Moje dojmy z "3D desktopu"

23.10.2006 14:37 | Přečteno: 3065× | | poslední úprava: 23.10.2006 15:07

Protože jsem hodně slyšel mluvit o o 3d desktopu, rozhodl jsem se, že ho také vyzkouším.

Jako první jsem zkusil live Mandrivu One 2007 a příjemně mne překvapilo, že po několika kliknutích myši se mi na obrazovce skutečně objevila gumová okna.
Zkusil jsem tedy rozchodit xgl na své Fedoře, pak Aixgl (což už bylo dramatičtější) a nakonec jsem si zapnul podporu efektů pro dekstop ve Fedoře6 test3.
A protože zcela vědomě nejsem beta testerem Visty, podíval jsem se alespoň na nějaké screenshoty Aera.

Zajímavé je v té souvislosti také to, co o tom píše SuSE.

No, já tedy nevím...

Gumová okna jsou určitě efektní, i když u vlnícího menu jsem začal rychle přemýšlet nad tím, jak by se to dalo vypnout, protože se mi zdálo, že to hlavně zdržuje. Naproti tomu oceňuji možnost zpřůhlednění oken a zoomování. Přepínání ploch otáčením krychle je určitě pomůže v lepší orientaci lidem, kteří se s virtuálními plochami setkají poprvé.

Jde ale opravdu o 3D desktop?

- gumová okna jsou 2D a menu také
- průsvitnost, zoomování jsou také 2D
- jediné, co jeví nějaký náznak "třetí dimenze" je přepínání ploch pomocí otáčející se krychle,
jenže i tak můžeme využít jen 2d prostor na stěnách krychle, kde jsou 2d okna atd.
Dokonce se mi ani nepodařilo dostat se na horní a spodní hranu krychle..

Myslím, že správnější název je přece jen stále ještě spíše akcelerovaný desktop.

Pokud jde o skutečný pokus využívat na desktopu třetí rozměr, myslím, že by bylo poctivé o něčem podobném mluvit spíše v případě sunovského looking glass projektu.

Už při shlédnutí demonstračního videa je patrné, že při práci s tímto prostředím musí uživatel začít myslet trojrozměrně. Osobně se mi velmi líbí např. možnost otočit okno a na zadní stranu si napsat poznámky k právě prováděné práci.

Stáhnul jsem si tedy live cd, abych si celou věc vyzkoušel "na vlastní kůži". Musím říci, že tady mé nadšení poněkud opadlo. Je tu třeba udělat ještě hodně práce. Docela by mne zajímalo, jaká bude budoucnost tohoto projektu? Že by ho Sun začlenil do Solarisu? Linuxový desktop se jak se zdá zatím ubírá jiným směrem.

Tak mám trochu obavu, aby jediný desktop, který opravdu využívá nějaké ty 3d prvky nebyly nakonec Windows Vista.

K tomu se však sluší podotknout, že Visty nejsou první, kdo s 3d desktopem přichází a to dokonce ani na platformě Windows. Již poměrně dlouho existuje řada 3d desktopových projektů, např. Sphere, který si s myšlenkou třetího prostoru na desktopu pohrává už dlouho.

Je to tedy přesně tak, jako už mnohokrát v minulosti: Microsoft se jako obvykle nechává inspirovat nápady druhých, které pak obratně "zakomponuje" do svého systému a tváří se, že přišel s něčím novým. A hlavně - nechá si za to zaplatit. Tím však náklady nekončí. Pokud chcete 3d efekty, musíte mít také odpovídající hardware. Trochu drahý špás, řekl bych... :-/

A tak přeji linuxovému desktopu stabilitu a hodně ergonomicky užitečných vlastností (které na sebe nenechají dlouho čekat). A také více funkcí než budou mít Visty (jak je to slibně naznačeno v propagačním pédéefku SuSE) No a v budoucnu snad také i nějaký ten opravdový "třetí rozměr"

       

Komentáře

[zabza]

Naproti tomu bych určitě ocenil možnost zpřůhlednění oken a zoomování.

Obojí funguje, co vám brání v oceňování?

[LuděkS]

Nic, chyba je ve formulaci. Místo podmiňovacího času ta má být "oceňuji". Už jsem to opravil, díky :)

[frdrx]

Vždyť třeba odklopení okna s Compizem je 3D efekt. A to vlnění oken je taky 3D. Vista určitě v efektech vepředu nebude.

