého řešení.

Souhlasím. Navíc při normální instalaci do systémového adresáře je systém aktualizací FF k prdu. Je to řešení dělané buď pro situaci, že na Windows pracuje user s právy admina, nebo že má FF v nějakém svém adresáři. 3 uživatelé - 3 instalace FF. Geniální řešení.

[Milan Jurik]

Mno, ac IE nepovazuju za bezpecny browser, tak FF se rozhodne nema snazit se s nim pomerovat, oboji patri mezi velke ostudy a obe strany predvadeji marketingovy bullshit. Ano, FF vitezi v rychlosti vydavanych bezpecnostnich oprav, ovsem nasledne take v poctu oprav tech oprav.

[freshmouse]

No jasně, co má marketingové oddělení, to je prostě bullshit. Je proto otázkou, proč takovýto odporný bullshit má o tolik víc uživatelů (což je ovšem daleko méně podstatné než fakt, že jejich počet stále roste) oproti superkvalitním undergroundovým prohlížečům typu Dillo (nic ve zlém!) a dalším...

(Pozn.: nepoužívám Firefox.)

[Milan Jurik]

Doporucuju ledovou sprchu, poukazal jsem pouze na to, ze obe strany maji maslo na hlave ohledne tehle jejich deklaraci.

[freshmouse]

"Poukázal"... To bylo fakt poukázání. Něco jako když já mluvím o tom, jaký jsem sportovec -- po šestém pivu...

oboji patri mezi velke ostudy a obe strany predvadeji marketingovy bullshit.

To je opravdu poukázání na máslo na hlavě... Věřím tomu, že argumenty zmizely z důvodu špatného připojení k internetu, vlivem chyby na ABC Linuxu, vlivem konstalace hvězd atp.

[Petr Tomeš]

To je opravdu poukázání na máslo na hlavě... Věřím tomu, že argumenty zmizely z důvodu špatného připojení k internetu, vlivem chyby na ABC Linuxu, vlivem konstalace hvězd atp.

Pán je nemá, jinak by je už dávno uvedl.

[Milan Jurik]

A co si tak projit historii FF za poslednich par tydnu? Btw. sest piv nevypiju ani za cely rok.

[freshmouse]

A co z toho vykoukám?

[Petr Tomeš]

A co tam? Došlo k regresi, kterou neodhalilo ani poměrně důkladné testování (drtivou většinu uživatelů nepostihuje)? Je to smutné, stane se (stává se to i jinde, tomu nikde nejde úplně zabránit) a během pár dní byla dostupná oprava. Lepší přístup neexistuje. Pozdržovat vydání bezpečnostních aktualizací o další (tý)dny kvůli ještě většímu testování, které stejně nikdy nemůže odhalit vše, by bylo nezodpovědné a horší řešení. Vždy je to o vyvažování.

[Petr Tomeš]

Mohl byste to své tvrzení rozvést? Snad všechny prohlížeče čas od času opravují i opravy, to se během vývoje softwaru stává. IT odvětví reprezentované experty na bezepčnost, komentátory, médii, a přibývající stamiliony uživatelů Firefoxu nepovažuji za ostudu. Nic lepšího (pro většinu lidí) není.

[Milan Jurik]

Tak si prohlednete deni od revize 2.0.0.8 do revize 2.0.0.11

To, ze Mozilla Foundation obcas vyda nekvalitne otestovane opravy bezpecnostnich zaplat a briskne to musi napravovat, je fakt.

[Petr Tomeš]

To, že to hážete pouze na Mozillu a mlčíte o tom, že je to běžné i všude jinde, vypovídá o vaší neznalosti či zaujatosti anebo schválně chcette demagogicky lhát.

[Milan Jurik]

Ten, kdo tu zatajoval informace, jste jen a pouze vy. Mne jste napadl, ze nemam argumenty. Nakonec jste svym zpusobem priznal, ze mam pravdu. A na rozdil od vas mam na svedomi par kritickych oprav, kde se rozhodovalo o co nejkratsim case.

Ne, neni to bezne vsude. Nastesti neni, to si jen vy myslite a zavadite takoveto moresy do praxe, cimztopadem to vede k velkym prusvihum. Takze o demagogii, neznalotech a zaujatosti mlcte a bezte se stydet do kouta.

[Petr Tomeš]

Ten, kdo tu zatajoval informace, jste jen a pouze vy.

Ano? A co jsem zatajil? Jste už pěkně trapný s tím pokryteckým napadáním a lhaním.

