Politická podpora OSS (diskuse)

[freshmouse]

Pokud by její jiné, prioritnější názory souhlasily s mými, samozřejmě. Takže pokud by se např. jednalo o proevropské komunistické feťáky prosazující myšlenky OSS, potom pochopitelně ne.

[kyknos]

a prosovetske komunisticke abstinenty bys bral?

[freshmouse]

Leda by to byli ještě navíc muslimové.

[kyknos]

porad mi vrta hlavou, jaka pecka mas na mysli. ty co palil konias?

[freshmouse]

Palma je o flejm vedle.

[kyknos]

ale porno inzerujes ty :)

[Kyosuke]

A Ty zase přiléváš do ohně palmový olej...

[kyknos]

Palmový olej jsem nezkoušel, ale u nás v delvitě mají olej z ostružinových semínek :D

[HS]

Zalezi i na tom ostatnim. Mohlo by to byt rozhodujici pro mou volbu, ale ne podstatne. Zalezi na ostanich okolnostech jako napriklad kdo by za tu stranu kandidoval, kdo by ji vedl, jak by byla lidem prospesna, ostatni veci programu, ale take sance na uspech a koalicni moznost s tim i tim.

O imaginarni strane se tezko rika, jestli bych ji clovek volil, zatimco o skutecne je odpoved snadna.

[ʚĭɞ 🍉]

Měl jsem na mysli některou ze stran parlamentních (asi jsem to nevyjádřil pro někoho dost jasně).

[kyknos]

parlamentni? z nich bych byl ochoten vybirat pouze mezi zelenymi a ods. komunisty ani klerofasisty bych nevolil, ani kdyby dali ze statniho rozpoctu miliardu na vyvoj gimpu :)

[emorjino]

Hmm, něco podobného jsme si taky říkal. Zelení proklamovali svoji podporu OSS ale zatím to moc vidět nejde.. Aspoň, že konečně začali mluvit o legalizaci marihuany, což byl druhý důvod, proč jsem je volil..

[ʚĭɞ 🍉]

MŠMT například podepsalo nějakou smlouvu ohledně OSS. Vím to, mám díky tomu na stole plyšového Tuxe.

[r]

hm, ja to tusil, ze zelene volili akorat fetaci a ekoteroristi... ;p

[HS]

To na tom nic nemeli. Pokud-li bych vahal mezi stanou A a B, tento bod bych zhohlednil. Narduhou bych takovou stranu odmital volit, pokud-li by me sral jejich predseda, krajsky lidr ci by me nenastvali jinym bodem sveho programu.

[Ondřej Čečák]

Volit kvuli tomu treba Paroubka? Jima me hruza. :)

[Václav "Darm" Novák]

Pokud by to byla ODS tak určitě. Pokud ne, volím ODS. :)

[unknown_]

Proč všichni mají tu touhu, aby OSS bylo podporovaný, oficiální, ... ?

[Dalibor Smolík]

Podpora OSS je pro mě důležitá, ale ne naprostou prioritou při volbách. Společnost se skládá z mnohem důležitějších věcí - a pokud by OSS byl jediným vážnějším rozporem s mými názory a programem příslušné strany, pak by to asi roli nehrálo. Věřím, že OSS se prosadí tak jako tak, je to otázkou času. Stačí srovnat názory různých institucí dnes s názory před např. 5 lety a je to jasné ... (viz např. KB a další)

[ʚĭɞ 🍉]

Mám pocit, že KB šlo o Vistu a IE7.

Jinak jen předběžně sleduji, zda je to aspoň pro někoho důležitý argument. Zatím jen sleduji.

[Heron]

a programem příslušné strany

Tohle by mě zajímalo. Ty opravdu volíš/vybíráš podle programu? Nebo podle toho co ti lidé skutečně dělají?

[Vinicius]

Otazka je, kde vzit cas na zjistovani, co ti lide skutecne delaji, protoze z hromadnych sdelovacich prostedku je proud informaci znacne omezen. A kdo ma cas vecne sledovat jednani zastupitelstev, praci snemovny a tak vselijak podobne.

