Čas pořídit lepší zbraň (diskuse)

[Václav "Darm" Novák]

Na různých střelnicích mají často akce na vyzkoušení zbraní :) Vím že na Florenci to zcela jistě dělají. Nebude nejlepší zajít tam a zkusit si která ti sedne?

[kyknos]

určitě, ale určitě tam bude jen část sortimentu

trošku se vyznám jen ve starších zbraních

[kyknos]

starsi ~ WWII, coz jsou zbrane, ktere jsme mivali doma uz za bolsevika

[Václav "Darm" Novák]

Tak mít doma ulitý STG 44, asi by to taky nebylo k zahození :D

[Radovan]

Akorát by se do něj trochu blbě shánělo krmení, to už spíš Špagin. A sedmdesátiraná dávka také nemusí být marná věc

[Jack Hokus]

Dobrý den,

já sám jsm neměl možnost střílet ze žádné zbraně v plně automatickém režimu, ale kamarád je voják a podle jeho slov, je dost těžké udržet zbraň pod kontolou. Takže bych řekl, že střelba dávkou je spíš záležitostí filmů, než reality.

Tedy mimo situace, kdy se jednotlivec střetne s velkou skupinou protivníků v těsném prostoru. Ostatně, s cílem získat zbraň, se kterou by mohl jednotlivýá voják "vymést" nepřátelský zákop stála u zrodu samopalu.

[Bystroushaak]

Ostatně, s cílem získat zbraň, se kterou by mohl jednotlivýá voják "vymést" nepřátelský zákop stála u zrodu samopalu.

No, ani ne. Vedlo to ke zrození útočné pušky, což jsou zbraně na (lehce zmenšené) puškové náboje. Z nich pak byly odvozeny samopaly, což jsou v podstatě útočné pušky na pistolové náboje. Dneska je to tak, že útočné pušky používá více/méně armáda, zatímco různé speciální jednotky a policie používá samopaly.

Zatímco u útočné pušky je (podle zkušeností kamaráda) střelba dávkou pro běžného smrtelníka ve většině případů nepraktická, tak u samopalů to prý jde docela dobře a je to „větší zábava“. Existují i různé speciálnosti, jako například KRISS Vector, kde může díky technikám eliminace zpětného rázu střílet dávkou skoro každý: https://www.youtube.com/watch?v=01DhYA0KVQM

[Randy_Sh]

No, ani ne. Vedlo to ke zrození útočné pušky, což jsou zbraně na (lehce zmenšené) puškové náboje. Z nich pak byly odvozeny samopaly, což jsou v podstatě útočné pušky na pistolové náboje.

Bylo to přesně opačně. První samopaly se objevily na konci WWI a dočkaly se masového rozšíření během WWII. V té době také začalo být zjevné, že by se hodila zbraň podobná samopalu (kompaktní rozměry, schopnost střelby dávkou, velkokapacitní zásobník), ale s vyšší přesností a účinným dostřelem. Pistolové střelivo použité v samopalech není vhodné na větší vzdálenosti, navíc samopaly většinou střílely z otevřeného závěru, což přesnost dále snižuje. Během WWII přišla do výzbroje první útočná puška (StG-44) a útočné pušky jsou hlavní zbraní pěchoty dodnes.

[Bystroushaak]

Tak to se omlouvám za mystifikaci, měl jsem si to ověřit než něco napíšu. Hold na paměť se u těhle věcí, které mě zajímají jen okrajově, nedá moc spoléhat :X

[Bystroushaak]

To záleží na účelu, ne? Nějak jsem z blogu nepochopil, čeho přesně se obáváš a jakou situaci, která tě donutí k použití zbraně očekáváš.

[kyknos]

k ochraně života, zdraví a majetku - do budoucnosti nevidím, ale tak nějak se mi nelíbí, když pro mě někdo dělá šibenice

[Bystroushaak]

To tak nějak plyne už ze zadání. Šlo mi o konkrétní detaily - chceš se bránit jednomu člověku, nebo víc (třeba počítáš s tím, že se budeš muset prostřílet z obklíčení "gestapem")? Chceš se bránit rozlícenému davu (kulomet)? Chceš bránit svůj dům (to se hodí "útočné pušky" a brokovnice), nebo jen sebe a rodinu (samopal a pár granátů s dýmovnicemi na ústup)? Chceš sebou zbraň nosit pořád, i do práce (to tě docela omezuje co do velikosti a výkonu)?

[kyknos]

No držel bych se v kategorii B :D

Křišťálovou kouli nemám, takže praktickou univerzální zbraň. Nebo vhodnou kombinaci dvou zbraní.

[Bystroushaak]

Tak pokud se bojíš fašizování veřejnosti, tak potřebuješ zbraně nelegální. Za Hitlera taky jedna z prvních věcí, co stát udělal je zákaz držení zbraní občany. A když už to jednou řešíš nelegálně, tak bych se asi snažil vyzbrojit se pořádně, podle eventuality, kterou vidím jako nejpravděpodobnější.

Já sám zbraně nemám, ani zbrojní průkaz, ale už jsem skoro přesvědčil jednu známou, aby mě vzala na střelnici, takže se nacházím v lehce podobné pozici.

[Radovan]

„Tento rok se zapíše do historie. Vůbec poprvé zavedl civilizovaný národ úplnou registraci zbraní. Naše ulice budou bezpečnější, naše policie efektivnější a celý svět nás bude následovat vstříc budoucnosti!“

Adolf Hitler, 1935

[Bystroushaak]

„Nejhloupější chyba, kterou bychom mohli udělat, je dovolit podrobeným rasám držet zbraně. Historie ukazuje, že všichni dobyvatelé, kteří dovolili podrobeným rasám držení zbraní, si tím připravovali vlastní pád.“

[Radovan]

Orwell: "Totalitní stát může dělat velké věci, ale jednu věc udělat nemůže: nemůže dát dělníkovi v továrně pušku a říct mu, aby si ji vzal domů a měl ji v ložnici. Puška visící na zdi dělníkova příbytku nebo farmářovy chýše je symbolem demokracie. A je naším úkolem dohlédnout, aby tam zůstala."

Tím by asi bylo jasné že zbraň ano. Ale původní otázka zněla "jakou"

[frdrx]

Orwell má silný argument, ale v tomhle jsem za jedno s Híťou.

[Radovan]

Přečti si co v tom bílém okně píše o dědečkovi: http://jdl.czechian.net/head.html

Brzy můžeš být na jeho místě

[frdrx]

Příloha:

• Screenshot from 2015-07-03 18-19-37.png (47360 bytů)

Návštěva toho sajtu byla super zážitek, díky.

[Radovan]

Nedočetl jsi až k tomu -KLIKNĚTE SEM - ?

[frdrx]

Dočetl, ale pak to mě to omrzelo.

[trekker.dk]

Až na to, že to s těmi bezpečnějšími ulicemi nikdy a nikde nefungovalo. A policie byla efektivnější v jediné věci - když člověku vtrhlo do domu gestapo, tak si mohli být jistí, že se jim nikdo nemůže bránit.

[Bedňa]

No mohol by sa dohodnúť s kolegami a chodiť do práce v OTečku, alebo minimálne v niečom kde sa dá umiestniť guľometné dvojča a pár RPGečiek, s tým by sa do práce mal v pohode prebojovať. Cyklón a napalm vraj ide tiež zohnať, teda aspoň podľa výpovedí afričanov keď im nedávno pomáhali demokratickí amíci.

[mimi.vx]

cyclon , neboli Uragan-D se stale vyrabi u nas ..

[Radovan]

Jsi vlastenec? Tak jedině pětasedmu. Ale originál ČZ, ne nějakou italskou, tureckou, švýcarskou, izraelskou nebo americkou kopii!

[kyknos]

nejsem :) respektive pokud se hlasim k nejake vlasti, je to EU (respektive civilizovaná Evropa) :D

[kreslo]

Tak potom Jericho 941 ;)

[Radovan]

V tom případě Glock. Asi tisíc modelů, vybereš si

[Grunt]

respektive civilizovaná Evropa

Ano, protože my v civilizované Evropě už máme tak nějak ve zvyku řešit spory a neshody se zbraní v ruce namísto demokratické civilizované diskuse u které neumírají nevinné koťátka. Teď si trefil pointu. Trošku mi připomínáš tyhle děcka aneb vítáme vás v seriózní mateřské školce...

[Grunt]

Kurňa, špatné video. Tohle jsem měl v úmyslu zalinkovat.

[Z.z.]

OBSE monitoruje zločiny teroristov na Donbase

[Z.z.]

pardon, toto sú tie správne lin ky

[kyknos]

O čem to mluvis? Prostě se roji nacci, vyhrožují na vaclavaku spoluobčanům smrti, je čas vylepšit obranný arzenál. Čemu na tom nerozumís?

[Bystroushaak]

Já třeba úplně nerozumím, jakou to má korelaci. Můžeš nějak nastínit situaci, kde bys tu zbraň proti „náckům“ použil?

[kyknos]

Až přejdou od slov k činům a budou stavět skutecne sibenice, koncentráky apod.

[Bystroushaak]

Jako naivní idea dobré, ale zkus si opravdu namodelovat nějakou situaci, kdy bys v nacistickém státě mohl použít zbraň a doufat, že pak na té šibenici / v koncentráku neskončíš. Sebevraždu vynechme.

[kyknos]

Můj děda ji používal skoro celou válku. Ale hlavně základem je vůbec vznik takového státu nedopustit.

[Bystroushaak]

To ano. Ale v tom nevidím zbraně jako zrovna dvakrát užitečný prostředek.

[...]

Pro používání v průběhu války jsou podle tebe zbraně nevhodné?

[Bystroushaak]

Když se stát fašizuje/nacizuje, tak to často není nějakým zákeřným způsobem. Lidi si fašistické a nacistické vůdce rádi zvolí úplně demokratickým způsobem. Dobré je uvědomit si, že v Čechách sice byl odboj, ale hlavně proto, že nás Němci obsadili. To o čem se bavíme je srovnatelné spíš se situací kdy by se německý občan snažil o odboj v Německu. Nejen že by se moc nesetkal s pochopením většiny, takže by přišel o podporu obyvatelstva (ta nejpodstatnější věc při každém odboji), ale navíc by byl veřejným nepřítelem číslo jedna, kterého je možné po právu označit jako teroristu.

Například náš dnešní stát je docela hodně fašistický v původním významu toho slova. Stát je gigantická rozlezlá hydra, která se cpe do každého aspektu občanova života a nakazuje mu jak má žít a že třeba nesmí kouřit v restauracích. Představ si, že by se někdo sebral a zastřelil teď třeba 10 policajtů, odpálil bombu před sněmovnou, nebo tak něco. Jakou myslíš, že by to vyvolalo odezvu a jak velké šance by měl utéct? Přišlo by ti to jako inteligentní krok, kterým něco dokázal?

[kyknos]

to je slusny myslenkovy kotrmelec, od vrazdeni lidi ke koureni v restauracich

[Bystroushaak]

V tom nebyla pointa. Snažil jsem se uvažovat trochu dál, než jen "zastřelím fašistu". Prostě by mě zajímalo, co potom.

[Radovan]

No potom ho přece musíš zahrabat, přeci ten odpad nenecháš jen tak válet po ulici

[xkucf03]

Pokud ti vleze útočník (toho času klidně zaměstnanec státu) do tvého obydlí a bude ti škodit (krást nebo poškozovat majetek, odvádět lidi, ubližovat jim atd.), aniž bys ty předtím někomu jinému škodil a tohle byl legální a legitimní trest, tak máš moji plnou podporu a souhlasím s tím, že máš právo se bránit, dokonce by ses i měl bránit, stojím na tvojí straně.

Ovšem je nepravděpodobné, že by se ti něco takového stalo. To, co označuješ na „náckovství“ a „fašismus“ nemá s nacismem a fašismem nic společného. Ti lidé chtějí svobodu – nechtějí, aby je někdo druhý omezoval, kradl jim jejich poctivě vydělané peníze a přiděloval je nějakým cizincům (kteří navíc ty místní v budoucnu pravděpodobně poškodí i jinak, než jen ekonomicky). Solidarita musí být dobrovolná, jinak to není solidarita, ale krádež.

Donutit lidi násilím platit daně a pak ty peníze dát někomu, s kým ti lidé nechtějí sdílet svoje bohatství, to je nesvoboda, krádež a zlo. A je úplně jedno, jestli ty nakradené peníze dostává nějaký führer a jeho kamarádi nebo banda přistěhovalců. Princip je stejný a je to srovnatelné zlo.

[Radovan]

Je nutno nezapomenout že československých voleb roku 1935 se zúčastnilo šest fašistických stran, a nedopadly vůbec špatně. Však zanedlouho nejen Národní obec fašistická a Vlajka, ale i Agrárníci a další dříve "demokratické" strany rychle vstupovaly do Národního souručenství... Včetně řady bývalých legionářů jako byli Gajda a Moravec!

Ale to kouření bych zakázal úplně, kdo má ten smrad čuchat :-/

[Z.z.]

Ale to kouření bych zakázal úplně, kdo má ten smrad čuchat :-/

to by ste mi nespravili:)

ja by som úplne zakázala psov na sídlisku...alebo aspoň zaviedla povinné certifikáty pre majiteľov psov bez rozdielu rasy, pričom podmienkou by bolo najmenej dvojročné vzdelávanie z kynológie a veterinárskeho lekárstva a výcvik u akreditovných školiteľov (a cyklicky opakovať každých 5 rokov:))

[Radovan]

Základní životní potřeby jsou jíst, pít a dýchat. A zrovna to dýchání je v přítomnosti kuřáka docela obtížné, někdy i nemožné (jsem z kuřácké rodiny). Ale nějaké boxy s filtračním zařízením bych toleroval

Pes patří k baráku, ne do paneláku. A nesebrání hovna by mělo být trestný čin, vždyť je to nebezpečný biologický odpad!

[kyknos]

proc by pes nemel patrit do panelaku?

[Radovan]

Vžij se do psa, a pochopíš to. Sice pochybuji že jsi něčeho podobného schopen, vzhledem k tvým názorům a pohledu na svět, ale aspoň to zkus.

[AsciiWolf]

Takže dle tvého názoru se má lépe pes, který je zavřený v malém kotci či uvázaný u boudy (běžná praxe na vesnici) - hlavně, když není v paneláku?

[Z.z.]

sú to premnožené živé hračky, oproti mám psí salón, ale majiteľ psa nedá decku pár eur na exkurziu, v zime majú lepší kabátik ako to decko a aj tak sa trasú od zimy... babičky nevyvenčia, na psa sa čas nájde:)

ak už idete obmedzovať, tak všetko, nie iba čo sa niekomu hodí

[AsciiWolf]

Osobně znám spíše opačné případy, kdy se např. rodině narodilo dítě a na psa, dříve miláčka rodiny, již tak nějak "nezbyl čas", takže se o něj nikdo nestaral. Lidi jsou různí...

[Radovan]

Těch pár vesnických psů co znám já jsem na řetězu viděl jen výjimečně, když se po dvoře delší čas motala nějaká návštěva kterou neznali. Ale i tady ve městě psi volně pobíhají po dvorku nebo zahradě u domu, s těmi nemám problém.

Jestli je u tebe na vesnici vázání psů běžná praxe, měl by ses zamyslet nad tím jaká svoloč v tom kraji žije.

Mimochodem, znám i jednoho kocoura který býval venčen na vodítku, a na vlastní oči jsem viděl jak na něj na dvoře dorážel cizí pes. Co následovalo už jsem tak moc neviděl, protože to byly jenom dvě rozmazané šmouhy, ale psí kvičení jsme tam slyšeli všichni velice dobře

[AsciiWolf]

Na vesnici nebydlím, nicméně vzhledem k tomu, že mám rád turistiku vesnicemi často procházím a psy na řetězu či v kotcích vídám často. Jak v Čechách, tak na Moravě.

[Radovan]

Tak to máš zajímavé trasy. Mě se zase párkrát stalo že mě pes cestou vesnicí očuchával, a párkrát jsem potkal i pobíhající smečku.

[AsciiWolf]

A vadilo ti to? Pokud takového zvědavého psa potkám a vypadá přátelsky, tak jej většinou pohladím, pokud ne, tak si jej nevšímám. Nikdy jsem se nedostal s "volně pobíhajícími" psy do konfliktu.

[Z.z.]

Nikdy jsem se nedostal s "volně pobíhajícími" psy do konfliktu.

Takže je v poriadku, že voľne pobiehajú, pretože Ty osobne si s nimi dosiaľ nijaký problém nemal?

Len tak námatkovo...

a ešte jeden

Ja nemám nič proti zlodejom áut, pretože mňa sa to netýka:).

[AsciiWolf]

Jeden případ z roku 2013, druhý z roku 2014. Kolik podobných případů se u vás za poslední roky stalo a jaká je pravděpodobnost, že se něco takového stane?

[Z.z.]

boli to len 2 prvé náhodné prípady z tých okamžite nájdených gúglom...

ale prosím ďalší plus odkazy pod článkom

a nový

[AsciiWolf]

Fajn, takže to máme 4 případy, navíc všechny poměrně staré. Tak a teď si to srovnej s počtem případů, kde člověka napadl jiný člověk. Kterých případů myslíš, že bude řádově víc?

[Z.z.]

Mňa ešte nikdy nijaký človek nenapadol (nepočítam tento viruálny svet, kde si kde-kto trúfne). A to som nie raz i neskoro večer prechádzala aj naším Bronxom, dosť som sa nacestovala všelijakými nočnými vlakmi a som odjakživa sympatická bezdomovcom a všelijakým exotom, ktorí s na mňa hneď nalepia niekde na stanici alebo v parku:). Je pravda, že ani pes ma ešte nenapadol, ale podobne ako tatranský kamzík:), nemajú nijaký rešpekt očumujú ma celkom zblízka, čo ma znervózňuje:)).

Vážne: kdekto chová všelijaké plemená psov, aj nebezpečné... skús ísť do takej cigánskej osady, či Ti bude všetko jedno. Agresívni magori s takýmto niečím vo mne dôveru nevzbudzujú. Taký pes je zbraň. Chápem, už podľa nicku, že Ty máš psov v obľube, ale právo človeka na ochranu pred nimi už pomaly práva tých psov prevyšujú. Človek aby sa prispôsobovl im (majiteľom psov) - a nie naopak.

[Z.z.]

*... aké 4 prípady, 3 linky na ďalšie boli pod odkazovaným článkom

[Jendа]

A vadilo ti to?

Ano.

Má setkání z poslední doby:

• Jedu po silnici, paní venčí psa, pes se rozeběhne, běží vedle mě/za mnou, štěká. Ujíždím, asi po 200 m to pes vzdává.
• Jedu domů, před domem pán venčí psa, pes mě nechce pustit ke vchodu. Ujíždím, běží vedle mě/za mnou, štěká. Objíždím blok, za minutu to zkouším znova (jestli ho třeba neuklidnil), scéna se opakuje, pejskař (soused, ve tmě mě nepoznal) mi nadává do kréténů že mu plaším psa.
• Jdu po silnici, za plotem je úplně šílený pes, skáče na plot, štěká na mě. Kdyby plot povolil, tak mě asi roztrhá. Mám pocit jako kdyby na té zahradě byl AK-47 na rotátoru s detektorem pohybu a automaticky se otáčel za kolemjdoucími.

[marek_hb]

něco z mojí zahrádky:

jdu s manželkou, malou a kočárkem s malým po nábřeží - z baru se vypotácí hromada existencí a s nima retrivr (muselo se mu v tom zahuleným baru s hlasitou muzikou moc líbit...). pes letí ke kočáru. stoupnu si před něj a pošlu ho pryč a borec se může posrat a že mi udělá kdoví co a pes že má trhat... - tak jsem ho poslal do ... taky a malem to nedopadlo dobře

a znova - podobnej exot i pes a zase bez vodítka, košíku a obojku a hurá k malý... - borec strašnej výtlem a když se manželka ozvala, tak že příště ho na ní pošle...

a další v kempu - dvě paničky, tři psi (z toho jeden vynervenej jokršír) - kolem jel pán s malou na kole a psi po nich vylítli (v kempu bez vodítek, košíků). Holka se lekla až spadla z kola, pán se ohradil - pejskařky si spolu hchvilku kvokaly a pa pána poslaly do prdele... - řešila to policie

a nejlepší na konec - paní s nějakou pouliční směskou obtěžující na ulici (bez vodítka a košíku) komentovala chování svého psa slovy: Vy jste zlej člověk a ten pes to poznal a proto po Vás vyjel!!!

společný jmenovatel předchozích příběhů: páníček/panička arogantní idiot přesvědčený o nadřazenosti svého pejska a své vlastní nad kýmkoli a pes nevychovanej

[kyknos]

no ovsem pomer nevychovanych psu, nevychovanych cyklistu a nevychovanych deti je zhruba 1:1:1 :)

[marek_hb]

to vyplývá z toho mého příspěvku?

[kyknos]

ne, to vyplyva ze zkusenosti

[pavlix]

Ovšem kolik z těch dětí a cyklistů je na vodítku. :)

[marek_hb]

jo, málem jsem zapomněl - tenhle argument jsem už taky slyšel - že když on má mít psy na vodítku, tak já budu mít děti taky...

na otázku jestli mu moje děti lezou do batohu s jídlem, furt dorážej na cizí lidi aby si s nima hráli, ochcávají stromy okolo a občas šlapou po cizích baťohách/lanech a věcech mi už odpovědět neuměl

[Fluttershy, yay!]

Děti tohle všechno velmi často dělají. Navíc jsou vesměs nesnesitelně hlučné; ty menší slintají nebo blijí všude okolo. Ještě jsem neviděl rodiče, kteří by nosili pytlík na to, co harant vysmolí někde ve křoví.

Pro náhodného kolemjdoucího je to zhruba stejné jako rozdíl mezi (ne)[vychovaným/klidným] psem.

[kyknos]

+1

[Víla Simona]

Já se picnu! Tak takhle ty nahlížíš na cizí děcka

jsou vesměs nesnesitelně hlučné; ... slintají nebo blijí všude okolo.

Ještě že seš sám dokonalej rodič a

nosíš pytlík na to, co harant vysmolí někde ve křoví

I když dítě, které je geneticky po tobě, je jistě tak dokonalé, že možná ani nesmolí. :D

[pavlix]

S tím rozdílem, že ti nejsou při obraně proti dítěti přiznána stejná práva jako při obraně proti psovi, což situaci dost mění.

[marek_hb]

ono je vůbec kolikrát pro pejskaře překvapení když jim někdo vysvětlí že pes!=člověk(dítě)

a je taky obecná fáma, že na rodiče otravujícího děcka si nemůžeš stěžovat - můžeš. stejně tak platí, že když ti cizí děco něco zničí/poblije/ukradne, tak si taky můžeš stěžovat a požadovat náhradu škody po rodičích a tak dále

problém jsou lidi, kteří si myslí "můj pes(dítě)" je víc než cokoli ostatní

[pavlix]

Až na to, že můj komentář byl o libovolném člověku, který má důvod se bránit. Jestli je pro něj něco překvapením, to jistě záleží na situaci.

[AsciiWolf]

+1

[pavlix]

jo, málem jsem zapomněl - tenhle argument jsem už taky slyšel - že když on má mít psy na vodítku, tak já budu mít děti taky...

On je to velice logický argument, protože volně puštěný pes se může dítěti bránit tím, že uteče, zatímco psa na vodítku musí bránit doprovod tím, že sáhne na cizí dítě, což je jenom zdrojem dalších konfliktů.

Jestliže je tvé dítě natolik nevychované, že k psovi chodí bez dovolení, přestože není schopné odhadnout situaci, je lepší psa pustit navolno nebo ustoupit bezohlednosti a přesunout se s ním do bezpečnějšího prostředí.

na otázku jestli mu moje děti lezou do batohu s jídlem

Ano, přesně to nevychované děti i nevychovaní psi dělají.

furt dorážej na cizí lidi aby si s nima hráli,

dtto

občas šlapou po cizích baťohách/lanech a věcech

dtto

ochcávají stromy okolo

To se u dětí i psů naopak vcelku toleruje.

mi už odpovědět neuměl

Jak vidíš, není to zase až tak těžké, je to jen o doprovodu a vychování. Jediný rozdíl je v tom, že když nemůžeš psa vychovat, můžeš ho dát na vodítko, aniž bys tím své okolí pohoršil.

[kyknos]

http://bezpecnostni-zabrany.heureka.cz/clippasafe-voditko-pro-dite-black/#utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=Dynamicke-reklamy&utm_term=_inurl%3A.heureka.cz%2F&gclid=CjwKEAjwlPOsBRCWq5_e973PzTgSJACMiEp20duNSUTL_dvoBkGa3PUS8HSYE37lOi703b5-5iIgaRoCtGTw_wcB

[marek_hb]

jenže situace byla ta, že jeho psi dělali věci o kterých jsem psal a děti ne - tzn tvoje argumentace je sice skvělá, ale neodpovídá realitě...

moje děti ví že k cizím psům se nechodí - i když samy mají psy rády a furt můrujou ať psa koupím. já sám měl psy asi 20 let než jsem se odstěhoval z baráku do bytu a psa tam nechci - ne kvůli tomu že je nemám rád, ale právě naopak...

[pavlix]

jenže situace byla ta, že jeho psi dělali věci o kterých jsem psal a děti ne - tzn tvoje argumentace je sice skvělá, ale neodpovídá realitě...

Můj komentář ovšem nebyl reakcí na smyšlený ilustrativní příklad, ale na obecné sdělení komentáře.

[marek_hb]

smyšlený? to myslíš vážně? to tahle debata ztrácí už takhle hodně křehký význam.... - všechny příklady co jsem uvedl jsou reálné.

[pavlix]

Pardon, ze stylu jsem mylně usoudil, že se jedná o smyšlený příběh. Tedy reální příběh, což je asi stejný důvod ke generalizaci jako příběh smyšlený.

[marek_hb]

a staly se mi... - radši doplním aby nedošlo k mejlce

[Jendа]

Jestliže je tvé dítě natolik nevychované, že k psovi chodí bez dovolení, přestože není schopné odhadnout situaci

Nepřišlo mi že by marek_hb měl už autonomní dítě.

[marek_hb]

?

[Jendа]

Pavlix psal Jestliže je tvé dítě natolik nevychované, že k psovi chodí bez dovolení. Z tvého komentáře jsem pochopil že nešlo, navíc jsi psal o kočárku, takže asi ještě ani chodit neumí.

[kyknos]

v kocarku jezdi i deti, co uz chodit umi

[pavlix]

Doufal jsem, že slovo jestliže dostatečně zdůrazní, že tím obratem nemám namysli žádné konkrétní dítě.

[marek_hb]

pochopil si to správně - ani teď nechodí ke psům bez toho aby se dovolili, při téhle situaci to byla 4 letá holka + 1 roční kluk v kočárku

[...]

pavlix byl, podle toho, co píše, velmi způsobné a vychované dítě, kéž by bylo takových vzorných dítek více

[milý sladký poslušný rotvajler]

Pejskaři, jděte do prdele! Parky jsou pro lidi a ne pro psy a lesy jsou pro divou zvěř. A pokud chce páníček pejska, ať s ním neobtěžuje a nesere se s ním do parků a lesa.

[kyknos]

a na to jsi prisel jak, ze jsou parky _jen_ pro lidi?

[milý sladký poslušný rotvajler]

a jax přišels ty na to, že nejsou?

[kyknos]

krom bezneho zdraveho rozumu, ktery by mel k takovemu zaveru postacovat, napriklad znalosti faktu, ze parky byvaji casto projektovany jako soucast tzv biokoridoru pro zvirata (divoka) ci maji specialni zarizeni pro zvirata domaci

[milý sladký poslušný rotvajler]

krom bezneho zdraveho rozumu

tenhle předpoklad bychom mohli hned na začátku vyloučit

a cože to máme dál?

parky byvaji casto projektovany jako soucast tzv biokoridoru pro zvirata (divoka) ci maji specialni zarizeni pro zvirata domaci

biokoridor pro divoká zvířátka, s tím bych neměl žádný problém, když už jsme jim zabrali jejich teritorium, ale s pejskařama jen do speciálních zařízení, a ne aby se pletli mezi normální lidi a osírali chodníky a dětská hřiště

[kyknos]

no vidis, a ja bych zase do specialniho zarizeni odeslal nesnasenlive agresivni typy, jako jsi ty :)

demokracie je zrejme na nasi strane

tip zdarma pro tebe: emigruj do saudske arabie

[milý sladký poslušný rotvajler]

Já a agresívní? Vždyť jsem milý, sladký, poslušný rotvajler! A nikdy bych nezaútočil na takového hodného, milého kluka k nakousnutí, jako jsi Ty.

[kyknos]

pripominas mi jednu zabu (ingress), ktera mi vyhrozovala hlidacim psem, zatimco jsem v noci boril olsansky hrbitov a hlidaciho psa jsem si hladil a drbal za uchem :D

[milý sladký poslušný rotvajler]

Tou latinou si mě dostal.

[AsciiWolf]

Jakou latinou?

[Jendа]

Mně třeba děti skáčou pod kola. (nevadilo by mi to kdyby jim nevadilo že je přejedu)

[kyknos]

hlavni problem je, ze cyklisti by meli jezdit po silnici, a ne na chodniku, v parku, a pod.

pokud deti skacou pod kola na silnici, maji asi vaznejsi problem nez cyklisty

[Jendа]

hlavni problem je, ze cyklisti by meli jezdit po silnici, a ne na chodniku, v parku, a pod.

Na silnici jsou zase názoru vedle máš cyklostezku kreténe. Člověk si nevybere.

[kyknos]

cyklostezka dejme tomu - i kdyz "cyklostezky" na chodniku jsou opravdu na zabiti - ale aspon se chodec muze prepnout do zvlastniho rezimu

jenze cyklisti jezdi bezne i na obycejnem chodniku a v obycejnem parku bez cyklostezky

kolizi je plno, nastesti vetsinou bez nasledku - ale kdyby to, co narazilo do me, narazilo do ditete, nasledky by byly

[kyknos]

deti na voditku obcas byvaji, cyklistu na voditku jsem bohuzel jeste nevidel

[pavlix]

Bylo by super, kdyby to nebylo jen občas, ale bylo by to normální, aby se přitom člověk nemusel cítit divně.

[kyknos]

proc divne?

[...]

Fór pana Šimerdu. Ironie je, že samo veselé vzezření:) jaxi není ještě zdrojem neodolatelného humoru. Veselí by se muselo přenášet na publikum, jenomže uživatel pavlix by dokázal přenášet nanejvýš neštovice.:(

[pavlix]

Pobavilo. Musím uznat, že jste v situačním humoru mnohem sběhlejší.

[pavlix]

společný jmenovatel předchozích příběhů: páníček/panička arogantní idiot přesvědčený o nadřazenosti svého pejska a své vlastní nad kýmkoli a pes nevychovanej

Tak ve Vršovicích nějací idioti nechávají volně pobíhat psa po okolí. Pes je hodný, neubližuje, ale obtěžuje a navíc se motá ve vozovce. Ve všech těchto případech za to ovšem může debil člověk a kdyby neobtěžoval psem, může obtěžovat jinak.

Z druhého soudku na chatě se přijeli podívat lidi na starý kostelík a jorkšírka na ně trochu zaštěkala a pak ji schválně provokovali jen proto, aby si mohli stěžovat, přitom by člověk řekl, že když se cpu někam mezi cizí zahrady, tak se tam aspoň budu chovat slušně. Takže opět je to o lidech.

Samozřejmě nejhorší situace je, když se potká debilní pejskař s debilním antipejskařem, to je potom jak prudká chemická reakce.

[...]

TL;DR

[pavlix]

A vadilo ti to? Pokud takového zvědavého psa potkám a vypadá přátelsky, tak jej většinou pohladím, pokud ne, tak si jej nevšímám. Nikdy jsem se nedostal s "volně pobíhajícími" psy do konfliktu.

To nemá s konfliktem nic společného. Někteřé věří, že pes patří k baráku. Já věřím, že pes patří k člověku a neměl by se venku pohybovat samostatně. U nás na vsi, kam se jezdili venčit pražáci, taky pár psů chodilo volně venku, k nějakému incidentu došlo výmečně a týkalo se to konkrétního agresivního kusu, ale je to ves na konci silnice, takže prakticky každý, kdo přijel, to tam znal.

Ale vídám naprosto běžně volně chodit psi po vesnicích a městech včetně Prahy. Bez ohledu, jak milý je to pes, vždycky to může obtěžovat a navíc ten pes může skončit pod koly auta. To není problém psa, ale ukázka naprosté lidské nezodpovědnosti.

A pak ti někdo přijde a začne vykřikovat, že pes patří do zahrady. Já to vždycky říkám, magoři na obou stranách barikády.

[Z.z.]

magoři na obou stranách barikády.

Typické. Všade vidieť magorov, len pri pohľade do zrkadla Truhlíka.:).

[pavlix]

Vžij se do psa, a pochopíš to.

Tak určitě. To o psech a bytu je podle mě podobně hloupá pověra jako že velký pes je zlý pes.

[kyknos]

Jsem zoolog, znalý etologie, psů jsem měl několik, a do psa se tedy pravděpodobněji umím "vžít" lépe než ty. Znám spoustu vysokoškolsky vzdělaných kynologů a řada z nich má psy v paneláku či jiném interiéru.

Ono totiž řada psích plemen byla pro interiéry přímo vyšlechtěná.

[Z.z.]

pretože čurá do výťahu, pretože keď idem ráno do práce, práve ich idú venčiť a ja sa prepletám pomedzi brechajúcich čoklov a ich hovienka, pretože nikdy neviem, kedy mi očurá nejaký pes nákupnú tašku(stalo s susedke, kým sme sedeli chvíľku na lavičke pred domom), pretože ich zavierajú v bytoch a oni zavýjajú a brešú, pretože ich majitelia očakávajú, že majú na chodníku prednosť.), pretože pobehujú voľne po lese a z ničoho nič sa na človek vyrútia, a kým sa pán či panička domotá, nemáš kus nohy, lebo ich vodia na pieskoviská... a co děti, mají si kde hrát?:))

[AsciiWolf]

Koukám, že máš z těch psů docela solidní komplexy. To by možná vysvětlovalo ten nečitelný spam, co píšeš do místních diskusí.

[Bystroushaak]

Ne, to s tím nesouvisí, za to může demence.

[Z.z.]

vedela som, že ten cctko bystroushak zareaguje, tak som zvolila túto malú provokáciu so psíčkarmi:))

je fakt, že ľudia to s tými psami v panelákových bytoch preháńajú, ale nie som protipsíčkarska aktivistka

áno, mám celoživotnú fóbiu zo psov, netuším prečo:))... ale decká mi minulý rok priniesli domov na najprv jedného, a teraz cez sviatky naraz 3 psov... také chpláče, čo vyzerajú ako mopy, normálne bývajú na dvore, lebo sú mrazoodolné a sú súčasťou rodinnej svorky:))... v lete mi ich eventuálne môže hroziť aj viac... ž do 7:))

po počiatočnom šoku a miernom hysáku na zabarikádovnom balkóne som sa premohla..a teraz sa už tak nebojím ani niektorých iných, ale to závisí od toho, kto je jeho pán... napr. ráno jeden venčí pravidelne vlčiaka v parku, ktorým chodím, a toho psa sa už tiež nebojím, pretože mám už oťuknutého majiteľa

[Z.z.]

ale bystroushaakov pes by bol nevychovaný, ten by mi vadil aj s náhubkom

[Bystroushaak]

To není psem, to je tím že jsi stará hysterická kráva.