Mne jste napadl, ze nemam argumenty.

Zatím jset kromě nějakých svých domněnek a smyšlenek, teré jste si mohl vycucat s prstu, skutečně vůbec nic konkrétního neuvedl.

Nakonec jste svym zpusobem priznal, ze mam pravdu.

Nepřiznal, opět lžete.

A na rozdil od vas mam na svedomi par kritickych oprav, kde se rozhodovalo o co nejkratsim case.

No a co?

Ne, neni to bezne vsude. Nastesti neni, to si jen vy myslite a zavadite takoveto moresy do praxe, cimztopadem to vede k velkym prusvihum. Takze o demagogii, neznalotech a zaujatosti mlcte a bezte se stydet do kouta.

Opravy opravných verzí nejednou vydávaly snad již všechny prohlížeče, které znám. A na tom není nic špatného, Horší jsou ty produkty, kde k tomu nedochází často nebo skoro vůbec, přestože by to bylo potřeba.

[Filda]

neexistuje bezpečný nebo nebezpečný kladivo, existuje jenom jelito který se s ním flákne do palce

IE(verze 7) a FF jsou naprosto srovnatelný prohlížeče a nemá smysl nějak řešit kterej co a jak a proč. FF se snaží přiblížit Exploreru a tím se zhoršuje(zlatá Mozilla Suite). A IE se v nový verzi výrazně zlepšil i když některý věci jsou jsou udělaný typicky mikrosoftsky je to imho použitelnej browser.

[Petr Tomeš]

IE(verze 7) a FF jsou naprosto srovnatelný prohlížeče

Tak to ani náhodou nejsou.

FF se snaží přiblížit Exploreru a tím se zhoršuje(zlatá Mozilla Suite).

To je váš názor, výrazně a čím dál tím více lidí a odborníků má jiný názor.

A IE se v nový verzi výrazně zlepšil i když některý věci jsou jsou udělaný typicky mikrosoftsky je to imho použitelnej browser.

Ale stále je velice technologicky zaostalý (podpora technologií včetně standardů) a mnohem méně bezpečnější, méně použitelnější a méně vybavený než ostatní prohlížeče včetně Firefoxu.

[Milan Jurik]

Ah, prave mi doslo, odkud se bere ten rostouci seznam vasich odborniku, kteri maji jiny nazor. Timto padem, konec flameware z me strany.

[Petr Tomeš]

Ano, že si nějakej Milan Jurik myslí něco jiného než většina, je dobře, protože ten produkt je dělán pro někoho jiného než pro něj.

[Filda]

Jsou srovnatelný, patřej do stejný ligy, jistě, třeba ty mi dovedeš vypsat seznam věcí který ve FF používáš a IE je nemá. Ale vidí ten rozdíl tvoje máma nebo tvoje asistentka?

Taky mám radši FF ale bohužel je výrazně pomalejší než IE a než mi tohle začne někdo vyvracet tak ať si pustí firefoxe na p3@700.

To že podíl FF roste je spíš způsobený právě tim, že je IE hodně podobnej a tudíž neni težký člověka přesvědčit aby ho používal, někdy ani nepozná rozdíl.

Co se standardů týče, tak IE je podporuje hůř, ale ve verzi 7 se to výrazně zlepšilo.

[Petr Tomeš]

Jsou srovnatelný, patřej do stejný ligy, jistě, třeba ty mi dovedeš vypsat seznam věcí který ve FF používáš a IE je nemá. Ale vidí ten rozdíl tvoje máma nebo tvoje asistentka?

Ano. Vidí. Bezpečnost. Rychlost. Použitelnost. Jde i o drobnosti - našeptávání při vyhledávání, přirozený a srozmitelný vzhled včetně lišt atlačítek (oproti IE 7). Firefox 3 ještě řad věcí dotahuje dále - lišta pro ukládání hesel atd.

Taky mám radši FF ale bohužel je výrazně pomalejší než IE a než mi tohle začne někdo vyvracet tak ať si pustí firefoxe na p3@700.

Tak já myslel, že se bude testovat na tom, co většina lidí skuteně používá. Taková stroj už moc lidí nemá. Odkazů na testy na to, že je Firefox rychlejší, jsem poskytl dost. A Firefox 3 se tom ještě zlepší. Neměl byste srovnávat s IE 6 z roku 2001, který za jinými zaostával již ve své době.

Co se standardů týče, tak IE je podporuje hůř, ale ve verzi 7 se to výrazně zlepšilo.