[Heron]

Tak většinou to někde vidí. Žijí ve městě a vidí, jak se o něj magistrát stará. Líbí se mi to? Tak je zvolím znovu. Ne? Tak hledám lepší kandidáty. Ano, na celostátní úrovni je to horší. Ale i tady se lze přece mrknout zpět. Ve vládě byli všechny strany (KDU dokonce v každé), takže zkušenosti jsou. Program strany je prostě něco jak leták do supermarketu. Má sloužit k nalákání lidí, aby vešli dovnitř. Kde si pak stejně koupí něco jiného.

[Mára]

KDU nebylo úplně ve všech vládách (jsem detailista )

Stejně jako letáky bývají ovšem i programy částečně podobné. Například sháním-li sardinky, bývá pro mne při volbě mezi Albertem a Bauhausem leták dostatečným vodítkem. A u těch stran stejně.

[Heron]

Hmm. Zajímavé. Já když sháním sardinky tak jdu do prvního obchodu, kde by je alespoň teoreticky mohli mít a na jakýkoliv letáky kašlu.

[Frikulínský]

Ne, takovou hloupou stranu bych rozhodně nevolil. To že je něco OSS neznamená vůbec, že je to automaticky lepší. Krom toho by bylo dobré napsat, co si pod tou zkratkou představuješ. Jestli to, co je v http://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_software, tak to opravdu potěš koště. Např. takový bod 3. Proč by měla mít právo distribuovat modifikace? To by software na zakázku jistě prodražilo, kdyby hrozilo, že výsledek dodavatel dodá jen jednou a můžou ho pak mít všichni...

Plus pro nějakou stranu by bylo, kdyby chtěla prosazovat, aby státní správa komunikovala s občany jen standardizovaných formátech, pokud to není možno, tak jen aspoň v otevřených.

[ʚĭɞ 🍉]

Ehm, psal jsem snad, že by dotyčná strana učinila OSS povinným? Ne. Čti pořádně. Měl jsem na mysli prosazování OSS, což znamená, že v daných sektorech by se upřednostňoval např. GNU/Linux před MS Windows, OpenOffice.org před MS Office atd. Například.

[Frikulínský]

Tak se pořádně vyjadřuj. "Seriózně prosazovat" je naprosto prázdné spojení (stejně jako "v daných sektorech"). Tvoje věty jsou bezobsažné a protože vím, že jsi nějak napojený na Zelené a navíc píšeš, že "to myslíš vážně", a mluvíš o parlamentních stranách a napsal jsi komentář: "Jinak jen předběžně sleduji, zda je to aspoň pro někoho důležitý argument. Zatím jen sleduji." Tak je otázka z blogu úplně totálně trapná a hodí se tak maximálně do nějakého humoristického seriálu jako "Yes Minister" (Kolik mi to přinese hlasů?).

Ve všech sektorech by se mělo nasazovat to nejlepší řešení (pro daný účel).

[ʚĭɞ 🍉]

Dobře, mám kecy okolo (to je u mě normální!). Jsem zastáncem SZ (co je na tom špatného?). A tak dále.

Prostě mne zajímá, jak se k tomu staví lid. Myslím, že by se to dalo i prosadit. ^_^

[MiK]

+1

[frdrx]

Myslím, že každá strana podporující demokracii musí nutně podporovat i svobodný software (včetně toho čemu říkáte OSS). Strana která tak nečiní, nebo dokonce podporuje proprietární (nesvobodný) software, softwarové patenty (a patenty obecně), šíří mýtus "intelektuálního vlastnictví" a tak dále má u mě smůlu, protože staví finanční a mocenské zájmy korporací nad moje lidská práva. Software není tou nejdůležitější věcí ve volebním programu, ale pokud strana chce bránit lidská práva, musí bránit i práva uživatelů softwarových nástrojů, jak jsou například definována zde.

[ʚĭɞ 🍉]

Dobře, která strana tak reálně činí? Jak to u nás vypadá? Téměř bašta MS.

[frdrx]

Obávám se, že žádná.

[unknown_]

Vstoupím do KSČM, prosadím do volebního programu podporu OSS, zmigruju všechny KSČM servery na BSD/Linux/OSS OS... Zajímalo by mě, kolik z těch 58 aktuálních procent hlasujících "Ano" by volilo KSČM.

