MS Office 2007 & Administrator: Kill it! (diskuse)

[David Heidelberg]

Jasná volba je specifikace OpenXML, to by ho zaručeně zabilo

0K!AS

[unknown_]

checkboxy! my chceme checkboxy! já bych mu dal přečíst specifikaci, tu bych mu nechal sežrat, a pak bych mu to řiti strčil CD, aby mohl srát jen tou malou dírkou uprostřed (toho CD )

[ʚĭɞ 🍉]

Vzpomněl jsem si pozdě... Škoda.

A co takhle takové to CD bez dírky -- praskl by.

[unknown_]

[jozka]

A pritom by si povidal s uklizeckou...

[satanatas]

si děláš kozy, helouvíni už zpívají o takýchto věcech?

[ʚĭɞ 🍉]

Ne, nezpívají. Jenom jsem si půjčil název toho songu.

[pepik]

btw: nepojedeš do Pardubek na koncert Helloween? Já už mám lístky, se těšim jak malej Jarda

[ʚĭɞ 🍉]

Cože? Kdy? Jedu tam!

Aha, 16. prosince... jsou ještě lístky?

[pepik]

Tak to nevim jistě, možná že jo. Stojí 600,-. Přez prázdniny byly za 550,-. Každopádně za Helloween a Gammu to stojí koupit.

[Jirka]

Není o co stát. Před pár lety jsem na jejich koncertu byl ve Zlíně. Staré jádro je fajn, ale ta nová tvorba stojí za psí štěk. Vždyť to už není ani speed metal, ale nějaký glam metal, či co.

[ʚĭɞ 🍉]

Je to jiné, ale třeba mně se to líbí. Z Gambling with the devil jsem nadšený (doporučuji se soustředit na text zvláště u Paint a new world a Heaven tells no lies).

[Heron]

Řešení je zcela jednoduché. Když si studenti mohou z kapesného dovolit 2007 zakoupit domů, tak se mohou složit a koupit také škole mutlilicenci 2007.

[ʚĭɞ 🍉]

Ehm... Jsi si jist, že ho mají koupené z kapesného? Koupené?

[Ctirad Feřtr]

Je ironie modrá voda se kterou se myjí okna? ;)

[ʚĭɞ 🍉]

Okna se myjí tzv. Okennou (nevím, zda je to název).

Ironie je tropa.

[eXces]

Je to název, ale je to pouze Okena. Aspoň co si pamatuji já

[Ctirad Feřtr]

Iron se okena jmenovala dřív a kromě toho to byl citát z (překladu) černé zmije.

[eXces]

No pokud se nepletu, tak zrovna cena je hodně nízká. Něco jako 1500 za tři licence a to vážně není hodně.

[Heron]

JJ a ještě půjdou využít nějaké studentské slevy. Nevrdil jsem, že cena je vysoká, tím spíš by mohli přesvědčit školu pro upgrade.

[pasmen]

Nějak nechápu, na co vlastně nadáváš. Na spolužáky, kteří mají Office 2007 a ty si od nich nemůžeš otevřít dokument? To je tvůj problém, ty ho chceš otevřít... Nebo na správce, že zakázal instalaci programů? Pak je to chytrý správce hloupého OS. Nebo na to, že nemáš kde si zachránit dokumenty? Nějak mi to uniká.

[ʚĭɞ 🍉]

Správce je vůl (hlavně z jiných důvodů, ale teď mám třeba potíže s provozem Firefoxu).

Spolužáci mají MM Kancelář 2007, což je samozřejmě chyba. Nebo by se měli naučit dotyčný software používat.

Ve škole není homogenní programové vybavení, což činí potíže (člověk počítá s přítomností v učebně X, ale díky suplování se přesunujeme do učebny Y apod.). Pokusy o vyrovnání jsou potlačovány.