[petr_p]

Prave ze to je jen efekt. Neprinasi to zadnou novou funkci, zadny novy pristup, nic. Jedine co, ma trochu smysl jsou plochy na krychly. Jenze kdyz tech ploch je vic jak 4, tak uz to taky ztraci smysl. To uz je lepsi mapa ploch, ktera je plocha jak prkno ;)

[frdrx]

Já to vidím skoro přesně opačně. To že můžu chytnout okno za roh a odklopit ho jako list papíru, abych se podíval co je pod ním, mi připadá jako dobrá funkce. Naproti tomu rotující krychli za žádný přínos nopovažuji. Hrozně to prodlužuje dobu přepnutí mezi plochami.

[petr_p]

To samy bych mohl rict o odklapeni oken vs. window shading (tj. schovani obsahu okna, zustane jen horni dekorace). Ale ano, pro lidi, kteri nerozchodi onko bez obsahu, to je dobra pomucka. Zrovna jako tocici se krychle.

[frdrx]

Jó, vlnění oken asi žádnou funkci opravdu nepřináší. A vlnění nabídek úplně nesnáším. Naproti tomu úplně žeru Expose. Vcelku bych řekl že akcelerovaný desktop je pro GNU desktop velkým přínosem. Navíc výborně ukazuje jak je Microsoft pozadu.

[ParadoX]

Když mě tak pořád napadá jak tak čtu různé články všude, že microsoft jenom krade a v pohodě mu to prochází. Už mš tohle napadlo dřív u něčeho s čím přišel MS ale nějak jsem to neřešil. Ted když se blíží Vista se svým aerem nebo jak se ta ptákovina jmenuje tak mi vyvstala jediná otázka: co bylo dřív? xgl nebo aero. Tipoval bych že xgl, a protože tu máme otevřené kody, pánové z MS si vše vypujčili, nasadili na to x krát více lidí které platí, nazvali to jinak, protože mají uzavřené zdrojáky, nikdo je nemůýe napadnout ze to okopírovali a vesele se vytahují něčím jiným...

No je to můj názor jak to vše může být. Třeba se pletu, třeba ne.

[xxxxxxxx]

imho tu davno pred xgl byl java 3D desktop, kde to bylo doopravdy 3D (okynka sla otacet a podobny kraviny), ale jistej si tim teda nejsem a navic tu panuje (pravdivy) nazor, ze tomu hovno rozumim

[luu]

Podivne,dostal jsem se na horní i spodní hranu krychle,mimo jinych veci co udajne nejdou.No a prusvitnost plynule zoomovani ocenuju jako vec co neni rozhodne pro efekt.Mozna je to tim ze Beryl ukaze vsechny volby a jejich nastaveni kdezto samotny compiz vetsina lidi necha v default stavu a jenom zjistuje klavesove zkratky.

[Jarek Čecho]

Gumová okna jsou určitě efektní, i když u vlnícího menu jsem začal rychle přemýšlet nad tím, jak by se to dalo vypnout, protože se mi zdálo, že to hlavně zdržuje.

A nasel jste nakonec zpusob jak to vypnout? Nejak mi tato moznost v beryl-settings stale unika :'(

[Michal Vyskočil]

Animation/Create (Close) effect 2

[Jarek Čecho]

Bohuzel u me to nepomaha - i kdyz nastavim oba (create i close) na hodnotu "none" tak se mi menu stale vlni :-@

[luu]

No tak to je zahada,protoze ja to klido vypinal i v klasickym compizu pred pul rokem a to v gnome.conf kde se upravovalo chovani compizu.Podotykam pouzivam ted aigxl+beryl+emeralde thema manager a vypnuti vlneni neni teda problem.Zkuste misto close jedne veci - efektu zavrit celou volbu.Presneji nemit ji aktivni.Potom otevrit a povolovat postupne podvolby co chcete mit aktivni.

[stativ]

Zvlastni je, ze nikdo nezminil Metisse jakozto 3D desktop. Mimochodem, looking glass vypada skvele ale musim souhlasit, ze neni moc pouzitelne (ach ta stabilita).