[ʚĭɞ 🍉]

Doporučuji číst pořádně, v otázce v blogpostu bylo napsáno "z demokratického politického spektra". Do něj ale KSČM zcela jistě nepatří.

[unknown_]

Co je na KSČM nedemokratickýho? A doporučuju se vyhnout KSČ, protože to už je trochu outdated.

[ʚĭɞ 🍉]

Začněme u jejích členů, pokračujme programem a ukončeme naši prohlídku u KSČ, přičemž tvůj argument je nesprávný vzhledem k začátku prohlídky.

[unknown_]

ODS je fašistická strana. Začněme u jejích členů, pokračujme programem, výroky, ... Čili jednoduše řečeno: planý kecy mě nepřesvědčí

[ʚĭɞ 🍉]

Dobrá, za prvé si někde zjisti, co je to fašismus, ať ze sebe neděláš debila.

Za druhé si něco zjisti o minulosti předních představitelů oné strany.

Za třetí si představ program dotyčné strany v praxi.

[unknown_]

Dobrá, za prvé si někde zjisti, co je to fašismus, ať ze sebe neděláš debila.

Snad kromě nadřazení zájmů státu to sedí

Za druhé si něco zjisti o minulosti předních představitelů oné strany.

Od ODS se to moc neliší

Za třetí si představ program dotyčné strany v praxi.

Od člověka, který si něco představí, aniž by to znal/přečetl, se asi nic jinýho než kecy čekat nedá.

[ʚĭɞ 🍉]

Snad kromě nadřazení zájmů státu to sedí

Wikipedia: """Most scholars agree that a "fascist regime" is foremost an authoritarian form of government, although not all authoritarian regimes are fascist. Authoritarianism is thus a defining characteristic, but most scholars will say that more distinguishing traits are needed to make an authoritarian regime fascist."""

Od ODS se to moc neliší

Ano? Nějaký konkrétní příklad mimo prospěcháře Tlustého?

A k tomu programu --- KSČM hlásá bludy, které nejdou uvést do praxe; ODS má v programu reformu, kterou potřebujeme jako sůl, aby naše ekonomika byla schopna fungovat i do budoucna. Shodou okolností jsem se svého času i zajímal o programy jednotlivých stran.

[unknown_]

Můžeš sem dát úryvky těch bludů? Docela by mě to zajímalo. Jinak ODS taky hlásá bludy. Jakože si všichni polepší, atd. nehledně na ten podvod se "smlouvou s občany"... Konkrétním případek např cenzury může být Topolánek a jeho: "Premiér připustil i regulaci svobody slova Topolánek si postěžoval, že se případy nezabývá Syndikát novinářů. Řekl, že on osobně není přítelem zákona, který by svobodu slova reguloval, nicméně tlak médií podle něj vybízí k tomu, aby si nový zákon cestu našel."

[podlesh]

Přečti si někdy Haló noviny, jsou na webu.

[unknown_]

Chceš bludy? Přečti si lidové noviny. V našich výrocích nevidím krom názvů novin rozdíl.

[podlesh]

Musíš číst víc než názvy.

[Luboš Doležel (Doli)]

To nemyslíš vážně. KSČM je strana, která se i doposud hlásí ke svým kořenům v komunistické straně známé z doby před rokem 1989. A i kdyby říkala, že "my jsme jiní", komunismus (který mají v názvu) je čistě utopistická myšlenka, která nemůže vést k ničemu jinému než ke skáze.

[Heron]

Komunismus fungovat může. A také funguje. Ale jen pro početně velmi omezenou skupinu lidí, kteří se do toho zapojí dobrovolně. Nebo po válce. To skoro celý národ pracoval na vybudování republiky (ať už je toto slovní spojení jakkoliv zprofanované). Ale nesmí se to dělat násilím. Ani demokracie se nesmí prosazovat násilím.

[noone]

Hm, vybudovanie republiky bolo fakt dobrovolne - pracovne tabory, kolektivizacia, politicke procesy.. a komunizmus fungoval prave pre tu obmedzenu skupinu ludi - stranickych sudruhov, ktori obratom zmenili po 1989 kabaty na presvedcenych demokratov! To uz mi je milsi komunista, ktory bol o tom presvedceny (a nie pre karieru/majetok/moc, ako 99% sudruhov)..