Nějak nechápeš, že je řeč o presentacích apod. -- ty je třeba presentovat (veřejně) a SW to znesnadňuje. O mne nejde, já si nic nevyměňuji anebo si vydupu použitelný formát.

Kde si zachránit dokumenty? Co tím chceš říci? Já se jen pokoušel dostat důležitá data z dokumentu, který nebyl na daném PC čitelný.

[Heron]

Spolužáci mají MM Kancelář 2007, což je samozřejmě chyba.

V čem?

[ʚĭɞ 🍉]

Kompatibilita jak zpětná, tak i meziprogramová; podpora monopolu; fakt, že licenci nezakoupili;...

[Heron]

podpora monopolu

modliči, jste modliči

fakt, že licenci nezakoupili

Jo, to by měli. Předpokládám, že jsi jim to poradil a jako alternativu nabídl OpenOffice.

[ʚĭɞ 🍉]

Já už nad nimi pomalu lámu hůl. Některé jsem již několikrát jemně upozornil na to, že jaksi ony ty ruské servery většinou nebývají jednak nejbezpečnější a mimochodem i nejlegálnější, ale setkal jsem se s totální ignorancí.

Cesta vede přes firemní sféru.

[pasmen]

No, co si budeme nalhávat, mám takový pocit, že zrovna ty by jsi jako správce nečeho většího pohořel zhruba za týden. Ale o tom to teď není. To, že ti nepředhodí soubor ve zpětně kompatibilním formátu nemusí znamenat, že neumí daný software používat. Pokud jsi tím chtěl říct něco jiného, bylo by dobré se vymáčknout konkrétně. Co se prezentací týče, zvykej si. Prezentaci si _vždy_ nos v co největším počtu formátů. Asi si jich ještě zažil málo, takže mi věř když ti říkám, že v 50% případů se prezentuje jinak, než se plánovalo. Takže když se chceš vyhnout stížení podmínek, musíš pro to taky něco udělat a nemyslet si, že svět se hýbe podle tebe. To, že dokument není na nějakém PC čitelný je chyba čeho? Toho PC? Hmmm, já taky nenadávám (alespoň ne na tvůrce) na svůj notebook, když na něm nemám nástroj pro přehrání videa z bezpečnostní kamery. A na Win zrovna je... Zvykej si.

[ʚĭɞ 🍉]

Od čeho je /home/user/? Nevím teda, jak ve Woknech.

Myslím, že chyba je v tomto případě skoro vždy mezi židlí a klávesnicí.

Mám pocit, že s presentací není problém, neboť si ji nosím až na místo v notebooku (pak mohu improvizovat), nebo na kartě v telefonu (pak mám MS Office 2000, PDF a ODF).

[ʚĭɞ 🍉]

Prostě uživatel má vědět v čem to ukládá a má mít tušení, co by mohlo na cílovém stroji běžet za prohlížeč daného typu dokumentů. Ve škole by to měli vědět velmi dobře.

Není důvod používat zatím nepodporovaný formát verze 2007, právě kvůli zpětné kompatibilitě.

[pasmen]

A co mají používat? ODF? To si zase doma neotevře většina "obyčejných" userů, protože si kvůli tomu nebudou stahovat 100MB OOo... BTW, jaktože není problém s prezentacemi? O dva zápisky výše si tvrdil, že mluvíš především o prezentacích.

[ʚĭɞ 🍉]

Já problém nemám. Oni ano -- s MS Office 2007.

ODF mám pro sebe, MS Office 2000 pro ně a PDF pro případ nouze.

[pasmen]

V tom případě nechápu, proč plýtváš energií na to, abys nám sdělil že někdo jiný má nějaký problém... A jak to celé čtu, skoro bych řekl, že nějaký problém máš spíš ty.

[ʚĭɞ 🍉]

Cizí problém bych nezkoumal, pokud bych jej nemusel řešit. Jenže já jsem byl včera, v hodině češtiny, pověřen spuštěním presentace v MS PowerPointu 2007 na počítači s MS Office XP.