Skutečný význam vašeho spojení "výrazně zlepšilo" bude jasný úplně každému, kdo si na prstech jedné ruky dokáže spočítat, o kolik procent se změnila podpora klíčových technologií (o dalších - SVG, MathML, ... - ani nemluvě) mezi IE6 a IE7 (vydaným pět let poté) a kolikrát více by bylo ještě potřeba, aby se aspoň zmírnila neuvěřitelná zaostalost oproti jiným prohlížečům. Přestože mají například Firefox a Opera mnohem lepší podporu standardů, dokáží během jednoho roku (mezi verzemi 1.0-1.5, resp. 8.5-9) inovovat ještě mnohem více.

[Filda]

Tu rychlost a použitelnost asi posoudit dovedou, ale jakým způsobem hodnotěj bezpečnost?

U takhle starýho počítače(kterej sem mimochodem ještě do října používal k bežný praci) je právě ten rozdíl v rychlosti nejvýraznější. Nejrychlejší je Opera, i když ta pomalejc startuje. V závesu IE a někde za nima se plahočí FF. Konkretní čísla nemám, ale rozhodně byla pomalost FF důvodem mýho návratu k Opeře. A když je FF pomalejší na slabým stroji tak na silným bude pořád pomalejší i když ten rozdíl nebude tak znatelnej.

Spojením "výrazně zlepšílo" jsem měl na mysli, že už neni potřeba dělat webdesign pro IE a zbytek světa zvlášť. Tak jak si to upečeš v oblíbeným prohližeči tak to většinou maká i v IE.

[Black.Bandit]

Pane Tomeš. Kdy vzdáte svůj boj za lepší svět?

[Petr Tomeš]

Až po Vás, možná.

[Black.Bandit]

Svou radu myslím upřímě a řeknu to na plnou hubu:

Vykašlete se na to. Lidé nechtějí slyšet pravdu. Lidi jsou od přírody stádo idiotů. A toto stádo vás vždycky ve všech plebiscitech přehlasuje. 95% z nich vám vynadá, přestože jim dobře poradíte, přestože jim upřímně poradíte. Tenhle boj je marný. Nejlepší je, nechat každého, ať se v tom vymáchá sám. 20% se potom možná rozsvítí a zbytek bude pořád idioty. A je jedno jestli se jedná o daně a ekonomiku, Internet Explorer nebo Americký radar. Jakákoli argumentace je jen házení perel sviním.

[Petr Tomeš]

Ale já to vůbec nepíšu kvůli nějakým hodnocením nebo žebříčkům popularity (populistarity?)... A zdá se mi, že Vy svůj blog a komentáře také ne.

[Black.Bandit]

To ne. Ale FUD Microsoftu tady známe důvěrně všichni. A ti ostatní, zejména náhodně kolemjdoucí BFU, se vám na to vykašlou.

[Petr Tomeš]

Proto to píšu i jinam. Ale tato diskuse má i jiný smysl - dokáže vyvrátit i ty pitomosti, které si někteří lidé neustále myslí a opakují o bezepčnosti, rychlosti, podpoře standardů atd.

[R]

Za lepsi svet treba bojovat. Inak by sme lozili po stromoch. Alebo by sme vsade mali Windows s MSIE (to by bolo asi horsie :). Je jedno, ci nieco naprogramujes, najdes/opravis nejaky bug, napises howto (fakt niekedy staci par riadkov) alebo prispejes proti sireniu FUDu...

[satanatas]

a není a není a není :+) a just není.
nechápu jak všichni ti bezpečnostní odborníci měří tu bezpečnost jednotlivých aplikací. oni vlastně měří tu bezpečnost jenom z pohledu objevených chyb. tudíž všechny tyhle zprávy a zprávičky házím do jednoho pytle s bulvárem :-}

[satanatas]

myslím zprávy a zprávičky typu srovnávacího

[Luboš Doležel (Doli)]

oni vlastně měří tu bezpečnost jenom z pohledu objevených chyb.

Dokud nebude MS zveřejňovat informace o všech opravených bezpečnostních chybách v IE, tak to bude těžké. Zatím publikuje hlavně ty chyby, které našla veřejnost. Mozilla hraje férově a zveřejňuje všechny.

[satanatas]

no a ono je to ještě navíc open-source X closed-source. jo a taky už dlouho házím do pytle s bulvárem taky ty články, které dokazují jak je co používanější/lepší pomocí "tržních podílů", což mi připadá jako naprostá absurdita, zase vzhledem k open-source X closed-source. jsem informatik ne ekonom :+)

[MartinK]

Firefox má také nejlepší systém aktualizace vedoucí k nejnižšímu počtu nezabezpečených instalací.