[Heron]

V první fázi to dobrovolné bylo a dost velká skupina stála za stranou. Až pak se to zvrhlo. I po pádu komunismu měla Pithartova a Klasouva vláda obrovskou podporu lidí a mohli tedy v klidu dělat skoro cokoliv. Což tehdy bylo moc potřeba, protože kdyby se zákon o privatizaci schaloval dnešním stylem, tak dodneška rejme držkama v hovnech.

[Dalibor Smolík]

Nepodceňoval bych to. Lidé po válce chtěli absolutní změnu. Ještě měli na paměti Mnichovskou dohodu, nedůvěra v Západ a pamatovali hospodářskou krizi. "Socialismus" jim nabízel nový život, bez vykořisťování, všechno patří všem, protiněmecká nálada atd. Sečteno a podtrženo, živná půda pro příchod stalinismu se přímo nabízela...Kdo mohl v roce 1946 tušit, co příjde za 2 - 5 let ..

[Mára]

Já bych to zase nepřeceňoval. Už před II. světovou válkou bylo celkem slušné povědomí o tom, co jsou to ti komunisté, o tom, jak to vypadá v sovětském svazu. Koneckonců, fašisté strašili lid, že komunisté chtějí k moci, a to strašení nepadalo na úrodnou půdu taky pro nic za nic. Voskovec s Werichem zpívali (před válkou, pochopitelně) "sotva jsem zahnal rudé mám tu hnědé nebezpečí".

[unknown_]

Pro ty nechápavý - sem naznačoval, že záleží na úhlu pohledu

[ʚĭɞ 🍉]

Nezáleží. To, co říkáš, jsou objektivně lži, kterými navíc obhajuješ zločinecký režim.

[Luboš Doležel (Doli)]

Hmm a přibratřené KSM bylo rozpuštěno jen proto, že se nelíbilo té vládnoucí buržoazii, ne?

[ʚĭɞ 🍉]

On byl jeho členem!

[unknown_]

Kdo?

[ʚĭɞ 🍉]

Kdo asi?

[Mára]

Jak to má neangažovaný čtenář vědět? Třeba já fakt netuším, koho myslíš.

[Shadow]

Jedna věc je volební program, druhá potom důvěra vůči oné straně, že svých slibů dostojí. Ta druhá je podstatnější. OSS si do programu může dát kdokoliv, ale kdo pak pro něj něco bude reálně dělat, až (přesněji řečeno _když_) ty volby vyhraje?

Co se týče podpory OSS jako takové, není to pro mne klíčové kritérium pro výběr strany. Je celá řada mnohem důležitějších oblastí, ve kterých by se program mnou volené strany měl co nejvíce shodovat s mými představami. Podpora OSS potěší, ale jen kvůli tomu stranu volit nebudu.

[Daniel Kvasnička ml.]

seriózně myšlené prosazování OSS ve školství a státní správě

Myslis neco ve smyslu "je nam jedno, jak je ten SW kvalitni a na kolik ve vysledku jeho provoz prijde, ale je to strasne free, takze to budete pouzivat"? Diky, nechci. Jine je to s otevrenymi formaty, ty bych urcite ve statni sprave podporil.

Open source si najde cestu samo. Dost veci nasvedcuje tomu, ze tam proste evoluce SW smeruje, ale nevidim duvod, proc ji umele urychlovat a sroubovat neco nekam, kde to zatim nema smysl.

A nebo upresni co jsi tim prosazovanim myslel...

[Testing]

Když to tady tak čtu, docela se bavím nad tím, jakou mají média moc. Dokonce i z takové korytářské strany, jako je ODS, udělají pro spoustu jinak chytrých lidí príma volbu a z jakéhosi Paroubka démona, kterým budeme po letech strašit malé děti jako nás strašili rodiče třeba Barbuchou.
Uvědomte si, že máme v parlamentu vpodstatě 5 komunistických stran, ODS z toho nevyjímaje. Stačí se na představitele této strany podívat - absoloventi komunistických vojenských gymnázií, bývalí vysocí funkcionáři Socialistického Svazu Mládeže, bývalé kádrové rezervy minulého režimu...
Já osobně jsem toho názoru, že současná vláda je to nejhorší co nás za uplynulých 17 let zatím potkalo (a to se Standa Gross opravdu snažil) a že některé projevy současného předsedy vlády snesou srovnání i s jinak nepřekonatelným slavným projevem Milouše Jakeše z Červeného Hrádku.
Zfanatizovaní voliči ODS jistě začnou pořvávat, ale to mně nevadí. Znám tyto lidi myslím dokonale a nehodlám s nimi zbytečně polemizovat.