[Z.z.]

Strácaš nervy, cctko? Budeš asi hysterický po tej starej dementnej uslintanej krave čo Ťa takto vychovala! (Ako s Ti páči Tvoj vzor správnia v zrkadle? )

[Bystroushaak]

Cítil jsem, že je to nutné uvést na pravou míru.

[Z.z.]

Isteže, a ja som to za Teba upresnila.

[Bystroushaak]

S tím nesouhlasím.

[Z.z.]

Tvoj nesúhlas je bezpredmetný.

[Bystroushaak]

Tomu nevěřím.

[Z.z.]

Tvoja viera nič nemení na objektívnej skutočnosti.

[Bystroushaak]

To vskutku ne. Ovšem moje tvrzení se zakládá na mých zkušenostech se starými kravami (a že jsem jich ve škole potkal), s hysterií a s tebou. Na základě nich jsem zformuloval hypotézu -> „ta SSK ale je stará kráva“. A navíc hysterická. Hypotézu jsem poté nějakou dobu porovnával s mým pozorováním skutečnosti. Když se potvrdila, tak jsem jí publikoval.

Tvoje tvrzení ohledně entity mé matky všechny tyto zkušenosti postrádá, protože se snažíš odvodit tvrzení o mé matce, na základě zkušenosti se mnou, což nemůže z principu fungovat. Pravděpodobně se tak jedná o primitivní pokus urazit skrz proxy, protože předpokládáš, že mi nějak záleží na tvém názoru ohledně mé matky. Což nezáleží, nehledě na to, že jako taktika je to ubohé (proč by mi mělo záležet na urážce náhodných entit z mého života?).

Když to tedy shrnu: Jsi stará kráva, trpící hysterií ze psů, s ubohým projevem, jak co se týče urážek, tak co se týče slovenštiny. Zkráceně Stará ubohá hysterická kráva. Zkus to vyvrátit.

[Radovan]

Ale no tak, jsi dost chytrý abys věděl že školní zkušenosti v reálném životě moc nefungují. Je potřeba se učit dál, lišáku :-P

[Bystroushaak]

Určitě se z nich dají brát referenční body.

[Radovan]

Jo, ukaž mi vhodné referenční body třeba v učebnici Občanské nauky z roku 1970

[Bystroushaak]

Referenční bod je ta životní zkušenost. Sám o sobě je k ničemu, ale jak dál žiješ, tak získáváš další zkušenosti, které porovnáváš s těmi předchozími. Například ta učebnice Občanské nauky z roku 1970 může být referenčním bodem „opravdu špatné knihy“, což ale (většinou) nezjistíš, dokud nepotkáš lepší knihy.

Stejné je to s učitelkami a „starými krávami“.

[Radovan]

No vidíš, a já si zrovna vážím učitelky která nám na kdysi Občance na rovinu řekla abysme ty kecy v učebnici nebrali moc vážně, že se stejně každých pár let mění. A byla to komunistka a manželka ředitele, rozhodně ne nejmladší.

[Bystroushaak]

Však já netvrdím, že každá stará učitelka je automaticky kráva, jen že mezi nimi je docela silná penetrace krav a frustrací.

[kralyk z abclinuxu]

Mam taky takovou zkušenost, ale vím i o nemalém počtu výborných učitelek (různého věku). Může to být konfirmační bias...

[pavlix]

Může to být konfirmační bias...

To může. Ale zajímavé bylo, že mi jak učitelé, tak i další lidé tvrdili, že si na ty stejné lidi časem vzpomenu a změním na ně názor. A ještě se mi nestalo, že bych po letech na někoho změnil názor k lepšímu. Buď jsem ty lidi začal respektovat během krátké doby nebo už nikdy. Naopak jsem si s odstupem začal uvědomovat, že mnozí nejsou tak fajn, jak mi připadali a že jsem jim omlouval některé dost špatné vlastnosti jenom proto, abych je mohl mít rád.

Ale každý to má asi trochu jinak.

[Z.z.]

Mne sa páči, ako sú tu na pretrase neustále učitelia, keď som tu ja (zrejme účelovo). A vždy sa na tú tému vyskytnú dehonestujúce "diskusné príspevky" od tých istých. Neviem, čo by verejnosť od učiteľov očakávala. Už za Márie Terézie patrili k štátnym zamestnancom s najnižšími príjami a s najväčšími povinnosťami. Medzi učiteľmi boli spisovatelia, kultúrni pracovníci,kronikári, amatérski archeológovia, historici, folkloristi, ochotníci, šírili osvetu...a nikto im za to, čo všetko robili vo voľnom čase, neplatil. Vždy boli prví na rane, keď sa striedali režimy a ideológie. A kde -kto si o nich otrel hubu. Tak ako teraz.Najväčším tŕňom v oku sú prázdniny, ktoré mi dnes začali:). Tie by s nami ľudi menili. Ale keď počas šk. roka prichádzajú stravníci zvonku do našej jedálne, mnohí povedia, že by s nami nemenili. Na základkách to bude zrejme ešte divokejšie. Odtiaľ prídu decká s "veselými" historkami, ako šikanovali nielen spolužiakov, ale aj učiteľov, ako prišl matka/otec "podali si učiteľku (-a). Aj fyzicky. Asi sa netreba diviť, že tí učitelia potom ( pretože s ich nik nezastane, to sú predsa ošemetné veci!) na tie decká kašlú a príde trojkár, ktorý správne nemal postúpiť ani na druhý stupeň. My, nanič učitelia, v malej provinčnej školičke sa trápime s "materiálom aký máme". Keď ideme trebárs na koncert lebo na divdelné predstavenie alebo na iné podujatie s inými školami, aj s gymnáziom, naši sa nakoniec správajú napodiv ešte najnormálnejšie. To bude asi preto, že sme takí nanič(vrátane mňa :)). Preto nám na ulici deti zďaleka zakývajú, zavolajú na nás, pokecajú aj cez prázdniny..uvoľnene a úplne neformálne. Preto nám povedia intímne osobné veci, ak potrebujú pomoc...Nájdu sa samozrejme všelijakí, ale tí čo len nadávajú a kritizujú a spravidla sa nevedia kriticky pozrieť na seba,sú v menšine a spravidla sa im tá povaha vypomstí. Potom, inde. V predošlej škole(bola v tej budove) učil môj otec (ekonomické predmety). Chodievala som tam ako malá- bol tam zvláštn rodinná atmosféra. Ten genius locci je tam stále, hoci učit. z predošlej školy, ktorí potom učili na našej, sú dávno na dôchodku a už aj na cinotríne.

Takže - fajn, že už je voľno. V septembri čne ten boj znova. Teším sa a užijem si ho, lebo bude posledný:).

[pavlix]

TL;DR

[MTVR]

vso

[...]

....when red hats attack

[Z.z.]

Kukám, bystroušiak, že Faunomove trefné označenie Tvojho "IQ" vykrížikovali, zatiaľ čo mne tá uslintaná stará dementná krava, ktorá Ťa vychovala prešla. Zrejme len preto, že máš protekciu u admina (fuj, že sa nehanbíš, to je hnusný klientelizmus!) ten by totiž nemohol vyškrtnúť TVOJ ZRKADLOVÝ OBRAZ bez toho, aby neškrtol aj predlohu, to Tvoje "IQ", čo sa v ňom odráža.

Isteže, som stará, ale aby si vedel, je to ohromne oslobodzujúce, pretože čo si nejaký kyknosatý bystroušiak o mne myslí, alebo nemyslí ma ozaj nemá prečo zujímať. :). Vždy som mala rada drzých, ale múdrych a vtipných provoktérov, ani tí menej mentálne zdatní, no schopní primerného sebahodnotenia, nevadili, ale kombinácia "nafúkaný HLUPÁK" mi nikdy nerezala. To bývajú pekní bonzáci, zákeráci a riťolezi:).

[...]

Mohl bys nám, prosím, vysvětlit, proč se účastníš diskuzí, které tě nezajímají? Promiň, ale paní má pravdu, že to vypadá, jako by ti šlápla na kuří oko. Taky bych řekl, že se jí jen hloupě mstíš. Histrionská porucha? Jistě najdeš ve Wikipedii. Kyknos zde nebude jediný blázen. Je vás tu víc.

[Bystroushaak]

Protože chci a můžu.

[...]

A proč chceš? Chtění bez důvodu není. Nevědomé motivy a frustrace jsou dobří přátelé, na to bacha! Paní tě vyvádí z míry, narušila tvůj prostor, tvé jistoty, a ty chceš zpět svůj klid a pohodu, ale místo toho se plácáš ve stavu mind fucking (mrkni se do Wikipedie) a NEMŮŽEŠ z toho ven!

[Bystroushaak]

Protože se chvílema nudím (dovolená) a v těhle vedrech se ani nedá programovat.

[kyknos]

nudit se na dovolene, protoze nejde ve vedru programovat, to je vazna porucha :D

sorry

[...]

Kde bydlíš? Vypadá to, že vedra jsou tam po většinu roku.

[Bystroushaak]

Ty jsi slepý internetový psycholog? O to víc je to působivé, fakt že jo.

[...]

Internet je zvláštní místo. Díky stále ještě poměrně účinné pseudoanonymitě je možné se vydávat za kohokoliv, koho chcete. Vždy mě dokáží překvapit lidé, kteří to nepochopí, a buďto dotyčného shazují, žádají po něm důkaz, či mu to bez výhrad žerou. Přitom je to naprosto nepodstatné.

Sám tvrdíš, že na internetu se nemá věřit ničemu. Existuje přece 50% šance, že usvědčíš (osočíš) krále ze lži.

Co je to mimochodem ta pseudo_anonymita?

[Bystroushaak]

Celý ten blog je o tom, že naopak máš jednat jako bys věřil všemu, protože dokud iluze funguje a nepředpokládáš jiný druh komunikace, tak je to jedno.

Co je to mimochodem ta pseudo_anonymita?

Co si to třeba vygooglit?

[...]

Jj, tak to bude asi nějaký »vyšší level« anonymity

máš jednat jako bys věřil všemu

Vždyť já ti věřím, že nemůžeš ani programovat, ani nemáš nic kloudnějšího, co bys moh dělat, kromě hejtování na internetu v té své »pseudoanonymitě«.

[Bystroushaak]

Ty jsi tu nový, že?

[...]

jak se to veme

[Víla Simona]

bystroushaak ti chce dát návod, jak se má nahlížet na zdejší uživatele, s kým je dovoleno kamarádit, kdo má být zde povinně za blbce a za úhlavního nepřítele, kteří trollové jsou spřátelení a které je potřeba skatologicky napadat až do úplného vymýcení :D

[kralyk z abclinuxu]

Protože se chvílema nudím (dovolená) a v těhle vedrech se ani nedá programovat.

Já to měl přesně obráceně, nebyl jsem schopen dělat nic jinýho...

[Z.z.]

Ja som mala rada občianku (asi sme mali učebnicu z toho roku 1970:)), lebo sa tam s dalo hádať. Za hádku o buržoáznej a socialistickej morálke som mala pekný prúser, lebo ten učiteľ to zvesil n nos l riaditeľovi a ten ma chcel aj tak vyhodiť za jeden večierok, kde som mala stand up show:))(taký monológ čo chalani dramaturgovia a režiséri vyhrabali niekde v štud. časopise z konca 60. rokov). Vtedy som vôbec nechápala, že nejaký blb môže robiť vedu z toho, že chcem diskutovať ( nikto iný nechcel). Na občianke som vždy vytiahla niečo z domácej občianskej výchovy- nechápala som, z čoho môžu mať učitelia taký strach. Mladá, blbá:).

[Z.z.]

Bystroušiak, čo Ti mám vyvracať? Tú znôšku Tvojich fantasmagorických, nezmyslov, ktorými si obohatil diskusiu? Veď Ty nerozumieš tomu, čo píšem nie preto, že by bol chyba v mojej slovenčne, v mojom vyjadrovní, ale preto, že jednoducho nedokážeš chápať náročnejší text a jediný spôsob, ako s dá s Tebou ako-tak komunikovať, je používať Tvoj referenčný komunikačný systém:). A ten obsahuje len niekoľko prmitívnych znakov ako sú STARÁ_DEMENTNÁ_HYSTERICKÁ_KRAVA. A keby som mala formulovť hypotézy n záklde Tvojich východísk, tak budeme predpokladať, že bystroušika s uvedenými komunikačnými schopnosťami vychovala STARÁ_DEMENTNÁ_HYSTERICKÁ_KRAVA.

[Bystroushaak]

Promiň, tvůj text ve mě vzbudil takovou akutní vlnu nezájmu, že ho nemůžu dočíst. Tak snad zase někdy jindy.

[Z.z.]

Načo tie smiešne kamufláže, bystroušiak. Klikal si tu netrpezlivo, kým som ja bola ešte v práci, celý netrpezlivý, kedy ma "zasiahnu" Tvoje ďalšie úbohé pokuy o osobné urážky. Ešte dosť dlho som si tie Tvoje kydy tu nevšimla, zaujala ma tá debata nižšie o imigrntoch, čo vedie sokratovsky :) grunt, a nebyť tých krížikov namiesto Faunomových komentárov, tak sa možno k Tvojmu sebukájajúcemu vláknu ani nedomotám.

Skutočnosť je taká, že si dostal po nose a neuniesol si to. Preto tie Tvoje hysterické výstupy, trvajúce už asi mesiac?! :))

[Bystroushaak]

Myslím, že problém toho co píšeš je v tom, že do toho promítáš svoje interní stavy. V podstatě jde o impresionalismus a já se vážně nechci nořit do hoven v tvé hlavě, tak to nečtu, pokud je to delší jak jedna/dvě věty, nebo pokud tam nezahlédnu svůj nick. Je to dlouhé a slovenské, plné pocitů a tak a mě to fakt nezajímá. Hold výhoda ignorantství. Já vím, není to diskuze, ale s tebou o diskuzi ani nestojím.

PS: Všimni si že i tohle vlákno začalo jako reakce na AsciiWolfa, ne na tebe.

[Z.z.]

Celá debata o poch a psíčkaroch začala mojou sebaironickou poznámkou smerom na Radovana (reakcia na zákaz fajčenia, ktorého sa už ani nepokúšam zbaviť:):"To by ste mi predsa neurobili") a pridala som žartovnú poznámku (t.j. nemyslenú vážne) o zákaze psov v bytoch na sídliskách (každému normálne uvažujúcemu človeku by malo byť jasné, že šlo o nadsázku). Bola to iba taká malá komédia - a podnietila oponentov:). A bolo milé zistiť, že som "v merku" svojich - ako tomu hovoríte - osobných trolov. Niekedy zaútoči priamo, inokedy akože okomentujú komentár niekoho iného a snažia s vystreliť odboku... Ale vždy splnia očakávnie. Ty ho plníš už nejakú dobu vzorne. Dokonca mi venuješ samostatné články v blogu. To je dosť pozoruhodné na to, že sa o moje keci nezaujímaš:)). Alebo že Ti je celkom u prdele:) čo píšem, lebo tomu aj tak nerozumieš.

Keďže už som stará krava, ako vravíš, o dvorenie zrejme nepôjde. Takže som ťa musela niekedy na začiatku nejako vytočiť. Ja však po tom pátrať nebudem. To je Tvoj problém. Musíš zistiť, kde ho máš. Možno Ti to nakoniec bude aj na niečo dobré a niečo nové sa naučíš.

[Z.z.]

Mimochodom, mimoriadne blbo som sa chovala, keď sa zjavil (zaregistrovala som) nick Radovan. Ja som ho totiž chvíľu podozrievala, že je istý nemenovaný užívateľ, ktorý rozbehol novú hru a tvári sa, že má mne blízke názory...Keby bol na mieste p. Radovana niekto ako Ty, popri kravách by sa tu vyskytovala aj domnáca hydina:)). Pretože ko sliepk som s ozaj chovala, za čo sa dodatočne pánu Rdovanovi ospravedlňujem - i keď on sa tým isto nezaoberal a nepamätá si to.

[Z.z.]

impresionalismus

kde si k tomu zas preboha? neštuduj tú wikipédiu, je tam plno bludov:)

[AsciiWolf]

Tak proč ty bludy na Wikipedii neopravíš?

[Jendа]

Myslím, že problém toho co píšeš je v tom, že do toho promítáš svoje interní stavy.

Počkat, a to se nesmí? Řešení že automat má interní stavy a z nich generuje další text (a stavy si upravuje, případně podle reakcí) mi přišlo nejjednodušší na implementaci.

Je to dlouhé a slovenské, plné pocitů a tak a mě to fakt nezajímá.

Takže když zveřejním zdroják tak vyhraju?

[...]

Jaká je hlavní cena v té vaší soutěži o superblba?

[Bystroushaak]

Počkat, a to se nesmí?

Může, ale nemělo by se to přehánět.

Takže když zveřejním zdroják tak vyhraju?

Zatím bys byl technicky vzato první.

[Víla Simona]

tak jak to pokračuje, hezoune, pořád jen ty internetový zájmy a nic?

[Jendа]

nn, ještě dělám hardware (to byl takový problém si to přečíst když už zjevně googlit umíš?)

[...]

já se vážně nechci nořit do hoven v tvé hlavě,

Vsadil bych se, že ty hovna jsou promítány z tvé vlastní hlavy.

Hold výhoda ignorantství.

To není nic, čím bys ses měl chlubit. Je to jen příznak, že si chybějící zkušeností a povrchní, prachmizerné vzdělání kompenzuješ bezmezným sebevědomím, jak je to celkem běžné u IT mládeže s mozkem totálně vymytým různými módními trendy.

s tebou o diskuzi ani nestojím

A proč se teda pořád vnucuješ?

[Bystroushaak]

Děkuji internetový psychologu, díky tobě jsem vyléčen!

[Víla Simona]

Děkuji internetový psychologu, díky tobě jsem vyléčen!

Já bych si ve tvém pŕípadě nebyl vůbec tak jistý.

[Bystroushaak]

*pokývne kloboukem*

[Víla Simona]

na papouškování těchhle hovadin by vás bylo, ale vymyslet něco původního, to ne

[kralyk z abclinuxu]

Pes patří k baráku, ne do paneláku. A nesebrání hovna by mělo být trestný čin, vždyť je to nebezpečný biologický odpad!

IMHO pes nepatří ani do baráku, ani k paneláku.

Upřímně řečeno, mě celej ten koncept chování zvířátek, domácích mazlíčků, etc. dost uniká. Proč něco takovýho dělat? Vždyť zvířata mají svoje přirozené prostředí, ve kterém jim bude nejlépe. Obvykle je jim lépe dál od lidí.

U psů (příp. domácích koček) je to trochu specifická situace, protože to jsou druhy vyvinuté po boku člověka, dalo by se říct v symbióse. Chápu, že zejména v minulosti byl pes cenným pomocníkem a v oblastech mimo moderní civilizaci má jistě své místo. Přijde mi ale, že v moderní civilizaci spíše trpí.

Většinou mám z lidí, kteří chovají domácí zvířata, dojem, že se tím snaží substitučně uspokojit pud vychovávat děti (celkem bez ohledu na to, jestli dětí mají / nemají). Zejména u mladých žen to je občas naprosto očividné, ale pro chlapy to kolikrát IMHO platít taky. Případně specificky u psů může mít člověk evolučně zafixováno, že pes je dobrý pomocník, přecijen ~40k let soužití už je docela dost.

[kyknos]

Upřímně řečeno, mě celej ten koncept chování zvířátek, domácích mazlíčků, etc. dost uniká. Proč něco takovýho dělat? Vždyť zvířata mají svoje přirozené prostředí, ve kterém jim bude nejlépe. Obvykle je jim lépe dál od lidí.

jake je prirozene prostredi psa? domestikace ti nic nerika?

Chápu, že zejména v minulosti byl pes cenným pomocníkem a v oblastech mimo moderní civilizaci má jistě své místo. Přijde mi ale, že v moderní civilizaci spíše trpí.

to jsou skutecne jen dojmy - sve misto ma stale a stale je nenahraditelny

Většinou mám z lidí, kteří chovají domácí zvířata, dojem, že se tím snaží substitučně uspokojit pud vychovávat děti (celkem bez ohledu na to, jestli dětí mají / nemají). Zejména u mladých žen to je občas naprosto očividné, ale pro chlapy to kolikrát IMHO platít taky. Případně specificky u psů může mít člověk evolučně zafixováno, že pes je dobrý pomocník, přecijen ~40k let soužití už je docela dost.

imho je porad lepsi si ten pud uspokojovat zviraty nez nakupem stale novych klavesnic, notebooku a dalsich hracek z alzy apod, jak je to casto videt u navstevniku tohoto webu :)

[kralyk z abclinuxu]

jake je prirozene prostredi psa? domestikace ti nic nerika?

Viz ten odstavec po tom.

to jsou skutecne jen dojmy - sve misto ma stale a stale je nenahraditelny

Jako například v čem? Nebo v čem je to jeho místo? Neptám se nějak konfrontačně / že bych ti nevěřil, fakt by mě zajímalo, proč lidi chovaj psi.

imho je porad lepsi si ten pud uspokojovat zviraty nez nakupem stale novych klavesnic, notebooku a dalsich hracek z alzy apod, jak je to casto videt u navstevniku tohoto webu :)

To je akorát davkol...

[kyknos]

Jako například v čem? Nebo v čem je to jeho místo? Neptám se nějak konfrontačně / že bych ti nevěřil, fakt by mě zajímalo, proč lidi chovaj psi.

hlidaci, lovci, sport, zachranari, vyhledavaci vseho mozneho od vybusnin po lanyze, vodici psi, asistencni psi atd atd...

ale i ten nejobycejnejsi duvod, pes jako spolecnik, ma obrovsky vyznam napr u osamelych duchodcu

imho je porad lepsi si ten pud uspokojovat zviraty nez nakupem stale novych klavesnic, notebooku a dalsich hracek z alzy apod, jak je to casto videt u navstevniku tohoto webu :)

To je akorát davkol...

znam takovych hodne, a archetyp bych videl jinde :D schodou okolnosti u cloveka, ktery cely zivot mluvi o tom, ze chce zvire, ale svuj nadstandardni prijem utraci za technicke hracky

[kyknos]

shodou

[kyknos]

a plus samozrejme penize, psi jsou docela velky kseft, pro mnoho lidi, stejne jako mnoho jinych zvirat

[kralyk z abclinuxu]

zachranari, vyhledavaci vseho mozneho od vybusnin po lanyze, vodici psi, asistencni psi atd atd...

Tyhle uplatnění beru. Nicméně, kolik % psů něco takového dělá? Imho to nebude nijak výrazný číslo.

ale i ten nejobycejnejsi duvod, pes jako spolecnik, ma obrovsky vyznam napr u osamelych duchodcu

Ok, za předpokladu, že ten důchodce je schopen se o psa postarat a ten pes tím netrpí...

znam takovych hodne, a archetyp bych videl jinde :D schodou okolnosti u cloveka, ktery cely zivot mluvi o tom, ze chce zvire, ale svuj nadstandardni prijem utraci za technicke hracky

No hračky aspoň netrpí...

[kyknos]

Nicméně, kolik % psů něco takového dělá? Imho to nebude nijak výrazný číslo.

ja myslim, ze se to blizi 100%, protoze prinejmensim k nejakemu tomu pohybu donuti panecka skoro kazdy pes, coz ma pozitivni zdravotni vliv

zvirata, o ktere je dobre postarano, take netrpi

[kralyk z abclinuxu]

ja myslim, ze se to blizi 100%, protoze prinejmensim k nejakemu tomu pohybu donuti panecka skoro kazdy pes, coz ma pozitivni zdravotni vliv

No pro páníčka třeba jo, ale o to mi jaksi nejde...

zvirata, o ktere je dobre postarano, take netrpi

No jistě, a nebude-li pršet, nezmoknem

...

Moje skepse pramění z toho, že už jsem viděl příliš mnoho lidí, kteří 'mají strašně rádi' svoje domácí mazlíčky, ohromě si jich váží a kupují pro ně kde co. Pak jdou do práce a zvíře zůstane v bytě / v kleci / v baráku / boudě et al. skoro celej den, že...

[kyknos]

Pak jdou do práce a zvíře zůstane v bytě / v kleci / v baráku / boudě et al. skoro celej den, že...

na tom obecne neni nic spatneho

ovsem cela ta tvoje logika je zvracena - podle stejne logiky by se mely zakazat i noze, protoze rada lidi s nimi zachazi spatne

[Víla Simona]

Já bych zakázal tobě studovat biologii. Na přijímačkách bych nechal dělat psychotesty.

[kyknos]

co bys ty, je nam srdecne jedno :)

[kralyk z abclinuxu]

na tom obecne neni nic spatneho

Imho to je špatně. Nevidim rád, když je někdo někde držen za zámkem, ať už člověk nebo pes.

ovsem cela ta tvoje logika je zvracena - podle stejne logiky by se mely zakazat i noze, protoze rada lidi s nimi zachazi spatne

Já jsem nepsal nic o nějakém zakazování.

[kyknos]

takze maji zvirata behat volne po meste a ohrozovat lidi i sami sebe? :) to nemyslis vazne :)

[kralyk z abclinuxu]

To jsem nenavrhoval. Nicméně zvářata to stejně dělaj.

[kyknos]

tak tedy vazne nechapu o co ti jde :) ano, chapu, o nic, jen reci :)

[kralyk z abclinuxu]

Nevim, co je na tom nejasnýho, prostě bych zvěř pokud možno do moderní civilizace netahal vůbec, vyjma těch případů, kdy to skutečně má smysl jako pes pro slepce a podobně.

Ale neplánuju to násilím prosazovat, neboj. Jestli si lidi věří, že se zvládnou o zvířata postarat, aniž by trpěla, tak prosim. Já můžu bejt tak akorát smutnej z toho, že to ve většině případů nedopadne dobře.

[pavlix]

Já můžu bejt tak akorát smutnej z toho, že to ve většině případů nedopadne dobře.

Kde bereš statistiku?

[kralyk z abclinuxu]

Odhad. Existuje na tohle vůbec nějaká statistika?

[kyknos]

neinformovany odhad cloveka mimo obor, jakou to ma vahu? .)

[pavlix]

Odhad je pro mě fajn, ale z čeho při tom odhadu vycházíš?

[kyknos]

takze zvirata chces nechat vyhynout, nebo porad nechapu o co ti jde... rada zvirat zije POUZE v civilizaci - vcetne vsech cistokrevnych psu

[kralyk z abclinuxu]

Dobře, tak pro mírně natvrdlé to zkusim přes konkrétní příklad: Kámoška chová králíka, žije to v kleci x×y×z kde x,y,z nejsou moc velký čísla. Občas zvíře pouští ven, nicméně většinu dne stráví ve škole nebo v práci, tudíž milé zvíře stráví většinu dne v tý kleci. Jiná kámoška má nějakou andulku nebo cosi takovýho okřídlenýho, ale případ je to úplně stejnej, liší se to jen tim, že ta klec je kulatá. Proč by taková andulka měla trávit hodiny denně v malý klecy místo poletování venku (nejlépe ve svém přirozeném prosředí) mi opravdu není jasný. Ditto králící, pavouci, chameleouni a vůbec veškerá tadyta havěť.

Byl bych rád, kdyby lidi tohle nedělali. Kapišto?

[kyknos]

no a ted si predstav, ze ja nebyl doma uz vic nez tyden a zvirata jsou tam sama a happy :)

zajimalo by me, kde je podle tebe prirozene prostredi zakrsleho kralika a slechtene andulky, a kde by se tato zvirata podle tebe mela svobodne proletovat.

ja bych byl rad, kdyby se lidi nepletli do veci, kterym vubec nerozumi

[kralyk z abclinuxu]

zajimalo by me, kde je podle tebe prirozene prostredi zakrsleho kralika a slechtene andulky, a kde by se tato zvirata podle tebe mela svobodne proletovat.

No díky člověku asi nikde, takže je necháme v malých klecích, dobrá práce, člověče z oboru.

[kyknos]

a kde bys je nechal ty? :) jina moznost nez ponechat v chovu, nechat vychcipat nebo rovnou utratit neexistuje

[kralyk z abclinuxu]

Čili už jsme se dostali k tomu, že to je problém a teď po mě chceš řešení, nebo stále problém neexistuje?

[kyknos]

ja problem porad nevidim, ale ty ano, tak bych rad slysel, jake reseni si predstavujes

treba mi to pomuze pochopit ten tvuj problem

[kralyk z abclinuxu]

Jinak jestli je pro tu andulku lepší zemřít nebo strávit život v kleci, to fakt nevim, skoro mi to ale připadá prašť nebo uhoď.

[kyknos]

a ja myslim, ze te andulce ale rozhodne ne, andulka chce zit, a jako domestikovane zvire muze byt pri zakladni peci v zajeti naprosto stastna - a ty ji jako alternativu nabizis smrt :)

clovek je take domestikovany a take nezije divoce, je lepsi nechat lidi zit, nebo je zabit? :D

[kralyk z abclinuxu]

Kdybys mi dal na výběr mezi životem v kleci o poměrově podobné velikosti bez možnosti rozhodovat o prakticky jakémkoli aspektu mého života až do jeho konce, tak bych o té smrti docela uvažoval, protože o co bych tím přišel?

[kyknos]

nevim o co bys prisel ty, ale andulka by prisla o spokojeny zivot - neni to filosofujici zvire, ktere potrebuje neomezenou svobodu - je to zvire domestikovane, ktere miluje peci cloveka, prateli se s nim, ma rado dobre jidlo, pohodli, sex, atd... krom toho samozrejme neni normalni andulku drzet cely zivot v male kleci, andulky se bezne pousti po byte nebo maji venkovni voliery

[kralyk z abclinuxu]

nevim o co bys prisel ty

No to já taky nevim a ta andulka to taky neví, jestli bude její majitel dobře se starající, nebo ignorant. Možnost volby nemá, když má smůlu na majitele, bude celej život živořit. Ta andulka, kterou jsem zmiňoval, si může o nějaké voliéře nechat zdát...

[kyknos]

no tak lita po byte, to je lepsi nez voliera

[kralyk z abclinuxu]

Ano a svoboda je otroctví...

[kyknos]

jestli ti vadi, ze lita andulka po byte, melo by ti vadit, ze litas po meste, a mel by ses odstehovat do pralesa - bude se ti tam darit zhruba tak, jako te domestikovane andulce v australske busi

[kralyk z abclinuxu]

Záleží, jak velkej byt to je, ale jestli není úplně malej, tak je to asi ok (to chce, aby to posoudil odborník, kterej není zaujatej (sorry)). Problém je, že např. ta andulka o které vim, po bytě lítá naprostou menšinu dne.

[kyknos]

hlavne ze ty jsi odbornik :D :D :D

[kyknos]

nehlede na to, ze papousci jsou opravdu debilni priklad, to jsou natolik inteligentni zvirata, ze z interakce s clovekem jsou schopni velmi intelektualne profitovat - to je asi jako by te unesli mimozemstani a prenesli te do atokrat vyspelejsi civilizace - ty by ses mozna jeste vracet chtel, ale tvi potomci sotva

[kralyk z abclinuxu]

Když tu andulku necháš bez omezení, zůstane s tebou, aby profitovala z tvé intelektuality, nebo odletí?

[kyknos]

typicky zdrhne (prtoze je zvedava) a pak se, pokud ji neco nesezralo, vrati (protoze vi kde je ji dobre), kdyz netrefi domu, najde si jineho cloveka - takhle jsem si donesl domu uz asi deset andulek :)

[Víla Simona]

Zloděj papoušků. Příběh mladého českého intelektuála, který bojuje na abc linuxu proti rusofilům, bolševikům a fašistům.

[xkucf03]

[Z.z.]

no, zdá sa mi, že keby tá andulka mal profitovať z kyknosovej intelektulity, si by čoskoro zdochla na predávkovanie

[kyknos]

rekneme ze mas nekonecne penez, nekonecnou moc, a vsichni lide na planete s tebou souhlasi, co udelas s domacimi zviraty?

[kralyk z abclinuxu]

Přesvědčil bych lidi, aby si nekupovali domácí zvířata, pokud nejsou schopni zajistit jim opravdu dobré životní podmínky (museli by se třeba nějak podstatně zaručit nebo něco, aby to odradilo lajdáky).

Co se existujícími nevim, možná doživotní zákaz obchodovat/pracovat se zvířati těm, co nechávají "mazlíčky" živořit.

[kyknos]

tazke pred chvili jsi se stavel proti chovu zvirat obecne, a najednou z toho delas aktivitu proti nejakemu okrajovemu jevu

[kralyk z abclinuxu]

Můžeš bejt z oboru jak chceš, ale ten okrajovej jev ti nevěřim ani náhodou.

[kyknos]

poku vis o nekom kdo tyra zvire, je tvou povinnosti to oznamit policii

[pavlix]

Pak jdou do práce a zvíře zůstane v bytě / v kleci / v baráku / boudě et al. skoro celej den, že...

V čem je problém?

[Víla Simona]

V tobě .

[AsciiWolf]

Tady se musím zastat názoru kralyka.

Jsou lidi, a není jich málo, kteří by psy (či jiná zvířata) mít neměli, protože se jim nedokáží (nechtějí) dostatečně věnovat či je jinak zanedbávají/týrají, a vzhledem k mizerným zákonům na ochranu zvířat jim to prochází. Vždy je to o konkrétních lidech a konkrétním přistupu; jak jsem již psal výše, lidi jsou různí.

[kyknos]

a jsou lide, kteri spatne zachazi s nozi/detmi/auty, a vzhledem k nedostatecne regulaci nozu, deti, aut jim to prochazi...

[kralyk z abclinuxu]

Co to je za argumentaci? To, že lidi špatně zacházejí s nožema nějak implikuje, že je v pořádku, když špatně zacházejí se zvířatama?

[kyknos]

ne, melo ti to ilustrovat nesmyslnost tve generalizace

[pavlix]

Tady se musím zastat názoru kralyka. Jsou lidi, a není jich málo, kteří by psy (či jiná zvířata) mít neměli,

To není zastávání se kralyka, ale odbíhání od tématu.

[Víla Simona]

Téma jsou imigranti.

[kyknos]

o vedeckych ucelech ani nemluve

[Fluttershy, yay!]

imho je porad lepsi si ten pud uspokojovat zviraty nez nakupem stale novych klavesnic, notebooku a dalsich hracek z alzy apod, jak je to casto videt u navstevniku tohoto webu :)

To je akorát davkol...

S tím emzákem mě asociovat… pche! Umlátím tě ocelovou terminálovou klávesnicí ze smeťáku!

[Víla Simona]

+1

[Jendа]

Ale to kouření bych zakázal úplně, kdo má ten smrad čuchat :-/

Ten zákon jde přesně proti tomu - dokud se hulí v restauracích, tak mě to na ulici neotravuje (většina jich má odvětrávání tak že se to dost rozředí). Až se to zakáže, tak se všichni ty huliči vyhrnou ven

Ještě zakažte auta s výfuky.

[kyknos]

no, auta bych ve meste zakazal vsechny, krome sanitek, hasicu a elektro :) kdo ten smrad ma cuchat, zlata IV. cenova...

[frdrx]

No dovol, moje auto skoro nesmrdí.

[⧠ A = 0]

+1

[AsciiWolf]

Problémem imho nejsou ani tak samotná auta, jako spíše lenost lidí, kteří namísto aby šli pár set metrů pěšky tam raději jedou autem.

[Radovan]

Problémem imho nejsou ani tak samotní psi, jako spíše lenost lidí, kteří namísto aby zvedli hovno po svém miláčkovi, tak raději jdou venčit o pár ulic dál.

[AsciiWolf]

Tvrdím snad někde opak?

