Oprava motherboardu

20.1.2011 19:19 | Přečteno: 2350× | Všechno možný

Mam tu od souseda PC jez pozbylo sve bezvadne funkce. Pri startu (windows) a nekdy i pozdeji v prubehu pouzivani se samo od sebe vypinalo.
Memtest neprozradil nic tj RAM = OK. Pri spustenem memtestu vsak se PC nevypinalo, pri bootu live CD spadlo ihned po natazeni jadra zavadecem.
Nemohl jsem nechat bez povsimnuti nafoukle dno nekolika kondenzatoru 3300uF/6.3V. Inu padlo na ne podezreni.
Rozhodl jsem se 5 kusu pobliz CPU vymenit za jine. Vymena probihala ponekud archaicky neb jsem nemel stejne typy a navic ty novy mely silnejsi vyvody a tudiz nesly do direk v DPS. Prumery pouzder byly tez vetsi a nevysly by kondiky vedle sebe (puvodni jsou stihle a vysoke).

Vice viz obrazky: 1 2 3 4
Vypajene kondiky jsem pripojoval na zdroj s napetim 6 V a tekl do nich stale proud stovky mA. U nekterych vic a nekterych min coz ukazovalo na znacny svod.
Bezhlava vymena vsech kondiku prinesla ovoce a PC bezi. Profesionalni to imho neni, ale porad tak nejak lepsi nez to cely vyhodit.
Vyleza vsak na povrch otazka .... co je vlastne "profesionalni" postup -  (pomineme-li bastleni kondiku na dratkach - urco by se daly koupit kondiky stejnych rozmeru jako puvodni) opravit vymenou soucastek za par korun a nebo vymenit dily za nekolik tisic ? U vypocetky pomineme fakt ze kolikrat nestoji za to se s tim parat a casto je lepsi zakaznika presvedcit ke koupi noveho strojku.

A z jineho soudku:
Nedavna oprava varne desky: obcas nehrejou plotny na leve strane desky ... hovor se servisem ... to je vadna elektronika ... cena ? .... cca 3000,-. Nasledovalo rozebrani, chvile prohlizeni DPS, nalezeni vaklu u vyvodu civky rele, propajeni, slozeni, hotovo - opraveno.

Toz a ted co je teda profesionalni ?
Doufam ze se tu nedozvime jak profesionalni je to, kdyz oprava stoji cca 50 a vice % ceny noveho vyrobku.        

Komentáře

[finn]

No, slušně se ty kondenzátory dají vyměnit i v amatérských podmínkách, je ale třeba sehnat vhodné kondenzátory (s nízkým ESR…). A nenechávat na nich centimetrový chůdy :) Při frekvencích, na kterých spínají tranzistory a při proudech, které přes ně tečou, si zbytečně zhoršuješ parametry kondenzátoru.

[qw11]

Otazka je ze ked su dosky viac vrstvove ci sa da bezpecne(kvalitne) napajkovat nove kondenzatory. Osobne by som tiez volil ustrihnutie starych a na ostavajuce vyvody napajkovanie novych.

Co sa tyka oprav tak je to brutal byznis. Mam tiez skusenost s varnou doskou a to ze vymena jednej suciastky(procesor? riadiaci obvod?) by stal 400EUR na varnej doske ktorej cena bola 450EUR.

[kotyz]

jestli mas jenom trafopajku tak se na to rovnou vyser. ja uz jednu desku takhle znicil. neco se mezi tema vrstvama vytavilo a pak uz to neslo ani zapnout. zahrival sem to moc dlouho.

[Václav HFechs Švirga]

To spíš si odpálil nějaký cmos, se na těch součástkách z trafopájky indukuje proud, doporučuje se, když už, spínat páječku dál od desky.

[R]

Spajkovat sa to da bezpecne a kvalitne, len to treba vediet. Staci nejaka spajkovacia stanica (nemusi byt draha), odsavacka cinu (kludne mechanicka s pruzinou). A kvalitne kondenzatory. Za pol hodinku je oprava hotova a doska vyzera a funguje ako nova.

[Mrkva]

odsavacka cinu (kludne mechanicka s pruzinou)

Ne! Bacha na statickou elektřinu!

[R]

Robim s tym asi len 5 rokov a bez problemov. A to mam odsavacku plastovu. Kto sa boji, tak existuju aj kovove.

[Lukas]

odsavacka cinu (kludne mechanicka s pruzinou).

Nebo odsavaci lanko. NEvim jak se to presne ted jmenuje ale odsavacek sem potkal, ale s timhle si troufam menit i SMD . Coz s byt peknou odsavackou neni tak jednoduche a rychle.

A pajka staci 12V 8W kdysi v koupena v GM za 100Kc

[merlin111]

Když by jste opravdu pájel prokovený otvory v několika vrstvách tak zjistíte že těch 8 W nedá dost tepla na roztavení spoje. (Zvlášť - pól) Ne každá pájka je vhodná na bezolovnatý cín. Bez zkušeností bych neradil něco naostro zkoušet. One to někdy není fakt jednoduchý i když to lehce zvládne každý absolvent 3 letýho učňáku.