Volit stranu, která otevře dveře OSS ? Ale jo, ale až bude přijatelná i v jiných ohledech. Takže až tady bude třeba něco jako američtí Demokraté, britská Labour podle Blaira či i britská Konzervativní strana apod..., začnu o nějaké volbě uvažovat.

[kyknos]

no vidis, a ja soucasnou vladu povazuji za nejlepsi, co jsme zatim meli :) i kdyz tedy ta komunistickokrestanska KDU...

[Testing]

Tak jako nábožným lidem nevyvracím jejich víru, tak ani tobě nebudu vyvracet tu tvoji. Ono totiž nic jiného než víra, probuzená zmanipulovanými českými médii, za tím není. Nezbývá než popřát abys nebyl p čase trpce zklamán.

[kyknos]

jaka vira sakra?

tahle vlada dela veci, ktere mi vyhovuji, coz se o paroubkove vlade rozhodne rici nedalo

[Mára]

Co je, prosím tě, na KDU komunistického??

[kyknos]

ze se tu 40 let podilela na vlade s bolseviky?

[Mára]

Takhle bráno jsme tu komunisté prakticky všichni , lidí, co skutečně nějak bojovali proti režimu bylo hodně málo.

KDU nemá nijak zvlášť komunistický program, ani ve vedení, pokud vím, nesedí lidé nějak zvlášť spjatí s komunismem víc, než běžní občané. Může ti na nich vadit spousta jiných věcí, třeba proklamovaná ideová propojenost s křesťanstvím, můžeš si myslet, že je to strana prolezlá kariéristy, ale spojovat ji s komunismem se mi zdá ujeté.

[kyknos]

kolaborant je kolaborant, at se okolo toho keca jak chce

navic je tu dalsi duvod: komunismus a krestanstvi povazuji za velmi podobne ideologie

[Dalibor Smolík]

Myslím si, že tenhle příspěvek je hodně mimo mísu
Kolaborant je každý, kdo měl v listopadu 1989 více než 15 let? Každý, do chodil do práce byl tedy kolaborant, protože svou prací pomáhal budovat socialismus ...
Komunismus a křesťanství jsou podobné? Nevím, možná. V každém případě tu byl komunismus 70 let a už tu není, křesťanství je tu 2000 let a ještě mnoha lidem má co říci i dnes

[kyknos]

ne kazdy urcite kolaborant nebyl. ten kdo ale vlastnil stranickou legitimaci ci jinym zpusobem aktivne lezl rezimu do zadku, kolaborant byl

ano, myslim, ze komunismus a krestanstvi jsou podobne velmi. redukovany na sve idealisticke jadro, je to krestanska laska k bliznimu a komunisticke rozdeleni se se soudruhy. oboji nerealizovatelna utopie v rozporu s lidskou prirozenosti. v praxi pak obe ideologie vedou k totalitnim hruzovladam.

[Dalibor Smolík]

ale vlastnil stranickou legitimaci ci jinym zpusobem aktivne lezl rezimu do zadku, kolaborant byl
Vzhledem k tomu, že již něco pamatuji pracoval jsem v podniku, oprávněném vyvážet a dovážet zboží. K té stranické legitimaci: V tomto prostředí (nevím, jak tomu bylo jinde) byla tato legitimace na stejné úrovni jako vysokoškolský diplom - tedy jeho doplněk. Člověk bez této legitimace (i třeba s červeným indexem) mohl pracovat nanejvýš jako referent - pomocná kancelářská síla a občas jednat se zákazníkem v recepci tohoto podniku. Pokud získal legitimaci, mohl cestovat na Západ a postoupit v žebříku podniku. Žádná tajemná spiknutí, spolupráce s kdovíkým, nic - aspoň u běžných lidí. Schůze členů strany se podobaly pracovním poradám a řešily se tam tytéž věci (i s věčnou a nepomáhající kritikou, aby se tak nedělo ....) . Výsledkem ale bylo, že se lidé snažili v drtivé většině tuto legitimaci získat - a nebylo to vůbec nic lehkého, jedním z kritérií byl například dosažený obrat obchodu v přiděleném úseku, atd ...
Tolik z oblasti, kterou jsem měl možnost poznat od roku 1978 do revoluce.