[Radovan]

Takže chápeš proč říkám že pes patří k baráku a ne do paneláku. Na svém dvorku si každý to hovno uklidí. Teda skoro každý.

[AsciiWolf]

Ne, nechápu. Protože se snažíš tvrdit, že je většina pejskařů takových a tudíž (z toho důvodu) psi do paneláku nepatří, což je argument debilní, nepravdivý a navíc argumentační klam.

[Radovan]

Nemáš ve svém okolí pár ulic kde je permanentně nasráno?

[AsciiWolf]

Kupodivu ani ne, a to je tady pejskařů poměrně dost. Nebo si toho možná tolik nevšímám a řeším podstatnější věci, než že je někde hovno.

[Radovan]

Nebo moc nechodíš pěšky.

[AsciiWolf]

Tak určitě. Mám rád turistiku, ale pěšky samozřejmě vůbec nechodím.

[Z.z.]

Kde to žiješ? Pýtam sa, lebo by som tam rada vodila exkurzie, aby účastníci videli, ako vyzerá vysoko vyspelá kultúra a civilizácia .

[Darth Phantom]

Pes je geneticky vlk a do králíkárny nepatří (není to jeho přirozené teritorium). Nevadilo by mě to jen v tom případě, kdyby se majitelé psů naučili uklízet po svých miláčcích hovna. To se v drtivé většině případů neděje a proto mi to vadí celkem taky.

[⧠ A = 0]

Pes je geneticky vlk a do králíkárny nepatří (není to jeho přirozené teritorium).

Něco takového se dá říci o každém domácím zvířeti. Včetně králíka.

[Z.z.]

králik je geneticky vlk?

[Radovan]

Ono to asi myslel tak, že králík je geneticky zajíc. A kralyk je geneticky zajyc.

[Darth Phantom]

Určitě se to dá říci o každém domestikovaném zvířeti, to souhlasím. Psa ale nežereme jako králíka a vepře, a nebo tura domácího. Pes slouží jako přítel člověka a králíkárnu si nezaslouží. To je můj skromný názor.

[⧠ A = 0]

U vás doma možná, ale spousta lidí psy jí. A jiní zas mají jako „přítele člověka“ prase nebo králika.

[Z.z.]

jedenie psov s nevypláca http://www.sme.sk/c/2151580/pochovavanie-basy-vo-valaskej-s-konzumaciou-klobas-zo-psieho-masa-bude-mat-dlhe-dozvuky.html

[Darth Phantom]

ale spousta lidí psy jí.

Toho jsem si vědom, tou třetí osobou v množném čísle jsem měl na mysli širší okruh lidí dejme tomu v evropském měřítku (určitě ne jenom u nás doma).

Jestli jsi Číňan nebo Vietnamec tak dobrou chuť, samozřejmě se za to omlouvám.

[kyknos]

i v Evropě, dokonce i v ČR, spoust lidí psy jí

za války i po ní u nás zcela běžně

o kočkách ani nemluvě, ty se i dnes jí běžně

[Darth Phantom]

No jasně, šmudlo, všichni žerou psi a kočky. Už nejsme ve válečném protektorátu skopčáků a henleinovců, kteří nás chtěli vyhladit do jednoho. Teď už jsme jen naštěstí ekonomický protektorát, možná bude v tom lančmítu bude i psí a kočičí maso. Možná jsi měl na mysli lančmít, šmrdlo.

[kyknos]

to je mi lito, ze zijes v nejakem protektoratu, zkus se osvobodit - o nejakem hnuti odporu si nepremyslel? moralne te podporim :)

[Z.z.]

Ja s Ti, kyknos, hlboko osprvedlňujem už dopredu, ale si Ty naozaj v poriadku? :) Ešte je tu možnosť, že iba mystifikuješ ( čo by mi nebolo cudzie:)) a paroduješ externého liberálno-ekologockého študenta prvého ročníka ekológie z nejakej okresnej pobočky súkromnej VŠ. No ak pltí možnosť A a Ty myslíš naozaj vážne tie keci, čo tu od Teba čítam,potom máš fkt nepárny počet chromozómov. A dosť tragické je, že zrejme ani nebudeš nejaký výnimočný fenomén.

[pavlix]

akže chápeš proč říkám že pes patří k baráku a ne do paneláku. Na svém dvorku si každý to hovno uklidí. Teda skoro každý.

Jestli to správně chápu, tak ti psí hovna vůbec nevadí a je podle tebe zbytečné je uklízet, vzhledem k tomu, že posuzuješ uklízející majitele stejně jako neuklízející.

[Radovan]

Chápeš to špatně.

[Radovan]

Ve třídě se děti baví o svých prarodičích. Děti si povídají o tom jak žili, co dělali, kde byli.
Na řadě je Pepíček, a říká: "Paní učitelko můj dědeček měl strašnou smrt, on zemřel v koncentračním táboře."
Učitelka říká: "To je strašný Pepíčku, tvůj dědeček byl opravdu hrdina a jak se to stalo?"
"No on se ožral a spadl ze strážní věže."

Základem pro koho? Jak vidíš, pro jiné je zase základem nedopustit vznik státu podle tvých představ. A všechny strany jsou přesvědčené o tom, že právě jejich názory jsou ty jediné správné... Zapřemýšlel jsi někdy o možnosti že zrovna ty tvoje nejsou? Mýlit se může každý!

[...]

Třeba v okamžiku, kdy tě do toho koncentráku/na šibenici budou chtít odvléct.

[Bystroushaak]

Existuje nějaký scénář, kdy by bylo reálné, že se prostřílí a pak (s rodinou předpokládám) uteče někam do bezpečí? Protože státní propaganda z něj udělá nepřítele číslo 1. a na nějaké schovávání se v lesích by to v době vrtulníků s termokamerama moc neviděl.

[kyknos]

Jo lepší je se posadit na zadek a čekat jako ovce. S takovou by Hitler válku vyhrál.

[...]

Mluvím o situaci, kdy "nebránit se" znamená jistou brzkou smrt.

[Bystroushaak]

Takže ne?

[...]

Nemohu za to, že si nejsis schopen uvědomit důsledky toho dodatku.

[...]

Proč automaticky předpokládáš, že vše rovnou přejde k nacistickému státu? Zbraň rozhodně má smysl například v situaci, kdy si pro tebe půjde několik členů toho rozzuřeného davu.

[Bystroushaak]

To není můj předpoklad, ale kyknosův. Četl jsem na tohle téma pár článků od covera a ozbrojený odboj jednotlivce proti fažizujícím tendencím mi nepřijde jako strategie, se kterou bys to daleko dotáhl. Samozřejmě se můžu mýlit.

[Radovan]

I cesta může být cíl

[kyknos]

Ano, nejlepsi strategie je drzet hubu a krok, jak je v cesku typicke :)

A obcas si zanadavat v hospode, teda :)

[Bystroushaak]

*oplatí pasivně-agresivní pokývnutí kloboukem*

[xkucf03]

Na „koncentráky“ by teoreticky mohlo dojít, pokud se teď nezastaví imigrace a usadí se tu davy kulturně nekompatibilních cizinců a lidem následně dojde trpělivost (resp. k silovému řešení se přikloní většinová veřejnost – ono je celkem jedno, jestli svůj názor projeví ve volbách nebo demonstracemi na náměstích a ustoupí se od právního státu a politici začnou dělat, co si lid žádá, rovnou, bez zdržování se s formalitami).

Imigraci může podporovat jen militantní debil, který se těší na občanskou válku a okamžik, kdy konečně vytáhne flintu ze skříně a vyrazí do ulic, případně absolutní sluníčkový naivka.

[Grunt]

Imigraci může podporovat jen militantní debil, který se těší na občanskou válku a okamžik, kdy konečně vytáhne flintu ze skříně a vyrazí do ulic, případně absolutní sluníčkový naivka.

A nebo člověk který si je vědom jistého ekonomicko-soiciologického ekvilibria a účinků nekontrolovaného kapitalismu na lidskou společnost. Imigranti nejsou nic jiného než pouhý výsledek a nechtějí nic jiného pouze nastolit rovnováhu. Chtějí ti prostě sebrat všechno co ty máš a oni ne. A až se tak stane, až to vyplení (zatím se zdá že míří především do Británie a na západ – daň za dlouhá staletí imperiální nadvlády všude jinde po světě) jak kobylky, bude po problému s imigranty. Nevím čeho se furt všichni bojíte.

[Marvin]

Můžeš nějak nastínit situaci, kde bys tu zbraň proti „náckům“ použil?

Takze pro tebe kdyby si prisli domu tak si reknes "tohle nemuzu vyhrat" a nechas se poslusne obesit?

Ve chvili kdy si prijdou pro me tak kolem sebe budu strilet. A kdyz nebudu mit zbran tak kopat a skrabat a kousat. Ze pravdepodobnost uspechu je treba 0.0001% me nezajima - bez boje nepujdu

[kyknos]

tak nejak, ale to je asi mimo predstavivost lidi, co nikdy zadne nebezpeci nezazili

[Mrkva]

A co takhle se, ja nevim, snazit zaridit aby si pro me neprisli? Pripadne kdyz uz prijdou abych tam pro zmenu zase nebyl ja?

[Bystroushaak]

Ano, tak nějak. Já k tomu nemám úplně jasně definovaný názor, ale přijde mi, že vrhnout se se zbraní proti státním silám není úplně ideální strategie.

[Bystroushaak]

Takze pro tebe kdyby si prisli domu tak si reknes "tohle nemuzu vyhrat" a nechas se poslusne obesit?

Já se hlavně pokusím vypadnout dávno předtím, než k tomu dojde. Ze země, nebo i z kontinentu. Hrdinská smrt je sice romantická a správná a všechno, ale jaksi je její výsledek úplně stejný, jako skončit na té šibenici.

[kyknos]

i k tomu muzes potrebovat zbran

a vysledek neni stejny, je rozdil skore 0:1 nebo 1:1 nebo treba i 10:1

[Mrkva]

A naopak ti muze uskodit pritomnost v databazi ozbrojenych obcanu.... Nehlede na to ze tobe muze byt jedno jestli to je 0:1 nebo 100:1, pokud jsi ten jeden...

[kyknos]

az budes mit treba deti, pochopis, ze to jedno byt nemusi

navic nejak nechapu to vase binarni mysleni - nez vznikne dokonala totalita se statni policejni moci, nejakou dobu to trva, pokud se to vubec stane - mnohem pravdepodobnejsi je, ze tu budou behat skupiny nacku lyncujici pristehovalce, "havlisty" a "multikulturalisty", a nase policie bude jen bezradne cumet

[Radovan]

lyncujici pristehovalce, "havlisty" a "multikulturalisty"

Ke kterým z nich se počítáš ty?

[Darth Phantom]

Havloidů máš různé druhy a kategorie. Pokusím se o základní typologii:

a) Multikulti dobroser na státní útraty a fondy EU, čili přísavka

Nejvýraznější postavou v této kategorii je bezesporu Šimon Pánev, pracovitý styčný důstojník CIA a ředitel neziskové organizace CIA v tísni (krycí název Člověk v tísni). Tato „humanitární“ organizace čerpá prostředky na svůj provoz krom peněz daňových poplatníků i z fondu NED a od G. Sorose.

Těch neziskovek je celá řada. Býti havloidem pro působení v jakékoli neziskovce je nezbytná nutnost. Namátkou bych ještě vzpomenul třeba neziskovku „Nesehnutí“. Tam se krom multikulti zabývají hlavně takovými ožehavými tématy, jako je sexismus v reklamě a genderová vyváženost. Zdroje financování jsou téměř identické jako u CIA v tísni. Být multikulti havloidním dobroserem za cizí peníze proto nemusí být vůbec špatný šolich.

b) Degenerovaný havloid s výraznými prvky iluminace/iluminátství

Tady je samozřejmě vůdčí postavou náš kníže Kája Bildeberg, vícenásobný účastník sjezdů Bildebergu a Trilaterální komise, kde se podle jeho vlastních slov rozhoduje o takových nepodstatných banalitách, jako je bombardování Srbska

Alexandr Vondra – křivohubý havloid a konfident CIA, „atlantista“, učitel na VÚMLu (CEVRO) a v neposlední řadě neodsouzený zloděj z kauzy Promopro. Někteří havloidi jsou soudně nepostižitelní – Saška rád leští kliky v Pentagonu a rád návštěvuje zasedání Trilaterální komise.

Jiří Pehehe – poměrně bizarní havloid, spadající i do kategorie mediální fronty (bloguje na aktuálně.cz) a bývalý poradce Václava Láhve. Má velmi podobné názory s dalším havloidem páterem Halalíkem, lze se od něj mimo jiné dozvědět i to, že přijímání imigrantů je naše „morální povinnost“. Jinak je to učitel na novodobém VÚMLu New York university Prague a Venca Chrchla Láhev ho taky jednou poslal za sebe na Bildeberg. V této kategorii je důležitý a poznatek, že výletníci do Bildebergu a Trilaterální komise se rekrutují výlučně řad havloidů.

c) zelený havloid s prvky dalajlámismu

Tenhle proud je v současnosti výrazně na ústupu, byť své zástánce pořád má, protože Vašek Chrchloid Láhev byl tak trochu „zelený“. Tento ohrožený druh havloida s oblibou vyvěšuje tibetskou vlajku a rád se přátelí s komunistou dalajlámou (Vašek to taky rád dělával).

Jde samozřejmě o biomasu a Bursíky (Lišky). Ve skutečnosti jejich politika nemá s ekologií pranic společného. Jen se rádi přiživí na ekotunelech s biopalivy a solárními panely.

d) kulturní havloid a mediální fronta

Umělců z kategorie „kulturní havloid“ je celá řada. Vyznačují se zejména tím, že v určitém období nosí žlutou placku s pankáčem a volí hromadně Karla. Vzpomenul bych snad jen rejžu Menzela, pro kterého jsou Češi nevolníci a jen Karel tady disponuje šlechtickým duchem.

Kulturní přínos havloidních umělců spočívá asi v tomto: Pár kovaných havloidů v čele s Karlem dá hlavy dohromady a usnesou na tom, že by bylo dobré postavit Lavičky Václava Láhve. Umělec Bořek Čípek je vytvoří a má vyděláno, státní rozpočet je chudší o 300 000 Kč za jednu lavičku. Pak si tam jednou ročně sednou s Karlem, Karel vykouří dýmku míru a zavzpomínají na Václava Láhve, jak uměl dobře lít, možná lépe než Mirek Kalousek. Zbytek roku ochcávají lavičku za 300k pouliční ratlíci. Každý správný havloid má neomylný čuch na státní přísavku nebo na fondy EU.

Mediální fronta havloidů se soustředí hlavně kolem magnáta Zdenka Kabaly (časopis Respekt, aktuálně.cz a asi i echo24.cz). Je to vynikající příležitost a pískoviště pro různé Pehehe, Fendrychy, Tabery z Respektu a další multikulturní obohacovače. Do mediální fronty patří určitě i ČT a Čro.

Takže to je jen takové základní dělení. Nemusí to být úplně přesné a různé kategorie se mohou prolínat - (třeba Saška Vondra je konfident CIA, zároveň však patří i do kategorie zloděj a iluminát, Jirka Pehehe je iluminát, ale zároven spadá i do mediální fronty a do sféry multikulti dobroser atd. atd.) Samozřejmě existují i jiné styčné body, podle kterých lze havloidy identifikovat. Takový typický havloid se rád klaní až k zemi před Sudeťáky a klidně se omluví i za to že ČSR přepadla hitlerovské Německo viz.1 und zwei, Hymne unserer Partei HOP 09 – Horst Wessel Lied. Havloid z vyšších sfér se typicky třeba rád přátelí s válečnými zločinci jako Mařka Korbelová (Madeleine Albright) o zhusta si oblibuje humanitární bombardovačky, nejznámější vynález největšího dramatika 20. století. A tak dále a tak dále, těch identifikátorů lze najít ještě celou řadu.

[Z.z.]

bolo by to veselé, keby to nebolo smutné

z Havla s im podarilo spraviť Járu Cimrmana...

[kyknos]

havlista (vaclav havel je jediny cesky politik, ktereho si vazim) a multikulturalista (miluji miseni kultur, od kuchyne pres slecny az po jazyky) zcela jiste

v roli pristehovalce jsem byl uz mnohokrat a vlastne jsem porad, protoze v praze muzu byt pro nekoho naplava stejne tak, jako pro jineho v sudetech :)

[Mrkva]

Jasne, protoze predstava ze mi dite povesi/poslou do koncentraku je hrozne prijemna (hint: za WWII i za rudochu se nechalo *dost* odbojaru dobrovolne zavrit protoze meli strach o svoje rodiny).

mnohem pravdepodobnejsi je, ze tu budou behat skupiny nacku lyncujici pristehovalce, "havlisty" a "multikulturalisty", a nase policie bude jen bezradne cumet

A mezitim ve francii behaji hromady "uprchliku" ktere valka ve francii dohani k tomu brat kamiony smer anglie zteci a policie jen bezradne cumi. Hm?

[kyknos]

mne se ve francii libi, takze mi ji necpi jako protiargument :D

[Grunt]

Rozumím na tom všemu moc dobře. Akorát takových přesvědčených soudruhů pro které si šli nácci bylo na Donbase spousta (všimni si prosím že ti nácci jsou vždy ti druzí, nikdy my) a kde je to dnes? Před vyzbrojenou armádou tě prostředky osobní ochrany stejně moc neochrání a jestli si chceš hrát na školčátko se zbraní v ruce, směle do toho. Podle toho ty ozbrojené konflikty taky vypadají. Jak mateřská škola bez soudružky vychovatelky. A se zbraněma v ruce spoustou mrtvých a jiných sraček.

[Kazatel]

+1

Kvůli bídný patentový ochraně je to nekopírovanější zbraň na světě. To mluví samo za sebe. Je to perfektní zbraň. Na OO je Compact jak dělanej... Jinak SP-01/Tactical či BD verze.

[kyknos]

no tak na ni asi mrknu :)

[Radovan]

Druhá nejkopírovanější, nezapomeň na Colt 1911. Ale pokud započítáš i dlouhé zbraně, tak Kalašnikov na tomhle konci Galaxie nemá konkurenci

[a]

Myslíš MP-44?

[Radovan]

Myslím AK-47. Polož si je rozebrané vedle sebe a zjistíš že kromě kategorie a lisovaného plechu nemají nic víc společného. Stejně tak jako náš Sa-58, který mnozí (idioti) označují za kopii Kalašnikova, i když shodný mají pouze použitý náboj.

Kdybys i tak měl další pochybnosti (a blbé kecy), tak AK-47 není tvorba na zelené louce. Použili do něj už osvědčené části, spoušťový mechanizmus je obšlehnutý z amerického Garandu, odběr plynů a uzamčení zase z jedné meziválečné francouzské pušky, označení si nepamatuji. Ale německého na něm není nic, možná tak ta pažba lisovaná z pilin, stejně jako u Sa-58 :-P

[Randy_Sh]

Ale německého na něm není nic, možná tak ta pažba lisovaná z pilin, stejně jako u Sa-58 :-P

Německý je ten lisovaný plech. První AK-47 byly vyráběny lisováním zastudena, ale v SSSR měli s touto technologií velké problémy, takže rychle přešli na klasické obrábění. Potom povolali z NDR skupiny konstruktérů StG-44, kteří jim pomohli problémy vyřešit.

[Radovan]

PPD-38 -> PPŠ-41 -> PPS-43 Všechny z lisovaného plechu, jenže s velkým podílem ruční práce při dopracování. Ty Němce tam měli na rozjezd masové výroby, přičemž třeba Schmeiser se ukázal jako sice schopný obchodník, ale dost neschopný konstruktér.

Takže po vadné první sérii se nějaký čas těla zbraní frézovala, tak jako to má ten náš Sa-58, než se jim podařilo vyšroubovat kvalitu těch lisovaných na přijatelnou úroveň. Ale už bez Němců, ty informačně vytěžili hned na začátku a odstavili je co nejdřív se dalo, také kvůli utajení.

[Randy_Sh]

Tak zrovna PPD-38 se vyráběl převážně frézováním, což bylo náročné, a proto byla výroba záhy ukončena.

[Radovan]

Ono to přesněji mělo být PPD-34 -> PPD-38 -> PPD-40, to není zase tak krátká doba

Ale jestli ty díry do té plechové roury frézovali, tak to určitě náročné bylo, to u Špaginu je prostřihovali a ručně pilovali hrany. Což u Sudajeva odpadlo úplně.

[Václav "Darm" Novák]

Od nadšenců jsem slyšel že Sa-58 je spolehlivější a přesnější, ale obě zbraně asi budou dobrou volbou :)

Mimochodem, to označení za kopii je ještě úsměvnější na některých US fórech, kde idioti nadávají, že Sa-58 nepoužívá stejný zásobník jako AK-47.

[Radovan]

Kalašnikov je těžší, takže se s ním lépe střílí mířenou dávkou. Ale vysypat celý zásobník od boku do jediného místa se dá akorát s Thompsonem

[Václav "Darm" Novák]

Je fakt že ČZ se i v USA těší velké oblibě. Mě jeden známý z Michiganu pořád ukecává ať mu koupím a pošlu Sa Vz. 58 a já mu furt vysvětluju, že by to asi neprošlo :) Prý jsou ty u nich prodávané méně kvalitní.

(mimochodem, je celkem vtipné, že tomu často říkají jenom Vz. 58, někdy dokonce jen Vzor.)

[frdrx]

Záleží koho nebo co chceš střílet. Jestli spárkatou, ptej se v krámech po zbrani na spárkatou. Jestli slony, ptej se v krámech po zbrani na slony. Jestli negry, ptej se po zbrani na negry. Jestli Rusy, ptej se po zbrani na Rusy. Jestli Araby, ptej se po zbrani na Araby. Co víc k tomu říct...

[kyknos]

musis cist vic nez nadpis :)

[frdrx]

Jojo, to je zdroj nejednoho ztrapnění .

[:::]

Jaky mas pozadavky? Chces spis full size a co nejvic naboju, nebo neco mensiho na concealed carry?

Z tech mensich bych vybiral mezi:
- Glock 26
- Kahr PM9

Pokud chces mit hlavne hodne strel, tak bych vzal Glock 17 a k tomu nejakej velkej magazin.

A pokud ti nevadi vetsi rozmer a mensi pocet strel, tak bych vzal nejaky revolver. Precejenom kazda pistole se obcas zasekne, revolver ne...

[kyknos]

Spolehlivost, asi víc střel, možná jednu menší k nošení a větší do baraku. A odolnost proti vodě, protože moje inner beast je hroch :D ale to asi u moderních zbraní problém neni

[:::]

Pokud ti nevadi vic zbrani, tak bych vzal:

- na noseni asi ten Kahr. Je maly rozmerove i vahove. Precejenom na tele je kazdy gram znat a tohle ma unloaded 400g.

- Domu asi glock 17 a k tomu magazin na 33 strel.

Jak jsem psal, pistole se obcas zasekavani, takze mozna bych k tomu prihodil jeste nejaky ten revolver

[Marvin]

+1

ja se ted poohlizim po Kahr P380

Size ma slabsi strelivo nez PM9/CM9, ale zase diky tomu je jeste mensi a lehci. A nejlepsi zbran na noseni je takova kterou budes fakt nosit

[Chobotnice]

Dokud mas do dvou, tak nepotrebujes trezor, a muze se ti to jenom valet doma, pokud si ten zakon dobre pamatuju.

Volil byvh osobne nejakej glock (asi 19 - je mensi nez 17 a lip se nosi) na noseni a AR-15 nadoma.

[Marvin]

Dokud mas do dvou, tak nepotrebujes trezor, a muze se ti to jenom valet doma, pokud si ten zakon dobre pamatuju.

Pravda, ale pokud nebydlis sam tak je stejne lepsi trezor mit.

Volil byvh osobne nejakej glock (asi 19 - je mensi nez 17 a lip se nosi) na noseni a AR-15 nadoma.

19 me na noseni prijde dost velka. V zimne to nekam schovas, ale v lete se ti to do kapsy u kratasu nevejde...

Kdyz glocka na noseni, tak aspon 26, pripadne 42/43...

[kyknos]

Jo a mám velký hnaty

[Z.z.]

Podobné drísty píšu len v Tupkách:).

[Randy_Sh]

Vždy mě dojme, když mi nějaký český pecivál vyhrožuje Německem, Anglií, Francií či Švédskem, zajeď se podívat do Paříže, ať víš, jak to dopadne. Nemusím jezdit, byl jsem tam, bydlel jsem tam. Je suis un Parisien. A je tam bezpečněji než v Praze.

Tak tohle mě opravdu zajímá. Rozuměl bych tomu, že český pecivál má strach z neznámého, a proto odmítá imigraci. Ale nerozumím tomu, že imigranty odmítají i v zemích, kde údajně úspěšně budují multikulturní společnosti již více než půl století a soužití je údajně OK. Proč je Francii na vzestupu FN? Proč byla v Británii imigrace jedním z hlavních témat minulých voleb? Proč v Austrálii prakticky zastavili imigraci, pro žadatele o azyl zřídili tábory mimo australské území a mají v plánu je přesouvat třeba do Kambodže? Proč se EU pokusila zavést kvóty na uprchlíky? Člověk by očekával, že se západní země o imigranty poperou, když je to takový přínos. Tohle mi hlava nebere, ale třeba mi poskytnete nějaké rozumné vysvětlení.

[kyknos]

Takže pokud v něčem nevidis nebezpečí, tak je to automaticky přínos v libovolném dávkování? Že nejsi abstinent znamená, že vypijes 5 litrů vodky? :D Slušná demagogie.

[Randy_Sh]

Zkuste mi to trochu rozebrat. Chcete tedy říct, že existuje určitá hranice, kdy imigranti přestávají být přínosem a začínají být hrozbou? A chcete říct, že Západ už tuto hranici překročil? Nebo se jí blíží?

[Radovan]

Z tohohle bude hodně dlouhý flame, takže já bych si ho dovolil celý přeskočit, a rovnou dal jeden příklad z historie:

Podívej se, kolik staletí Španělům trvalo, než se zbavili Maurů!

(A jakým způsobem to museli udělat...)

[trekker.dk]

Nebylo to náhodou tenkrát tak, že pro místní židy tím skončilo období (relativní) náboženské svobody a začalo jejich pronásledování? Nepřijde mi to jako zlepšení, možná to chtělo lepší příklad.

[Z.z.]

presne tak to bolo, španielski zadubení katolíci a inkvizícia oproti vzdelaným, osvieteným a kultúrnym Maurom - to bol teda pokrok a zmena k lepšiemu!

[Darth Phantom]

Tenkrát byla prostě jiná doba a epocha. Maurové civilizačně převyšovali většinu Evropy a jejich vyhnání byl skutečně civilizační úpadek. S odstupem času se to nakonec ale jeví jako dobrý krok, páč dnes je tomu naopak, civilizační propast je velká. A pořád se mi nechce uvěřit tomu, že si soudruzi ze sovětu EU nedělají s povinným přidělováním prdelky.

[Radovan]

Ono se tehdá nad Židy smrákalo celoevropsky, nejen ve Španělsku. Katolická církev posilovala a utahovala šrouby, získávala stále větší světskou moc, no a podívej jak je to s těmi řiťopichy dneska

Jenže ty píšeš o tom co bylo potom, a já měl na mysli to co bylo předtím. To si prostuduj, a zamysli se nad tím jestli chceš aby se to opakovalo! Pro odlehčení můžeš nastudovat klasický film El Cid, který tehdejší dobu podává dost romantickým způsobem.

[Randy_Sh]

Já chci jen odpovědi na ty úplně nejzákladnější otázky. Na Západě jsou v budování multikulturní společnosti o desítky let před námi. Máme tedy jedinečnou výhodu v tom, že se můžeme poučit z jejich vývoje a rozhodnout se, jestli do toho taky jít. Mně se zdá, že situaci na Západě se stále zhoršuje a směřuje k velkému průšvihu. Proto bych rád slyšel od lidí s opačným názorem, v čem se mýlím.

[kyknos]

Já si naopak myslím - z vlastní zkušenosti, neb cestuji, žil jsem v zahraničí atd., nikoliv z bulvárního tisku, že na západě, třeba v té Paříži i jinde, je mnohem lépe než u nás, a to nejen navzdory, ale i díky imigraci. Je fajn, si zajít do exotické restaurace, která není předraženým luxusem jako v Praze, na ulici potkávat holky všech barev, a vůbec si užívat mísení kultur, které patří ke každému pořádnému velkému městu západního typu.

Dokonce si myslím, že Evropa, jak ji známe, z takového mísení kultur vychází, už od dob Říma a dříve (ostatně jsme dokonce kříženci dvou druhů lidí) a evropskou kulturu a civilizaci by nezabila imigrace, ale naopak zadrátované hranice.

[Randy_Sh]

Dobře, na Západě je to lepší než u nás i díky imigraci. Tomu bych rozuměl. Čemu nerozumím, proč všude na Západě roste odpor vůči imigrantům, když je to tam ve skutečnosti fajn? Pokud existuje ta pomyslná hranice, kdy je imigrantů příliš, tak byla už tato hranice překročena? Pokud nebyla překročena, jak vůbec víme, že existuje?

[kyknos]

vzdycky se nekomu neco nelibi :)

ovsem rekl bych, ze u nas je tech vydesenych fasounku vic nez na zapade

[Randy_Sh]

vzdycky se nekomu neco nelibi :)

To není odpověď na mou otázku, že ne?

ovsem rekl bych, ze u nas je tech vydesenych fasounku vic nez na zapade

Možná, že s odstupem vidíme, do jakého průšvihu Západ směřuje a chceme se tomu vyhnout. Nedávno jsem četl na BBC, že čtvrtina francouzských gayů podporuje FN. Divné, že? Krajní pravice a homosexuálové nejdou moc dohromady. Čím to asi bude? Co třeba tím, že se homosexuálové cítí ohrožení, a to nikoliv "fašouny", ale muslimy?

[kyknos]

zajimave je, ze realita na tom zapade je uplne jina, nez tyhle analyzy ceskych xenofobu :)

[Randy_Sh]

OK, tak mi tu realitu popište a odpovězte na mé otázky. Už vás o to žádám poněkolikáté a dostávám jen nicneříkající hlášky se smajlíkem. Takže znovu - roste na Západě odpor proti imigraci? Bylo už na Západě dosaženo kritického množství imigrantů? Proč v Austrálii vyhrála volby strana, jejíž heslem bylo "Stop the boats" a "NO WAY!"? Já si vidím neslučitelný rozpor mezi vašimi optimistický popisy "reality" a tvrdými fakty. Kdyby ve Francii nebyl problém s imigranty, tak si FN ani neškrtne.

[kyknos]

tak problem je ve francii s imigranty, domorodci, homosexualy a heterosexualy, aby ses zbavil problemu, musel by skoncit vesmir :) ptas-li se na nejake vazne problemy, nevim o nich - je tam bezpecneji a lepe, nez u nas

[Randy_Sh]

tak problem je ve francii s imigranty, domorodci, homosexualy a heterosexualy, aby ses zbavil problemu, musel by skoncit vesmir :) ptas-li se na nejake vazne problemy, nevim o nich - je tam bezpecneji a lepe, nez u nas

Tak proč roste podpora FN? Proč se homosexuálové cítí ohroženi natolik, že podporují FN? Proč se francouzští Židé čím dál víc stěhují do Izraele nebo o tom aspoň uvažují? Asi vám chybí nějaké důležité informace. Ale to je u sluníčkářů obecný trend. Na všechno mají stejnou odpověď - imigrace je fajn, vše je zalité sluncem a kdo tvrdí něco jiného, je xenofob a fašoun.

[kyknos]

a proc u nas lidi voli stbaka babise? politika je iracionalni, a neodvazuji se analyzovat ani tu ceskou, natoz francouzskou nebo australskou :)

v izraeli je arabu vic nez ve francii, takze pred araby tam urcite neutikaji, mozna spis pred temi nacky, co se v evrope zacinaji rojit

[Radovan]

Ono to už před volbami bylo vidět, Okamura nabídl program, Babiš hesla. Vítěz předem jasný. Navíc si najal mediální "osobnosti", jako třeba Elišku Kaplickou, která o volby jako správná služka podporovala knížepána. Tohle není politika, to je cirkus k oblbnutí lidí, stejně jako ho před stoletím dělal Barnum

Ne že by mě teda někdy napadlo kohokoliv z těch dvou oligarchů volit, třeba v Peru to s polojaponským prezidentem zkusili, a mám pocit že sedí ještě dneska. Holt tam odhalování korupce a justice funguje lépe než u nás nebo třeba v Itálii...

[Randy_Sh]

politika je iracionalni, a neodvazuji se analyzovat ani tu ceskou, natoz francouzskou nebo australskou :)

Další nic neříkající sluníčková věta se smajlíkem. Takže lidé ve Francii jsou spokojení a krajní pravici volí prostě z nudy a s imigrací to nesouvisí. Hmm.

v izraeli je arabu vic nez ve francii, takze pred araby tam urcite neutikaji, mozna spis pred temi nacky, co se v evrope zacinaji rojit

Nejspíš Izrael dokáže Židy ochránit, zatímco v Evropě to tak nevypadá. Zkuste se zamyslet, proč v roce 2012 volilo Le Penovou přes 13 procent francouzských Židů. Odkdy Židé volí "fašouny"? Ta vaše verze reality má dost velké trhliny.

[kyknos]

13% je nic - u nas 20% lidi voli komunisty, kteri tuhle zemi privedly zu grunt a vrazdili vlasti lidi

[Radovan]

Vraždit vlastní lidi je oblíbená zábava mocných. Koukni se dneska v deset na ČT2

Nejsem si jistý jestli je to ten film, kde na konci svržený diktátor odjíždí chráněn vojenskou kolonou do bezpečí americké ambasády, budu se na něj také muset podívat.

[xkucf03]

je tam bezpecneji a lepe, nez u nas

Můžeš to nějak doložit? (můj dojem z Francie a USA je přesně opačný)

[xkucf03]

P.S. mluvím o té bezpečnosti – co se týče materiální stránky, mají se lépe, což je dané tím, že my jsme tu měli cca půl století ekonomický systém s naprosto tragickou efektivitou.

[Radovan]

A na východě? Cherson: https://www.youtube.com/watch?v=j4kEmWWEDsY

Já tomu jeho šišlání v tom větru blbě rozumím, takže jsou v tom díry:

"Nově vznikající ukrajinský stát bude ... s národně-socialistickou ... pod vedením svého vůdce Adolfa Hitlera tvořit nový řád v Evropě i ve světě."

[kyknos]

kolik je tam tech lidi, deset? :D

[Radovan]

V té mnichovské pivnici se jich nescházelo víc. Jenže tam to není zdaleka jenom těchhle deset :-/

[kyknos]

nejvtipnejsi je na tom to, ze ac ma tech par lidi ve videu retoriku jakou chteji (ja jim nerozumim ani slovo, ale budu ti verit), tak ve skutecnosti proti realnemu fasismu, ktery je dnes nejvice doma v rusku, stoji v opozici

[Z.z.]

Čo to prosím ťa, furt trepeš, o "fašizme" v Rusku? Už s tu mnohokrát rozoberl pojem totalitný štát, fašizmus, nacizmus, diktatúra, autokratická forma vlády, oligarchokracia, korporatokracia, korporátny fašizmus:)...Je to podľ Teba vždy jedno to isté? A čo tak znaky demokracie a slobodnej, otvorenej spoločnosti, na základe čoho si presvedčený, že na "Západe" niečo také naozaj (ešte) existuje?