To je sice krásné, ale pokud potřebuji rychle spustit prohlížeč a mrknout na stránku než mi například pojede autobus a on začne aktualizovat, tak přece jenom to není nejvhodnější cesta...

[Petr Tomeš]

Ale ta aktualizace vás nijak neruší, nepřebíjí aktuální okno, nerestartuje se bez výzvy, které se můžete okamžitě jedním potvrzením zbavit. A stále máte možnost vypnout si aktualizaci úplně a hlídat si je sám.

[MartinK]

Ale ta aktualizace vás nijak neruší, nepřebíjí aktuální okno

Ano to máte pravdu, aktuální okno nepřebíjí, on se Firefox ani nespustil dokud aktualizace neproběhla Tomu férové jednání neříkám. Možná kdyby se firefox při prvním spuštění zeptal jak si dál představuji jeho chování, tak nic nenamítám. Ale dělat něco bez mého vědomí s tím, že když si to budu chtít vypnout, tak můžu není v pořádku. I když se vy zde budete stavět na hlavu.

Mimochodem k té rychlosti v porovnání s IE7 na Windows XP SP2, tak IE7 je mnohonásobně rychlejší. To samé v Linuxu v porovnání s Konquerorem

[Petr Tomeš]

Ale ta aktualizace vás nijak neruší, nepřebíjí aktuální okno

Ano to máte pravdu, aktuální okno nepřebíjí, on se Firefox ani nespustil dokud aktualizace neproběhla

Nemusel jste ji provádět anebo jste nemusel prohlížeč restartovat.

Tomu férové jednání neříkám. Možná kdyby se firefox při prvním spuštění zeptal jak si dál představuji jeho chování, tak nic nenamítám.

V přehedné nabídce si to můžete rychle a jednoduše změnit tak, jak vám bude vyhovovat. Produkt, který má tisíce voleb nastavených přesně tak, jak potřebujete, asi nemůže existovat. Je to nastavené tak, aby to bylo užitečné a výhodné pro většinu uživatelů (aby tedy většina uživatelů nemusela moc věcí měnit tak jako v Opeře, proto je tolik neúspěšná).

Mimochodem k té rychlosti v porovnání s IE7 na Windows XP SP2, tak IE7 je mnohonásobně rychlejší. To samé v Linuxu v porovnání s Konquerorem

1) Právě jsem to zkoušel, v drtivé většině případů (téměř nikdy) se mi IE7 nechová rychleji než MF2. A už vůbec se s ním nepracuje lépe, čímž opět zpomaluje práci. 2) Konqueror ani IE7 nejsou tak technologicky a funkčně vyspělé, aby se vyrovnali Firefoxu. To už můžete rovnou říkat, že Links je ještě rychlejší než Opera... Srovnáváte hrušky a jabka.

[MartinK]

To je sice krásné, ale pokud potřebuji rychle spustit prohlížeč a mrknout na stránku než mi například pojede autobus a on začne aktualizovat...

Nemusel jste ji provádět anebo jste nemusel prohlížeč restartovat.

Čemu jste na mém příspěvku nerozuměl? Tomu, že zapnu prohlížeč? Nebo tomu, že začné sám aktualizovat?

Je to nastavené tak, aby to bylo užitečné a výhodné pro většinu uživatelů (aby tedy většina uživatelů nemusela moc věcí měnit tak jako v Opeře, proto je tolik neúspěšná).

Vy tomu, že FF ukládá defaultně na pracovní plochu říkáte "užitečné a výhodné"? Promiňte, ale tohle mi přijde k smíchu

1) Právě jsem to zkoušel, v drtivé většině případů (téměř nikdy) se mi IE7 nechová rychleji než MF2. A už vůbec se s ním nepracuje lépe, čímž opět zpomaluje práci.

Můžete to prosím trochu rozvést? Mimochodem doporučuji něco přečíst o IE7Pro místo těchto vašich výkřiků do tmy.

2) Konqueror ani IE7 nejsou tak technologicky a funkčně vyspělé, aby se vyrovnali Firefoxu. To už můžete rovnou říkat, že Links je ještě rychlejší než Opera... Srovnáváte hrušky a jabka.

Jak se podle Vás měří technická vyspělost prohlížeče? Pokud dobou startu, pak máte velmi zajímavé metody.