[kyknos]

ano, nekdo se zachoval jako statecny a slusny clovek a smiril se s praci referenta

nekdo byl za vyssi pozici ochoten kolaborovat s komunistickym rezimem

ja si vazim te prvni skupiny, kolaborantu rozhodne ne :)

[Dalibor Smolík]

ano, nekdo se zachoval jako statecny a slusny clovek a smiril se s praci referenta
Souhlasím. Byli lidé, kteří se nechali pro své názory i zavřít.
nekdo byl za vyssi pozici ochoten kolaborovat s komunistickym rezimem
Jak? Tím, že třeba jezdil prodávat brambory do Německa? I člověk ve vyšší funkci (a třeba o 300 Kčs měsíčně vyšším platem) byl, pokud nešlo o generálního ředitele a jeho nejvyšší podřízené, obyčejný pěšák. A po revoluci dělal úplně stejnou práci, se stejnými zákazníky, jen již nepotřeboval tu legitimaci ...
Jen pro info: jde-li o mne, legitimaci jsem nevlastnil. Není vyloučeno, že bych se k ní nepřichomýtnul, kdyby režim trval dál. Asi tak

[kyknos]

ano tak

a ze by ses prichomytnul, to ti verim. ovsem nic pekneho si o tobe nemyslim

[Dalibor Smolík]

Tohle je věčné dilema lidí, kteří dobu nezažili. Co bych já asi dělal, kdyby ...
Domnívám se, že vodítkem je zda člověk někomu ublížil nebo ne. To, že někdo žil v určité době a dělal to, co by dělal v jakékoliv jiné době není nic špatného. Dodnes dělám stejnou práci, jen firma se změnila.
Fakt je, že jsem nikdy nehodnotil konkrétní lidi ze starší generace, která žila třeba za protektorátu (až na křiklavé a jasné případy). Velmi nerad bych někomu ukřivdil.

[kyknos]

ja si tu dobu ovsem pamatuji velmi dobre :)

[Dalibor Smolík]

Jako dítě. Nikdy jste se v ní nemusel reálně pohybovat. To je obrovský rozdíl. V době revoluce mi bylo 34 let. Ještě jsem v té době stihl odjet s celou rodinou na řadu let do jedné z nejchudších zemí světa a pomáhat místní lidi oblékat. Finančním ohodnocením za tu dobu byla jedna kvalitní hifi věž ... Tolik jen pro případné "obvinění", že jsem vše dělal jen pro kariéru Já prostě tu práci mám rád, nic víc v tom není.

[kyknos]

ja vyrostl mezi lidmi, co si odpustili i hifi vez i praci, kterou meli radi

[Dalibor Smolík]

Tak jo

[Dalibor Smolík]

Chtěl jsem jen ještě dodat, že si hluboce vážím lidí, kteří se uměli režimu postavit a být si přitom vědomi perzekucí. Na druhé straně musí společnost nějak fungovat a žít: lékaři museli léčit, strojvůdci být na svých lokomotivách, obchodníci zajistit nutné dovozové zboží a zajistit odbyt např. zemědělců apod. Miliony poctivých lidí pracovali podle svých možností a schopností a to i na vedoucích místech. Házet je do jednoho pytle s kariéristy, bonzáky a spolupracovníky s STB (kteří pochopitelně jsou všude) neodpovídá realitě.

[MiK]

Ano, přesně tak.

[AltOS]

Pokud si opravdu myslis, ze by v podstate satelitni zemi SSSR prospelo, ze by najednou vsichni svorne zacali byt disidenty, jako jses ty a to "tvoje prostredi" ve kterem si vyrost, tak to ti pak gratuluji k velke odvaze.

Myslim, ze Dalibor Smolik to shrnul docela trefne.

A jsem taky ta mladsi generace, jako jses ty.