[merlin111]

Tady bude zřejmě ten problém že elektrické sporáky neopravují odborníci ne elektroniku. Po normálních elektrikářích s výučním listem, nelze chtít, aby identifikovaly při často neúplně dokumentaci vadný procesor, natož aby tenhle smd procesor vyměnili, když měli v ruce max trafopájku a to ještě 1 ročně. Elektronik tě silnoproud většinou opraví obráceně to zpravidla neplatí.

Z jiné stránky pohledu identifikace složitých zařízení vyžaduje někdy čas. Časové i další náklady můžou převážit cenu nové desky.

[gtz]

Výměna SMD procáku není žádný špás a bez slušného vercajku se toho moc nedá udělat.

[Lukas]

Dovolim si nesouhlasit. Sem elektrikar, pracuju ve firme kde se delaji rozvadece a 3/4 elektrikaru tam nemaji problem s elektronikou. Nemluve o tech dalsich ktere znam. A pak zas znam elektroniky s maturitkou a ty maj problem i s pajenim obycejnych soucastek do obycejneho DPS. :)

[merlin111]

Tak v tomhle případě ministr školství z úsporných důvodů zruší 4 letý obory s maturitou, když je lze plně nahradit 3 letou docházkou bez matematiky a půlkou teorie.

[Mandarinka]

Chůdy :)

[Bedňa]

Ono nejde o zhoršenie parametrov kondenzátora, ale hlavne slúžia ako malé anténky, ktoré vysielajú rušivé signály. Tie kondíky sú tam pre to aby práve rušenie eliminovali, týmto sa mierne zníži ich účinnosť, ale pokiaľ to funguje vždy to poteší, tiež občas s kolegom riešime takéto kutilské práce :) Známy chodieval robiť do Nemecka a zo smetiska vždy nanosil kopec skvelých vecí.

[kotyz]

ja chodil na pole a do lesa a taky sem tam toho dost nasel. cely televize a radia napriklad

[Bedňa]

Začarovaný les

[merlin111]

Plazmy to asi nebyly že?

[Yokotashi]

Par rad pro ty, kteri budou nasledovat tento navod:

Ty kondiky, co se tam daji by mely byt low-esr, jinak muzou vybouchnout.

Draty navic co nejkratsi - kazdy drat je indukcnost.

6V muze byt moc. Sice mam pocit, ze typicky se na desky davaji kondiky 6.3V, ale pri dnesnich napetich na procesorech je klidne mozne, ze uz se najdou i mensi, takze je nutne to zkontrolovat.

Desky jsou klidne 6-8 vrstve, takze opatrne s prostrkavanim dratu do diry po kondiku. Pokud se neco utrhne uvnitr, muze byt prakticky nemozne vystopovat kam to melo vest a opravit to.

Jinak profesionalni oprava je oprava, ktera funguje ... a pokud mozno neni treba brat na zarizeni vetsi ohledy, nez pred opravou (neco jako: "nestrkej do toho, jinak ta tuzka, co drzi ten stykac spadne a pak to cele vybouchne").

Yokotashi

chapadla.cz

[medulin]

Někdy se to vystopovat dá, stačí pohledat jak je to zapojeno. Většinou je to takto.

[Paja250]

Dovolím si taky doporučení ke kondíkům. Pokud už je budete na MB měnit, použijte typ na teplotu 105°C a vybírejte low-ESR kondenzátory osvědčených značek. Mezi ně patří třeba Nippon Chemicon, Nichicon nebo Jamicon.

[gtz]

Dal bych je asi s co nejkratším vývodem. Copak v GES? GME? nebyla použitelná alternativa?

[Kvakor]

Občas jsou na deskách "tlusté" verze s větším průměrem, ale nižší výškou, hlavně v okolí procesoru (většinou kvůli místu na chladič). Pokud chcete stejnou kapacitu i napětí, tak jsou vývody "netlusté" verze moc blízko u sebe.

[gtz]

Dají se najít, ale většinou se tyto kondezátory jsou na objednávku a musí se shánět a hledat. Třeba tento by také šel. U MB je celkem pohoda toto měnit, horší je když to bouchne někde v nějakém zdroji, který není možno rychle nahradit.