[blogsm]

< ironie > málo odkazů v článku </ironie> Všechny ta průhlednost, 3D všechno, animace je sice pěkná na oko ( a na machrování: to ve windows nemáš :-P ) ale jinak k ničemu

[Michal Kubeček]

Tak nějak, na všechny ty ptákovinky, efekty a bombastická pozadí se člověk podívá v recenzích, vyzkouší si je, uznale pokývá hlavou, ale pak si stejně na práci nastaví jednoduhé nerušivé pozadí a všechny efekty vypne…

[Max]

Není pravda, hodně efektů je velice užitečných, např. jak tu padlo, průhlednost oken, ťuknu si na okno, že ho chci přesunout a ono se zprůhlední, což je např. pro mne neocenitelné při kreslení apod. věcech. Další je např náhled na všechny plochy, nebo vyskládání všech oken na plochu s náhledama. Pohybující se okna ve switcheru může také někdo hodnotit mizerně, ale když máš třeba spuštěny 3 mplayery, tak bez náhledu je těžká orientace (co je rychlejší, pohled na obrázek nebo přečtení textu? ). A takových věcí je ...
Absolutisticky tvrdit, že xgl / aixgl je k ničemu může snad jen člověk, co to nevyzkoušel / nepovedlo se mu to rozchodit / padalo mu to / neuměl si to nastavit / nebo nevím ... :)
Zdar Max

[Michal Kubeček]

Ale jistě, všechny ty efekty vypadají hrozně prakticky a užitečně, pokud si je jen tak zkoušíte a nezávazně si s nimi hrajete. Ale když pak sedíte u počítače 8-12 hodin denně nebo když potřebujete několik hodin v kuse pracovat opravdu naplno… kdepak, děkuji, nechci. Ono se stačí podívat i třeba na ty náhledy pracovní plochy v recenzích (nebo na screenshoty ze zdejších blogů) a porovnat si je s tím, jak vypadá taková skutečně pracovní plocha…

[Max]

Xgl jsem používal víc jak měsíc, každý den jsem těch 12 hodin dával úplně v poho. Měsíc proto, protože pak jsem dostal chuťovklu na war3 a to jaksi pod xgl padalo. Jinak za celý ten měsíc mi ani jednou xgl nespadlo a jelo stable. Dnes mi došla výměnou za R9700Pro AIW GF6600, takže jen co budu u vlastního PC, tak tam šupnu Beryl a uvidí se. Jinak hrál jsem si s tím cca hodinu a kochal se, pak už mi to ani nepřišlo a teď, když sedím na jiném PC, tak mi např. ta průhlednost okna děsně chybí :-/. Je vidět, že jsi to nikdy nezkusil. Je opravdu objektivní o něčem mluvit, když ani nevím o čem, že? :)
Zdar Max
PS:vzdávám se, stejně sem zachvíli přijde ten labužník Mikos ...

[Michal Kubeček]

Je vidět, že jsi to nikdy nezkusil. Je opravdu objektivní o něčem mluvit, když ani nevím o čem, že? :)

Tu křišťálovou kouli byste měl reklamovat, nějak vám zlobí…

[Max]

Tu křišťálovou kouli byste měl reklamovat, nějak vám zlobí…

EE, žádná křišťálová koule, ale pouhý výstřel od boku :-/ ( křišťálovou kouli jsem zapůjčil Kopperfieldovi :) )
Zdar Max

[Josef Kufner]

Všeho moc škodí. Zrovna to zprůhlednění okna při přesunu se mi zdá celkem praktické, náhledy oken při alt-tab taky. Ale ten zbytek je už celkem na nic.

Přiznávám se, že jedu na XFree 4.3 a jsem celkem spokojený

[Käyttäjä 11133]

Obdoba Exposé je taky užitečná.

[Josef Kufner]

Nojo, vždycky na nějakou drobnost zapomenu... ještě něco?

[Marek Bernát]

Na hranie, alebo na prácu? Jeden nikdy nevie pri týchto 3D desktopoch

[Milan Hejpetr]

Ale ony jsou nektere veci opravdu velmi prakticke. Kuprikladu pruhlednost oken je k nezaplaceni, pokud treba mate spusten nejaky script, ktery neco vypisuje do konzole a pres tu konzoli si date jine okno, kde neco delate. Take podpora Macovskeho Expose je vyborna vec. Problem je spis v tom, ze akcelerovany desktop v soucasne dobe neni ve stavu, kdy by to mohl clovek pouzivat porad - z duvodu nizke stability (alespon mne se na nekolika PC obcas diky nekterym aplikacim restartuje X server) a nektere aplikace se pod tim chovaji ponekud podivne (kuprikladu dokonce i Mplayer). Takze to nakonec vzdy dopadne tak, ze mile XGL vypnu a vratim se ke klasice, doplnene o alespon castecnou _nahrazku_ Expose - tedy Kompose.
Docela by me zajimalo, jak dlouho bude trvat, nez to bude opravdu prakticky pouzitelne. Nebudi to ve mne prilis dojem, ze by tomu kuprikladu Novell prikladal velkou vahu a vyclenil na to hodne vyvojaru.