[Vskutečnosti Saýc]

To se neda nic delat, ne?

Je to kazdeho rozhodnuti, jestli se prizpusobi spolecnosti ve ktere zije nebo ne, jestli znici zivot sobe (jeho boj) a svym detem (dost nezodpovedne) a tak. Neprispusobivi lide existuji v kazdem prostredi, vizte Chanov.

[MiK]

Vám v té době (podle profilu) bylo 13 let. Takže si dokážu představit, jaká morální dilemata jste v té době asi tak musel řešit. Nemám ráda, když lidé, kteří s neměli s tehdejším režimem žádné zkušenosti (a to vy jste, vzhledem k věku, měl jen velmi těžko) dnes šmahem odsoudí téměř všechny. Jak si můžete být jistý, jak byste se v té době zachoval vy? Ono něco jiného je si pamatovat něco z pohledu 13 letého dítěte a něco jiného bylo tenkrát žít jako dospělý, mít starost o rodinu, blízké a tak.

[kyknos]

vim naprosto jiste, ze do strany nevstoupim a nepolezu rezimu do zadku, ani kdyby se rezim vratil

stejne jako to neudelali treba moji rodice

a nevim jak ty, ale ja ve 13 letech myslel. a bylo mi napriklad zcela jasne, proc nemuzu mit stejne drahe hracky, jako nekteri spoluzaci

stejne tak jsem vedel, proc mame doma zbran

ani tehdy jsem, toho nijak nelitoval

[MiK]

Závidím vám vaši jistotu. Ve 13 jsem asi taky myslela (ale nevím, jestli mě tenkrát nějak moc politika zajímala), naši taky nebyli ve straně, já taky ne. Jen bych tak šmahem všechny neodsuzovala.

[Dalibor Smolík]

bylo mi napriklad zcela jasne, proc nemuzu mit stejne drahe hracky, jako nekteri spoluzaci
Ani já jsem neměl ve 13 letech hračky, jako někteří spolužáci. A to se nikdo z rodiny proti režimu viditelně neangažoval.

[AltOS]

Teda kyknosi, z niceho te samozrejme neobvinuju, ale potvrzujes mi novodobe rceni ze v "nasi zemi je jedna vec nebezpecnejsi nez komunismus - a tou je antikomunismus". Ten "antikomunismus" je minen po cesku - proste velice prakticka a zneuzitelna zalezitost.

Opakuji, nerikam, ze se toho dopoustis. Analogicky vsak tvoje neochvejne nazory na krestanstvi (a ne cirkve!) me jaksi utvrzuji v tom, ze politicko-socialni zalezitosti ti jaksi byly vnuceny tvymi (ze by?) "militantnimi" rodici.

Nevim, mozna v tom vidim nespravnou paralelu. Neber si to jako utok, ale vidim malo objektivity z tve strany. Nicmene nerikam, ze takova neochvejnost v te dobe s casem velkou mirou neprispela ke kyzenemu ovoci.

Ale jak by ses zachoval ve stejne situaci se snad nikdy nedovime. Je to v nasem spolecnem zajmu, ze? ;)

[kyknos]

vnuceny rodici? to asi ne :) to bych se pak nemusel pracne nechavat odekrtit :)

[AltOS]

to bych se pak nemusel pracne nechavat odekrtit :)

Ci boha! To zni, jako kdyby te ztahovali z kuze. Tak asi odvahu mas, cece! :D

[AltOS]

BAH HANBA!! Stahnout z kuze... Hlavne ze jsem tam to Z naomak nechal... mierda!

[kyknos]

tak drsne to nebylo, ale stredovek se mi behem te procedury vybavil nekolikrat

[Shadow]

vim naprosto jiste, ze do strany nevstoupim a nepolezu rezimu do zadku, ani kdyby se rezim vratil

Přeji nám všem, abychom se nikdy nedostali k praktickému ověření pravdivosti tohoto vašeho výroku.

--

Ono je fajn, když můžete žít podle svých ideálů, dokud příslušné (negativní) následky nesete sám. Ale jakmile se to začne _zásadně_ dotýkat těch, které milujete, zejména pak vlastních dětí, už to tak snadné rozhodování není.