V Rusku nie je žiaden FAŠIZMUS,už prestaň mlieť dookola čo s dočítaš v nejakých propagandistických anglosaských plátkoch, ktoré Ťa pomaly pripravujú možno nie iba na Studenú vojnu.

Rusko má svoje trochu odlišné štátopolitické tradície, áno, bolo vždy blízko východným autokraciám, je to Byzancia:). Základom ruskej kultúry je jej grécka kresťanská kultúrna tradícia, šmrncnutá orientálnymi prvkami. A sú to zároveň Slovania, ich demokratické občiny, z ktorých pochádza aj Tvoj národ - to, že Teba vychovali len na nejakých legendách o kráľovi Artušovi a rytieroch okrúhleho stola a na fantasmagóriách založených na germánskych rozprávkach o trolloch:), je chyba tých, čo Ti ten spoločný slovanský kultúrny základ účelovo zatajili. Účelovo preto, aby si prestal cítiť spolupatričnosť s Východom... aby z Teb vychovali uvedomelého "európskeho občana", ktorého si neskôr svetový líder zaviaže zmluvami ako TTIP...

Ber to ako svoj handicap, nie ako plus.

Tak ešte raz: v Rusku nie je nijaký fašizmus. Je tam autokratickejšia forma vlády, než v tzv. západných demokraciách, prísnejšie zákony, väčší konzervtivizmus, ako u nás... A pokiľ by si chcel niečo ševeliť o putinovskej propagande v ruských médiách, o nevyjasnených vraždách novinárov a protiputinovských aktivistov, x podobných príkladov nájdeš aj v USA alebo u nás. A dúfam, že nezačneš o chudobe, alkoholizme, drogách, o hŕstke rozprávkovo bohatých na úkor zvyšných 99% ...:)).

A zaujímavé, že otvorené velebenie nacizmu a Hitlera a jeho pomáhačov z UA Pobalti Ti nevadí:)).A asi nemáš informácie, aké demokratické zákony prijíma ukrajinská samozvaná chunta:)) a koľko ľudí tm už zmizlo alebo prišlo o život... spáchali samovraždu, lebo si to zavinili vlastnou neopatrnosťou. Alebo tým, že sa v referende na Donbase vyslovili proti kyjevským FAŠISTOM.

[kyknos]

bla bla bla

ano, skutecne mi vadi vic realne ciny nez nejake vycpele symboly... rusku vladne stbak, obdivovatel sovetskeho svazu, stalina a fasista putin. podle toho to tam vypada a zadnou sounalezitost s tim citit nechci :)

[hlasovani]

Podle činů to vypadá na nového Petra Velikého.

[Chobotnice]

Akorat v cechach taky vladne takovyhle typek (Milos Zeman a Vaclav Klaus a prognosticky institud a KGB maji trochu spolecne historie) a stbak dela ministra financi.

[Z.z.]

Áno, pretože tie chudobné štvrte plné imigrantov z chudobných krajín Európy a iných kontinentov sú bezodná zásobáreň pracovnej sily, nevyčerpateľný zdroj pre obchodníkov s bielym (resp. čiernym:)) mäsom. Zaobchádza sa s nimi v rozpore so všetkými tými medzinárodnými dohovormi o ľudských právach. Pre tých, čo na nich ryžujú, neplatí žiadna Európska sociálna charta a Medzinárodná orgnizácia práce so svojimi proklamáciami sa môže dať vypchať.

Ako sa to robí, vám povedia aj Slováci zamestnaní na Slovensku v čínskych obchodoch. To sa uzavrie zmluva na polovičný prac. úväzok - samozrejme za minimálnu mzdu (teda za jej polovicu). Pracuje sa však od rána do večera. Dovolenka sa neprepláca, ak chcete "dovolenku", musíte si ju preplatiť sami. Práceneschopnosť? Neplatené voľno! Ak vynecháte napr. kvôli ošetreniu u lekára, 15 eur Vám majiteľ strhne. Číňan ušetrí na mzde, na odvodoch a vysmiaty celý deň kecá nahlas so svojimi príbuznými, ktorí sedia na internete niekde v Číne. Sťažovať sa na Inšpektoráte práce? :) Zamestnanci sa na to neodhodlajú, pretože na to miesto Číňan okamžite nájde náhradu a prepustená predavačka bez tých max. 300 eur mesačne (aj soboty) nevyžije. A ani tí, ktorým sa posťažujú, to nikam nenahlásia, pretože by možno pripravili tých ľudí o prácu. A inšpektori aj tak nič v nesúlade so zákonom nezistia:)).

[sad]

Také bych chtěl žít v takovém světě jako vy. Bohužel mám dost informací a ani neždímám stát skrz žádnou neziskovku, takže musím čelit tvrdé realitě. Mimochodem 18. července ve 14:00 na Václavském náměstí proběhnou demonstraci jak příznivců, tak odpůrců migrace. Asi se tam půjdu podívat, abych viděl, co jsou obě skupiny zač. Ale hádám, že Chovanec už zavelel a odpůrci imigrantů dostanou od policie pěknou nakládačku.

[kyknos]

i ja mam dost informaci, ale ta medialni hysterie, kterou xenofobove vytvari, nema zadnou predlohu v realite

zrovna ted jsem se o tom bavil se spoluzackou, ktera se, uz podruhe, provdala za araba - musi furt nejakemu cechovi vysvetlovat, ze ji manzel opravdu nemlati - na zapade se ji to nedeje :) krom toho chodi normalne oblekana, delala modelku, ma doma nekolik psu a studuje u nas na fakulte kynologii :)

[sad]

Podle několika případů nemůžete soudit celou komunitu, to je hodně rasistické. Celý ten problém uprchlíků je ale mnohem komplikovanější, nebudu to detailně rozepisovat, ale jedná se o stránku bezpečnostní (neúspěšná identifikace uprchlíků, zvýšená kriminalita, nemoci), sociální (začlenění do společnosti), finanční (bydlení, sociální dávky, neziskové organizace) a kulturní (totalitní islám a právo šaría). A vzhledem k tomu, že nejsme schopni začlenit jednu problémovou menšinu, těžko začleníme nějakou další, a až za nimi přijedou jejich rodiny, nebude se jednat o stovky uprchlíku, ale o tisíce.

[kyknos]

jenze to je naopak, tech nekolik malo pripadu, kdy dojde k vaznym problemum, je prisuzovano vetsine

potkal jsem tisice imigrantu ale vsichni byli v pohode - ale staci jedna vyjimka a lidi hysterci :)

[Randy_Sh]

jenze to je naopak, tech nekolik malo pripadu, kdy dojde k vaznym problemum, je prisuzovano vetsine

Jistě, v každé skupině lidí se najdou lidé problémoví i bezproblémoví. Jenže toto binární rozdělení nestačí, je potřeba jít trochu do hloubky. Takže bych prosil číslo ohledně procenta nezaměstnanosti v imigrantské části populace a v domácí části populace. Také by se hodily údaje o kriminalitě. Pokud nám vyjde, že se údaje moc neliší, tak uznám, že imigranti jsou stejní lidé jako my a připojím se k iniciativě Vítáme uprchlíky v ČR. Máte jedinečnou šanci přesvědčit xenofoba, tak ji nepropásněte.

[kyknos]

do toho, zda nekdo chodi do prace ci ne, mi fakt nic neni

[Randy_Sh]

do toho, zda nekdo chodi do prace ci ne, mi fakt nic neni

Ale většině lidí ano. Jeden z klíčových argumentů je, že Evropa potřebuje imigranty, aby dělali práce, které Evropané už dělat nechtějí. A také je potřebujeme, aby vydělávali na naše důchody, když už naše porodnost není nic moc. Pokud imigrant nepracuje, tyto argumenty padají. Zadruhé imigrant bez práce musí mít nějaký příjem, jen ze vzduchu a slunce nevyžije. A tyto peníze zaplatíme my a do toho už mi je docela dost.

Já jsem si dal trochu práce a jednu statistiku jsem našel, ale není moc sluníčková. Podle statistiky z Londýna je 24% bílých Britů a 35% bílých Britek ekonomicky neaktivních (tj. děti, důchodci nezaměstnaní atd.). Ale třeba u Somálců je to 62% a 87%, u Turků 33% a 70% atd. Jaký přínos máme z toho, že si sem naimportujeme lidi, kteří méně pracují a více čerpají než my?

[kyknos]

ja zadne takove ekonomicke argumenty nepouzivam, tak mi je laskave nevyvracej

za zkripleny socialni system imigranti skutecne nemuzou, ten jsme si zavinili sami

a aby ho nevyuzili, to by museli byt blbi

[Randy_Sh]

Už se pomalu dostáváme k jádru věci. Tak kde je přínos imigrantů? Už jsme si ujasnili, že v ekonomické oblasti to není, tam na ně doplácíme. S kriminalitou to bude ještě horší. Co zbývá? Já vidím jen velký průšvih?

[kyknos]

me ekonomika nezajima, to je stejne paveda, s tim na me nechod

zbyvaji takove ty veci jako svoboda, lidska prava a kultura, a to je dulezite

ostatne jeste pred 25 lety byli v pozici tech zdrhajicich na zapad cesi, rychle zapomneli

[Randy_Sh]

me ekonomika nezajima, to je stejne paveda, s tim na me nechod

Ekonomika je i to, kolik peněz mi stát vezme na daních a jaké služby za ně dostanu. Peníze, které vydáme na imigranty, potom logicky budou chybět pro naše občany.

zbyvaji takove ty veci jako svoboda, lidska prava a kultura, a to je dulezite

A zrovna tato lidská práva imigrace ohrožuje. Svoboda projevu je jednou z prvních obětí imigrace, ve Švédsku se nesmí kritizovat imigranti, jinde je problém s kritikou islámu atd. Jeden příklad za všechny - britským vojákům bylo doporučeno, aby na veřejnosti nenosili uniformu a nemluvili o tom, že jsou vojáci. To je naprosto neuvěřitelné, kam dospěla multikulturní společnost na Západě. Kdybyste něco podobného řekli nějakému sluníčkáři před půl stoletím, tak by se vám vysmál, ale dnes je to realitou.

ostatne jeste pred 25 lety byli v pozici tech zdrhajicich na zapad cesi, rychle zapomneli

Ale nezapomněli. Jen si uvědomují ty rozdíly - s Čechy na Západě nebyly větší problémy. Netvořili ghetta, neprováděli teroristické útoky, prostě zapadli a nedělali problémy. Tohle je něco úplně jiného.

[⧠ A = 0]

Ekonomika je i to, kolik peněz mi stát vezme na daních a jaké služby za ně dostanu. Peníze, které vydáme na imigranty, potom logicky budou chybět pro naše občany.

Nestudoval jsi ekonomii u Kalouska? Ten byl typický svou schopností uvažovat pouze v nultém řádu.

[Bystroushaak]

Jak funguje uvažování v nultém řádu?

[M_train]

Spíš mne zaujala možnost studia ekonomiky u chemika Kalouska

[⧠ A = 0]

Řád analogicky k řádu rozvoje do mocninné řady. Proměnnou je zde čas.

[Randy_Sh]

Přiznám se dobrovolně, že vašemu sofistikovanému vyjádření moc nerozumím. Chcete tedy tvrdit, že přínos imigrantů se projeví až v delším časovém horizontu?

[⧠ A = 0]

Například – ale záleží, jak konkrétně se s danou částkou naloží. Každá investice má jinou návratnost, a „účetní“ princip, že částka nějak vynaložená bude (přesně) chybět někde jinde, platí jen po velmi omezenou dobu.

[M_train]

???????? Co je to za bla bla rádoby odbornou odpověď na konkrétní otázku??? Pokud jsi pod vlivem finské vodky, tak raději počkej s odpovědí na druhý den.

[Randy_Sh]

Už se někde ta návratnost projevuje? V západní Evropě budují multikulturní společnost již více než půl století, tam už by se to mohlo projevit, ne? Nebo je to s imigrací stejné jako s lékem na AIDS a studenou fůzí, tj. oboje má být vynalezeno do dvaceti let, ale po dvaceti letech je termín dokončení pořád dvacet let?

[sad]

Ano, svoboda je důležitá, ale pokud se zhorší bezpečnostní situace (zvýší se kriminalita, proběhnou nějaké teroristické útoky), přijdou opatření, která budou směřovat na všechny občany, tedy zákaz zbraní, vyšší šmírování ze strany státu, tvrdší tresty a možná i trest smrti. A to bych opravdu nechtěl. Na tom tzv. vyspělém západě jsou zakázané i pepřové spreje, asi aby se ženy nemohly bránit při znásilnění.

[Z.z.]

Ekonomika Ťa nezaujíma, sloboda, ľudské práva a kultúra áno:). To sú asi nejaké samostatné,nezávislé, bez ľudského pričinenia existujúce entity?

So slobodou a ľudskými právami sa po masovej invázii tých predovšetkým ekonomických imigrantov z Tretieho sveta do Európy definitívne rozlúč! Vznikne toľko ekonomických problémov, že to nutne povedie k politickým zmenám, k okliešteniu tej Tvojej už aj tak fiktívnej slobody a ľudských práv a s veľkou pravdepodobnosťou vďaka ekonomickým problémom rastúce sociálne napätie nakoniec privedie k moci takých, čo Ti nastolia totalitný režim. A možno práve o to ide - legitimizovať zákonné opatrenia na ochranu tých, ktorí sa potrebujú opevniť pred nespokojnými masami.

K tým zdrhajúcim na Západ asi tak: tiež šlo väčšinou o ekonomických emigrantov, nech už si to dodatočne racionalizujú akokoľvek, aby sa videli v lepšom svetle.

Toto je morálna elit národa, pán Cudík, ktorý s z emigrácie vrátil, pretože ho nelákala západná životná úroveň, ale mal celkom iné priority... To ty pochopiť s tým vypláchnutým mozgom nemôžeš.

[Z.z.]

pán Chudík... nech mu je slovenská zem navždy domovom

[kyknos]

Vis soudruzko, I kdyby se do Evropy nastěhovala půlka Afriky, pořad na tom budeme ekonomický řádově lépe, než to tvoje rusko

[Z.z.]

Ty vieš o Rusku, ako vyplýva z Tvojich drístov, jedno veľké hovno.

Ty a podobní jedinci nápdne pripomínate toto:

Každá sekta má vlastné rituály, ktoré udržujú jej jednotu a navodzujú pocit výlučnosti: my a oni (svet). Druhou úrovňou je kontrola myslenia - na jednej strane pretlak informácií, na strane druhej dávkovanie učenia sekty v malých množstvách. Pravidlá a myšlienky sekty sú sformulované jednoducho a neustále sa členom opakujú. Používajú sa aj techniky, ktoré sú dôslednejšie než vymývanie mozgu (brainwashing). Pretože kým pri vymývaní mozgu je zmenené vedomie jedinca násilne a proti jeho vôli, pri (kontrole mysle) cez psychickú manipuláciu ide o zmeny vedomia, ktoré sú pred členom skryté a uskutočňované v atmosfére blízkosti a dôvery. Kritika sekty je vnímaná ako klamstvo, ktoré šíri diabol a členovia sekty sú vedení k tomu, aby každú „zlú" myšlienku potlačili hneď na začiatku. Vytvára sa imúnnosť voči racionálnym argumentom. Tu sa ako nástroj používajú niekoľkohodinové meditácie, mantry a monotónne pospevovanie, ktoré otupujú mozog a vedú k opojeniu, ktoré sa prirovnáva k stavu, ktorý navodzujú drogy. Ako člen Hare Krišna máte odriecť mantru 1728 x denne, čo zaberie asi 5 hodín a ak tomu pridáme prácu, spoločné trávenie voľného času a vyčerpanosť, na samostatné myslenie vám neostáva čas ani sila... Niektoré sekty dávajú členom nové mená, aby tak zavŕšili potlačenie starej a vznik novej identity. Podľa francúzskeho psychiatra Jeana Abgralla je cieľom „odstránenie posledných zvyškov kritického myslenia človeka tak, aby smeroval k čoraz silnejšej integrácii do štruktúry sekty". Treťou úrovňou sú emócie - sekta je podvedome vykreslená, ako jediné miesto, kde sa dá dosiahnuť šťastie a tak vzniká strach pred odchodom z nej. Svet mimo sekty je označený za svet zla. Strach pred odchodom zo sekty podporujú aj rôzne fóbie. Podľa Hassana sú práve fóbie veľmi účinným nástrojom, na ovládanie emócií. Vznik fóbií sa uskutočňuje cez stav tranzu, kedy je analytické myslenie blokované a informácie prechádzajú s minimálnym odporom a bez kritického hodnotenia. Po dosiahnutí tranzu (napr. Mantrou, meditáciou, monotónnym pospevovaním), môže vodca spôsobiť vznik fóbií priamo (napr. keď povie: „ak sa vám stane, že odpadnete od viery a odídete, umriete na rakovinu"), alebo nepriamo (napr. keď povie: „vždy, keď stratíte vieru a odídete, stane sa niečo zlé"). Nepriamy spôsob má horší dosah, pretože vaša fantázia si pod pojmom „zlé" predstaví to najhoršie, čo je vám naozaj nepríjemné. Fóbie sú vtláčané do podvedomia a vyvolávajú fyzické i psychické zdravotné problémy. Dokonca aj pochybnosti a citové nenaplnenie, sú vsugerované ako vina jedinca. Vytvárajú strach a úzkosť, zväzujú jedinca a robia ho závislým. Dokonca aj keď vnútorne nesúhlasí s pravdami, či životom v sekte, nemá silu odísť. Niekedy majú členovia vytvoriť zoznam hriechov minulosti, ktorým môžu byť neskôr vydieraní, sekta tiež často zasahuje do intímneho života svojich členov. Nakoniec štvrtou rovinou je oblasť informácií. Člen sekty je chránený pred informáciami z prostredia mimo sekty a štýl života, hypnóza i ďalšie techniky zmeny vedomia, podporujú absenciu kritického myslenia. Informácie, ktoré sú členom podávané, sú buď vhodne spracované, alebo ide o informačne presýtený text, ktorý spôsobí, že rozum rezignuje nad možnosťou ich zhodnotenia. Pravdy ktoré sekta hlása, nemusí člen pochopiť, ale musí ich prijať. A toto formovanie sa uskutočňuje pomalými krokmi. Pochybnosť je automaticky označená za nedostatok viery. Štúdia profesora psychológie Roberta Cialdiniho rozlišuje dokonca 6 úrovní, na ktorých dochádza k manipulácií. Podľa amerického profesora psychológie Harta, sa dá život v sekte prirovnať k závislosti na alkohole, či drogách. Niektoré sekty vytvorili centrá pre liečbu závislostí (drogy, alkohol...), ktoré však slúžia k získavaniu nových členov. V týchto centrách sa jedna závislosť nahradí druhou - životom v sekte. Sekta bráni jedincovi dospieť k racionálnemu poznaniu, že je závislý (čo je dôležité pre terapiu) a ak aj k tomu dospeje, je spútaný fóbiami - iracionálnym strachom.*

*strach z Ruska:)

[kyknos]

Tldr

[Z.z.]

bublaj si teda svojim nemým rybičkám

[kyknos]

Němým? Takové nemam

[sad]

A co to ghetto na předměstí Paříže, kterým třeba prošel žid s jarmulkou na hlavě a desítky muslimů na něho plivalo. Takové mísení kultur si já neužívám. Do Evropy přicházejí hlavně muslimové, mezi nimiž jsou i členové IS nebo ekonomičtí migranté. A muslimové na demonstracích nepoužívají makety šibenic, ale zbraně, viz Egypt, Sýrie, Libye. Proč vlastně chceš aby ČR přijímala uprchlíky?

Evropa nemůže spasit celý svět. Stejně už je vše rozhodnuto a válka s muslimy v Evropě bude, je v zájmu několika stran. Takže si užívejte, dokud můžete.

[kyknos]

a ze jsem tyhle legendy v te parizi, kde jsem byl nekolikrat a rok jsem tam zil (na predmesti, kde bylo plno arabu, protoze levny najem), nikdy na vlastni oci nezaznamenal - bud jsou to proste vyjimecne pripady, ktere proste v deseti nebo kolika milionovem meste musi obcas nastat, nebo uplne hoaxy

a to mam zidovske jmeno i prijmeni a nejspis i nejakou tu krev :)

[Mrkva]

musi furt nejakemu cechovi vysvetlovat, ze ji manzel opravdu nemlati - na zapade se ji to nedeje

Jenze ty sam to delas...

[kyknos]

mlatim manzelku? zadnou nemam :)

[Mrkva]

Ne, "tech nekolik malo pripadu, kdy dojde k vaznym problemum prisuzujes vetsine"

[kyknos]

a to je presne o cem mluvim a o cem byl ten clanek, zaprdene cesko plne xenofobu, kteri jsou presvedceni, ze vetsina arabu jsou zlocinci :) kdyby byli, tak jsem asi davno mrtvy :)

[Mrkva]

Jasne, tvrdit ze "vetsina arabu jsou zlocinci" je spatne (minimalne dokud to neni podlozeno nejakymi udaji). Ale nechapu proc ti prijde tak spatne tvrdit "vetsina arabu jsou zlocinci", ale tvrdit "zaprdene cesko plne xenofobu" uz je naprosto v poradku...

[kyknos]

protoze to vidim na vlastni oci kolem sebe :) viz treba tahle diskuse :)

[Mrkva]

To je prave ten problem - subjektivni dojmy vs fakta. Taky bych jako severocech mohl tvrdit ze "na vlastni oci kolem sebe vidim ze cikani kradou" a podobne..

[kyknos]

cikani kradou, nekdo tvrdi opak? a cesi take

nevim cemu rikas subjektivni dojem, kdyz vidis na obloze slunce, je to subjektivni dojem, nebo fakt? :D

trosku cestuj a poznas rozdil v xenofobii u nas a na zapade, ono to ma i historicke duvody samozrejme, mala izolovana zeme vs kolonialni velmoci

[Mrkva]

Chytas se naprosto nesmyslnych detailu. A a) bylo by fajn to tvoje tvrzeni nejak dolozit b) nedomnivam se ze by kratkodoby pobyt v nejake zemi fungoval pro srovnani se zemi kde ziji cely zivot - confirmation bias je svine...

[kyknos]

tak pokud nad tim chces delat vedeckou praci, muzes zacit se statistikou, mne staci me vlastni oci

a jen tak mimochodem, v zapadni evrope jsem stravil v uhrnu nekolik let, to zas tak kratky pobyt neni

[Radovan]

Jestli nám z těch možných 300 milionů afrických uprchlíků EU přidělí pouhá dvě procenta...

[pavele]

Můžeš mi na ni dát adresu? Rád bych ji seznámil s několika mými arabskými známými.

[kyknos]

adresy spoluzacek fakt cizim lidem nerozdavam :) ale tady je s ni nejaky rozhovor, pise tam, jak se manzel mazli s pejsky :)

http://www.dogsmagazin.cz/dogs/magazin/rozhovory/zuzana-rosakova-jaddai-/

[Víla Simona]

kyknozesi, ty máš teda spolužčky! Jakd!o bys jim z voka vypad!

7858 - Pro Davídkovou Renatu - Kynologická diskuse Zuzana Rosáková Jaddai 78bodu, vÍtěz třídy hahaaaa to je svině našprtaná .. ale hele zas přišla vo ten škandál což nevim esi jí stálo za to. jbat.

www.cz-pes.cz/diskuse/7_5614_7857.html - Podobné ostnatý obojek..... - Kynologická diskuse - Cz-pes.cz omluva zuzana rosáková-jaddayiová není doktor přírodních věd, ale doktorka filozofie ... Za ty kecy a rejpance, který tady frčej od té doby co si děvčata rosákova ...

www.cz-pes.cz/diskuse/10_12219_2.html - Podobné Pro Davídkovou Renatu - Kynologická diskuse - Cz-pes.cz Rosáková bere stušky, na stuškování, budeme cvičit se stuhou. Co dál potřebujeme? na dývýdý písničku Poupata nestíhám,volové,tak to domlufte a kanystru ...

www.cz-pes.cz/diskuse/7_5614_4647.html - Podobné 5207 - Pro Davídkovou Renatu - Kynologická diskuse Fakt s modelkou. Takové lidi úplně nesnáším. Budu to muset nějak rozchodit!!!!! Páč Rosáková tu vypadá úplně normálně. Rosáková, Rosáková, Tys mi dneska ...

www.cz-pes.cz/diskuse/7_5614_5206.html - Podobné Pro Davídkovou Renatu - Kynologická diskuse - Cz-pes.cz vejcuc nevim..akorát Maryje opsadila satelytní městečko,rosáková se zbláznila a krom toho ... rosáková se zbláznila a krom toho že se přestěhovala do unhoště

www.cz-pes.cz/diskuse/7_5614_5949.html - Podobné 6642 - Pro Davídkovou Renatu - Kynologická diskuse Tak nevím, Rosákovou jsem naživo nikdy neviděla, akorát ty móóóc pěkné fotky zde, co sem dala. Ale dnes mi poslal Canon jakožto svému věrnému ...

www.cz-pes.cz/diskuse/7_5614_6641.html - Podobné Pro Davídkovou Renatu - Kynologická diskuse - Cz-pes.cz davidkova renata taxem to změnila na Nelynu)))))))))) no jasně, dobře si udělala, bude to S-Nellyna JXD Nigga Rosáková A´t jí to vytetuje radši přes celej ksicht.

www.cz-pes.cz/diskuse/7_5614_6979.html - Podobné Pomozte najít uprchlého Psíčka - Kynologická diskuse - Cz-pes.cz Tak to zase zchladni, Rosáková., Místo mě tam mělo být mi. Vlčáčková Člen, # Zasláno: 10 Srp 2010 20:13. Citát - Nahlásit Psíček Dík. A to mám já? A kde?

www.cz-pes.cz/diskuse/10_11280_6.html - Podobné Pro Davídkovou Renatu - Kynologická diskuse - Cz-pes.cz mohla by být Rosáková trestaná za chov nebezpečného zvířete. Tak ho halt vrazí do kotce a ven jenom na ostnáči. Vlčáčková Člen, # Zasláno: 15 Srp 2010 21: ...

www.cz-pes.cz/diskuse/7_5614_4983.html - Podobné Pro Davídkovou Renatu - Kynologická diskuse - Cz-pes.cz Opakuji, Zuzka Rosáková má ode mě na eFBé zprávu. Kdyby procházela, zopakujte to někdo plíííííís. bonc. Člen, # Zasláno: 15 Čen 2011 09:07 -

[Víla Simona]

kyknozesi, ty máš teda spolužačky! Jako bys jim z voka vypad!

:D

NEBO Z ŘITI (Rosákova dcera. Řekni mi, s kým se znáš, a já ti povím, kdo jsi.)

[kyknos]

doporucuji navstevu psychiatra

[Víla Simona]

dobrá, dohodnu Ti u něj termín

[uxon]

Jako biolog(?) bys mohl treba vedet i neco o invazivnich druzich, a jejich vlivu na ty endemicke, a o tom jak se pak k nim biologove chovaji. Neni vase chovani v pripade druhu homo sapiens ponekud pokrytecke?

(dale to rozebirat nebudu, kdo se nad tim zamysli, analogii jasne uvidi, kdo ji videt nechce, muze akorat tak racionalizovat a mlzit - jako ze u lidi se jedna o stejny druh, o "vyhodach" krizeni, a dalsi demagogie a irelevantnosti)

[kyknos]

coze?

[Darth Phantom]

Ty jsi asi natvrdlý, šulíne. Když jsi ten biolog, měl bys vědět, co jsou invazivní druhy. Jako příklad uvedu trnovník akát. Nejvyšší sovět EU uznal akát jako invazivní dřevinu.

V případě upchlíků tak Nejvyšší sovět neučinil. Čím to bude?

[kyknos]

zrejme tim, ze to neni invazni druh :D

jeste nejake otazky?

[Darth Phantom]

Vůbec žádné. O tom, že jsi debil, mě nemusíš nadále přesvědčovat. Lehni si na lavičku Václava Láhve a přidej si k tomu aby to mělo grády.

[kyknos]

takze ty tu placas nejake nekoherentni nesmysly a myslis, ze oslnis spatne pouzitymi odbornymi termity, a ja jsem debil :D :D :D

[Darth Phantom]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgární ad hominem

Zobrazit komentář

[kyknos]

radeji bys mel zavolat panu doktorovi, pri dekompenzaci stavu v nejhorsim i na pohotovost

[Darth Phantom]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

ad hominem

Zobrazit komentář

[kyknos]

zmer si aspon krevni tlak, tohle neni sranda

[AsciiWolf]

Když jsi ten biolog, měl bys vědět, co jsou invazivní druhy.

Homo sapiens sapiens?

[SheSedSheIs18]

lol, uplne zly priklad, Maurovia neboli imigranti. To uzemie si normalne vojensky dobili a nie sa tam pristahovali.

[Radovan]

ISIL si normálně vojensky dobyl půlku Iráku a Sýrie, a v Evropě má velmi slušnou pátou kolonu. Jsi si jistý že imigranti nejsou předvoj?

[Lama]

Jen hodně velký optimista si myslí, že při "průseru" se ochrání legálně drženou a registrovanou zbraní. První co bude, tak všechny registrované zbraně se pěkně povinně odevzdají na PČR. Volil bych nějaké "D"

[Randy_Sh]

Vzduchovku? Plynovku? Flobertku? Předovku? Trochu smysluplná může být pouze historická zbraň, ale i tam jsou omezení (je jich málo, technický stav už nebude nejlepší, střelivo je obtížně sehnatelné).

[Darth Phantom]

Zbytečně se namáháš. Kdoví jestli má autor vůbec zbroják a ne jen papíry na hlavu, když tady naznačuje, že ho bude někdo věšet na šibenici. To je jen taková trapná póza.

Já bych doporučil všem v tomhle počasí stříkací pistoli s plným zásobníkem (hlavně corwinovi78).

[Randy_Sh]

Není průšvih jako průšvih. Může nastat situace, že se Evropou povalí davy imigrantů smíchaných s teroristy a policie prostě fyzicky nebude stíhat. Vzpomeňme na Charlie Hebdo. Kvůli třem teroristům bylo nasazeno asi 80 tisíc policistů. Kdyby teroristé provedli současně několik desítek teroristických útoků po celé Evropě, tak policie ani armáda nemá šanci všechno uhlídat. Potom přijdou ozbrojení a loajální občané vhod.

[Bystroushaak]

Kdyby teroristé provedli současně několik desítek teroristických útoků po celé Evropě, tak policie ani armáda nemá šanci všechno uhlídat.

Policie a armáda nemá šanci uhlídat ani ten jediný útok, ti jsou většinou rádi, když zpětně v řádu dní až týdnů chytí viníky.

[Jendа]

Vzpomeňme na Charlie Hebdo. Kvůli třem teroristům bylo nasazeno asi 80 tisíc policistů.

A?

Btw. proč když chvíli potom v Uherském Brodě ten týpek vystřílel hospodu, tak se nic takového nedělo?

[Mrkva]

Protoze v UB se ten typek odpraskl sam.

[Bystroushaak]

Protože v té hospodě zůstal a nebylo ho třeba hledat.

[blake]

Jeste vetsi blbec nez jsme doufali …

[Z.z.]

Možno kyknos zo seba blbca iba robí. Nechce sa mi totiž veriť, že ak niekto hovorí o nacizme a fašizme, dá to do spojitosti s Ruskom a Donbasom:). To by jedinec s IQ o 50 bodov vyšším, ako je IQ lúzy z ulice nemohol myslieť vážne - lebo druhá možnosť, že si meria IQ colštokom.

[Radovan]

Tak možná už se učil podle té nové ukrajinské učebnice dějepisu, kde píšou že Rusko napadlo Německo a Hitler byl osvoboditel. To jsou teď nové trendy ve výuce, třeba v indických učebnicích zase před pár lety psali že Japonsko svrhlo atomovou bombu na USA

[Darth Phantom]

Možno kyknos zo seba blbca iba robí. Nechce sa mi totiž veriť

Neřekl bych. Už jen vzhledem k tomu, jak hrozně soucití s tím zeleným chlapcem z blogu idnes. Dotyčný chlapec už je velmi politicky uvědomělý ledva vylezl ze školy a bude patrně pracovat pro neziskovou humanitární organizaci ala Člověk v plísni financovanou z evropského fondu na začlenování transexuálů, metrosexuálů, Boko Haramu, al Šabábu a al Kakajdy do společnosti. Takové politické proudy pomatených havloidů (Bursíci, Liškové a další) skutečně existují.

Přesvědčit se je možno zde. Projev toho tvora ze stáje Taliban 09 skutečně stojí za to. Dle agenta Plavce stojí za hysterií z přílivu uprchlíků Rusko a jeho tajné služby. Rusko vybombardovalo Irák, rozvrátilo Libyi a chystalo se za podpory IS přepadnout Sýrii a ted cíleně manipuluje veřejné mínění v ČR. Plavec to říká smrtelně vážně a řekl bych, že kykos taky.

Nejspravedlivější by asi bylo, kdyby si to vyžral ten, co to navařil – tedy Spojené státy předluženo-teroristické a Frantíci. To se však nikdy nestane, žádné kvoty nikdo na světě nezavádí. Tedy krom Nejvyššího sovětu EU, který na to dostal pokyn ze zámoří.

[uxon]

zajimave, jak nekteri tak pekne lzou, az rikaji takove lzi, ze je to skoro opak pravdy - v proslovu agenta talibanu 09 staci s/Rusko/USA/g a je to skoro presne pravda

[Radovan]

Už jsem to říkal a řeknu to zas: dnes 22:00, ČT2: Salvador od Olivera Stonea.

[Z.z.]

divím sa, že ČT sa dopúšťa takej ideologickej diverzie a dáva tie Stoneove dokumenty:))... to nebude nič pre kyknosa, mohlo by mu to narušiť jeho imunitu voči rozumným argumentom

[Radovan]

Ale kdepak, takoví si nic narušit nenechají. Vždyť v tom filmu takoví kyknosové byli, hned dva na tom velvyslanectví :)

[Z. z.]

aha... to bol hraný film...:)

ja som si myslela, že toto, ale či to vôbec šlo na ct neviem iste... sú to poučné filmy, čo určite tunajšia skupina odborníkov na modernú hist. neuzná a opäť ma označí za boľševika a Stonea za ruského agenta

[Radovan]

Jo, to se bude dneska o půlnoci také vysílat, a ještě předtím Četa. Nemá Stone nějaké výročí? Ale v TV programu ho pro jistotu zaškatulkovali: "oscarový režisér proslulý svými levicovými politickými názory". Akorát za tou větou dotyčný nájemný pisálek nezvládl udělat ani tečku :)

[Z.z.]

vyzerá to, že nemá, a to jeho ideologické zašktuľkovanie som si všimla tiež.-)

v tejto mojej sérii dokumentárnych filmov nie je žiadny fakt, ktorý by sme si neoverili. S historikom Peterom Kuznickom sme na tom robili päť rokov a keď sme si niečím neboli istí, nevyslovili sme to. Na žiadnom fakte ma nenachytáte, všetky sú v poriadku. Polemizovať môžete len s tým, ako tieto fakty interpretujem.“

http://kultura.sme.sk/c/6867206/reziser-oliver-stone-pre-sme-stali-ste-sa-ovcami-stali-ste-sa-vsetci-americanmi.html

[kralyk z abclinuxu]

Nechce sa mi totiž veriť, že ak niekto hovorí o nacizme a fašizme, dá to do spojitosti s Ruskom a Donbasom:)

Pročpak by ne? To, že jsou náckové na Ukrajině nijak neznamená, že by v Donbasu a v Rusku nebyli.