[Michal Kubeček]

Tak představa, že budu pracovat v okně, ve kterém uvidím přes průhlednost skript běžící v dolním okně, mne opravdu neláká ani trochu. Něco takového bych spíš použil jako názorný příklad toho, o čem jsem mluvil: efekty, které jsou úžasné, když je předvádíte nebo si je zkoušíte, ale pro práci jsou naprosto nepoužitelné…

[Milan Hejpetr]

Jsem zivym dukazem toho, ze je pruhlednost oken velmi dobre pouzitelna. A docela me stve, ze je XGL zatim ve stavu, v jakem je, diky cemuz jej nemuzu mit bezne zapnute (proste nemam rad, kdyz pracuji s necim, o cem nejsem presvedcen, ze se mne nerozsype pod rukama - pripady, kdy clovek neco testuje jsou samozrejme neco jineho). Pruhlednost neznamena, ze okno totalne zpruhlednite, lze ji nastavit plynule podle potreby. Je to samozrejme subjektivni, ale rozhodne nelze tvrdit, ze je to k nicemu.
Nemam rad prilisne "zlepsovaky" a "huraakce", ale co se tyce akcelerovaneho desktopu, dokazu jej misty ocenit. Jen kdyby to bylo dodelane, coz, bohuzel, neni.

[LuděkS]

To mne docela překvapuje, protože jsem měl za to, že je xgl dál než aixgl ve fedoře.
Ale vypadá to, že je to prostředí docela silně návykové. Nechal jsem si to zapnuté a když jsem byl nucený přejít jinam, kde tyto možnosti nejsou, připadalo mi to divné..

[Mikos]

Já používám Beryl přes NVidia beta ovladače (tzn. ani XGL, ani DRI + AIGLX) a stabilita je dokonalá. Tzn. pro mě už je to použitelné skvěle a také "akcelerovaný desktop" proto už stále používám NVidia beta ovladače jsou pro mě kupodivu o hodně stabilnější než "stabilní" verze.

[Mikos]

Naprosto s tebou nemohu souhlasit. Takový plugin scale (obdoba Expose z Mac Os X) je pro mě nesmírně praktická věc. Beryl kvůli tomu používám už neustále a nesmírně mě štve když sem u nějakého jiného systému kde Expose není. Člověk který je zvyklý pracovat s hodně plochami to možná tak neocení, ale pro mě je to naprosto úžasně efektivní věc (používání vícero ploch jsem nikdy moc nenavyknul, používám je jen když otvírám Gimp nebo chci oddělit práci od zábavy).

A to není všechno, mnohem víc "efektů" je skutečně hodně praktických. Třeba trailfocus plugin, který zprůhledňuje/ztmavuje okna podle toho které bylo používáno naposledy (člověk si tak udržuje lepší přehled). Nebo onen ALT+TAB switcher (zvýrazňující právě vybrané okno a zprůhledňující ostatní), který je nesrovnatelně přehlednější než běžné ALT+TAB switchery v KDE, GNOME nebo i Vistě (ten 3D "flip" efekt ve Vistě na výběr oken možná vypadá zajímavě, ale je nesrovnatelně méně praktický než expose či ten ALT+TAB switcher v Berylu).

[Marek Bernát]

To sú mi teda argumenty. Nezvykol si si používať viacej plôch – čo je oveľa jednoduchší prístup k správe viacerých aplikácií – a teraz sa vytešuješ nad niečím, čo ti zlepší tvoj zlý prístup. Je to ako keď sa niekto rozhodne chodiť na väčšie vzdialenosti pešo namiesto autom a potom sa vytešuje, že dostal nové topánky. Si fakt srandista; díky ti, opäť raz si ma pobavil

[Mikos]

Srandista si ty, nejsi schopnej pochopit že někomu vyhovuje jiný styl práce než máš sám :-P Exposé je nesmírně pohodlná věc...