[pasmen]

Já pořád nějak nechápu ten problém. Buď to byla tvoje prezentace, a pak je tvůj problém, že ses na prezentování dostatečně nepřipravil, a nebo to tvoje prezentace nebyla a pak tě nikdo nemůže ničím takovým pověřovat. Takže kdo tě tím pověřil a z jakého důvodu? Proč tebe?

[ʚĭɞ 🍉]

Posledně byly podmínky takovéto:

Pověřila mě třídní, protože si (podobně jako spousta dalších lidí, především ze školy a příbuzenstva) myslí, že jsem ten "mistr ajťák".

Důvodem bylo to, že spolužačka nebyla schopna doma uložit scénář k jednomu dramatu v použitelnějším formátu než .docx, ač musela vědět, že MS Office 2007 jsou jen v přírodovědné učebně, zatímco my jsme byli, dle očekávání, v hudebně.

[pasmen]

Tak já už fakt nechápu, o co ti jde. Šel jsem se na to vyspat, ale vidím (resp. nevidím) to pořád stejně. Jak nadpisek tak prvních pár zápisků naznačovalo, že si budeš stěžovat na Office a admina. Když pominu svůj osobní názor na Office, co přesně ti na nich vadí krom toho, že někteří lidé to použávají "nekompatibilně" (stejně jako dalších milión programů). Nebo co ti vadí na adminovi krom toho, že _tobě_ nějak nejde Firefox (ani jsi vlastně neřekl, co ti nejde...)?

[ʚĭɞ 🍉]

Neřeš...

Jenže Office používají poněkud více. Navíc u specializovaného programu by si asi dali pozor.

Firefox od aktualizace nejde spustit. Admin zrušil wifinu. Webové rozhraní školního e-mailu běží jen v MSIE. Atd.

[Jirka]

A co mají používat? ODF? To si zase doma neotevře většina "obyčejných" userů

Neříkal jsi někde nahoře v diskuzi, že je to jejich chyba?

[Käyttäjä 11133]

Zásadně prezentuju jen ze svého notebooku...

[Lu-Tze]

To ne argument. Výstupy - vga, dvi, hdmi a ubývat nebudou

[Daniel Kvasnička ml.]

Zkuste si pak zachraňovat data z podobných záležitostí! Ono slavné OpenXML si v poslední záchraně jménem MM Poznámkový blok rozhodně nezobrazíte. Grrr!

Co kdyby ses misto stupidnich narazek na OpenXML trochu vice snazil? Pak bys mozna zjistil, ze OpenXML neni nic jineho nez ZIP (WinXP to umi nativne, AFAIK) s par XML soubory. A z tech se data daji zachranit.

Ja jsem treba zkousel v Gnumericu ulozit ODF spreadsheet jako OpenXML spreadsheet a kdyz jsem to pak otevrel, tak na prvni pohled a bez cteni specifikace mi OpenXML pripadne nesrovnatelne intuitivnejsi a prehlednejsi (je pravda, ze Gnumeric neumi OpenXML jeste tak uplne dokonale, takze by spravny vysledek vypadal jeste trochu jinak, ale v principu mi to pripadlo celkem dobre).

[ʚĭɞ 🍉]

Notepad měl problém s kódováním.

[Jirka]

Ovšem rozdíl mezi připravenou prezentací a XML v Notepadu je na velkém plátně k ... ke dvěma věcem.

[PF]

A co takhle použít nějakou přenosnou aplikaci na flašce? Existují portable OpenOffice, který by mohly MM Kancl formát otevřít (aspoň jakž takž). Viz Portable OpenOffice.org

[kotyz]

zkousel sem a ani posledni openoffice .docx neotevrou (ms office zas neotevrou .odt). ale jde to rozzipovat a vypadne z toho nekolikero xml souboru ...

uz by to chtelo zamakat na nakych tech prevodnicich, situace neni zatim moc ruzova.

a to sem si este v lete myslel jak vystacim jen s openoffice ...