[Grunt]

Popravdě v tom Donbasu a Rusku jich bude po mediální kampani víc než v Rusku samotném.

[Z.z.]

UA, Estónci, Lotyši a Litevci stavajú pomníky nacistickým zločincom, oficiálne sa hlásia k svojim kolaborantom s nacistami, hlásajú šovinizmus a vedú politiku vojnového štváčstva, čo by napr. v príp. SR bol riadny škandál a šťavnaté sústo pre grunta :)

[kyknos]

Ano, soudruzko, UA a Pobaltí jsou plné nácků a válečných štváčů. Jen nějakým omylem je to Rusko, které okupuje území několika svých sousedů - a nejen sousedů.

[Z.z.]

so súdružkou s strč do riti svojej prominentnej spolužiačke, modelke Rosákovej:), a so svojimi politologickými múdrosťami môžeš ako politický análnitník aj do Udalostí, komentárov v ČT

[kyknos]

prominentnej spoluziacke :D chapu ze tam u vas je to duvod k uzasu a zavisti, ze nekdo byl v televizi, ale tady v hlavnim meste je to celkem vsedni vec :)

[Z.z.]

ja by som v TV chcela vidieť hlavne Teba...v nejakej z tých stand up show na CT24:))

[kyknos]

to se ti muze stat, byvam v televizi casteji, nez se na ni divam :)

[Z.z.]

to by som s pri tej vzorke, čo tam bašuje, ani nedivila:)

[Z.z.]

ozaj, a dnes už si si už odmeral IQ?

[Grunt]

šťavnaté sústo pre grunta

Kde prosím?

[Z.z.]

Nerozumela som otázke.

[kralyk z abclinuxu]

UA, Estónci, Lotyši a Litevci stavajú pomníky nacistickým zločincom, oficiálne sa hlásia k svojim kolaborantom s nacistami, hlásajú šovinizmus a vedú politiku vojnového štváčstva, čo by napr. v príp. SR bol riadny škandál a šťavnaté sústo pre grunta :)

Proč mi to píšeš? Opět:

To, že jsou náckové na Ukrajině (nebo v Litvě apod.) nijak neznamená, že by v Donbasu a v Rusku nebyli.

Litevci stavajú pomníky nacistickým zločincom

Bylas někdy v Rusku? Víš kolik tam je pomníků Stalina?

Já fakt nechápu tenhle názor, že náckové mohou být jen na jedné straně barikády a my se tady hádáme o tom, na které. Tak to nikdy nebylo.

[Darth Phantom]

Víš kolik tam je pomníků Stalina?

Já to třeba nevim, ale jestli to máš spočítaný, tak to můžeš klidně prozradit. Že ty sis to poplet s Gruzií, ty popleto.

A propos kdyby Němci vyhráli válku, tak to bys koukal, jak by uctívali Ádu a kolik by měl pomníků. Nebo vlastně bys nekoukal, protože bychom jako národ už dávno neexistovali.

[kralyk z abclinuxu]

Že ty sis to poplet s Gruzií, ty popleto.

Nepopletl. Se podívej po internetu. Třeba tady.

A propos kdyby Němci vyhráli válku, tak to bys koukal, jak by uctívali Ádu a kolik by měl pomníků.

To by mě vůbec nepřekvapilo. Ale proč zas takhle sugestivní otázka? Vidíš fašismus v Rusku → nevidíš ho na západ od Ruska? Asi něco jako podle sebe soudím tebe.

[Darth Phantom]

Nu dobrá, tys to ale předestřel jako by stála socha Stalina na každé návsi. Podle wikipedie je těch soch 13. RF je je velká země, králíku, chystáš se na výlet do Jakutsku? V tom případě Musíš být tvrdý jako z oceli a spolehlivý jako kalašnikov. Kdo se zastaví před Jakutskem, dopadne jako Němci u Stalingradu v minus 50 °C., Jakutsk je nechladnější obývané město na zeměkouli.

Ale proč zas takhle sugestivní otázka?

Ty vidíš nějakou otázku? Já vidím jen oznamovací věty. Žádnou otázku jsem nepoložil. Prostě říkám, že kdyby Adolf vyhrál válku nebylo by to s uctíváním Ády jinak (a tím jsem si celkem jistý). Oprašování kultu Stalina se mi taky nelíbí, ale chápu aspekt, že ho někteří Rusové oslavují jako vítěze války. Žádný fašismus jsem nerozebíral - ty máš asi horečku. Fašouni jsou všude, vůbec neříkal že jsou jenom tam či onde, jsou všude, tedy i v Rusku.

[kralyk z abclinuxu]

No dobře dobře V nejbližší době nemam v plánu do Jakutsku jet, ale někdy bych se do nějakýho vzdálenýho koutu Ruska docela podíval...

[Z.z.]

Hlavne, že mu vadia sochy, ale živí masoví vrahovia ako Jaceňuk, Turčynov alebo Prasačenko nevadia. Ani oficiálna krajne nacionalistická ideológia a zákony ani šovinistické, xenofóbne a štvavé prejavy štátnych činiteľov UA podľa kralyka nacizmus nepripomínajú:). Zatiaľ čo Rusku by našiel v oku i triesku, u USA alebo u UA nevidí ani tie brvná.

U nás sochu Lenina v nadživ. veľkosti odkúpil jeden krčmár (za soc. stála v zastrčenej slepej uličke pred malým obchodom:)) a umiestnil ju do svojej záhradnej reštaurácie. To bol vtedy módny trend. Krčmy boli plné rekvizít z minulého režimu - od Gottwalda po Husáka. Ale nikomu by nenapadlo dať si do krčmy Hitlera- okrem tých, čo sa k nemu hlásia. V Rusku je Stalin aj symbol víťazstva nad fašistickými okupantami, ale už sa mi to kralykovi nechce opakovať, lebo to aj tak odignoruje:).

[kyknos]

Rusko je nepřítel, necivilizovaný nepřítel

USA a Rusko, jablka a shnilé hrušky

[Z.z.]

kyknos, Gréci sú tiež necivilizovaní?:)

[kyknos]

na to si prisla jak, bolsevicka soudruzko?

[Z.z.]

a ty s tým plechovým bubienkom si prišiel ako na to, že Rusi sú necivilizovaní?

[Z.z.]

rýchlokurz

[kralyk z abclinuxu]

Hlavne, že mu vadia sochy, ale živí masoví vrahovia ako Jaceňuk, Turčynov alebo Prasačenko nevadia. Ani oficiálna krajne nacionalistická ideológia a zákony ani šovinistické, xenofóbne a štvavé prejavy štátnych činiteľov UA podľa kralyka nacizmus nepripomínajú:). Zatiaľ čo Rusku by našiel v oku i triesku, u USA alebo u UA nevidí ani tie brvná.

Tohle vkládání do úst nemá smysl ani moc komentovat. Prostě dokud nejsem hlasitý kritik Ukrajiny a zároveň nemlčím o Rusku, tak nemám ten Správný Názor™

Ale nikomu by nenapadlo dať si do krčmy Hitlera- okrem tých, čo sa k nemu hlásia.

Není nad pokrytectví.

V Rusku je Stalin aj symbol víťazstva nad fašistickými okupantami, ale už sa mi to kralykovi nechce opakovať, lebo to aj tak odignoruje:)

Já to neignoruju, já to vím a považuju to za nechutné. Ale že bráníš obdiv Stalin v Rusku mě taknějak nepřekvapuje

[Z.z.]

Kritiku UA si akosi doteraz úspešne zamlčival, zato hlasne kritizuješ Rusko:). Keď už sme pri správnych názoroch, nepochybujem, že tie, ktoré vyslovíš, sú v súlade s tým, čo sa "pokladá za správne":). Keďže si pamätám, čo sa "pokladalo za správne" za platnosti tých minulých oficiálnych doktrín, nemôžem sa ubrániť pocitu, že nejde o podobnosť čisto náhodnú. Ale že ľudia sú nepoučiteľní a história sa opakuje. Takto nejako ako Ty Rusko mohli vnímať v 50. rokoch tí pokrokoví mládežníci, ktorí vychovávali svojich menej ideologicky vyspelých rovesníkov k správnemu svetonázoru, onen zlý Západ. Ani som si to veľmi nevedela predstaviť, lebo my sme už boli skepticko-cynická generácia:), ale teraz už chápem, ako aj celkom vzdelaní ľudia bez mentálneho postihnutia mohli byť tak zadubení:).

[kralyk z abclinuxu]

Kritiku UA si akosi doteraz úspešne zamlčival, zato hlasne kritizuješ Rusko:)

Mně přijde, že kritika UA je např. tady na Abc velmi hlasitá (mimo jiné díky tobě) a opravdu nepotřebuje další hlasy.

Vlastně to funguje celkem jednoduše: Ty do nějaké diskuse nacpeš něco kritického o Ukrajině (to něco je občas i pravdivé, ačkoli si velmi ráda zapřeháníš) a já k tomu připojim něco kritického o Rusku, aby to nebylo tak černobílé Takže například když napíšeš, že v pobaltí se staví pomníky válečným zločincům, tak je jedině na místě zmínit, že v Rusku se staví pomníky válečním zločincům s minimálně stejným nadšením.

Keď už sme pri správnych názoroch, nepochybujem, že tie, ktoré vyslovíš, sú v súlade s tým, čo sa "pokladá za správne":)

Pravděpodobně ne, třeba co se týče názorů na politiku USA nebo politiku ohledně soukromí a intelektuálního vlastnistcví. Jinak samozřejmě záleží, kdo to posuzuje. Ty máš zřejmě na mysli nějakou západní vládu, ale kdyby to bylo třeba Rusko, tvůj názor by jistě dostal jedničku s hvězdičkou

[Z. z.]

Hlavne, že ja preháňam kritiku UA a Ty to nepreháňš s kritikou Ruska:). Ty si podobne slniečkový ako tí z tej Knižnice V. Havla ( naozaj veľmi dobrý článok z linku dolu:)). Keby Ti fakty mali vyklať oči, aj tak budeš trvať na tom, že zim prichádza- ako vždy - z Kremľa:). To Rusko má imperiálne záujmy - USA len bránia "zápané civilizčné hodnoty". A nevkladám Ti nič do úst, to je Tvoj postoj ( lebo sa to tak patrí na "intelektuálnu elitu národa"), ktorý vylieza zo všetkých Tvojich komentárov na tému Východ verzus Západ, a tú nestrnnosť predstierš ( možno aj sám pred sebou) veľmi chabo.

Vlastenectvo chápeš ako "nacionalizmus" v tom pejoratívnom význame, obavu o budúcnosť vlastnej krajiny a jej obyvateľov pokladáš z xenofóbiu (boli by inde len podradnými imigrantami, nezvanými prisťahovalcami, cudzincami, od kt. by sa vyžadovala úplná integrácia, čiže kultúrna asimilácia, čo je podľa niektorých tu jednoducho "slušnosť", ak sa nasáčkuješ do cudzej zeme..). Kyknos je ochotný akceptovať slovenskú pokladníčku v Bille, len ak bude hovoriť česky, alebo anglicky:)), to je podľa neho slušné - v 40-ke nerozumie po slovensky:)).( Ja mám teda opačnú skúsenosť so Slovákmi, sú dva dni aj z cestou v Ph, a už "mluví", síce blbo, ale snažia sa ). Slovák českému turistovi ešte i preloží do češtiny:), ak by nerozumel. A nejde nozaj o to, že by Čech nerozumel dnes po slovensky, napr. raperom - viď diskusie na príslušných inter. stránkach - rozumie aj ten mladý perfektne:)). Je to tým, že niektorí Česi sa chcú nasilu dištancovať - a naopak, splynúť s tými, ktorí sú podľa nich nositeľmi "civilizčných hodnôt" nejakej vyššej rasy. Je to prejav akéhosi autorasizmu:)). Trápne!

[kralyk z abclinuxu]

To Rusko má imperiálne záujmy - USA len bránia "zápané civilizčné hodnoty".

Lež jako věž. USA má IMHO asi nejhorší politiku západního světa. Já fandím EU, ale ne z toho důvodu, že by EU byla nějak skvělá a bezproblémová (to rozhodně není), ale hlavně z toho důvodu, že IMHO nemáme moc jinou možnost. Tj. spíš fandím idee EU než aktuální implementaci. Důvody jsou jednoduché: Nejsme Švýcaři (bohužel) a sami neobstojíme. Ale je mi jasný, že to zas odignoruješ, nebudeš mi to věřit nebo něco takového... Ale to nevadí, s tím už jsem se vyrovnal

Koneckonců, každý kritik Ruska přece musí milovat USA a považovat USA za strážce hodnot a kdesi cosi, zeptej se Radovana, ten ti to potvrdí.

A nevkladám Ti nič do úst, to je Tvoj postoj

To chceš aby byl můj postoj

Vlastenectvo chápeš ako "nacionalizmus" v tom pejoratívnom význame

Myslim si, že existuje i legitimní vlastenectví, ale to je docela vzácnost. U lidí tvého postoje to je spíš takové hraní si na vlastenectví za účelem prosazení politického názoru.

Je to tým, že niektorí Česi sa chcú nasilu dištancovať - a naopak, splynúť s tými, ktorí sú podľa nich nositeľmi "civilizčných hodnôt" nejakej vyššej rasy. Je to prejav akéhosi autorasizmu:)). Trápne!

Ano, to už vím, že jsi citově zraněný Slovák s mindrákem ze zlých Čechů, nemusíš to opakovat po 156.

[Radovan]

"Tj. spíš fandím idee EU než aktuální implementaci."

Jo, komunizmus je také krásná idea, jenže nemůže fungovat. Nezáležno na režimu nebo systému, k moci se vždycky dostanou jedinci s určitými "dispozicemi", a ti si ho upraví k obrazu svému. Prostě nikoliv schopní, ale "všeho schopní". Proto je EU tam kde je, znáš třeba minulost Merkelové?

[Z.z.]

presne tak

(komsomolci bojovníkmi z demokraciu... Merkelka asi bola iskričková vedúca Tymošenkovej v medzinárodnom pionierskom tábore pre deti prominentov a vexlákov na Kryme)

[Radovan]

I v Doněcku to Adolfka velmi dobře zná, strávila tam delší čas. A v Praze také...

Abysme nechodili daleko, Bobošíkové v SSM říkali Rudá komisařka, a o předsedovi ZO SSM Topolánkovi by se dal napsat román, nazval bych to Rudá záře nad Vsetínem.

Jako vtipnou vložku bych zmínil že Havel je v americkém registru spisovatelů vedený jako člen komunistické strany, přestože ho nepřijali. Přihlášku si sice podal, jako mladý nadějný prorežimní básník, jenže neměl vhodný kádrový profil. A nakonec ho vyhodili i ze Svazu spisovatelů, po tom co na sjezdu ožralý nadával zasloužilé spisovatelce do krav. On jeho oficiální životopis z nějakého důvodu neobsahuje některé velmi zajímavé momenty z jeho mládí, třeba že byl v luxusní internátní škole se synáčky komunistických papalášů. Mladý Fierlinger s ním bydlel na jednom pokoji, a Vašík prý neuměl ani zatopit v kamnech

[Z.z.]

Já fandím EU

ja tiež, ale svojprávnej a nie takému molochu, akým sa stáva a vôbec nechápem, prečo by malo v záujme EU byť v nepriateľskom vzťahu s Ruskom (a fakt nechoď na mňa s právnym štátom alebo s ľudskými právami, o tom s dá diskutovať veľmi zoširoka aj u nás,alebo v ostatných poskomunistických krajinách- hoci, ako sme s už presvedčili, keď dvaja robia to isté, nie je to to isté, napr. náš "kontroverzný" jatzykový zákon je stále predmetom kritiky a posmeškov najmä u vášho bratského národa, kyknos tvrdí, že v Čechách česky alebo anglicky:)) , a o ukrajinskom alebo o jazykových zákonoch v Pobaltí sa súhlasne mlčí:))

*na margo jazykového zákona... nedodržiava sa ani v škole:), mala som v triede Češku, musela zvládnuť maturitu zo SJL, takže len kvôli tomu s tá slovenčina do nej hustila- ale keď písala a hovorila nanajvýš československy (veľmi milo:)), nikto z toho nerobil vedu ani na tej maturite

To chceš aby byl můj postoj

Naopk, nechcem:)). Preto do Teba hustím, aby si s ho pokúsil prehodnotiť - aj nahlas, nemusíš s báť, že by si prehral

legitimní vlastenectví

Aké je nelegitímne? Nepovolené? :)... Ja si o sebe myslím, že som legitímny vlastenec. Naši Cigáni alebo Maďari sú pre mňa naši... nemám rada, keď ľudia nadávajú na východniarov, že je ich plná Bratislava... Nepichám do Obamu špendlíky:)), ako mi podsúvaš, ale nech si Angelo Quatro kúpi niekde nejaký pustý ostrov, ak chce základne NATO... nech ide bojovať s Rusmi sám. Som hrdá na naše osobnosti je mi ľúto, keď odchádzajú... možno ich nebude mť kto nahradiť po tom vyučovní dejepisu za posledné desťročia.

že jsi citově zraněný Slovák s mindrákem ze zlých Čechů

To je sprostý osobný útok, pokus o moje zhodenie. Čo k tomu dodať. Úbohé od Teba.

Som naopak spokojná so svojou slovenskosťou a tiež ma napĺňajú spokojnosťou osobnosti a činy bratského národa, ktoré je si zaslúžia obdiv a úctu. Rozhodne nemám na stene ikonu s Havlom.

[kralyk z abclinuxu]

ja tiež, ale svojprávnej a nie takému molochu, akým sa stáva a vôbec nechápem, prečo by malo v záujme EU byť v nepriateľskom vzťahu s Ruskom

Tak to bych vůbec neváhal a nasadil 'nepřátelský' vztah jak s Ruskem tak s USA (příp. i Čína). Respektive když píšu "nepřátelský", nemyslim tim vztah á la studená válka, zas až tak asi ne, ale spíše diplomatický vztah, a to dosti opatrně diplomatický, k oběma těmhle státům. Žádný velký kamarádíčkování. Kamarádit se klidně můžem v kulturní oblasti, proti tomu nic nemam, naopak. Ale v politický je potřeba si dávat bacha, jinak ti do toho začnou šťourat jedni jako druzí. EU by se měla IMHO soustředit hlavně na EU místo přílišného se zabývání otázkou "USA, nebo Rusko". Zní to možná sebestředně, ale je to v našem zájmu

[Z.z.]

spíše diplomatický vztah, a to dosti opatrně diplomatický,

súhlasím, a malo by sa to týkať aj vzťahov k iným potenciálnym šťukám...

Žádný velký kamarádíčkování...

obchod, kultúra, vzdelanie

politický je potřeba si dávat bacha

áno:),,, ale zároveň niekedy treba aj jasne povedať:toto, vážení, nie, od tohto dáme ruky preč, toto nechceme, nie je v našom záujme...

EU by se měla IMHO soustředit hlavně na EU

áno

len to, čo s deje ľuďom na Donbase, EU spoluzavinila a nemôžeme s tváriť, že sa nás to netýka... mne tí ľudia z Donbasu pripadajú ako rodina... tie dediny sú presne ako naše... tým ľuďom rozumiem, akoby som ich odjakživa poznala, viac ako Rusom z Ruska, aj reči, aj mentalite, viac, ako tým z Haliče

[Z.z.]

aby som neporušila tradíciu :), ešte dodatok

tak sme sa nakoniec ako-tak dohodli, mne o nič iné nešlo:))

[Z. z.]

.......

[Z.z.]

na ČT dávajú ukr. dokument o hladomore na UA.. tvrdenie, že šlo o plánovanú genocídu na vykynoženie ukr. obyv. vydávajú za jednoznačný fakt... čomu inému to slúži ako ospravedlňovniu súčasnej genocídy na Donbase

[kyknos]

a koukam, ze by bolsevici zase chteli prepisovat dejepis

[Z.z.]

a kukám, že Tebe už ho prepísali:)... nučili Ťa naspamäť v tej Tvojej sekte odriekať pár zklínadiel, aby si si nezvykol škodlivo premýšľať :))

[kralyk z abclinuxu]

na ČT dávajú ukr. dokument o hladomore na UA.. tvrdenie, že šlo o plánovanú genocídu na vykynoženie ukr. obyv. vydávajú za jednoznačný fakt...

No jistě. To byla jen taková nehoda, to se může stát každému. Člověk omylem nechá doma telefon, nevypne troubu, vyhladoví Ukrajinu,... taková ta běžná každodenní opomenutí....

[Radovan]

...občas svrhne nějakou zvolenou vládu nebo prezidenta, podporuje diktátory a masové vrahy, jednou za pár let vybombarduje nějakou zem do doby kamenné, takové nehody se samozřejmě stávají i v lepších rodinách.

[kralyk z abclinuxu]

Á jistě, už jsem zas zapomněl hlasitě kritizovat Západ, njn Asi už jsem vyčerpal kvótu kritiky Východu bez zmínění špatnosti Západu.

[Radovan]

Vidíš jak dobře víš co jsem měl na mysli

[kralyk z abclinuxu]

No tak hlavně dej vědět, jestli teda už mám povoleno se vrátit ke kritice Ruska, nebo jestli ještě musim vrazit pár špendlíků do panenky v podobě Obamy...

[Radovan]

A zvládl bys oboje najednou?

[kralyk z abclinuxu]

Zvládl, ale jak říkám, přijde mi, že kritika Západu tu celkem převažuje. V téhle diskusi konkrétně možná ne, ale on sem kyknos nepíše tak často...

[Z. z.]

Úplne najpodstatnejšia otázka je, či to, čo s ujalo moci po Majdane, do čoho ten Majdan vyústil, je skutočne náprava k lepšiemu a či šlo o víťazstvo demokratických a pokrokových síl:). Výsledky napovedajú, aké boli popri tých navonok proklamovaných skryté motívy. Toto naivní ľudia svojho času zožrali aj s chlpami. Prečo nedávali v ČT nikdy toto? Prečo hovori o Donbase ako o "časti UA okupovanej Ruskom/Putinom", keď každý, kto si nájde informácie o priebehu udalostí na Donbase si môže dať dohromady, že ľudia tam žijúci už po tom všetkom o UA už nechcú ani počuť? Možno ich prinútiť násilím? Možno ich akurát vyhladiť alebo vyhnať, zastrašiť, zavrieť do koncentrákov...

[Z. z.]

Neklikáš, je to tl;dr, "ruská propaganda" ... jasné, treba vytesniť, čo sa nehodí, čo by rozhodilo prijatú a odsúhlasenú koncepciu. Všetky protiargumenty sú mi známe- aj ten, že "no a čo, vojny, horšie, sú aj inde... prečo práve ľudi na Donbase by mali niekoho osobitne zaujímať ...".

Napadlo mi, ako sa v ČR dohadovali, či presídliť z UA Čechov, či sú v ohrození... Ktorí to tvrdili, že to nie je nutné, že ich žiadosť o návrat do pôvodnej vlasti nie je opodstatnená, kdeže to špiritizovli o nákladoch, ktoré to bude stáť a o tom, že by to mohlo vyhovovať ruskej propagande ?

Zeman to nebol:).

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/volynsti-cesi-znovu-zadaji-prezidenta-o-pomoc-s-presidlenim-do-vlasti_320006.html

http://www.denik.cz/z_domova/ministerstvo-chysta-repatriaci-skupiny-volynskych-cechu-z-ukrajiny-20141201.html

[kralyk z abclinuxu]

Snažíš se podpořit můj argument, že kritika Západu tady převažuje? No jestli ano, tak se daří

[Z.z.]

Janki het z Ukrajiny!

vezmite si svoje groše, svojich... vojakov...USA...vaše ruky sú krvavé...toľko po ukrajinsky si rozumieš, nie? :)

asi výsledok "ruskej hybridnej vojny", ruskej propagandy...

[Z.z.]

čo povieš na schválenie ďalšej mastnej podpory z EU Porošovmu a Jaceňukovmu skorumpovanému režimu, krachujúcej bezodnej čiernej diere UA, ktorá na rozdiel od Grécka nie je členom EU?

[kyknos]

malo

ale kdybys byla reprezentativnim vzorkem slovenske populace, tak bych prestal podporovat Slovensko

[Z.z.]

Ty nejako podporuješ Slovensko? Asi prispievaš na charitu Angela Qautra.

[kyknos]

tak nebyt Cechu a ted cele EU, tak tam porad jen pasete ovce a mluvite madarsky

[Z.z.]

pozdrav grunta, že kezít csókolom!:)

[Z.z.]

Quatra... to som s len sekla v nejakom tom písmenku... nie preto, by som od Teb vymámil podporu pre vzorku, ktorú reprezentujem, my by sme už s Tvojou podporou ani nevedeli, čo od rozkoše:)

[sad]

Tak hlavně že máte jasno v tom, kdo je nácek a fašista. Ale asi nezáleží na tom, jak člověku říkají a nebo jak si říká, nebo jakou má barvu nebo víru, záleží jen na tom, jak se chová. Možná časem budete muset přenálepkovat.

[kyknos]

ano, jak se chová, to jsi uhodil hřebíček na hlavičku

[HUFU]

Podle meritka nekterych naivku jsem xenofob a zrejme i rasista. Mozna i fasista a nacek. Jsem na to hrdy. Stydel bych se sam za sebe, patrit k te rado by humanisticke sebrance, ktera nas zene k velkemu pruseru. A zcela jiste jsem Cesky pecival co nema o okolnim svete ani paru, protoze ani me jeste nikdo v cizim meste bohuzel neatakoval. Je fakt, ze nekterym oblastem v Londyne jsem se zamerne vyhnul. Necitil jsem potrebu riskovat nejake fatalni kulturni obohaceni. Co neni, muze jeste byt, vsak EU miri ke svetlym zitrkum. Cekaji nas same jistoty.

Zajimave je, ze pracujici vietnamci, ukrajinci, rusove, slovaci ani rumuni mi u nas nevadi. Kompatibilni kultura, podobne hodnoty. Ale opravdu bych nechtel byt kulturne obohacovan vytrzniky na pobrezi Italie, na severu Francie a v Rakousku, kde se dokonce hazelo jidlem, protoze jim chteli pomoci zahnat hlad veprovym. Ne, takhle si zubozeneho valecneho uprchlika, vdecneho za to, ze mu tu nikdo nejde po krku, nepredstavuji.

Stejne tak nechci, aby me budouci deti sexualne obohacoval proti jejich vuli nejaky uchyl ve jmenu Allaha, jako se to deje ve stovkach pripadu v tech stastnych zapadnich zemich. Nechci aby v Praze vznikala ghetta, kde moje rasa nebo vyznani bude minoritni a budu se tam bat vkrocit. Tuhle prilezitost bych si rad nechal ujit. Je mi lito skutecnych uprchliku, kteri si vybrali spatnou dobu na emigraci. Bohuzel ten nejvetsi bordel dela ta druha cast imigrantu a zakonite na to doplati vsichni. Nesouhlasim s temi vypatlanymi hlavami, ktere delaji na demonstracich bordel (z obou taboru) a pouzivaji nevhodnou symboliku. Ale nesouhlasim ani s akceptaci jakychkoliv imigrantu s nejasnym puvodem, vyznani a historii. Ne za soucasne situace.

Porizeni zbrane take zvazuji, ale z uplne jine obavy.

[kyknos]

rusove a kompatibilni kultura a podobne hodnoty? promin, ale to jsem se vice doma citil v maroku :)

[Z.z.]

Ty si taký falošný bojovník za ľudské práva a rasovú, kultúrnu a národnostnú toleranciu. Rusi sú Ti kultúrne zrejme viacej vzdialení ako potomkovia arabských kočovníkov a afrických lovcov-zberačov a kočovných pastierov, ktorí s dnes prikláňajú vďaka stáročiam koloniálneho otroctva k radikálnemu islamu a nenávidia svojich bielych kolonizátorov (a s nimi aj Teba, bledá tvár:), pretože nerozoznávajú medzi bielymi, ktorých zotročovali iní bieli a ich zotročovateľmi:)). Ukrajinci (hoci je ich spoločnou mtkou s Rusmi Bielorusmi Kyjevská Rus :))sú Ti tiež "kultúrne bližší", a nevadí, že vyhladzovali Tvojich chasidských predkov:)( povedal si niekde, že máš možno tie korene) a jedno, či v cárskej, boľševickej či nacistickej uniforme:). Nevidíš riziko v státisícových prílivoch mladých naštvaných mladých mužov z krajín, ktoré zničili európski kolonialisti a ktorí v Európe ani nič iné ako chudoba a odsunutie na okraj alebo za okraj nečaká. Alebo chceš tvrdiť, že ak sa aj Čech presťahuje niekam do tých vyspelejších krajín EU, domáci ho berú hneď ako seberovného, ako jedného z nich? Budeš pre nich LEN prisťahovalec z východnej Európy, invazívny druh, tak ako sú pre Teba v Prahe Slováci - a priznaj si, že si naštvaný, keď Ti nejaký Slovák vyfúkne lepší flek a urobí u Vás lepšiu kariéru ako Ty!:). Hoci bez Teba a Tvojej podpory by ešte pásol ovce a hovoril maďarsky!

No a sú tu naši teraz zase i vaši ( po tom ko boli vyhldení nemeckí českéí Rómovi v nemeckých koncentrákoch) Rómovia... Čo myslíš, pridajú s k Tebe alebo k muslimkým džihádistom? ( Výrok jedného Kubánca z čias socializmu že sú 2 druhy Čechov: bieli, ktorí sú hnusní a tmví, ktorí sú v pohode...:))

[kyknos]

proste nemam rad nacky a bolseviky (je to v podstate to same), kdo ma jakou barvu je mi uplne u prdele (i kdyz tedy mam nejradsi blondynky) :) dokonce mi ani nevadi nabozenstvi, kdyz mi ho nikdo necpe (coz mi zatim cpali pouze a jen krestani) :)

[Z.z.]

máš ale dosť výrzné náckovské (totalitárske) črty

[kyknos]

slovaci jsou mi celkem jedno, pokud nesiri bolsevismus a putinismus :)

a pokud na me v pokladne v supermarketu nemluvi nejakym nesrozumitelnym slovenskym narecim

[Darth Phantom]

Jasoň, pro tebe je srozumitelnější nářečí kočovných beduínů z Maroka. To si podařený komediant

[kyknos]

Beduíni z Maroka obvykle neprodavaji v českých supermarketech. A když, tak se naučí česky.

[Z.z.]

a ja viem česky dosť dobre:)

[kyknos]

vyborne, v bille nabiraji porad

[Z.z.]

tak prečo nejdeš na brigádu, a namiesto toho, aby si robil niečo užitočné, sústvne si tu premeriavaš to svoje "IQ":))

[Z.z.]

mohol by si tam predávať dopĺňať do boxov mrazené rybičky, v tých sa predsa vyznáš :)

[Z.z.]

aaa... sme doma! ... v Čechách česky:)).

Milý, zlatý, aj tu žije niekoľko Čechov, ktorí sa za celý život nenaučili po slovensky, nikomu to v živote nevadilo, nikto si ani neuvedomuje, že by hovorili nejakým iným jazykom:). To je zaujímavé, že tieto keci počúvm len od Tebe podobných českých vlastencov bojovníkov za toleranciu voči iným národom a rasám a presvedčeniu .

[kyknos]

kdyz jsem v jine zemi, snazim se mluvit domorodym jazykem nebo anglicky, je to slusnost

ale v obchode, kde mluvi zamestnanec se zakaznikem, by to mela byt povinnost

Milý, zlatý, aj tu žije niekoľko Čechov, ktorí sa za celý život nenaučili po slovensky, nikomu to v živote nevadilo, nikto si ani neuvedomuje, že by hovorili nejakým iným jazykom

to ale neni srovnatelne - vy jste na cestinu zvykli, koukate na ceske filmy, studujete v cechach, pracujete atd atd. obracene to moc neplati. cestina je na stredoevropske pomery pomerne vyznamny jazyk, nejake vychodoslovenske nareci ale opravdu ne.

[Z.z.]

Ja by som ťa prosil, keď prídeš niekedy na Slovensko, hovor ako Ti zobák narástol, lebo skomolená slovenčina nie je zas bohviečo na počúvanie:). Ja s síce do Čiech nechystám, ale môžem Ťa ubezpečiť, že by som tm hovorila svojou stredoslovenskou spisovnou slovenčinou ... ale k by ma nasral niekto ako Ty tým, že by vyžadoval používanie Tvojho európsky významného jazyka:), asi by sm použil gemerské nárečie:). A tomu by si ťi, diťä mojo, nerozumelo, any šva by si sä dosralo.

[kyknos]

to je, rekl bych, tvuj problem, kdyz ti neni rozumet

pro okoli je to spis uleva

[Z.z.]

s Tebou sa budem snažiť hovoriť tak, aby si tomu čo najlepšie porozumel, som veľmi prispôsobivá:)

[kyknos]

Tak anglicky

[Z.z.]

česká angličtina, ver mi, znie asi najpríšernejšie:))

[kyknos]

Tie tak rozumieš angličtine , nevieš ani kváknuť

[Z.z.]

ako vieš? :)

[Bystroushaak]

to je, rekl bych, tvuj problem, kdyz ti neni rozumet

pro okoli je to spis uleva

To je imho klad, proto budou fungovat ty markovy.

[Seti]

Takže Kyknos vehementně vystupuje proti rasismu a xenofobii a sám si hraje na lepšího, protože prý "cestina je na stredoevropske pomery pomerne vyznamny jazyk, nejake vychodoslovenske nareci ale opravdu ne."

Kyknosi, ty nejsi idiot, ty jsi pokrytecký idiot.

[xkucf03]

Zajímavé. Já se v Moskvě nebo v ruském letadle cítil úplně v pohodě. A ta Ruska, co vedle mě seděla, byla taky fajn. Možná jen ty nejsi kompatibilní s kulturou v ČR…

[Darth Phantom]

To neřeš. To jen taková trapná póza. Nikde jsem se u nás nesetkal s tím, že by se někdo vymezoval vú či slovenštině (jako že tomu vůbec nerozumí, že rozumí jenom angličtině).

Rovněž jsem nikdy nepotkal pitomce, který by tvrdil, že je mu bližší kutlura beduínů z Maroka víc než ruská kultura. Autor je velmi exotický havloid.

[corwin78]

Radikalizace české společnosti mi také vadí a zatím doufám, že se jedná jen o pár pomatenců jako v případě podpory nacistického Ruska a protestů proti americkému konvoj.

Každopádně jsem pořídil ČZ 75B New Edition, výborná a krásná zbraň, jen se teď v létě, kdy člověk chodí polehku nehodí na denní nošení.

Jako druhý kvér plánuji ČZ 858, to už pár zelených mužíčků a zrádců zastaví, jen tu není moc kde s něčím takovým střílet. Jinak vynikající poměr cena výkon a nízké náklady na provoz.

[Darth Phantom]

Pán asi pobyl dnes delší dobu na sluníčku.

[Z.z.]

možno je v Španielsku na dovolenke, tam bolo 44°C

[Darth Phantom]

Ono je na tom mnohem zajímavější, jakou cestou a nedopatřením se tomu člověku dostala do ruky střelná zbraň. když si evidentně dělá papíry na hlavu.

[Seti]

Co si mám představit pod podporou "nacistického" Ruska? A o jakých zrádcích to píšeš?

Jinak tě ujišťuji, že se opravdu nejedná o pár pomatenců.