[Mára]

Kdo skutečně chtěl lézt do zadku, ten se snažil dostat do strany komunistické. A míra lezení do zadku s vlastnictvím stranické legitimace lidovců souvisí opravdu jen dost volně, viz níže.

Pokud z křesťanství nějak vyredukuješ Boha, už to nemá s křesťanstvím nic podstatného společného, pokud ho tam necháš, tak to nemá nic společného s křesťanstvím. V křesťanství je nejdůležitější vztah jedince s Bohem, v komunismu fungování společnosti jako celku. Je to něco úplně jiného.

[Mára]

Oprava : Pokud z křesťanství nějak vyredukuješ Boha, už to nemá s křesťanstvím nic podstatného společného, pokud ho tam necháš, tak to nemá nic společného s komunismem. V křesťanství je nejdůležitější vztah jedince s Bohem, v komunismu fungování společnosti jako celku. Je to něco úplně jiného.

[Käyttäjä 11133]

V každém případě tu byl komunismus 70 let a už tu není, křesťanství je tu 2000 let a ještě mnoha lidem má co říci i dnes

Jsi si jistý, že Komunistický svaz mládeže symbolizuje to že tu komunismus již není? U moci již přece není ani křesťanství, takže tady není stejně jako ten komunismus, ne? Tedy pokud stále trváš na tom, že zde není komunismus.

[Dalibor Smolík]

Hm, určitě tu určitá hnutí reprezentující komunismus jsou a budou, ale nebudou již ovlivňovat dějiny způsobem, jako tomu bylo do roku 1990. Křesťanství bych s komunismem nesrovnával z toho důvodu, že křesťanství může existovat v demokratické společnosti (např. církev jako součást institucí), zatímco komunismus vylučuje všechno ostatní, pokud někde panuje. Náboženství není společenské zřízení, ale to jen tak na okraj ..

[kyknos]

krestanstvi take bohuzel vylucuje vsechno ostatni, kdykoliv ma moznost...

[Mára]

Jenže pokud není strana extrémně populačně mladá jako Zelení, tak je kolaboranty prolezlá, protože 40 let je 40 let a lidi přes noc těžko vyměníš. S režimem se snažil vyjít prakticky každý (pomineme zjevy typu Jan Palach). Akorát někde se dostanou nahoru kolaboranti větší a jinde ti menší. Typický člen předlistopadové strany lidové bude dost možná menší kolaborant než typický nestraník, zato přisluhovač STB. Byl větší kolaborant nestranický učitel učící komunistický dějepis, zeměpis, nebo občanku, aby mohl učit i svou milovanou fyziku a zachránil si kariéru, a nebo někdo, kdo si opatřil lidoveckou legitimaci taktéž v zájmu své kariéry, kdy další možná volba byla legitimace komunistická, ale tím jeho "stranická angažovanost" končila? Nebo je trumfne novinář nebo tvůrce omalovánek se sovětským vojákem?

Že je pro tebe komunismus a křesťanství podobné je tvůj problém. Většina lidí to ovšem je schopná rozlišit, tak prosím ty termíny používej správně a neber "podobnost" jako důvod k volné záměně.

[kyknos]

vsak tu take neni zadna strana, ze ktere bych lezl nadsenim po strope. v podstate u kazdych voleb volim mensi zlo.

a budes se divit, ale bylo spousta lidi, kteri stb neprisluhovali a nez by lezli rezimu do zadku, vzdali se jinak slibne kariery

nic nezamenuji, takze si vytky nech pro nekoho jineho :) pro stranu hlasici se ke krestanstvi ale 40 let kolaborujici s komunisty je komunistickokrestanska vystizny privlastek

[Mára]

Nejmenší zlo asi volí každý z nás

Ta tvoje spousta byla ovšem podstatná menšina.

Pokud si myslíš, že kolaborováním se člověk/strana stává tím, s čím kolaboruje, tak asi ano, a všichni starší 30 let jsou tedy bez ohledu na své názory a přesvědčení komunisté. Já si myslím, že kolaborování podstatu měnit nemusí. Jsem-li ateistou a 40 let budu podlézat svému křesťanskému šéfovi, je omyl mne na základě toho považovat za křesťana.

[kyknos]

ja komunista urcite nejsem :P