[Marek Bernát]

Ale veď ja veľmi dobre chápem tvoju potrebu mať stále nové topánky, nemysli si, že nie

[Marek Bernát]

Btw, aby som to vysvetlil na príklade, tak Expose nie je pohodlná vec. Pohodlné je, keď sa viem dostať k aplikácii, ktorú chcem mať pred sebou okamžite. V prípade Expose na mňa vyskočía všetky aplikácie a ešte medzi nimi musím hľadať tú svoju. To mi okamžité nepripadá. Aby si ma zle nepochopil, uznávam, že Expose je efektné a to veľmi. Ale nie efektívne, to ani náhodou.

[Mikos]

Já ale většinou pracuju s maximalizovanýma oknama, víš? A přijde mi to tak praktické. Zkoušel sem i jiné styly práce, ale tohle mi prostě vyhovuje absolutně nejvíc. Takže buď bych musel mít tolik ploch co oken (a plochy by pak ztratili význam - bylo by to prakticky to samé co klasický panel), nebo bych musel začít začít používat některý z "tiled" window managerů (jako je wmii nebo ion3). Jenže ty zas pro mě nejsou praktické, protože sem "klikač" (jen co se týče běžné práce, co se týče systému tak to si vše nastavuji sám v terminálu, žádné GUI na systémová nastavení šáhnout nenechám) a potrpím si na eye-candy Takže Exposé je pro mě nejlepší řešení.

Jak už jsem psal - uvědom si konečně, že to že to nevyhovuje tobě neznamená, že to nemůže být nesmírně praktická věc pro jiné.

[Marek Bernát]

Prečo sa dokolečka opakuješ? Nedochádza ti, že chápem, že tebe to vyhovuje? Už som to napísal aspoň dvakrát. Ten príklad s chodením pešo a jazdením autom bol veľmi dobrý. Myslím, že nikto nepochybuje, že rýchlejšie sa niekam dostane autom ako pešo. Samozrejme, chodenie má svoje výhody, si na čerstvom vzduchu, atď. Rovnako je to s mojím vs. tvojím desktopom. Chápem, že ti vyhovuje a chápem, že máš tie veci rád, preto ich používaš. Ale rovnako chápem, že tvoj štýl práce nemôže byť nikdy taký efektívny ako môj v dwm, kde sa všetko deje presne vtedy keď chcem. Nebudem to už opakovať, ale to, čo ma pobavilo je, že sa tešíš na nové topánky ako malé dieťa a všetkým okolo seba ich ukazuješ. Preber si to ako chceš.

[Jakub Suchy]

Ja to dnes vyzkousel take na Ubuntu Edgy a ocenuju pruhlednost a podobne efekty. Naopak vlnici se menu jsem vypnul okamzite. Ma to taky dalsi problem: spolecne s firefoxem je firefox ukrutne pomaly pri scrollovani. Beryl vyvojari tvrdi, ze to je chyba ovladacu, ale nemyslim si to. Kdyz prejdu na metacity, zmizi to.

Pak jsou tam zatim trosku nejake nevychytavky. Treba cube podporuje jen 4 desktopy, ja pouzivam 8. Desktop plane uz podporuje 12, ale tak nejak kdy se ji chce. Ted zrovna mi to nefunguje, nedavno to slo. A "View workspaces" applet pro gnome panel samozrejme neumi zobrazit vic nez 4, takze i kdyz mate ploch 12, ukazuje vam to 4

[Jakub Suchy]

Beru zpet. View workspaces funguje, ale nastaveni je nelogicke. Je potreba v beryl manageru General options -> numeric values -> vertical a horizontal virtual size.

[miso]

Ja to vidim takto:
Xglx - je momentalne preview buducich moznosti Xegl
vsetko spracovava 3d chip grafiky, preto 3D
Spravny nazov (pouzite na Novell prezentacii Xgl na Invexe) - Akcelerovany desktop

[Mikos]

Vista také není "skutečně 3D". Je na tom úplně stejně jako Compiz/Beryl (tedy né stejně, je na tom co sem tak četl snad i hůř, neumožní takové věci jako už teď umožňuje Beryl). Jediný rádoby-3D efekt ve Vistě je ten "flip" (či jak se tomu nadává), kdy člověk vidí ve středu obrazovky zkosená okna a vybírá si z nich. Ale to je jen efekt, okna jsou ve skutečnosti 2D (tzn. není to něco jako Looking Glass 3D). A navíc je to jako switcher oken nesrovnatelně méně praktické než Exposé (přesněji "scale" plugin v Berylu) či ten ALT+TAB "switcher" plugin co je v Berylu, vyzkoušeno na vlastní kůži