[marek_hb]

http://usti.idnes.cz/tlumocnik-pro-araby-v-teplicich-dng-/usti-zpravy.aspx?c=A150702_155521_usti-zpravy_alh

podle mě klíčková věta:

Náměstkyně teplického primátora Radka Růžičková z ČSSD vidí hlavní problém v komunikaci. „Málokdo z nás umí arabsky a oni navíc nepřijímají informace od někoho, kdo takzvaně není od nich,“ řekla.

a jedna otázka:

Na projektu se dohodlo vedení Teplic, lázní, arabské komunity a městské i státní policie. Ministerstvo vnitra poslalo 461 600 korun, Teplice přidaly 52 tisíc korun. Na konci roku vyhodnotí, jestli se tlumočník vyplatil.

- těch půl mega dala SA, nebo jiná arabská země aby svým občanům pomohla u nás přecházet konfliktům?

mě tohle prostě nepřijde ok...

[⧠ A = 0]

Jo, české školství je na hovno.

[marek_hb]

tohle jsi myslel jak?

[M_train]

Zřejmě české školství nedokázalo využít jeho mozkové kapacity dostatečně před odjezdem na daleký sever, kde se dá konečně aplikovat pořádná teoretická i praktická činnost v něčem tak náročném, jako je

'Evropská občanská iniciativa (EOI) je institut umožňující skupinám občanů EU čítajícím alespoň jeden milion osob přímo se zapojit do vytváření unijních politik'.

Až budu jednou velký, také bych chtěl vystudovat nějakou náročnější zahraniční školu, abych mohl požádat alespoň o stáž v něčem tak krásném a prospěšném, ze státního rozpočtu.

[marek_hb]

no.... málem jsem kroupu uronil....

[⧠ A = 0]

To má být co? Apologetika tvého vlastního pasivismu? Zmínku o EOI mám na své stránce z doby před svým odjezdem a tehdy šlo o podporu jedné konkrétní iniciativě za legalisaci konopí. Po konci sběru podpisů jsem tam nechal obecnou zmínku o EOI, protože narozdíl od tebe považuji občanskou angažovanost za prospěšnou.

[⧠ A = 0]

V tomto kontextu se kvalita českého školství projevuje ve znalosti jazyků („arabsky umí málokdo z nás“).

[marek_hb]

no jo, masochismus, ten Ti jde...

[kyknos]

no jasne, ucit se arabsky, to je priorita :D

ne ze by to nebyl zajimavy jazyk, sam jsem nejakymi zaklady prosel (a zase je zapomnel), ale posuzovat podle nej kvalitu ceskeho skolstvi je usmevne

[⧠ A = 0]

Uvědomuji si, že poznat nadsázku na webovém foru je často obtížné.

Nicméně si myslím, že různorodost ve výuce jazyků je jedním ze znaků kvalitního školství. Navíc arabština je rodným jazykem více než 300 milionů lidí a úředním jazykem desítek států – bude-li ČR mít více občanů, kteří se naučí arabsky, rozhodně na tom neprodělá.

[M_train]

A co jsi tím chtěl mladý perspektivní studente sdělit? Že v jiných zemích se cizí jazyky učít víc? Máš na mysli třeba Anglii a USA, nebo takové polygloty jako jsou Italové a Španělé?? Když vynecháme angličtinu, protože na rozdíl od nás v hodně zemích se filmy nedabují, a lidé mají jazyk naposlouchaný, ale vůbec ho neumí písemně správně gramaticky.

Nebo jsi ještě v Helsinkách nestačil vylézt mezi normální lidi - zkus na ně něco jiného, než angličtinu (opravdu nutnou kvůli té jejich hatmatilce), a pár z nich ještě dodržuje klasickou švédštinu. O jiných jazycích ve skandinávských zemích nemůže být ani řeč - pokud tedy nejsi na nějaké obdobě studia jazyků jako u nás na velmi kvalitní, státní UK.

Když jsem dělal v Libyi, tak jsem se základy jazyka naučil, protože jsem to potřeboval, a po skončení smlouvy zdařile zapomněl. Ale kolega arabštinu uměl z domova, protože jí prostě studoval chtěl. I tu tvou ugrofinštinu jde doma studovat.

[kyknos]

O jiných jazycích ve skandinávských zemích nemůže být ani řeč

nemcina je pomerne bezna - zkusenost ze svedska

jestli je zbytek prispevku na podobne urovni, tak potes :)

[M_train]

Ano, část Švédů se považuje za poloviční Němce, proto němčina. V Norsku skoro vůbec, v Dánsku pouze ve Šlesvicku.

Co tam máš dál, chytrý chlapče ze Sudet, který prožil s imigranty léta v Paříži a Maroku, a doma je jen na skok?

[⧠ A = 0]

A co jsi tím chtěl mladý perspektivní studente sdělit? Že v jiných zemích se cizí jazyky učít víc?

Víc a/nebo lépe.

Máš na mysli třeba Anglii a USA, nebo takové polygloty jako jsou Italové a Španělé??

Já mám ve zvyku si brát za příklad ty, kteří jsou v dané oblasti úspěšnější, takže ne. (I když před třemi týdny jsem potkal Itala, jenž mluvil naprosto plynně (přinejmenším) německy, francouzsky a anglicky.)

Když vynecháme angličtinu, protože na rozdíl od nás v hodně zemích se filmy nedabují, a lidé mají jazyk naposlouchaný, ale vůbec ho neumí písemně správně gramaticky.

Dovolil bych si tvrdit, že průměrný Fin zvládá anglickou gramatiku o něco lépe, než průměrný Čech (leč občas člověk natrefí na Fina, který anglicky neumí skoro vůbec, a to i mimo kategorii 40+). O Skandinávcích a Západoevropanech germánského původu nemluvě, ale tam je to trochu nefér srovnávat.

Nebo jsi ještě v Helsinkách nestačil vylézt mezi normální lidi - zkus na ně něco jiného, než angličtinu (opravdu nutnou kvůli té jejich hatmatilce), a pár z nich ještě dodržuje klasickou švédštinu.

Mezi „normálními lidmi“ se snažím o finštinu. Ale jsem přesvědčen o tom, že kdybych se v dětství naučil nějaký neindoevropský jazyk, šlo by mi to lépe.

Když jsem dělal v Libyi, tak jsem se základy jazyka naučil, protože jsem to potřeboval, a po skončení smlouvy zdařile zapomněl. Ale kolega arabštinu uměl z domova, protože jí prostě studoval chtěl. I tu tvou ugrofinštinu jde doma studovat.

Samozřejmě, že to jde. Také je možno doma studovat matematiku, zeměpis, dějepis, fysiku, chemii, literaturu atd. Jenže ne každý má přirozenou motivaci se jazyky učit (přestože reálná uplatnitelnost znalosti jazyků je oproti některým jiným školním předmětům velmi vysoká) a (u dětí zejména) možnost/schopnost zajistit si vlastními silami adekvátní studijní materiály. A zatímco třeba dějepis či literaturu člověk může studovat víceméně celý život s téměř konstantní effektivitou, schopnost učit se jazyky s věkem podstatně klesá. Tudíž má smysl tlačit kvalitní výuku jazyků (včetně neindoevropských) do základních, popř. středních škol.

Navíc učit se jazyk doma je fajn na získání pasivní znalosti, ale aktivní komunikaci v reálném čase se člověk pořádně naučí pouze aktivní komunikací v reálném čase – a to se doma cvičí hůře.

[M_train]

Pochopitelně díky povinné ruštině přišly dvě generace v Čechách o možnost lepší výuky jiných jazyků, a chyběli učitelé, a ti nafoukaní Amíci po revoluci moc pedagogickým nadáním neoplývali. Chodil jsem do normální základky, kde jsme měli od 4.třídy němčinu a od 7.angličtinu, na střední celé 4 roky a na výšce ještě španělštinu (i když tu jsem zapomněl asi úplně, protože jsem ji neměl, kde použít). Ale šance na učení jazyků byla, já jsem motivaci měl, protože jsem chtěl vypadnout do světa.

Pevně ti věřím, že existuje Ital, kterým je geniální polyglot. Ale bavíme se o národu jako takovém. Ostatně zkus se jinak, než anglicky domluvit s italským lyžařským instruktorem, dopadne to stejně jako u francouzského kolegy. A totéž na hotelech na jihu země, Sicílii, apod.

[marek_hb]

zvláštní.... - jak se komenty zvrtly kolem toho že český úředník neumí arabsky a nikdo se nevyjádří k tomu ostatnímu...

[coder]

...zajeď se podívat do Paříže, ať víš, jak to dopadne.
Nemusím jezdit, byl jsem tam, bydlel jsem tam. Je suis un Parisien. A je tam bezpečněji než v Praze.

Zhruba první dva týdny v Listopadu 2005 jsi ale byl v Praze, že?

[backinabag]

Jak najit vsechny kyknosovy komentare v tehle diskuzi: Ctrl+F ":)"

[Radovan]

Já používám lomítko na numerické klávesnici :P

[backinabag]

Typci s sibenicemi a ti kteri s aurou moralni nadrazenosti kritizuji proti-imigrantske nalady jsou mi podobne sympaticti.

Obava z vlny imigrantu z Afriky je naprosto pochopitelna ze dvou duvodu:

- Je riziko, ze nebudou ekonomicky prinosni, tzn. ze cim vic jich prijmem, tim budem chudsi.

- Hrozi tezko resitelne socialni problemy. Takovy prumerny imigrant ze severni Afriky ma trochu jinou mentalitu nez my. Nektere nazory tzv. umirnenych Muslimu jsou jako ze stredoveku. Pulka z nich nesnasi Zapad (odhad zalozeny na anecdotal evidence). Dale je potreba zminit, ze nemaji uplne nejmensi natalitu (coz by bylo prinosem, pokud by nam byli kulturne blizci).

Mezi imigranty si je potreba si vybirat, ne prijimat kohokoliv kdo sem pripluje a hned jim na uvitanou zacit vyplacet davky.

[M_train]

Podíval jsem se na profil toho autora blogu, absolventa naprosto zbytečného oboru náboženství (tady souhlasím s Odinem) a pro mne je přesně takový typ předčasně chytrého podporovatele nějakých církevních spolků, placený pravděpodobně nějakou 'neziskovkou' ze státního rozpočtu, varováním, abych mu nevěřil ani slovo. Z téhle party mi stačil Bursík s biomasou.

[sad]

Aha, tak proto ten strach ze šibenic. Nicméně pokud je pan kyknos skutečně ve střetu zájmů a bude čerpat nějaké dotace na začleňování uprchlíků, tak s ním jakákoliv diskuze pozbývá smyslu a jeho argumenty jsou bezcenné.

[Pavel Kozisek]

nevim co mate proti Bursikovi. Sam prohlasil, ze on je manager, jehoz ukolem bylo privest stranu Zelenych do parlamentu. Tuto ulohu splnil na vybornou. Takto argumentoval i na vnistranickych diskuzich, kdy mu predhazovali, ze zrazuje Zelene idealy. Nechapal, ze ho nikdo nechape a jako priklad uvadel, ze kdyby mu dali odpovidajici prostedky, tak privede do parlamentu jakoukoliv stranu. Ja tohle uznavam a divim se, ze zrovna Vy tohle neocenujete.

Mozna to neni kompatibilni s nejakou naivni predstavou parlamentni demokracii, ale ve spolecnosti prece nejde o to co je 'spravne' (tm), ale moznost disponovat se statnimi prostredky.

[M_train]

Martina znám dlouho osobně, a zklamal změnou charakteru od nástupu do politiky. Odstřihnul se od všech bývalých kamarádů s tím, že musí dělat důležitější věci, a byl vloni hrozně překvapen, když se zkusil dostavit na sraz bývalé party, a nikdo necítil potřebu se s ním bavit.

Úplně poslední, co jako brontosaurus a přírodovědec uměl, byl ekonomický management.

[frdrx]

Hlavně totálně zradil za co kandidoval a zřejmě se vůbec neorientuje v politice.

[Radovan]

Tak hlavně že se orientuje v biomase :-P

[Randy_Sh]

To je přesné přirovnání. Bursíkova manželka věděla, že biomasa je dobrá a nic víc ji nezajímalo (např. co to vůbec je, jak biomasu získáme, jestli z jejího použití neplynou nějaké problémy, proč už biomasu dávno nepoužíváme, když je tak super atd.). Autor blogu je na tom podobně - udělal si výlet po západní Evropě, pojedl v exotických restauracích, na ulicích se mu viděl hezké exotické dívky a to mu stačilo k vytvoření názoru. Proč se zatěžovat s trapnými detaily jako jsou ekonomické a bezpečností dopady imigrace a co z toho vlastně obyvatelé Západu mají. Imigrace je dobrá, protože je dobrá a kdo tvrdí něco jiného, je fašoun a xenofob.

[Jenda]

zde každý dělá, jakoby největší problém lidstva byli migranti. To je nesmysl.

Největší problém jsou vozejk a slinta.

[frdrx]

Pro mě jsou největší problém "zpomalovací" prahy.

[Tonda]

mas recht, Prazaci jsou nejvetsi svinstvo.

[frdrx]

Pražáci mi nevadí. Spomalovací prahy jsou svinstvo.

[Z.z.]

alebo bystroushaak a jeho uslintaná mamka

[Bystroushaak]

Tak určitě.

[Z.z.]

Jenda, určite!

[Z.z.]

posledný slobodný Američan:)

[Z.z.]

inak nastavená kamera

[občan]

Šibeničky v souvislostech

[občan]

Navštívil jsem debatu o multikulturalismu, chtělo se mi zvracet.

[kyknos]

To vypadá na Hitlerjugend :)

[Z.z.]

som si vravela, že by ti pristal bubienok

[Z.z.]

som síce čiastočne si neomarxistka, le výborne pobavilo

"Už u vstupu do budovy se mi chtělo zvracet, různá směsice individuí, havloidů, multikulturalistů a pražské kavárny ve mně vyvolávala žaludeční nevolnost. Říkal jsem si, že to horší být nemůže, jak brzo ale sami poznáte – osudově jsem se mýlil.

Po vstupu do budovy jsem si připadal jak z dokumentárního cyklu České televize s názvem „kult osobnosti Stalina“. Místo Stalina si akorát dosaďte Havla, který byl přítomen skutečně všude. V chodbě i v přednáškové místnosti. Ostatní místnosti byly naštěstí zamčené, ale nepochybuji o tom, že se v nějaké místnosti nacházel Havel vypreparovaný.

Chvíli jsem se bavil s kamarády, kteří vyrazili se mnou, když jsem si povšiml, že kluk v mém věku vytáhl z peněženky fotku Havla a zasněně na něj koukal. Poté se odebral na toalety a nechci snad ani vědět, co tam dělal."

toto by si mali niektorí politologickáí (o)kultisti zapísať z uši

[Darth Phantom]

Jojo, je to celkem vtipné. Koukněte na to, jak dnes havloidi v předvečer svátku Jana Husa mobilizují. Ožralý chrchloid Václav Láhev je podle nich následovník Jana Husa, to fakt stojí za to

[Z.z.]

ozaj trápne keci... vraj režimný herec J. Vinklář...

napr. aj tento film s odstupom času na mňa pôsobí trochu ako o Klementovi Gottwaldovi (ten istý rukopis) pomníky v ndživ. veľkosti ešte zaživa a toto by som radšej ani nechcela vidieť Brad Pitt ko Havel

neviem nájsť tú otrasnú TV inscenáciu, v ktorej hlavná postva len fajčí, popíja pivo a píše politické prokalmácie...

(CT2 - dávajú práve toho Stonea...dokum. o moder. dejinách USA...)

[Z.z.]

proklamácie:))...a vypadávajú mi tie áčka ( to bude mať bystrouško, ktorý chystá konečný úder, radosť!) :))

[Grunt]

Přitom ještě tak 25 let zpátky byla tahle kotlinka v naprosto stejné situaci a nebylo na nás nahlíženo jinak než na utečence a imigranty. To by se asi všichni chytali za hlavu kdybych před pětadvaceti lety tohle vykládal. Zajímavé jak krátká lidská paměť je. Osobně doufám že to tady negři zaplaví a rozloží do základů. To je jediná spravedlivá odměna pro takové lidi. Já aspoň budu mít s kým zajít na pivo.

[Agent]

Nahlíženo bylo, ale kolik jich nakonec doopravdy uteklo? Pár set, pár tisíc? Navíc ti co utekli se dokázali v cizině uchytit, nebyli přítěž pro ten stát, naopak. To je dost rozdíl. Tady hrozí exodus miliónů, možná desítek miliónů lidí. Nehledě na to, že ani ten západ je nechce. Ten západ, který nás za totáče přijímal. Takže co?

Já aspoň budu mít s kým zajít na pivo.

Opravdu?

Dodržuje se zákaz kouření a zákaz požívání alkoholu.

[Grunt]

Takže co?

Takže pokrytectví vůbec žádné? 0% přesně.

[občan]

Na tom pivu jim hlavně neříkej, že jsi homosexuál, abys potom neskončil s hořící pneumatikou kolem krku

[Grunt]

Proč bych jim něco takového říkal? To jim radši řeknu že si homosexuál ty :-P

[Randy_Sh]

Přitom ještě tak 25 let zpátky byla tahle kotlinka v naprosto stejné situaci a nebylo na nás nahlíženo jinak než na utečence a imigranty.

Byly někde s čs. imigranty stejné problémy jako jsou dnes s těmi dnešními? Vznikla někde ghetta čs. imigrantů, kde přestávaly platit západní zákony, kšeftovalo se s drogami a zbraněmi, na Nový rok se zapalovala auto po stovkách, prováděly se teroristické útoky atd.? Samozřejmě, že ne, tak nám nevyprávějte pohádky, že jsme byli v naprosto stejné situaci. Bylo to něco úplně jiného.

[Grunt]

Byly někde s čs. imigranty stejné problémy jako jsou dnes s těmi dnešními?

Ok, trošku rozšířím kategorii. Konkrétně my jsme spadaly do oblasti imigrantů z bývalého východního bloku a po pádu zdi a opony z nás všichni na západ měli vyloženě radost. Především z našich mafií a romulánů a vlastně mají dodnes. Stejně jako ze soudruhů Rumunů, Poláků a Rusů. Jediný důvod proč tihle imigranti nejsou v hledáčku jsou vlny přicházející z Afriky a Blízkého východu a fakt že i z nás se za tu dobu pomalu stal civilizovaný západ.

[Randy_Sh]

Takže jsme dospěli k závěru, že s Romy, Rumuny, Poláky a Rusy problémy byly, ale s Čechy ne. V podstatě nejsem proti tomu případně přijmout pár uprchlíků z nějaké země, jejíž obyvatelé se prokazatelně osvědčili na Západě.

[Grunt]

Rom není Slovák nebo Čech? Oni z Afriky taky neimigrují jen samé hovada ale občas se mezi nima najde třeba Egyptský student medicíny (možná doktor, moc se v tom nevyznám) nebo prostě obyčejná rodina s dítkem. Pohled že všichni imigranti/negři jsou jedna svoloč je úplně stejný jako že všichni imigrující Češi a Slováci jsou cigání a není mezi nima žádný rozdíl.

[Randy_Sh]

Rom není Slovák nebo Čech?

Na to nemusí být jednoznačná odpověď, ale já myslím, že ne.

Oni z Afriky taky neimigrují jen samé hovada ale občas se mezi nima najde třeba Egyptský student medicíny (možná doktor, moc se v tom nevyznám) nebo prostě obyčejná rodina s dítkem. Pohled že všichni imigranti/negři jsou jedna svoloč je úplně stejný jako že všichni imigrující Češi a Slováci jsou cigání a není mezi nima žádný rozdíl.

To je pravda, ale problém je, že mezi imigranty je té svoloče podstatně víc než mezi původními Evropany. Tzn., že jejich příchodem se situace v Evropě zhorší. A jelikož nedokážeme efektivně odfiltrovat dobré od špatných, tak máme jen jedinou možnost - nepustit sem nikoho.

[Grunt]

Na to nemusí být jednoznačná odpověď, ale já myslím, že ne.

Na tom vůbec nezáleží. Pro Brity to nejsou Romuláni nýbrž Slováci a jiná „Východoevropská post-komunistická svoloč“. Je to prostě pod jejich rozlišovací schopnost. A přesně toho samého se dopouštíš i ty. V čem je rozdíl? Resp. si rád že tě někdo staví do stejné úrovně jako nějakého indo-evropského turkotatarského kočovného soukmenovce? Já doufám že jo.

A jelikož nedokážeme efektivně odfiltrovat dobré od špatných, tak máme jen jedinou možnost - nepustit sem nikoho.

I kdyby ten filtr fungoval? Jak si to prostě představujete? Ty chytré a pracovité odfiltrujeme, posadíme je za posty a vytvoříme super-efektivní ekonomiku kde nebudou muset původní obyvatelé hnout ani prstem a ty blbé a neposlušné necháme za hranicema nech se na to dívají? No to asi moc dlouho fungovat nebude.

[Randy_Sh]

Na tom vůbec nezáleží. Pro Brity to nejsou Romuláni nýbrž Slováci a jiná „Východoevropská post-komunistická svoloč“. Je to prostě pod jejich rozlišovací schopnost.

Nejsem si jistý, jestli to tak opravdu je. Myslím, že jim rychle došlo, že s opálenými "Čechy" je podstatně víc problémů než s těmi neopálenými.

Resp. si rád že tě někdo staví do stejné úrovně jako nějakého indo-evropského turkotatarského kočovného soukmenovce?

Nejsem, ale co s tím nadělám? Věci jako láska, úcta nebo respekt se nedají nadekretovat.

I kdyby ten filtr fungoval? Jak si to prostě představujete?

Teoreticky bych si to představoval tak, že bychom sem pustili jen ty imigranty, kteří se bez problémů začlení, budou pracovat a nebudou páchat trestnou činnost, nemluvě o terorismu. Nakonec - vlády se tváří, že něco takového dělají. Ale v praxi to samozřejmě nejde odhalit, takže nepřijmeme (téměř) nikoho. Máme na to právo a v Austrálii - zemi složené téměř výhradně z přistěhovalců - to už tak dělají. Někdo se tam zamyslel a dospěl k jedinému možnému řešení. Jestli to dokáží i evropské "elity", to nevím.

[Grunt]

Ale v praxi to samozřejmě nejde odhalit, takže nepřijmeme (téměř) nikoho. Máme na to právo a v Austrálii - zemi složené téměř výhradně z přistěhovalců - to už tak dělají.

A všichni potenciální obyvatelé se nasáčkují za hranice, sednou si na prdel a budou v poklidu pozorovat jak jim super život utíká za hranicí, že? Myslím si že takhle to fungovat nebude.

[Randy_Sh]

A všichni potenciální obyvatelé se nasáčkují za hranice, sednou si na prdel a budou v poklidu pozorovat jak jim super život utíká za hranicí, že? Myslím si že takhle to fungovat nebude.

A co by asi tak jiného mohli dělat? Všechny ty teorie o tom, že lidé se přirozeně stěhují z oblastí, kde je plno, do oblastí, kde je prázdno, opomíjejí jednu důležitou věc. Máme technologickou převahu. Pár dobře vycvičených a vybavených vojáků zastaví tisícihlavý dav, a to nemluvím třeba o letectvu. Ale nemusíme hned chodit do extrému, ono i docela obyčejný plot na mexicko-americké hranici docela dobře funguje.

[Grunt]

Všechny ty teorie o tom, že lidé se přirozeně stěhují z oblastí, kde je plno, do oblastí, kde je prázdno, opomíjejí jednu

A co tak teorie o tom že se stěhují z oblastí kde je bobek do oblastí kde se točí kapitál aby si z něho utrhli taky trochu a poslali ho domů kde je ten bobek? Jakože někde se bude profitovat a pořádat intergalaktická miléniová pařba a ostatní na ni budou hledět s hladovou otevřenou hubou nebo tak nějak, ne? Zajímavé představy.

Ale nemusíme hned chodit do extrému, ono i docela obyčejný plot na mexicko-americké hranici docela dobře funguje.

Proto jich jsou v Calais zástupy. Kolik vlastně? Jediné co jim brání se dostat do Británie je 33km široká úžina naplněná vodou. Vojáci ani ploty nikoho nezastavili.

[Randy_Sh]

Jakože někde se bude profitovat a pořádat intergalaktická miléniová pařba a ostatní na ni budou hledět s hladovou otevřenou hubou nebo tak nějak, ne? Zajímavé představy.

Jak říkám - koukat můžou, ale když se rozhodneme, tak neprojdou. Australané deportují každého, kdo vstoupí nelegálně na australské území. Stačí jen udělat to samé.

Proto jich jsou v Calais zástupy. Kolik vlastně?

Protože jakmile vstoupí na evropskou půdu (a někdy i dříve), tak mají nárok na projednání azylu, jsou ubytováni v táborech, odkud mohou kdykoliv odejít atd. Stačí zavést australský model a problémy zmizí.

[Grunt]

Protože jakmile vstoupí na evropskou půdu (a někdy i dříve), tak mají nárok na projednání azylu, jsou ubytováni v táborech, odkud mohou kdykoliv odejít atd. Stačí zavést australský model a problémy zmizí.

Spíš se přesune jinam. Ta horda Afričanů, Syrijců, Afghánců a nevímkohoještě se do své země původu dobrovolně nevrátí a na neškodnou sloučeninu kyslíku a vodíku se jen tak lusknutím prstu taky nepřemění.

[Jendа]

Vojáci ani ploty nikoho nezastavili.

Pokud jsem si dobře přečetl (omlouvám se za technicky příšernou stránku), tak žádné vojáky ani ploty neaplikujeme.

[Grunt]

Ale jo. A ne jeden plot. Teď dokonce novou železnou oponu staví Maďaři. Akorát s opačným účelem než tu předchozí

[Jendа]

No ale tam co jsem psal je zjevně pěkná díra.

[Randy_Sh]

Ono to má ještě další aspekt. Přirovnal bych to k situaci válečných zajatců v Německu během WWII. Dostat se ze zajateckého tábora bylo obtížné (ploty, ostnatý drát, stráže), ale nikoliv nemožné. Mnohem obtížnější byla druhá fáze po útěku z tábora. Člověk byl bez dokladů, peněz a jídla uprostřed nepřátelské země. Jen naprostému minimu uprchlíků se podařilo útěk dotáhnout do úspěšného konce. Dnes sice není úplně lehké se dostat do Evropy, ale jakmile to člověk zvládne, tak už má skoro vyhráno. To je potřeba změnit.

[Radovan]

Takže to chceš mít jako svého času v Sojuzu? Bez bumažky ani do sousedního okresu

[Randy_Sh]

Psal jsem někde o bumažce mezi okresy? Samozřejmě, víza pro vstup do Evropy jsou nezbytná, ale ta už dávno existují. Kdyby se Afričané mohli dostat do Evropy legálně, tak by ty tisíce dolarů, které dávají pašerákům, utratili za letenku a normálně sem přiletěli. Jenže to nejde, protože jim nedáme víza. Tohle funguje, jen je potřeba upravit přístup k těm, kteří sem přijdou nelegálně.

[Darth Phantom]

Pusťte si kluci na dobrou noc Horsta Wessela.

[xkucf03]

Jak si to prostě představujete? Ty chytré a pracovité odfiltrujeme, posadíme je za posty a vytvoříme super-efektivní ekonomiku kde nebudou muset původní obyvatelé hnout ani prstem a ty blbé a neposlušné necháme za hranicema nech se na to dívají? No to asi moc dlouho fungovat nebude.

Ne. Nepustíme sem nikoho a budeme mít normální svobodný mezinárodní obchod. Výroba bude probíhat u nich, což postaví ty země zpátky na nohy (odchod inteligence a těch schopných lidí by pro ně měl přesně opačný efekt a vedlo by to k větší polarizaci bohatých a chudých zemí a následně k válce).

Otázka, zda nepřijmout cizince, aby měl v našich továrnách, kdo vyrábět, je bezpředmětná – alespoň do doby, dokud máme dostatek vlastních nezaměstnaných. Z výrobních faktorů (práce, půda, kapitál) máme spíš nadbytek práce (lidí).

Co se týče struktury lidských zdrojů (kvalifikace, která vyhovuje půdě a kapitálu v dané zemi), to je věc, kterou dlouhodobě nelze řešit importem cizinců – protože nejde o nahrazení těch lidí – nedochází současně k odstranění nevyhovujících lidských zdrojů, nýbrž se v zemi lidé kumulují – jak ti nevyhovující, tak ti aktuálně žádaní. Aby ti to fungovalo, musel bys ty nezaměstnané Čechy poslat do plynu a nahradit je cizinci – což snad ale nikdo dělat nechce. (případně je donutit k emigraci) Tyhle strukturální problémy je tedy potřeba řešit úpravou systému, nikoli zásahem zvenčí.

[Grunt]

Nepustíme sem nikoho a budeme mít normální svobodný mezinárodní obchod.

A budeme si diktovat podmínky. A oni si v poklidu sednou a budou dělat co po nich žádáme. A budou se dívat jak svobodný mezinárodní obchod plyne. Už si to představuju. Víš jak začala druhá světová válka? Přesně takhle.

[Randy_Sh]

A oni si v poklidu sednou a budou dělat co po nich žádáme. A budou se dívat jak svobodný mezinárodní obchod plyne

Proč tak násilně? Oni nám rádi prodají své výrobky, protože jim to přinese peníze a pracovní místa. Tak už to dávno chodí.

Víš jak začala druhá světová válka? Přesně takhle.

Nesmysl. WWII začala, protože Hitler chtěl expandovat. My expandovat nechceme a naopak se expanzi bráníme.

[Grunt]

Oni nám rádi prodají své výrobky, protože jim to přinese peníze a pracovní místa. Tak už to dávno chodí.

A nebo se sem nacpou a ty výrobky si budou kupovat co za to co nám seberou. Já bych to tak v jejich situaci udělal. Na nějaký mezinárodní obchod kde budu fakčit pro cizí kapitál bych se mohl se vší upřímností vysr… hodit bobek.

Nesmysl. WWII začala, protože Hitler chtěl expandovat.

A proč chtěl expandovat? Podobně jako Dai Nippon Teikoku?

[Randy_Sh]

A nebo se sem nacpou a ty výrobky si budou kupovat co za to co nám seberou.

Můžeme jim v tom zabránit. V podstatě neexistuje žádný právní nárok na vstup na území jiného státu. Žádost o azyl je jedinou výjimkou, ale azylová konvence je velmi "gumová" a my nejsme povinni azyl udělit. A to nejlepší na konec - i kdybychom konvenci porušili, stejně z toho neplynou žádné sankce. Australský postup je dost na hraně, ale nikdo je za to nepostihne.

A proč chtěl expandovat?

Jistě, ale hlavní otázka není, jestli někdo chce expandovat, ale jaké na to má prostředky. Hitler měl špičkové ozbrojené síly, což současní imigranti nemají.

[Grunt]

Můžeme jim v tom zabránit.

Však se o to taky stavěním plotů snažíme. Nevidím přínos. Stejně nechtějí do Maďarska nebo na Slovensko. Chtějí dál na západ (Německo, Británie, Francie, Itálie, možná Španělsko). Prostě bych je odvezl tam kam chtějí nech to tam zlikvidují a bude pokoj. Na co se bránit něčemu co je stejně nevyhnutelné?

Jistě, ale hlavní otázka není, jestli někdo chce expandovat, ale jaké na to má prostředky. Hitler měl špičkové ozbrojené síly, což současní imigranti nemají.

Doplnim to: Chtěl expandovat protože si Británie hrála v zadní Asii na strašný mezinárodní obchod (ve skutečnosti pouze otroctví maskované svobodným trhem a akumulací kapitálu z cizích prostředků, které následně přesouvali do domoviny) a Němci či Japonci z toho neměli ani Libru, ani Marku, ani Jen, konkrétně z toho měli prd. Že se budou tlačit na svých ostrovech a poloostrovech a nebudou si chtít implementovat kapitalismus/imperialismus podle svého a v poklidu budou šarádu sledovat z zpovzdálí a přitom okusovat kůrky chleba, to by snad nemohl čekat ani ten nejoptimističtější Franta Kučera. Prostředky a příčiny se velmi rychle našly. Teď se historie znovu opakuje. Kdybych měl prostředky k převezení bandy uprchlíků na Britské ostrovy, dávno bych je tam převezl ať nemusí zevlovat na kontinentu a otravovat počestné občany, ale IMHO to stejně dřív či později přijde a ty prostředky si seženou sami i kdyby měli udělat živý most ze všech uprchlíků přes Doverskou úžinu.

[Randy_Sh]

Chtějí dál na západ (Německo, Británie, Francie, Itálie, možná Španělsko). Prostě bych je odvezl tam kam chtějí nech to tam zlikvidují a bude pokoj.

Ono se to v podstatě děje. Tranzitní země (Itálie, Řecko, Maďarsko, Srbsko) často přivírají oči a nechávají běžence jít pryč. Ale trochu to vázne na těch cílových státech, kterým se to nelíbí.

Na co se bránit něčemu co je stejně nevyhnutelné?

Není to nevyhnutelné, stačí jen udělat správná rozhodnutí.

Že se budou tlačit na svých ostrovech a poloostrovech a nebudou si chtít implementovat kapitalismus/imperialismus podle svého a v poklidu budou šarádu sledovat z zpovzdálí a přitom okusovat kůrky chleba, to by snad nemohl čekat ani ten nejoptimističtější Franta Kučera. Prostředky a příčiny se velmi rychle našly. Teď se historie znovu opakuje.

Ještě jednou - pro násilné obsazení jiných zemí potřebujete konkurenceschopné ozbrojené síly. Hitler je měl, dnešní rozvojové země je nemají a ani mít nebudou. Uprchlíci do Evropy proudí např. z Afghánistánu, Sýrie, Eritreje atd. Opravdu si dovedete představit, jak afghánská armáda obsazuje Evropu? V minulosti se často stávalo, že vojensky a ekonomicky silnější stát obsadil ten slabší. Nikdy naopak. To jen my jsme takoví pitomci, že si sem dobrovolně pouštíme nepřátele. Ale nic netrvá věčně.

[Radovan]

Dovedete si představit, jak ti primitivní barbaři v kůžích s vřískáním obsazují Řím? Proti dokonale vycvičeným římským legiím okutým železem? To se v minulosti rozhodně nestalo a ani stát nemohlo. Stejně jako že by Mongolové ovládli Čínu, nebo Mohamedovi banditi Persii. A stejně tak se nestalo že smradlaví Arabové na velbloudech pod vedením jednoho britského teroristy vyhnali Turky řízené německými instruktory z celého Arabského poloostrova, to je prostě nemožné, podívej se na britský debakl u Gallipoli.

Mě teda armáda ISIL připadá dost konkurenceschopná nejen proti rozvojovým zemím, a s moderní americkou technikou která k ní proudí se stává ještě konkurenceschopnější! A stejně tak mi připadá že máš hodně velké mezery ve znalostech historie stejně jako situace v dnešním světě. Samozřejmě to může být pouze můj mylný dojem, jenže takových pomýlených dojmů se už v historii potvrdilo příliš mnoho, stejně jako pádů mocných říší rozvrácených přistěhovalci...

[Randy_Sh]

Dovedete si představit, jak ti primitivní barbaři v kůžích s vřískáním obsazují Řím? Proti dokonale vycvičeným římským legiím okutým železem?

Na tohle nejsem odborník, ale předpokládám, že výzbroj Římanů a barbarů se zase tolik nelišila (meče, luky, kopí). To je ten rozdíl oproti dnešku. Pár vrtulníků nebo stíhaček zastaví tisíce útočníků.