[Dejv]

mám takovouto zkušenost: opraveno několik desítek MB, převážně "značkových", Dell, HP, IBM, úspěšnost nad 95%. Vždy (teda pokud nebyl utavenej chipset apod.) to byl/y kondenzátory u procesoru + v okolí v počtu 3-12ks. Problémy: téměř neletovatelný cín, nemožnost odsát - nevadí, poradíš si jinak, rozměry kondenzátorů (občas neseženeš rozměry, tak třeba místo 10V dáš 16V nebo místo 1800uF dáš 1500uF) pořád lepší než vyteklej kondenzátor co je v prdeli. Pokud je to možný, tak vyměním všechny kondenzátory u napájení (pokud jsou 3 vyteklý a tři se tvářej dobře, jde ven všechno). Snažím se dodržovat 105stp.C Pozor, např. HP má označený na desce kondíky obráceně (bílou barvou), opravdu super, měnilo se 12 kondíků na desce :) . Naštestí jsem tu první testnul (jen nefungovala).

Nepoužívat trafopájku - nevím jak dnes, ale před pár rokama to byla smrt

[CET]

Samozrejme, ze profesionalni (a ve vetsine pripadech i certifikovany) postup je vymena co nejvetsi casti. Ve tvem pripade by to byl cely pocitac, coz by udelala kazda neseriozni firma. Ty seriozni firmy by vymenily celou desku za novejsi model (tedy vcetne CPU a RAM), seriozni servisak-OSVC by zrejme vymenil jen desku za stejny model a prendal CPU a RAM, bastlir pak vymeni pouze vadne soucastky

[xkucf03]

Takže vlastně čím profesionálnější, tím hůř pro zákazníka

[kotyz]

a tim lip pro prodejce

[CET]

Presne tak. Zakaznik? Ten je az na poslednim miste. Hlavni je z nej vytahnout co nejvic prachu za co nejmin prace. Ikdyz zrovna nedavno mi kolega psal, ze chce do svyho PC pridat pamet (ma ted 512MB). Tak jsem mu psal, ze mozna ta pamet ho vyjde draz nez komplet nova deska s CPU a pameti. Bohuzel, nekdy to tak je, ze cena nejakyho staryho dilu je uz ted vyssi nez cena nekolik novych dilu - v tom pripade se holt vyplati jit do nove veci. Coz ale neni tenhle pripad.

A neco jineho samozrejme je, kdyz ma zakaznik ten stroj jeste v zaruce - pak je samozrejmosti, ze by mel servisak prijit a vymenit komplet celou desku, aby zakaznik nemusel cekat, nez servisak zjisti, co s tou deskou je. V pripade zaruky je pak postup naprosto opacny - seriozni firma vymeni komplet desku s CPU i RAM a chybu hleda (pokud ji hleda) az ve svoji firme. Neseriozni opravar/firma se pak snazi najit zavadu, aby nemusel davat ze svyho prachy za novou desku, a pripadne pak probihaji dalsi reklamace, pokud chyba nebyla ve vymene desce, ale treba v RAM nebo CPU, coz se zjisti az po nekolikate vymene ruznych dilu (zacina se samozrejme od tech nejlevnejsich, ktere diky Murphyho zakonum samozrejme ten problem nezpusobuji)

[Václav HFechs Švirga]

Na staré paměti je aukro.

[kotyz]

tos to opravil jeste dobre. kdyz sem je menil ja, tak to bylo horsi. predtim se pc jenom obcas vypinalo, potom se uz nikdy ani nezaplo na druhou stranu napajeni u externiho disku sem opravil dobre a doted funguje. aspon neco se mi obcas povede ...

[Xerces]

Tusim ze pojmy profesionalni/amaterske nesouvisi s kvalitou pripadne ne tak jak jsme zvykli ale znamenaji ciste za penize/zdarma.

[kotyz]

spis draha/levna. ani amateri nedelaji zadarmo

[kotyz]

jedine pro sebe to udelaji zadarmo. ale i vlastnimu brachovi bych za to neco nauctoval

[R]

profesional = zivi sa tym

amater = zivi sa niecim inym

S kvalitou to nesuvisi nijako. Schopni aj neschopni su v oboch skupinach.

[Xerces]

Jj, tak jsem to myslel. Ze si tim vydelava na zivobyti.

[Grunt]

Profesionalni to imho neni, ale porad tak nejak lepsi nez to cely vyhodit.

Huh? A co by profesionální bylo? IMHO mnohem profesionálnější řešení, než od některých profesionálů. Tohle se mi na minulém režimu líbilo mnohem víc. Nikdo neměl neustálou nutnost řešit nějakou imaginární úroveň profesionality či čeho a prostě si tu jadernou elektrárnu na koleni zbouchl (no dobře, ale aspoň vídat rozebraného Didaktika vedle pájky a kalafuny jsem neměl problém vídat).

[brk]

Jedna věc je si doma přepájet kondíky na desce, která je stará zhruba jako dřevěné uhlí, kde to člověka maximálně potěší, že se to povedlo a druhá je to někomu udělat jako regulérní opravu a muset na to poskytnou záruku. Taková deska by vyšla levněji v bazaru, než kolik by si za to vzal ten, co by ji opravoval.

[otasomil]

Sem to delal pro souseda .... takze cena max za flasku ci nekolik piv a bez zaruky.

Jinak samozrejme souhlas.