[Petr Tomeš]

To je sice krásné, ale pokud potřebuji rychle spustit prohlížeč a mrknout na stránku než mi například pojede autobus a on začne aktualizovat...

Nemusel jste ji provádět anebo jste nemusel prohlížeč restartovat.

Čemu jste na mém příspěvku nerozuměl? Tomu, že zapnu prohlížeč? Nebo tomu, že začné sám aktualizovat?

No evidentně jste neporozuměl Vy. Když se začne Firefox aktualizovat, můžete s ním normálně pracovat. Poté jste uporzoněn, že byl aktualizován a že pro aplikaci změn je zapotřebí restart, který buď můžete udělat hned nebo kdykoliv poté. Pokud vám to nevyhovuje, můžete si nastavit, aby se Firefox ptal, zda vůbec stahovat aktualizaci a nebo to úplně vypnout a kontrolovat si to ručně. Stěžovat si na to, že se prohlížeč chce aktualizovat (což je dobrá věc), když si to chování můžete plně přizpůsobitk obrazu svému, je krávovina jako mraky. Podobně s dalšími věcmi, které vytýkáte.

Je to nastavené tak, aby to bylo užitečné a výhodné pro většinu uživatelů (aby tedy většina uživatelů nemusela moc věcí měnit tak jako v Opeře, proto je tolik neúspěšná).

Vy tomu, že FF ukládá defaultně na pracovní plochu říkáte "užitečné a výhodné"? Promiňte, ale tohle mi přijde k smíchu

Většině lidí to tak vyhovuje a nemá problém si to najít. Pokud někdo stahuje více, může zvolit jinou složku nebo se nechat vždy zeptat. Opět něco, co se dá několika kliknutími nastavit v možnostech. Myslím, že ve Vistě se ukládá rovnou do složky pro stahované soubory, starší verze Windows nic tkaového nemají.

1) Právě jsem to zkoušel, v drtivé většině případů (téměř nikdy) se mi IE7 nechová rychleji než MF2. A už vůbec se s ním nepracuje lépe, čímž opět zpomaluje práci.

Můžete to prosím trochu rozvést?

Co chcete rozvádět na tom, že je to rychlejší? IE7 rapidně mění to, jak prohlížeče vypadají více než deset let. Jistě, mohl bych si to nastavit, ale proč bych to dělal?

Mimochodem doporučuji něco přečíst o IE7Pro místo těchto vašich výkřiků do tmy.

Vím, co to je. A takovou přeplácanou zrůdnost nechci, jen by mě brzdila od práce. A s (ne)bezpečností a technologickou zaostalostí a pomalostí jádra stejně žádné zázraky neudělá.

2) Konqueror ani IE7 nejsou tak technologicky a funkčně vyspělé, aby se vyrovnali Firefoxu. To už můžete rovnou říkat, že Links je ještě rychlejší než Opera... Srovnáváte hrušky a jabka.

Jak se podle Vás měří technická vyspělost prohlížeče? Pokud dobou startu, pak máte velmi zajímavé metody.

Vyspělost produktu je vidět třeba na počtu podporovaných technologií jádrem a funkcionalitě. V obou má Firefox výrazně navrch. http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers

[MartinK]

Zvláštní, odkazujete zde na p. Hulána. Předpokládám, že on produkt alespoň vyzkoušel, než o něm napsal. Bohužel o Vás se to říct nedá. Celý váš dnešní blogový příspěvek je mimo, stejně jako mnohé další. Argumenty ostatních nepřijímáte a místo toho zde čtu samé výkřiky do tmy. Dovolte mi Vás prosím citovat.

A s blbci nemá smysl se dále bavit...

Možná bych tuto citaci ještě doplnil na:

A s blbci a ZASLEPENCI nemá smysl se dále bavit...

Přeji pěkný večer a těším se na další (doufám, že již smysluplnou) diskuzi

[Petr Tomeš]

Vidím, že se osmnáctiletý klučíku nezmůžeš na nic jiného než příspěvek onálepkovat tím, že je mimo. Ale konkrétních důvodů a argumentů už schopen nejsi. Výkřiky do tmy? Jaké? Vždyť ty tam nic nemáš, nic si nepředvedl, naopak mi ve svých příspěvcích podsouváš pitomosti. Jdi si hrát a tuhle diskusi nech jiným.

[MartinK]

Ano, od dva roky staršího člověka to opravdu sedí Ale to už je trochu mimo téma

[Petr Tomeš]

Mě by spíš zajímalo, proč jsi totálně neschopný reagovat.