A stejně tak se nestalo že smradlaví Arabové na velbloudech pod vedením jednoho britského teroristy vyhnali Turky řízené německými instruktory z celého Arabského poloostrova

Arabové byli pro změnu podporováni Francouzi a Brity. A boj probíhal na jejich území, tj. obyvatelstvo bylo na jejich straně. Osmanská říše příliš expandovala a obsadila moc velké území, které nemohla efektivně kontrolovat. To je častá chyba impérií.

podívej se na britský debakl u Gallipoli.

Co na tom mám vidět? Gallipoli je klasická Churchillova operace. Na začátku je efektní a inovativní plán, který ale neřeší takové ty přízemní detaily - především jak budu zásobovat a podporovat své vojáky na takovou dálku a co bude, až pomine moment překvapení. To nemohlo dopadnout dobře, slabší strana musela prohrát. Anzio bylo něco podobného, naštěstí s lepším koncem.

[Radovan]

Výzbroj a Římanů a barbarů se lišila docela výrazně, asi jako výzbroj USA a Vietnamu. Obě strany měly pušky, tanky, děla, letadla, ale ty vietnamské byly o generaci a víc pozadu. Přesto tam Američané dostali takový vylágoš, že se z toho dodnes nevzpamatovali. (A stejné chyby opakují na Ukrajině, teď jsme zhruba na úrovni 1964-5.)

Římská legie byla dokonale vycvičená a technicky vybavená jednotka, válečný stroj obalený železem kolem dokola, s koordinací a taktikou rovnající se úderu dnešních tankových vojsk. Proti nim se hnali polonazí divoši mávající nahrubo vykovanými meči a sekerami, bez jakéhokoliv vedení nebo spolupráce v boji, každý mlátil hlava nehlava jenom sám za sebe. Prostě nulová šance. Přesto Řím dobyli a tehdejší civilizaci rozvrátili do základu, trvalo staletí než se do Evropy vrátil aspoň nějaký řád.

Arabové byli podporováni dost málo, Francouzi měli co dělat se zásobováním vlastních jednotek na západní frontě a Britové na tom nebyli o moc lépe. Nějaké ty zbraně a výbušniny sice byli schopní do Egypta dopravit, ale tím vojenská podpora končila. Lawrence si musel vystačit s místními zdroji a málem co zvládl převézt přes poušť. Zato Osmanská říše byla vyexpandovaná pár staletí a měla mezi místními také dost podporovatelů. Určité typy lidí se vždy přidají k silnějšímu, jako u nás za okupace, aby získali moc a materiální výhody (viz Jaceňuk dosazený Victorií Nuland do funkce ukrajinského premiéra).

Po Gallipoli byl Churchill vyšetřován a osvobozen. Odpovědnost měl možná tak politickou a také odstoupil, takže "klasická Churchillova operace" je mírně řečeno zavádějící termín. Srovnání britské a turecké armády tam dávalo dost velké šance na vítězství, jenže války nevyhrávají tabulky. Ten Mohamed se také nepřehraboval v papírech na generálním štábu, nastuduj si jeho způsob vedení války a porovnej ho s tím co dnes dělá ISIL. Oni jako slabší jenom vypadají, v tabulkách!

Anzio je naopak typický americký průser, zvoraný úplně stejně jako vylodění na pláži Omaha. Obrovská namyšlenost a obrovské ztráty. Kdyby v té Normandii udělali tutéž blbost a nebylo těch výsadků víc současně, tak je dneska Hitler v Londýně na sloupu místo Nelsona! Zato výsadků z Afriky je dnes hodně velké množství, na celém jižním pobřeží...

[Randy_Sh]

Přesto tam Američané dostali takový vylágoš, že se z toho dodnes nevzpamatovali.

Tak tohle je absolutní nesmysl. Američané ve Vietnamu nebyli nikdy poraženi vojensky, pouze politicky. Šlo o asymetrickou válku, stejně jako v Iráku nebo Afghánistánu. V takové válce není možné využít technologické převahy a palebné síly a "domácím" vlastně jen stačí čekat, až se "hosté" unaví a odtáhnou.

Arabové byli podporováni dost málo, Francouzi měli co dělat se zásobováním vlastních jednotek na západní frontě a Britové na tom nebyli o moc lépe.

Jistě, ale globálně vzato šlo o okrajovou šarvátku, podívejte se na počty vojáků.

Srovnání britské a turecké armády tam dávalo dost velké šance na vítězství, jenže války nevyhrávají tabulky.

Tady právě tabulky vyhrály. Opravdu si někdo mohl myslet, že k porážce velké říše bude stačit, že u nich vylodí pár set tisíc vojáků? Ano, mohlo to tak být, kdyby se Turci při prvním kontaktu sesypali. Ale potom už byla situace neudržitelná.

Anzio je naopak typický americký průser

Jaký americký průser? Anzio byl Churchillův plán a měl podobné rysy s Galipolli. Vylodím se nepříteli v zádech a obsadím Řím. Jen neřešil, co by se stalo za pár dní, až by se Němci zformovali.

. Oni jako slabší jenom vypadají, v tabulkách!

Vojenské úspěchy IS jsou dány hlavně neuvěřitelnou neschopností jeho protivníků. Někam přijede stovka IS bojovníků, tisíce iráckých vojáků bez boje utíkají a ještě jim ponechají výzbroj.

[Radovan]

Jo, pár set tisíc Američanů samozřejmě nemohlo vojensky porazit několikamilionovou severovietnamskou armádu. To byl podle tebe také nějaký Churchillův plán? Nemohli ani využít technologickou převahu tisíců vrtulníků a každodenního kobercového bombardování z B-52, i když podle tabulek tam vysypali víc bomb než na Německo a Japonsko dohromady.

"Pozdě v noci jsme slyšeli dusot podkov Adúbova pádícího koně a pak přijel a řekl nám, že v Saltu je nyní vítězem Džemál paša a věší tam Araby, kteří přijali přátelsky Angličany. Turci že dosud pronásledují Allenbyho až do Jordánského úvalu. Má se dokonce za to, že se zase zmocní Jerusalema."

Takže s odkazy na Arabské povstání si nemusíš drásat žilky, stačilo mi mírně se nadzvednout na židli a držím v ruce zdroj (mojí knihovny se obávají sousedi o patro níž, aby se k nim jednoho krásného dne nenastěhovala) mnohem přesnější než je neustále se měnící Wikipedie. Ano, Internet je dávný sen Pramini, protože papír se nedá zfalšovat tak jednoduše

Vojenská neschopnost Iráčanů byla podmínkou pro úspěch invaze v roce 2003. Kdyby to co tam předvedli zkusili Američani proti skutečné armádě, jako třeba srbské o čtyři roky dříve, skončily by křižácké války Jirky Křováka velmi záhy. Ostatně na jihovýchodě Ukrajiny se dějí podobné věci, podmínky povstalců jsou naprosto pochopitelné i pro nejtupějšího Ukropa: "Dejte nám nepoškozenou výzbroj a necháme vás dezertovat do Ruska."

[Randy_Sh]

Jo, pár set tisíc Američanů samozřejmě nemohlo vojensky porazit několikamilionovou severovietnamskou armádu.

Pletete několik věcí dohromady. Je rozdíl mezi bojem proti Vietkongu na území Jižního Vietnamu, bojem proti severovietnamské armádě (PAVN) na území Jižního Vietnamu a bombardováním Severního Vietnamu. Uvědomte si, že Vietnamu v podstatě neexistovala žádná fronta, jako tomu bylo během WWII. Američtí vojáci chodili džunglí celé dny, než narazili na protivníka. Ten často útočil ze zálohy, rychle udeřil a zase se stáhnul. Tady palebnou sílu moc nevyužijete. VC i PAVN se přímému střetu vyhýbali a pokud k němu došlo, skončilo to jejich porážkou. Např. ofenzíva Tet znamenala téměř úplné zničení VC.

Nemohli ani využít technologickou převahu tisíců vrtulníků a každodenního kobercového bombardování z B-52, i když podle tabulek tam vysypali víc bomb než na Německo a Japonsko dohromady.

Rozhodně nešlo o každodenní bombardování, navíc tam byly různé restrikce. Házet bomby do džungle nemá moc smysl, když tam není nic vidět.

[Radovan]

Právě že mezi tím ve Vietnamu žádný rozdíl nebyl. Nepřítel byl všude okolo, Ho Či Minova stezka se kroutila mezi americkými základnami od severu k jihu. Kde nestačilo kobercové bombardování rozprášili Agent Orange, a když se Vietkongové schovali do svých tunelů, pustili za nimi yperit.

[Randy_Sh]

Právě že mezi tím ve Vietnamu žádný rozdíl nebyl.

Ve WWII existovala linie fronty. Za frontou jsou nepřátelé, které ničíme všemi prostředky. To Vietnamu nebylo.

Nepřítel byl všude okolo,

Ano, nepřítel byl všude a zároveň nikde. To je problém asymetrické války.

Ho Či Minova stezka se kroutila mezi americkými základnami od severu k jihu

Hlavně vedla v Laosu, což stěžovalo možnosti zásahu.

Kde nestačilo kobercové bombardování

Tím termínem myslíte co? Taktické bombardování v Jižním Vietnamu nebo strategické bombardování Severního?

když se Vietkongové schovali do svých tunelů, pustili za nimi yperit.

S tím yperitem je to úplná blbost.

[Radovan]

Problém asymetrické války je hlavně ten, že impérium leze tam kde nemá co pohledávat. Jako Italové v Habeši. I ti uspěli až napodruhé, první pokus tvrdě narazil na luky, šípy a oštěpy, proti nim pušky a kulomety jaksi nedostačovaly.

S Laosem si americká letadla moc starostí nedělala, stejně jako s jinými věcmi. Ze vzduchu není hranice vidět. Zbytek je jenom hraní se slovíčky, stejná kamufláž jako ty tabulky.

Používáním mnoha druhů chemických zbraní ve Vietnamu se Američané sice moc nechlubí, ale dělali to dost často už od samého začátku války.

[Randy_Sh]

Problém asymetrické války je hlavně ten, že impérium leze tam kde nemá co pohledávat.

S tím souhlasím, ale obrana Evropy nebude tento případ.

S Laosem si americká letadla moc starostí nedělala, stejně jako s jinými věcmi. Ze vzduchu není hranice vidět.

Nějaké bombardování probíhalo, ale bylo to nedostatečné. Stejně jako bombardování Severní Vietnamu. Operace Rolling Thunder je klasickou ukázkou, jak se to nemá dělat. Nepřítele vybombardujeme, ale jen trochu. Když to nebude mít efekt, trochu přitvrdíme, ale ne moc. Vedlo to jen k tomu, že Severní Vietnam dostal luxusní čas na vybudování a vycvičení PVO.

Používáním mnoha druhů chemických zbraní ve Vietnamu se Američané sice moc nechlubí, ale dělali to dost často už od samého začátku války.

Tak na ten yperit bych si prosil nějaký odkaz.

[Radovan]

"Ve stále větším množství se v Jižním Vietnamu používá jedovatých plynů a chemických otravných látek. Při vyčišťování tunelů a podzemních úkrytů, do kterých se neuchylují jenom bojovníci odporu, ale i vesnické obyvatelstvo při přepadech vesnic, používají americké jednotky silných rozprašovačů plynu a bomb a granátů plněných plynem. Tím se zvyšují ztráty civilního obyvatelstva."

Kvůli tobě jsem těch pár kroků tam a zpátky udělal, máš to jako příklad z roku 1966. Pár opatrných zmínek bez přesnějších údajů jsi také mohl slyšet v některých dokumentech vysílaných během posledních dvaceti let. Můj názor na informační hodnotu Internetu znáš, takže odkaz vede do knihovny, ale musíš najít nějakou kde staré knihy ještě nenahradili sluníčkovou propagandou. Jinak se toho moc nedozvíš.

[Randy_Sh]

Jaké konkrétní látky to měly být? Kde je yperit? Použití napalmu nebo slzného plynu bylo zcela legální. AO nebyl bojová látka, ale obyčejný postřik. Že měl vedlejší účinky, to se tak úplně nevědělo.

[Radovan]

Na konkrétní látky polož dotaz Pentagonu, uvidíš co ti odpoví. AO se používal k vojenským účelům, byl tedy bojová látka, stejně jako AB a další. O vedlejších účincích se vědělo, řada amerických vědců před nimi varovala. Ale vojáci a politici mají svojí pravdu.

A o legálnosti bych radši moc nekřičel, watarboarding je také legální, když po používají Američané. Ale o pár desetiletí dřív byl mučení a válečný zločin, když ho používali Japonci, po válce je za to pověsili. Ony i nacistické vyhlazovací tábory byly vlastně legální, ve Třetí říši!

[Randy_Sh]

Na konkrétní látky polož dotaz Pentagonu, uvidíš co ti odpoví.

S yperitem jsi přišel ty, takže důkazní břemeno je na tobě.

A o legálnosti bych radši moc nekřičel, watarboarding je také legální, když po používají Američané. Ale o pár desetiletí dřív byl mučení a válečný zločin, když ho používali Japonci, po válce je za to pověsili. Ony i nacistické vyhlazovací tábory byly vlastně legální, ve Třetí říši!

Užití napalmu je regulováno konvencí. Konkrétně do roku 1980 napalm nebyl regulován vůbec, od té doby je zákazáno použití proti civilistům. Použití ve Vietnamu tedy bylo zcela v souladu s konvencemi.

[Radovan]

Tady máš ty tvoje konvence!

[Randy_Sh]

Jihovietnamský letoun omylem shodil napalm na jihovietnamskou vesnici. Je to smutné, ale to se ve válce stává.

[trekker.dk]

Římská legie byla dokonale vycvičená a technicky vybavená jednotka, válečný stroj obalený železem kolem dokola, s koordinací a taktikou rovnající se úderu dnešních tankových vojsk.

V době, kdy Řím padl, už to tak nebylo... Nesmíte zapomínat, že celá říše tou dobou byla nějakých 200 let v obrovské ekonomické krizi, kterou se stát pokoušel řešit inflací měny (snížení obsahu drahých kovů v mincích), ekonomickými regulacemi (zákony nařizující převzít řemeslo po rodičích) a také citlivou sociální politikou (každý obyvatel Říma měl nárok na potravu zdarma). Přidejte do toho masivní morovou epidemii a máte armádu, která je sice teoreticky na výši, ale prakticky ani náhodou.

[Radovan]

Máte armádu nájemných žoldáků z celé říše, kteří si chtějí vysloužit římské občanství a potravu zdarma. Také imigranti, dokonce vládou pozvaní. Podle toho ten výsledek vypadal.

[trekker.dk]

No vidíte, tak kde je ta vaše dokonale vycvičená vojenská jednotka...

[Radovan]

V Germánii, vláčí výzbroj Teutonburským lesem a utěšuje se tím, že tabulkově je silnější než nepřítel: Jméno ve skále

[Darth Phantom]

Teutoburský les je právě hezký případ, kdy římské legie dostaly dost výrazně na prdel a Řím ztratil velkou část armády. Proto ta píseň a doprovodný klip (tipuji to na filmového Gladiátora) těžko může korespondovat s Teutoburským lesem. Hollywodské trháky bývají vizuálně atraktivní, s realitou ale mívají často společného pramálo. V té bitvě nejspíše rozhodly lepší fyzické dispozice „barbarů“. Ve vřavě a neorganizovaném chaosu právě toto mohl být rozhodující faktor. Že měl někdo lépe ukovaný meč a lepší výstroj (lepší disciplínu a taktiku) nemuselo vždy rozhodnout bitvu. V boji jednoho proti jednomu lapidárně řečeno spíš rozhodlo to, kdo víc druhého praštil, tedy fyzická převaha. Nemuselo to být pravidlo (a tady je na místě poznámka, že v římských legiích nesloužili jen Římané, mohl to být klidně i Egypťan nebo Žid či jiný „barbar“) ale mnohé kosterní vykopávky tomu nasvědčují – Germán mohl v průměru „přerůst“ římského legionáře o půl hlavy.

Dalším takovým příkladem je fakt, že se Římané na dlouhou dobu zastavili na Dunaji a při pokusech řeku překročit dostali nezřídka na budku. To samé i v dnešní Británii (Hadriánův val). Dál se jim prostě už nechtělo, protože dostávali až příliš často na zádel. Spartakovo povstání potrápilo Římany taky dlouhou dobu atd. Od jisté doby (a ten mezník byl právě Teutoburský les) ztratil římský voják status neohroženého a neporazitelného Terminátora.

[Darth Phantom]

ti primitivní barbaři v kůžích s vřískáním obsazují Řím? Proti dokonale vycvičeným římským legiím okutým železem?

Primitivní barbaři dobyli Řím několikrát. Dokonce i „naši“ barbaři, kmen Bójů, vyplenil Řím. Germáni a Galové také. Kelti i Germáni železo znali. Byli ovšem i barbaři, kteří opracovávat železo neuměli. Takoví Germáni však s železem celkem dost a nesmyslně plýtvali (patrně z nábožensko-rituálních důvodů), mrtvé bojovníky pohřbívali i s jejich kopím, mečem, nebo sekerou a se vším harampádím. Železo bylo v té době mnohem větší vzácností, než dnes.

[Grunt]

Opravdu si dovedete představit, jak afghánská armáda obsazuje Evropu? V minulosti se často stávalo, že vojensky a ekonomicky silnější stát obsadil ten slabší.

Jenže oni tady nechtějí nic obsadit, dobýt, kolonizovat a vládnout. Oni se tady pouze chtějí zabydlet protože je to výhodnější než bydlet v místě ze kterého pocházejí. Nějakou shodou okolností se chtějí zabydlet v místech které do teď obsazovali, dobývali, kolonizovali a vládli (a nebo v těchto činnostech pokračují dodnes). Já v tom vidím rovnováhu.

To jen my jsme takoví pitomci, že si sem dobrovolně pouštíme nepřátele.

A zde bude problém. Já je jako nepřátele nevnímám. Proč bych taky měl?

[Randy_Sh]

Oni se tady pouze chtějí zabydlet protože je to výhodnější než bydlet v místě ze kterého pocházejí.

A právě tomu se dá zabránit jednoduchými opatřeními, které stačí jen převzít z Austrálie.

A zde bude problém. Já je jako nepřátele nevnímám. Proč bych taky měl?

Teď je otázka, jak vnímají oni nás.

[Grunt]

A právě tomu se dá zabránit jednoduchými opatřeními, které stačí jen převzít z Austrálie.

Jakože zabarikádovat se a nepustit sem ani nohu? Nejsme o ostrov a máme Schengenský prostor. Přeji hodně štěstí při implementaci. Stejně by to v konečném důsledku nevedlo k ničemu.

[Randy_Sh]

Pustit sem jen ty, kterým to povolíme. Nelegálové vpuštěni nebudou. Schengenský prostor tomu zase tolik nevadí, nakonec budou nelegálové stejně někde zadrženi.

[Grunt]

Pustit sem jen ty, kterým to povolíme.

Znovu opakuju: Ti které sem nepustíme budou stát za plotem a se slinama u huby to budou v poklidu sledovat. Hoši, vám asi šibe.

[Randy_Sh]

Ano, budou. Teoreticky mohou protestovat, stěžovat si, dělat výtržnosti, držet hladovku atd. Ale nic z toho jim nepomůže. Přečtěte si konečně něco o australském řešení. Během dvou let opravdu zredukovali imigraci na člunech na nulu.

[Grunt]

Ano, budou.

No to určitě. Já bych to tak nedělal, proč by oni měli?

Teoreticky mohou protestovat, stěžovat si, dělat výtržnosti, držet hladovku atd.

Nebo až jich bude moc tak taky můžou ty plotny strhnout k zemi, vykálet se na ty tvoje fantazie a pak můžou ještě v kratším časovém období zaplavit kontinent v ještě větších množstvích.

[Randy_Sh]

No to určitě. Já bych to tak nedělal, proč by oni měli?

Pud sebezáchovy? Jedna věc je, co člověk udělá. Druhá - co si tím pomůže. Klidně můžete skočit z desátého patra paneláku, v tom vám nikdo nezabrání. Ale k čemu vám to bude dobré?

Nebo až jich bude moc tak taky můžou ty plotny strhnout k zemi, vykálet se na ty tvoje fantazie a pak můžou ještě v kratším časovém období zaplavit kontinent v ještě větších množstvích.

Zajímavé je, že se to v Austrálii neděje. Kdybyste přečetl odkazovaný článek, tak byste věděl, že ty tábory nejsou v Austrálii, ale třeba na ostrově Manus, což je Nová Guinea. Tu klidně zaplavit můžou, ale opravdu nevím, k čemu jim to bude.

[Grunt]

Pud sebezáchovy?

Ten tak nějak asi ztratili po cestě když jsou schopni hromadně se topit ve Středomoří, skákat ve vlnách na ostnaté dráty a věšet se pod podvozky jedoucích kamionů.

Kdybyste přečetl odkazovaný článek, tak byste věděl, že ty tábory nejsou v Austrálii, ale třeba na ostrově Manus, což je Nová Guinea. Tu klidně zaplavit můžou, ale opravdu nevím, k čemu jim to bude.

No schválně jak dlouho to bude trvat než to detenční zařízení někdo označí za koncentrační tábor a budou ho muset rozpustit i s veškerým obsahem. Dlouhou dobu trvání bych tomu nedával. Nejsme ovšem Austrálie. Kam chcete posílat utečence putující po středomoří? Na Island? Nebo je nechat vyložené na Kosu?

[Radovan]

Pásmo Gazy je také koncentrační tábor, a rozpouštění se v dohledné době nechystá

[Grunt]

No však ho taky musí vybombardovat dřív než rozpuštěno bude, protože do Egypta se utíkat nebude.

[Randy_Sh]

Ten tak nějak asi ztratili po cestě když jsou schopni hromadně se topit ve Středomoří, skákat ve vlnách na ostnaté dráty a věšet se pod podvozky jedoucích kamionů.

Je to trochu složitější. Člověk je ochoten podstoupit krátkodobé silné riziko (nebezpečná cesta po moři), pokud mu to pomůže k dlouhodobému prospěchu (život v Evropě). Pokud bude riziko zbytečné, protože stejně bude z Evropy okamžitě deportován, tak migrační vlna skončí.

No schválně jak dlouho to bude trvat než to detenční zařízení někdo označí za koncentrační tábor a budou ho muset rozpustit i s veškerým obsahem. Dlouhou dobu trvání bych tomu nedával.

Správná otázka. Takže kdo to bude a co udělá, až ho Australané pošlou k šípku? Na první otázku nemám jasnou odpověď, ale na druhou ano. Neudělají vůbec nic, nanejvýš mohou vydat silnou protestní nótu.

Nejsme ovšem Austrálie. Kam chcete posílat utečence putující po středomoří?

Možností je víc. Můžeme využít nějaké evropské zámořské území (Francouzská Guyana je velmi slabě obydlená) nebo neobydlenou část Evropy (řecké ostrovy). Nebo po vzoru Austrálie prostě zaplatíme nějaké chudé zemi (jako je Papua NG). Na světě je spousta chudých zemí, které nám za pár euro rádi něco pronajmou.

[Grunt]

Možností je víc. Můžeme využít nějaké evropské zámořské území (Francouzská Guyana je velmi slabě obydlená) nebo neobydlenou část Evropy (řecké ostrovy). Nebo po vzoru Austrálie prostě zaplatíme nějaké chudé zemi (jako je Papua NG). Na světě je spousta chudých zemí, které nám za pár euro rádi něco pronajmou.

Třeba Sibiř.

[Darth Phantom]

Třeba Sibiř

To je asi nejméně vhodné místo na světě pro uprchlíky z Afriky a Blízkého východu. Tam jsou tak nehostinné podmínky a pozoruhodné průměrné roční teploty, že to představuje tvrdý úděl i pro zoceleného Seveřana.

Krom toho je to zcela iluzorní z toho důvodu, že RF žádným kvotám nepodléhá. Rusko je suverénní stát se svojí celkem přísnou (přibližně jako v Austrálii) imigrační politikou. Svojich muslimů mají dost a další Čečenska si asi nepřejí.

Čiže to je nějaký pokus o vtip nebo ironii? Nablemcal si toho dost, ale celkově si nesrozumitelný a netuším, co bych si z toho měl odnést. Mám dojem, že se opatrně stavíš na stranu hromadného přijímání migrantů. Přitom tady ale v celé diskuzi nezazněl jediný rozumný argument pro tuhle ekonomickou a civilizační sebevraždu. Exotické tanečnice a orientální restaurace tady jsou i bez plaváčků mužského pohlaví v produktivním věku.

[Grunt]

Čiže to je nějaký pokus o vtip nebo ironii?

Trefa. Doba jiná, svaz taky, ale lidi furt stejní.

Mám dojem, že se opatrně stavíš na stranu hromadného přijímání migrantů.

To zas vyloženě ne. Rozhodně v nich nevidím duhu, sluníčka a světlejší zítřky.

Přitom tady ale v celé diskuzi nezazněl jediný rozumný argument pro tuhle ekonomickou a civilizační sebevraždu.

Rozumný argument vhodný pro nás? No to mě nenapadá ani jeden. Ale nějak skončit musíme a lepší když to rozkradou negři než aby to zůstalo kapitalistům. Stejně k tomu jednoho dne dojít musí. Dobrý argument, ne?

[Víla Simona]

Ale nějak skončit musíme a lepší když to rozkradou negři než aby to zůstalo kapitalistům.

Tak to bude, i když se ti teď zdá, že si jenom děláš prdel.

velka-umela-reka

http://rt.com/news/water-conflict-terrorism-rivers-239/

[xkucf03]

Nebo až jich bude moc tak taky můžou ty plotny strhnout k zemi, vykálet se na ty tvoje fantazie a pak můžou ještě v kratším časovém období zaplavit kontinent v ještě větších množstvích.

Je to kruté, ale pak je budeme na hranicích střílet. Po pár mrtvých rychle pochopí, že bude lepší, aby si urovnali poměry ve své zemi, než aby se cpali jinam.

[Grunt]

No to je docela kruté. Už zbývá jen natáhnout signálku, vycvičit psy PS a umístit betonové zátarasy na cesty o které se auta zoufalých imigrantů rozšvihají na kousky při nárazu.

[pavlix]

Kruté je to zcela jistě. Na druhou stranu je otázka, jak moc krutá ve všech svých důsledcích bude politika volné imigrace. Jako já fakt nechápu, jak můžou být lidi tak debilní, že tíhnou k extrému proimigračních nebo protiimigračích názorů a pak se ještě mezi sebou hádají, aby si dokázali, že jsou debilové ti druzí.

[Grunt]

Mě nejde o to poukázat na to, že je někdo debil, ale poukázat na to že je to naprosto stejně zvrácená logika jako při stavbě železné opony, akorát v opačném směru. I když tady tu zeď vybuduješ stejně v konečném důsledku nezabráníš nevyhnutelnému, tedy jakémusi rovnovážnému stavu. Britská libra má asi tak 40× větší hodnotu než Česká koruna, ale i ta je tak 100× cennější než Zimbabwský dolar. A imigrace bude pokračovat do té doby, dokud tohle bude platit. Obyvatele Zimbabwe nepřesvědčíš, že je tomu tak z důvodu, že by byly Briti X× a Češi (X/40)× pilnější a měl by si sednou doma na řiť a smířit se s tím. A dobře že tak. Já bych se taky na nějaké smiřování mohl vykašlat kdybych byl černý.

[Randy_Sh]

A já se pro změnu snažím ukázat, že tohle je nepravdivý defétismus. Když budeme chtít, migraci zastavíme. Příklad tu je, ani nemusíme nic vymýšlet.

[Grunt]

Ok, pak nechápu co teda vlastně bylo špatného na železné oponě a Berlínské zdi. Teda krom toho že nebyla ze železa.

[xkucf03]

Rozdíl je v tom, kdo a proč tu zeď postavil. Železná opona bránila lidem v odchodu ze země a to i ve chvíli, kdy by cizí stát ty emigranty přijmout chtěl. Jde tedy o omezení svobody vlastních lidí. Kdyby si tu zeď postavil Západ, protože nestojí o dederóny a další socky z Východu, tak by to bylo naprosto v pořádku.

[Grunt]

Aha, teď už si mi to vysvětlil. Takže zatímco jedna zeď měla zabránit Brain drainu druhá má zabránit Non-brain influxu a proto je správnější než ta první. Navíc neomezuje nás, ale je takže vlastně můžu být v klidu. Teď už to chápu.

[xkucf03]

Chci svobodnou společnost a vycházím z toho, že občan nemá žádnou povinnost pracovat pro svůj stát nebo v něm vůbec setrvávat – je tedy nemorální mu bránit v odchodu. Ten člověk nemusí pracovat vůbec, stačí, když bude dodržovat místní zákony a nebude škodit ostatním. Zároveň žádný stát nemá povinnost přijímat cizince a dávat jim práci nebo podporu v nezaměstnanosti – resp. žádný občan takového státu nemá povinnost na takové cizince platit daně a dotovat je – bylo by nemorální ho k tomu nutit.

[Grunt]

Chci svobodnou společnost

Proto chceš stavět zdi a bránit volnému pohybu lidského kapitálu.

vycházím z toho, že občan nemá žádnou povinnost pracovat pro svůj stát nebo v něm vůbec setrvávat

Do doby než je z Afriky nebo Blízkého východu. Nebo co si představuješ pod pojmem občan? Bílý obyvatel EU, zapálený kapitalista?

[xkucf03]

Do doby než je z Afriky nebo Blízkého východu.

Vždyť já ho nenutím tam setrvávat nebo pro ně dokonce pracovat. Může si jít, kam chce a kde ho chtějí. Ono je to vždycky o vzájemné dohodě. Jednostranně výhodné obchody moc nefungují

Viz výše:

Železná opona bránila lidem v odchodu ze země a to i ve chvíli, kdy by cizí stát ty emigranty přijmout chtěl.

[Grunt]

A železná opona ver. 2.0 bude bránit odchodu lidí z jiné země a to i ve chvíli kdy by do cizího státu či unie emigrovat opravdu chtěli.
V čem je rozdíl?

Jednostranně výhodné obchody moc nefungují

Přesně tak, ty už máš pro ně připravený _oboustranně výhodný_ mezinárodní obchod, kde oni si sednou na prdel doma a ty si budeš určovat ceny za které oni budou doma pro tebe fakčit, že? Takhle nějak už je to zavedené i v Řecku, akorát že chudáci uprchlíci z toho moc nadšeni nejsou a radši z Řecka emigrujou.

[Randy_Sh]

Když někoho proti jeho vůli zamknete ve svém bytě, tak to není legální. Ale nepustit cizího člověka do svého bytu, na to máte právo. A stejně to funguje i mezi státy. Není správné, když stát drží své občany uvnitř. Ovšem rozhodně má stát právo rozhodnout, koho pustí na své území.

[xkucf03]

Takže si mám omotat hlavu ručníkem a vyrazit do Německa si nakrást, protože Němci se mají materiálně lépe než Češi?

[Grunt]

Ty si motat žádný ručník kolem ničeho nemusíš. Tobě bude stačit když sedneš na vlak podobně jako spousta jiných lidí co přesně tohle od nás udělala, protože máš Evropský pas. Jinak vzhledem k tomu že se životní standardy uvnitř unie postupně vyrovnávají, tak ani moc nemusíš cestovat. Stačí když si počkáš.

[xkucf03]

Stejně by to v konečném důsledku nevedlo k ničemu.

Přistěhovalci sem nechtějí za každou cenu – cpou se sem, protože je to pro ně příliš snadné. Je to jako voda, ta taky teče tam, kde je to nejvíc z kopce, ne tam, kde je to do kopce nebo po rovině. Pokud se nebudou moci dostat snadno do Evropy, budou si muset vyřešit situaci ve své zemi (případně táhnout někam, kde jsou na ně zvědaví).

[Grunt]

Pokud se nebudou moci dostat snadno do Evropy, budou si muset vyřešit situaci ve své zemi

Jakože půjdou holýma tělama zastavovat padající bomby a kulky a generovat Eura z čistého vzduchu?

případně táhnout někam, kde jsou na ně zvědaví

To je prosím kde?

[xkucf03]

Jakože půjdou holýma tělama zastavovat padající bomby a kulky a generovat Eura z čistého vzduchu?

Proč si jeden negr dokáže vydělat na pušku, jídlo a naftu do svojí toyoty, zatímco jiný negr to nedokáže a jde somrovat k nám? A co když to jsou ti samí negři a tohle jen taková hra na city a způsob, jak dostat svůj předvoj do Evropy a připravit si půdu k její následné kolonizaci?

To je prosím kde?

Právě že asi nikde. Tím spíš je zvláštní, že se divíš, že je tu nikdo nechce.

[Grunt]

A co když to jsou ti samí negři a tohle jen taková hra na city a způsob, jak dostat svůj předvoj do Evropy a připravit si půdu k její následné kolonizaci?

Wow. Tvoje paranoia nezná mezí. Jakože tajný černý plán nenásilnou kolonizaci Evropy? To by třeba mohli zapůjčit Britům a Američanům aby se konečně po dlouhých staletích naučili jak na to.

Proč si jeden negr dokáže vydělat na pušku, jídlo a naftu do svojí toyoty, zatímco jiný negr to nedokáže a jde somrovat k nám?

Co třeba protože si na pušku, jídlo a trochu nafty do svojí toyoty pro přesun oddílu mladých válečných skautek vydělávat nechce?

Právě že asi nikde. Tím spíš je zvláštní, že se divíš, že je tu nikdo nechce.

No na Mars nepojedou.

[xkucf03]

Jakože tajný černý plán nenásilnou kolonizaci Evropy?

Ten plán ale vůbec není tajný – Houari Boumédienne v roce 1974 pro OSN:

One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory.

Jsou to dva způsoby boje a obsazování cizího území, které mají v plánu kombinovat.

Co třeba protože si na pušku, jídlo a trochu nafty do svojí toyoty pro přesun oddílu mladých válečných skautek vydělávat nechce?

Jak to myslíš?

a) Nechce pracovat vůbec a chce jen dostávat od ostatních zadarmo? Pak má smůlu, nemám zájem ho dotovat ze svého.

b) Nechce bojovat a chce žít jen v míru? Pak má taky smůlu – takoví lidé jsou odsouzeni k vymření, na téhle planetě nemají moc šanci přežít (přirozený výběr). Věnovat určité úsilí obraně a přežití je normální – dělají to tak všichni, i zvířata nebo třeba mírumilovní mniši, kteří se chtě nechtě museli naučit bojové umění a opatřit si nějaké zbraně, aby je pořád někdo neokrádal a nevraždil a oni se mohli v klidu věnovat svému modlení a práci. Stejně tak si na dům (auto, kolo, babetu…) dáš zámek nebo nějak jinak řešíš svoji obranu a ochranu majetku. I když s nikým bojovat nechceš a radši bys žil jen v míru.

No na Mars nepojedou.

A co já s tím? Já za to nemůžu, že se nějaké dvě skupiny negrů kdesi vraždí. Tak se netvař, že je mojí povinností jedné z těch skupin pomáhat. Pokud mám někomu pomoci a být s ním solidární, tak leda dobrovolně. Nemám dostatečné kapacity, abych spasil celý svět. A nevidím důvod, proč – když je bordel v Africe – měl být bordel ještě v Evropě a jinde. Nepovažuji to za zlepšení situace, ba naopak.

[Grunt]

Ten plán ale vůbec není tajný – Houari Boumédienne v roce 1974 pro OSN:

LOL. Ty si fakt strašný paranoik. To je hrůza. Ale víš co? Ono se to možná jednou stane vzhledem k tomu jakou máme množivost my a jakou ty černé potvůrky. A nakonec, nebyla by to spravedlivá odměna za staletí kolonizace, nadvlády a extrakce kapitálu z cizího (i přírodního, nesmíš zapomenout na černou pracovní sílu) bohatství v Africe?