[Christof]

Novell OOo nějakou podporu má

[kotyz]

ma, ale nemam openoffice od novellu, ani nevim jiste jestli neni nahodou dostupnej jen pro zakazniky novellu.

jinak jsou i nejaky prvni prevadece pro ms office aby zvladali odf, ale co sem zatim cet tak hruza des ...

[Daniel Kvasnička ml.]

Po zaregistrovani se na jejich webu se da ten jejich OpenOffice zadarmo stahnout, ale jen pro Wokna. Ten plugin pro OpenXML je tam u toho taky... Jinak se AFAIK do OOo podpora OpenXML dostat neda, pokud vim, tak ten plugin v beznych OOo nerozjedete (rad bych se mylil).

[Jirka]

Je dobré dodat, že je o něco starší. 2.1 vs. oficiální 2.3.

[ʚĭɞ 🍉]

Nevedu flašku.

[kotyz]

ze ve skole admin nenainstaluje (ted nevim presne nazev) office converters pack kterej od office 2000 do 2003 pridava podporu otvirani a ukladani v ooxml formatu. je to free a funguje to. no ale kdyz je nekdo vul ...

[kotyz]

tak celym nazvem je to "Sada Microsoft Office Compatibility Pack pro formáty souborů aplikace Word, Excel a PowerPoint 2007 " a roste to zde.

[kotyz]

jinak u nas je zase jinej prirodni "ukaz" a to ucitel, vykladajici praci v office 2003 ktery sou vsude ve skole na 2007 ktery ma na svym pc a je uz linej to preinstalovavat zpatky. a ze to ma totalne prekopany ovladani mu nejak nevadi. i ta prednaska o xml byla "husta" akorat nebyla moc o xml jako takovym ale o pouziti xml v officech. boze boze kam sem to vlez, mel sem jit radsi na tu FAVku ...

[Christof]

a já hlupák si myslel, že by se měly učit principy, s kterými si poradí každý, ať má MSO XP, MSO 2003, MSO 2007, OpenOffice.org, Google Docs...

[kotyz]

no to ne. tam se to uci pekne co kde zmacknout a co kam napsat. a fakt si nedovedu predstavit jak bych delal kontingencni tabulky nebo filtrovani openoffice calcu kdyz ani v tom excelu mi to podle toho navodu (mimochodem zkopirovanej nakej online kurz od ms, sada .doc a .xls dokumentu) moc neslo.

[Heron]

Z jiného soudku. Včera jsem byl na jedný ZŠ přepojovat učebnu INF z bývalýho Indošu na nás. Měl mi asistovat učitel, kterej už při prvním dotazu na topologii sítě a jak maj vůbec nastavenej router odpověděl stylem, který mě na zbytek dne odrovnal: "já ničemu nerozumím, nejsem správce sítě, jen tu učím počítače," a sháněl číslo na správce sítě. Než ho našel, jsem to měl hotové.

Nepíšu to proto, abych se mu posmíval, že něco neumí. Ale zaráží mě, že se nezajímá o věc se kterou denně pracuje a k práci potřebuje. Od moderního učitele bych očekával trochu více zájmu.

[David Watzke]

To ale není vůbec nic ojedinělýho, mě by (beze srandy) víc zaskočilo, kdyby se vyznal.

[Heron]

Tak to jsem asi zažil "divný" učitele nejen výpočetky. Na základce učitel tu síť stavěl včetně serveru (486, tehdy největší dělo v Olomouci ) sám. Na střední jsem se sítí pomáhal já a v tý době už tam byli pokusy s Linuxem (na serveru). Učitel chemie na ZŠ o ní věděl všechno a češtinářka je nynní váženou profesorkou na místní universitě.

[ʚĭɞ 🍉]

To u nás zase kvalitní vyučující informatiky odcházejí do firem programovat pro dotNET.