[MartinK]

Jelikož tato diskuze s Vámi by nikam dál nevedla

[Petr Tomeš]

To by mohl napsat každý. Ono je to prostě jednodušší než napsat argumenty, které nemáš. Dobře ti tak. každý to tu vidí.

[Ilfirin]

Kdybys to alespoň proložil nějakým povídáním. Seznam odkazů dokáže vyhodit i google. Ale proč jsou čísla takové, o tom nepadlo ani slovo. Tudíž pro mě nemá tvůj zápisek informační hodnotu (je to pouze propadační článek).

[Petr Tomeš]

Já ten článek nepsal pro lidi, kteří nedokáží číst a myslet. Smysl a přínos byl v tom, že jsem shrnul a odkázal vše podstatné a kdo chce, může se dozvědět více, podle toho, co ho právě zajímá.

[Ilfirin]

První a druhá věta si odporují.

[Petr Tomeš]

Proč myslíš? Konkrétně?

[Jarda]

Aby byl.

[Petr Tomeš]

Jak jste tu reakci myslel? Nedává mi smysl.

[Petr Tomeš]

Nevím, co je propadační článek, odkazuje nejen několik odkazů na vyjádření představitelů Mozilly, kteří todost pěkně a srozumitelně vysvětlují, ale také odkazy jinam. Nejsem *** abych tu musel vše předžvejkávat, kdo chce, tak je tam zaveden. To je moje věc, jak to napíšu. Nemusel jsem psát nic jako všichni ostatní. Skoro vůbec se o tom nepsalo, a to je škoda.

[Ilfirin]

Skoro vůbec se o tom nepsalo, a to je škoda.

No a problém je, že si myslím, že jsi na tom nic nezměnil. Nic si nenapsal, jen naházel fůru odkazů.

[Petr Tomeš]

...na které si mohl téměř tisíc čtenářů kliknout, když by chtěl, podobně jako kdyby si četl člnek. Ale proč bych to dělal? Tolik času zatím nemám. A kdo neumí v dnešní počítačové anglicky, tak jako by ani nebyl a asi toho nic moc neudělá. Mně stačilo upozornit na to, že Microsoft opět lže stejně jako všichni, kdo tvrdí, že IE je bezepčnější než Firefox. Podpůrných argumentů je tam požehnaně a většina se stejně probrala konkrétně v diskusi.

[frdrx]

Microsoft lže dnes a denně skoro ve všem k čemu se vyjadřuje.

[R]

Presne tak - je to jeho bezne pouzivana metoda.

[fettgesicht]

Kdybych byl BFU a přečetl si tuhle diskuzi, tak si FF nenainstaluji, protože byste mě odpudil, vzteklý prskající bezdůvodně útočný ptomesi. Řekl bych si, že když za FF stojí někdo tak nepříjemný, jako vy, tak to bude nejspíš nějaký úlet. Vsadím se, že vaše reakce bude: "Když jste takový blbec, že si vybíráte prohlížeč podle nějakého člověka a ne podle jeho kvalit, tak dobře vám tak!" V takovém případě mi dovolte, abych vám připomněl vaše kritická slova na adresu marketingu Opera Software.

A že MS lže, to víme asi všichni.

[pools]

No nevím, jestli bych byl s tímto přístupem k věci používat věc, kterou podporuje Steve Ballmer a jemu podobní

[fettgesicht]

Nojo, jenomže otázka stojí (dejme tomu), proč přejít z IE, který na nějakém tom BFUčkovském počítači je, a funguje, na FF? Protože vzteklý ratlík ptomes?

[Petr Tomeš]

A proč tam zůstávat? Protože vzteklý anonymní pomatenec, kterého jenom sere, že to není tak dobré jako Firefox? :-P

[fettgesicht]

Když je FF _TAK_ dobrý, můžete mi prosím vysvětlit, jak u něho zmenším písmo v menu a vypnu automatické zmenšování obrázků? Možná bych ho začal používat jako jediný prohlížeč, ale tyhle věci mě rozčilují. Díky.

[fettgesicht]

Tak co, ty "pomatenče", užs' to vymyslel?

[pools]

Nevím jestli bys na počítačích od BFU které spravuji našel nějaký IE Nevím, zda-li umí BFU nainstalovat IE do wine...

[fettgesicht]

IE je AFAIK součástí instalace Windows. Takže hádám, že na nějakých těch BFUčkovských počítačích bude.

[pools]

To máte asi pravdu, ale ne na počítačích BFU co jsou v mém okolí