Jsou to dva způsoby boje a obsazování cizího území, které mají v plánu kombinovat.

Tohle nebudu komentovat radši vůbec. To už mi přijde dostatečně směšné i bez komentáře.

Nechce bojovat a chce žít jen v míru? Pak má taky smůlu – takoví lidé jsou odsouzeni k vymření, na téhle planetě nemají moc šanci přežít (přirozený výběr).

Fajn že to jako pacifista konečně vim.

A co já s tím? Já za to nemůžu, že se nějaké dvě skupiny negrů kdesi vraždí.

A kdo? Já?

Tak se netvař, že je mojí povinností jedné z těch skupin pomáhat

To nemusíš. Oni si pomůžou sami. U tebe doma.

[xkucf03]

Fajn že to jako pacifista konečně vim.

A co jako? Vždyť je to pravda. Když si zvíře nebude bránit svoje území, noru, smečku atd. tak ho sežere někdo jiný nebo mu vezme zdroj obživy → nepřežije. U lidí to funguje podobně.

Nevím, jestli jsem pacifista. Nemám potřebu na někoho útočit, vojensky expandovat atd. Nelíbí se mi, když se jeden stát vměšuje do záležitostí jiného státu nebo když třeba systematicky rozvrací jiné státy. Ale na druhou stranu považuji za normální se bránit, když mě někdo jiný napadne.

To nemusíš. Oni si pomůžou sami. U tebe doma.

A jsme zpátky u titulku blogu:

Čas pořídit lepší zbraň

[Grunt]

A jsme zpátky u titulku blogu:

Čas pořídit lepší zbraň

Mám takový pocit, že kyknos si tu zbraň nechce pořizovat za účelem obrany proti imigrantům ale přesně naopak. Nebo se mýlím?

[xkucf03]

Jistě, ale ta věta je platná oboustranně.

Kyknos nechce, aby jeho současnou situaci zhoršovali „náckové“. Ostatní zase nechtějí, aby jejich současnou situaci zhoršovali přistěhovalci. Tak si všichni pořídíme zbraň a bude, ne?

[Grunt]

Však taky proto jsem pacifista a umlátím tě argumentama, láskou a tolerancí

[xkucf03]

A nechceš si to předem nacvičit? Že bys třeba odjel někam do Afriky a zkusil s nimi diskutovat tam? Pak se můžeš vrátit a poreferovat nám, jak ti ta argumentace šla.

[Grunt]

Na co bych jezdil do Afriky když oni přijedou sem? Popravdě už tu dva obyvatele původem z Pobřeží slonoviny máme. Bohužel jsem pochopil, že mluví hodně lámanou češtinou a taky jsem neměl odvahu se jen tak vyptávat a diskutovat na ulici. Ale třeba je ještě potkám, tak se zeptám.

[xkucf03]

Já je jako nepřátele nevnímám. Proč bych taky měl?

Dejme tomu, že by vyšla ta sluníčková varianta (značně nepravděpodobné). A přistěhovalec by se přihlásil na nějakou pracovní pozici a získal by ji, platil by nájem nebo hypotéku, platil by daně, choval se slušně, dodržoval místní zákony, nikoho by nevraždil, neokrádal, neprodával by tvým dětem drogy, neprznil by je, nedělal by terorismus, necpal by ostatním násilím svůj styl života a svoje pravidla atd.

Co chceš potom dělat s tím nezaměstnaným Čechem, který se hlásil na stejnou pracovní pozici, ale nezískal ji?

[Grunt]

Co chceš potom dělat s tím nezaměstnaným Čechem, který se hlásil na stejnou pracovní pozici, ale nezískal ji?

Může mazat zastavovat bomby a kulky holým tělem do Afganistanu, Sýrie, Eritrei, Etiopie, na Pobřeží slonoviny a nebo tam může jít zkusit generovat Eura z čistého vzduchu.

[xkucf03]

Tím sis hezky odpověděl – někdo se bude mít dobře a jiný hůř – teď je otázka kdo. ČR je stále (alespoň teoreticky) demokratická země a v ústavě máme větu:

Lid je zdrojem veškeré státní moci

takže stát by měl dělat to, co chtějí jeho občané, a ne to, co se hodí někomu venku (má to samozřejmě své meze – stát by neměl např. útočit na jiné státy, i když by to mohlo být v zájmu občanů).

Stát by se tedy měl starat v první řadě o svoje lidi a ne se snažit spasit celý svět (což stejně nejde).

BTW: ty bys tam svoje nezaměstnané spoluobčany fakt poslal? Myslíš, že je to politicky průchozí? Ono by to spíš dopadlo tak, že by byli na podpoře a ty bys na ně musel platit daně. To by tě bavilo?

Osobně necítím žádnou morální povinnost vůči přistěhovalcům. Pokud ji někdo cítí, může jim dobrovolně přispět ze své vlastní výplaty, v tom mu nikdo nebrání. Mně se jim momentálně přispívat nechce. Jsem ochotný v rozumné míře přispívat na nezaměstnané nebo postižené Čechy nebo na matky samoživitelky atd.

[Grunt]

No já spíš nechápu proč se ve mě snažíš vzbudit nějakou národní lítost nebo co. Protože jsem Čech? Proto musím povinně soucítit se soukmenovci? To teda nemusím. Já bych si dost možná rozuměl i s libovolným snaživým utečencem pokud by nebrblal zrovna francouzsky, takže v čem by pro mě měl být rozdíl mezi nezaměstnaným Čechem a utečencem? Pro mě jsou Češi hovádka boží, je mi vcelku jedno jestli je hovádko černé a špinavé nebo bílé a navoněné a mele česky. Nemyslím si že by libovolný Čech měl mít právo na jakékoliv nadstandardní benefity, zaměstnání, volný pohyb a veškeré garance které jakožto obyvatel EU dostane nebo snad dokonce „tuto zemi a půdu“ jen z toho titulu, že se narodil uvnitř EU a ne mimo ni. Rozhodně ne o nic větší než libovolný utečenec. Ostatně jak dlouho je to co jsme byli i my z vnější strany Unie? To už si jako nikdo nepamatuje? Jediný cíl byl nasockovat se dovnitř, zavřít vnější hranice ať si tu můžeme v klidu prosperovat a jezdit v létě na dovolenou do Chorvatska a ostatní se na nás budou jen hladově dívat? Znovu opakuju: Tohle nebude dlouho fungovat.

Tím sis hezky odpověděl – někdo se bude mít dobře a jiný hůř

Nebo je sem prostě pustíme, necháme je ať tady vybrakujou a budeme se mít všichni stejně

BTW: ty bys tam svoje nezaměstnané spoluobčany fakt poslal?

Ne, ale ty tam naprosto bez obav posíláš jiné jenom protože nejsou nezaměstnaní spoluobčani.

[xkucf03]

Nemyslím si že by libovolný Čech měl mít právo na jakékoliv nadstandardní benefity, zaměstnání, volný pohyb a veškeré garance které jakožto obyvatel EU dostane nebo snad dokonce „tuto zemi a půdu“ jen z toho titulu, že se narodil uvnitř EU a ne mimo ni.

EU do toho netahej, jde o konkrétní státy. Tohle už se tu v nějaké diskusi probíralo – nejsou to žádné nadstandardní benefity – je to obyčejné dědictví, které funguje všude na světě – tvoji předci ti odkázali tuhle zemi (půdu, infrastrukturu, kapitál…). Tvoji předci to vytvořili a na základě toho mají právo rozhodnout, kdo to po nich zdědí – kdyby to chtěli odkázat nějakým Afričanům, tak by to udělali. Oni to ale neudělali a tuhle zemi jsi zdědil ty (společně s dalšími Čechy). Svůj podíl klidně někomu darovat můžeš, to je tvoje svobodné rozhodnutí, ale nemůžeš nutit ostatní, aby darovali ty svoje, když nechtějí.

Nebo je sem prostě pustíme, necháme je ať tady vybrakujou a budeme se mít všichni stejně

Ano, stejně špatně. Ono je o dost snazší věci ničit než vytvářet a to zničené prostředí se šíří dál jako nákaza. Zatímco zlepšovat a opravovat věci je o dost pracnější a šíření takového dobra je pomalejší. Např. když v nějaké ulici vymlátíš jedno okno a necháš to tak, začnou vymlácená okna přibývat a nakonec z toho bude hnusná ulice, ve které nechce nikdo bydlet nebo tam mít svůj obchod. (to byla nějaká studie, zdroj teď nemám po ruce) Takže situace v Africe se nezlepší a navíc bude bordel i tady. V té Africe naopak posílí „ti zlí“, protože se jim nikdo nepostaví na odpor – zůstanou tam jen jejich stoupenci, zatímco ti ostatní utečou. Ti „umírnění“ muslimové se v Evropě namnoží, zatímco ti „radikální“ se v Africe ještě více radikalizují a nakonec sem přitáhnou se zbraněmi (to už je tu budou vítat jejich „umírnění“ soukmenovci, kteří se tu stihli zabydlet, získat nějaké zdroje a znalost místního prostředí). Takže: ty chceš žít v zemi s islámským právem?

Ne, ale ty tam naprosto bez obav posíláš jiné jenom protože nejsou nezaměstnaní spoluobčani.

Já je nikam neposílám, oni už tam jsou. Jestli se jim to nelíbí, ať si to řeší s tím, kdo jejich problémy způsobil – to já nejsem.

[Grunt]

nejsou to žádné nadstandardní benefity

Proč tyto možnosti jinde nemají když jsou všude tak standardní a lidi za nima mají potřebu utíkají?

tvoji předci ti odkázali tuhle zemi (půdu, infrastrukturu, kapitál…). Tvoji předci to vytvořili a na základě toho mají právo rozhodnout, kdo to po nich zdědí

A ještě před tím než ti to odkázali, tak to dost pravděpodobně vyextrahovali někde v Africe. Nebo si snad myslíš že naše životní úroveň je tady díky naší píli, zručnosti a inteligenci a ne díky tomu že jsme po dlouhá léta byli součástí koloniální velmoci a s dalšíma koloniálníma velmocema co po dlouhá léta shromažďovali kapitál obchodujme, resp. se s nima cpem do jedné Unie?

Svůj podíl klidně někomu darovat můžeš, to je tvoje svobodné rozhodnutí, ale nemůžeš nutit ostatní, aby darovali ty svoje, když nechtějí.

Já nic darovat nechci. Ale nemůžeš se divit když si to někdo přijde vzít to co ty máš a on ne.

Já je nikam neposílám, oni už tam jsou.

No právě že nejsou. Už jsou všude možně jen né ve své domovině a někam musejí. Vracet se taky nemíní.

Jestli se jim to nelíbí, ať si to řeší s tím, kdo jejich problémy způsobil – to já nejsem.

A kdo? Jedině ty, tvoji slavní předkové a vlády pro které pravděpodobně hlasuješ. Dokonce i Češi jsou toho součástí se svou ISAF. Ať ti zazvoní Afgánec (jsou mezi uprchlíky, i když je to hodně nepravděpodobné, protože asi radši bude dál migrovat na západ) na dveře s tím, že by rád u tebe bydlel, protože u něj doma to nejde, nemůžeš se divit a jsem zvědav co proti tomu namítneš.

[Randy_Sh]

Proč tyto možnosti jinde nemají když jsou všude tak standardní a lidi za nima mají potřebu utíkají?

Prostě to tak je, že občané daného státu mají práva, která cizinci nemají.

A ještě před tím než ti to odkázali, tak to dost pravděpodobně vyextrahovali někde v Africe. Nebo si snad myslíš že naše životní úroveň je tady díky naší píli, zručnosti a inteligenci a ne díky tomu že jsme po dlouhá léta byli součástí koloniální velmoci a s dalšíma koloniálníma velmocema co po dlouhá léta shromažďovali kapitál obchodujme, resp. se s nima cpem do jedné Unie?

Jaké koloniální velmoci jsme byli součástí? Rakouska - Uherska? Vždyt to téměř žádné kolonie nemělo. Ze zpětného pohledu to vypadá, že vlastnictví kolonií zase taková výhra nebyla. Nevidím, že by státy s velkými koloniemi na tom dnes byly lépe, než země bez kolonií nebo jen s malou koloniální říší.

[Grunt]

Prostě to tak je, že občané daného státu mají práva, která cizinci nemají.

Jen na základě toho že měli větší pech a narodili si o kontinent vedle? To moc v dnešním globalizovaném světě kde přesun na druhou stranu planety je otázka prosedění si 24 hodin v letadle asi moc neobstojí. Dále bych dodal že občané jistých států (týká se to především států Commonwealthu) nemají legální ani ekonomický problém překročit libovolnou hranici na této planetě (mimo Severní Koreu vlastně). Zatímco jiní mají docela problém dostat se z domovské vesnice (jak ekonomický, tak legální).

Jaké koloniální velmoci jsme byli součástí? Rakouska - Uherska?

A později Sovětského svazu. Resp. se zbytkem Evropy udržujeme čilé obchodní vztahy už několik staletí.

Nevidím, že by státy s velkými koloniemi na tom dnes byly lépe, než země bez kolonií nebo jen s malou koloniální říší.

Jak potom vysvětlíš že státy které koloniálními mocnostmi byly mají několikanásobně hodnotnější měnu než ty které ne?

[Randy_Sh]

Jak potom vysvětlíš že státy které koloniálními mocnostmi byly mají několikanásobně hodnotnější měnu než ty které ne?

Co je to hodnotnější měna? Jako že za 1 "finské" euro si koupím méně (Finsko nemělo žádné kolonie) než za 1 "francouzské" euro?

[Grunt]

Cca. jo. Akorát těžko porovnávat zrovna Finskou marku a Francouzský frank.

[xkucf03]

Proč tyto možnosti jinde nemají když jsou všude tak standardní a lidi za nima mají potřebu utíkají?

Mají si zvolit/dosadit lepší vládu a vybudovat lepší politický a právní systém. Ten náš taky nespadl z nebe.

A ještě před tím než ti to odkázali, tak to dost pravděpodobně vyextrahovali někde v Africe. Nebo si snad myslíš že naše životní úroveň je tady díky naší píli, zručnosti a inteligenci a ne díky tomu že jsme po dlouhá léta byli součástí koloniální velmoci a s dalšíma koloniálníma velmocema co po dlouhá léta shromažďovali kapitál obchodujme, resp. se s nima cpem do jedné Unie?

To mi připadá, jako by ses na mě snažil hodit nějaký moderní prvotní hřích:

Prvotní či dědičný hřích v křesťanské teologii znamená stav hříšnosti („nesvatost“). Tento hřích je tedy stav nedokonalosti, který následoval poté, co Adam a Eva projevili první neposlušnost v Edenu. Podle křesťanů se tato vlastnost, nedokonalost, předává člověku v okamžiku početí a přechází z generace na generaci bez možnosti ovlivnění.

To má být nějaká nová manipulátorská církev?

Ale nemůžeš se divit když si to někdo přijde vzít to co ty máš a on ne.

A on se zase nemůže divit, když se budu bránit. Asi i ty budeš muset roztavit olůvka vyvažující kola na tvojí babetě a odlít z nich kulky, jestli to chceš přežít.

No právě že nejsou. Už jsou všude možně jen né ve své domovině a někam musejí.

To ať si řeší ten, kdo si je k sobě pustil.

Vracet se taky nemíní.

To mají špatné.

A kdo? Jedině ty, tvoji slavní předkové a vlády pro které pravděpodobně hlasuješ. Dokonce i Češi jsou toho součástí se svou ISAF. Ať ti zazvoní Afgánec (jsou mezi uprchlíky, i když je to hodně nepravděpodobné, protože asi radši bude dál migrovat na západ) na dveře s tím, že by rád u tebe bydlel, protože u něj doma to nejde, nemůžeš se divit a jsem zvědav co proti tomu namítneš.

Já jsem nikoho humanitárně (ani jinak) nebombardoval, nerozvrátil jsem žádný stát (naopak jsem proti tomu v rámci svých možností protestoval). A ani v takovém počínání nevidím příčinu našeho (relativního) ekonomického úspěchu. To budou muset zaklepat u dveří někoho jiného… (nebo plakat na jeho hrobě)

[Grunt]

Ten náš taky nespadl z nebe.

No docela jo.

To má být nějaká nová manipulátorská církev?

Já nevím kde na to furt chodíš, ale obávám se že jsem byl právě odhalen. Na druhou stranu na tom něco je, protože fakt že máš možnost užívat si výhod pobytu uvnitř EU, životní standard který máš, to taky není dáno tvou pílí ale spíš štěstím při narození a „pílí“ tvých předků, resp. v našem případě spíš výhodnou polohou uvnitř Evropy a schopností se socknout se do Unie (Ukrajnici kupř. takovou schopnost ani výhodnou polohu očividně nemají).

Já jsem nikoho humanitárně (ani jinak) nebombardoval, nerozvrátil jsem žádný stát (naopak jsem proti tomu v rámci svých možností protestoval). A ani v takovém počínání nevidím příčinu našeho (relativního) ekonomického úspěchu.

OK, v čem teda?

[xkucf03]

No docela jo.

Myslíš Desatero? Ať se jím klidně řídí (docela by jim to prospělo).

OK, v čem teda?

Možná nám nesvítí tolik na hlavu a můžeme se větší část dne věnovat nějaké smysluplné činnosti. Možná je v tom i náboženství a monogamie. Asi hraje nějakou roli i zpoždění 600 let oproti křesťanství – zřejmě se s námi nějak časově míjejí (ale bohužel ne prostorově). Nechci být nějaký rasista, ale je zajímavé, že žlutí jsou taky celkem v pohodě – chodí do práce, prosperují a řeší si svoje doma. Největší problémy jsou s černochy a spol. Nemám potřebu je brát jako untermensch a něco proti nim podnikat – ať si u sebe žijí, jak uznají za vhodné (náboženství, kultura, politika, ekonomika…) – jen nepovažuji za šťastné je pouštět sem.

[Fluttershy, yay!]

Možná nám nesvítí tolik na hlavu a můžeme se větší část dne věnovat nějaké smysluplné činnosti.

Pokud se bavíme o mochametánech (a spousta z nich je černá jak boty), tak u těch bylo jedno z hlavních center civilizace v době, kdy Evropané smrděli a vyráželi naopak na loupeživé výpravy k nim.

[Grunt]

Myslíš Desatero?

Ne. Myslím fakt, že náš právní a politický systém jsme si taky neformovali sami. Je to jen výsledek snah Rakouska-Uherska, Třetí Říše, Sovětského svazu a EU. Za dlouhá staletí jsme si formovali sami něco pouze krátce (možná tak za Masaryka).

Možná nám nesvítí tolik na hlavu a můžeme se větší část dne věnovat nějaké smysluplné činnosti.

No to určitě.

[Grunt]

Nechci být nějaký rasista, ale je zajímavé, že žlutí jsou taky celkem v pohodě

Dle mého názoru to bude mít něco společného s obsahem hormonů (testosteron, estrogen) v krvi.

chodí do práce, prosperují a řeší si svoje doma.

Třeba Vietnamci, Japonci, Korejci i Číňani, že?

[Z.z.]

Nepochopila som, milý grunt, Váš postoj k tej masovej imigrácii do Európy. Imigrácia je dnes (pred)volebná téma aj v cieľových krajinách našich (vašich) ekonomických emigrantov, ako vidíte ( je to anglicky, pretože som na českom portáli a je slušnejšie odkazovať na články v tomto zrozumiteľnom jazyku).

Zaujímavý detail je uprednostnenie imigrácie z bývalých kolónií VB pred kultúrne vzdialenejšou strednou Európou. A Vy by ste imigrácii "kultúrne vzdialenej" Afriky a Ázie nebránili ...

V našom okrese žije veľký počet Rómov, ktorých sa zbavili okolité väčšie mestá (aby nešpatili centrá a ich sídliská), ako neplatičov ich vysťahovali a podporili ich "náhradné ubytovanie" v našich vymierajúcich dedinách a mestečkách. To zároveň z nich vyhnalo a vyháňa zvyšky neprispôsobivých :) ne-Rómov.

Viete, dosť to mení demografické pomery. Znižuje sa zamestnnosť, vzdelanosť aj vzdelávateľnosť, schopnosť obyvateľstva zamestnať sa/pracovať, zvyšuje sa pôrodnosť, zhoršuje školská dochádzka a úroveň vzdelávnia v školách, rastie negramotnosť, "pôvodní" a "integrovaní" Rómovia splývajú teraz v divoko sa rozrastajúcich osadách a ghetách s tou väčšinou, pochádzajúcou z prostredia s "inou kultúrou" (rozumej: kontrakultúrou). Menšina sa tej väčšine rýchlo prispôsobuje.

Predtým nebola taká segregácia, Rómovia boli rozptýlení medzi bielymi - teraz sú ich "komunity" už často početnejšie ako ne-rómske, žijú pospolu, uzavretí do seba (riadení miestnymi úžerníkmi namiesto vajdu, ktorý mal aj neformálnu autoritu ) a tam, kde majú prevahu, začínajú určovať pravidlá oni - napr. si kedykoľvek vezmú čo práve potrebujú z domu dôchodkyne, pozbierajú si vašu úrodu, odnesú do zberu všetky kovové veci bez ohľadu na to, akú škodu tým komu napáchajú (tak vyčistili už aj cintoríny)...Inak povedné, v "riešení cigánskej otázky*" sme momentálne zase niekde v roku 1950:), ibaže ten problém s už nerozrastá o desťtisíce, ale státisíce adeptov na tzv. soc. inklúziu. Náš región ( a na okraji je takých mnoho) úplne stráca perspektívu, lebo tá demografická štruktúra nemá čím pritiahnuť investorov...

Zatiaľ je požiar hasený z fondov EU (tá dá peniaze, len aby Rómovia nezaplavili VB, Francúzsko a pod.) a z peňazí štátneho rozpočtu prerorezdelených tak, aby "sa všetkým ušlo" - a tým pádom sa sotva ujde všetkým:). Inak povedné - prerorezdeľuje sa chudoba. Preto u nás vyhral voľby Kotleba, ktorý si v nových geopolitických podmienkach terz trúfa aj na slovenský parlament.

Toto je len taká mikroukážka toho, ako sa to s tými "hoviadkami božími"(patríte tam tiež?) môže vyvinúť po realizácii Vášho projektu nehatenej imigrácie (opomínam konšpiračné predpoklady, že ide o organizovanú zámernú inváziu, ktorej cieľom je poraziť Európu a jej civilizačné hodnoty zvnútra...).

[Z.z.]

článok -oprava

[Jendа]

Co chceš potom dělat s tím nezaměstnaným Čechem, který se hlásil na stejnou pracovní pozici, ale nezískal ji?

Počkat, to je jako „co chceš dělat s nezaměstnaným, kterému vzal práci stroj“, ne? Oni taky konzumují, takže pracovní místa vytváří.

[xkucf03]

• Stroje se místo lidí nasazují typicky proto, že vyrábějí výrazně efektivněji (levněji) než lidé. Dále si stroj nikdy nebude stěžovat, že jeho provozní náklady (elektřina, údržba atd.) jsou nižší než mzda člověka, který by dělal srovnatelnou práci. Stroj nebude stávkovat, nebude žádat zvýšení mzdy, ani politická práva. Bude pracovat pořád stejně.
• Přistěhovalec může být ochotný zpočátku pracovat za nižší mzdu než místní a bydlet někde na ubytovně a jíst levné jídlo, ale to nevydrží věčně – za chvilku zapomene, že by měl být vděčný, že mu hostitelská země zachránila život, bude chtít mít totéž, co místní a když to nedostane, bude se bouřit, zapalovat auta v ulicích, krást, dělat terorismus atd.
• Zatímco po nasazení stroje klesnou výrobní náklady, stoupne zisk výrobce a klesne cena a v důsledku toho budou volné peníze/zdroje (ať už u výrobce nebo u jeho zákazníků), které se dají využít k něčemu jinému (což dá práci těm propuštěným zaměstnancům). Tak v případě přistěhovalců žádné náklady z dlouhodobého hlediska neklesnou – jsou to lidé, kteří potřebují něco jíst a někde bydlet atd.
• Výrobce nasadí stroj, protože chce, protože v tom vidí smysl – ne kvůli nesouvisejícím nahodilým událostem někde venku (válka v nějaké nešťastné zemi v Africe).
• Dejme tomu, že se otevře nová sámoška a bude nabírat pokladní nebo doplňovače zboží. Bez přistěhovalců (a bez přílišného socialismu, který demotivuje lidi chodit do práce) se na to místo přihlásí do té doby nezaměstnaný Čech a začne vydělávat. Státu klesnou výdaje na podporu v nezaměstnanosti a následně může snížit daně, což rozproudí ekonomiku (někdo jiný víc utratí, investuje, najme si další lidi, kteří byli do té doby nezaměstnaní atd.). Ale pokud tu přistěhovalci budou, bude se na to jedno místo hlásit víc lidí, ale vzít můžou jen jednoho. Je relativně jedno, jestli vezmou Čecha nebo přistěhovalce – jeden z nich zůstane na podpoře a pracující na něj budou doplácet.

[Grunt]

Přistěhovalec může být ochotný zpočátku pracovat za nižší mzdu než místní a bydlet někde na ubytovně a jíst levné jídlo, ale to nevydrží věčně – za chvilku zapomene, že by měl být vděčný, že mu hostitelská země zachránila život, bude chtít mít totéž, co místní a když to nedostane, bude se bouřit, zapalovat auta v ulicích, krást, dělat terorismus atd.

Potvora jedna, co? Kdyby tak dělal jenom to co mu Franta Kučera nalajnoval, všechno by bylo v cajku.

[xkucf03]

Pak tu máš stále to jedno pracovní místo a na něj o uchazeče víc. Jeden z nich prostě bude bez práce.

[Grunt]

Ale trochu to vázne na těch cílových státech, kterým se to nelíbí.

No to mají blbé.

[xkucf03]

BTW: tebe tahle hra na ďáblova advokáta asi hodně baví, co?

[Grunt]

A víš že docela i jo? Už ses aspoň podíval na první díl Evangelionu?

[0% černoch]

Přitom ještě tak 25 let zpátky byla tahle kotlinka v naprosto stejné situaci a nebylo na nás nahlíženo jinak než na utečence a imigranty.

Nahlíženo kým? A jakou to nahlížení mělo relevanci?

[Agent]

K těm protestům s šibenicema, co je špatného na tom, když chce někdo věšet vlastizrádce? Za vlastizradu se často věšelo a dodnes v některých zemích stále věší, aspoň myslim. Teď nediskutuju o tom, kdo je nebo není vlastizrádce. Podle mě třeba ti, kdo vytunelovali tento stát, nebo jim v tom pomáhali.

Imigranti - spousta z nich mi nepříde jako chudáci, naopak. Kde jsou starci, matky s dětmi? A pokud opravdu trpěli tam odkud pochází, tak jediným řešením je urovnat situaci v zemích odkud se prchá. Jiné řešení prostě není. Je pravda, že na světě je spousta neobydlenýho místa, třeba v Kanadě by se jich vešlo mnógo. Ale jak by se tam uprostřed té divočiny o sebe postarali, to vážně nevím. Nahrnuli by se zpátky do měst.

[⧠ A = 0]

Imigranti - spousta z nich mi nepříde jako chudáci, naopak. Kde jsou starci, matky s dětmi?

Matek s dětmi je holt méně, protože tu náročnou cestu prostě nezvládnou. O starcích nemluvě, tam navíc hraje roli populační pyramida. Z ČSSR taky většinou nezdrhali starci a matky s dětmi.

A pokud opravdu trpěli tam odkud pochází, tak jediným řešením je urovnat situaci v zemích odkud se prchá.

Zatím se Severu daří situaci spíš destabilisovat. A investice do rozvojové pomoci taky nejsou příliš populární.

[Grunt]

Imigranti - spousta z nich mi nepříde jako chudáci, naopak. Kde jsou starci, matky s dětmi?

Doma. Čekají na Eura. Konkrétně se tohle jmenuje ekonomičtí migranti.

A pokud opravdu trpěli tam odkud pochází, tak jediným řešením je urovnat situaci v zemích odkud se prchá. Jiné řešení prostě není.

Tomu se dá hodně pomoct tím že tam začneme posílat vlastní vojáky a bomby. To by mohlo stabilizovat situaci.

[Radovan]

Tomu se dá hodně pomoct tím že tam začneme posílat vlastní vojáky a bomby. To by mohlo stabilizovat situaci.

Jo, třeba Irák to teda fakt hodně stabilizovalo.

[Grunt]

Též si myslim.

[Z. z.]

Možno by stačilo im tam neposielať "západanú demokraciu". "vyškolených demokratických vodcov", "poradcov a inštruktorov" a tým "demokratickým revolučným silám" peniaze a zbrane. Už dávno som sa chcela opýtať niektorého z expertov na Arabskú jar a farebné revolúcie, z čoho to ten "Islamský štát" živí tie svoje hordy a odkiaľ majú tie zbrane a muníciu. Myslím si, že asi ukoristili lampu s džinom, inak si to neviem vysvetliť.

[Radovan]

No to ví přece každý, zásobuje je satan Putin, který podporuje islamisty po celém světě proti hodným USA. Teda aspoň podle Porošenka, říkal to v rozhovoru pro americkou televizi, a ta přece vysílá jenom samou pravdu.

[M_train]

Tohle prohlásil o Libyi osvícený myslitel, miláček národa a kandidát na prezidenta, který se za to ještě neomluvil:

Z prohlášení ministra zahraničí Schwarzenberga ze dne 29. 6. 2011:

Pád režimu Muammara Kaddáfího otevírá novou etapu historie svobodné Libye, která je z mnoha hledisek velmi důležitá pro klidný vývoj a bezpečnost celé oblasti.

[Grunt]

Kolik % imigrantů tvoří Lybici?

[Z. z.]

odhad 400 000 utečencov zo 6 mil. obyvateľov (jar 2015)... málo?

http://www.dotyk.cz/16-2015/15_libye-po-kaddafim-zhrouceny-stat

[M_train]

To nevím, ale vím, že většina imigrantů jde přes Libyi. Dokud byl u moci Kaddafi, tak Libyjci neměli důvod k emigraci, desetitisíce jich ostatně studovaly v zahraničí na náklady státu, dodržoval dohodu s Evropou a přes libyjské území se nedostala ani noha (chytali je už i jižních hranic se Súdánem).

Tak si je může kníže vzít k sobě na zahradu v jižních Ćechách, když je tak moudrý. Stejně ta panství dostal od Havla proti platným restitučním zákonům, tak by mohl udělat dobrý rakouský skutek.

[Randy_Sh]

K těm protestům s šibenicema, co je špatného na tom, když chce někdo věšet vlastizrádce?

Ještě mnohem zajímavější je otázka, proč teď na demonstraci šibenice vadí, zatímco když se předloni na jiné demonstraci "popravovali" ministři, tak to nikomu nevadilo.

[Víla Simona]

To mě poser! Tomu kyknosovi je už 40! Na té fotce v profilu s tím miminem vypadá starší :D.

[Seti]

To je zase výblitek, jak tohle, tak ten odkazovaný blog. Pomatený autor veškerý přínos imigrantů shrnul do existence restaurací. Ekonomika jako pavěda ho nezajímá, zvýšení kriminality neřeší, exponenciální nárůst odporu k imigrantům naprosto všude (tedy i mimo Evropu) přirovnává k voličům ANO. Nedokázal konzistentně odpovědět ani na jediný dotaz zde v diskuzi. Imigrantů se nebojí, protože cestuje, ale chce si pořídit zbraň, protože se spolu s jakýmsi mladým pomateným dementem bojí fašizace společnosti.

Kyknosi, když už jsi ten biolog, tak bys mohl vědět, že "rasismus" a "xenofobie" je naprosto přirozený stav vlastní všem živým tvorům. Nerasistická a nexenofobní společenství jsou určena k vyhynutí. To jen sluníčkoví multikulti havloističti imbecilové se z toho snaží udělat zlo. Dokonce i tvé tělo je rasistické a xenofobní. Pokud ti to tedy tak vadí, můžeš ty i tobě podobní skočit ze skály a svůj rasistický a xenofobní organismus zlikvidovat tzv. v zárodku. Uděláte službu sobě i všem ostatním.

[tlustý pytel]

Kyknos je regulérní blázen z nějaké sudetské prdele, který byl nějakou dobu mezi Arabáčeme v Paříži, a zalíbilo se mu, že každý chodí ozbrojen. Praktický dopad můžeme vidět v jeho uctívané Americe, kde ve jménu demokracie regulace chybí, a nošení zbraní znamená místo větší bezpečnosti větší problémy.

[Randy_Sh]

Praktický dopad můžeme vidět v jeho uctívané Americe, kde ve jménu demokracie regulace chybí, a nošení zbraní znamená místo větší bezpečnosti větší problémy.

Regulace tam je a v některých státech je větší než v ČR. Zároveň také platí, že ačkoliv počet zbraní v USA stoupá, kriminalita tam za posledních 20 let výrazně klesla. V ČR je to stejné.

[Seti]

Já proti ozbrojování nic nemám a souhlasím s ním, nesouhlasím s vámi. V současnosti některé státy USA zvažují povolení nošení zbraní veřejně. Tady se můžete podívat, kam vede odzbrojení slušných lidí. Pamatujte si, že pokud se neochráníte sami, nikdo jiný to za vás neudělá.

[vlastikroot]

+1 Chapal bych dotaz, jakou zbran proti imigrantum pouzit, ale proc se branit proti vlastnim 'fasistum' ? Nackove nejsou pro lokalni obyvatele hrozba. Maximalne pro slunickare, co pujdou imigranty branit.

[pavlix]

To nejde úplně dohromady s historickou zkušeností. Ve chvíli, kdy budou lidé určité militantní skupiny jednat z pozice síly, budou si vyřizovat i vlastní osobní účty. Další si budou osobní účty vyřizovat falešnými udáními. Do nebezpečí se dostanou jednotlivci i z jejich vlastních řad.

[xkucf03]

Jaké nebezpečí vidíš ve chvíli, kdy sem nebudou proudit přistěhovalci a bude jich tu relativně málo (tzn. zachová se současný stav)? Bude docházet k útokům na ty cizince, kteří tu už jsou? Proč k nim nedochází teď? Možná by došlo k vyhoštění nebo neprodloužení pobytu pro některé lidi, ale v tom nevidím problém, spíš přínos. A proč by vlastně měla ve volbách vítězit nějaká „extrémistická“ strana, když tu přistěhovalci nebudou a tudíž s nimi nebudou ani problémy?

[⧠ A = 0]

Ne každý je sobecký zmrd jako ty.

[vlastikroot]

Tak at si adoptuje imigranta za vlastni prachy a netaha do toho ostatni

[Seti]

To jsem nějak nepochopil. V čem že má být sobecký zmrd?

[vlastikroot]

Myslim ze pokud extremni pravicak == sobecky zmrd, tak to splnuju. Musim ale dodat, ze jsem naprostej antivlastenec a ani rasista nejsem. Extremni pravice nemusi mit nic spolecneho s nackama a fasounama (viz anarchokapitalismus).

[pavlix]

Extrémní pravice může být totiž naprosto cokoliv.

[Grunt]

A co jiného než fašou a nácek podle tebe extrémní zatvrzelí anarchokapitalista je?

[vlastikroot]

Ctitel prirodnich zakonu

[Grunt]

I ty jeden přírodně zákone.

[⧠ A = 0]

Přírodní zákony rozhodně nezahrnují vlastnictví. Přesněji – vlastnictví vymáhané jinak než svépomocí.

[vlastikroot]

A taky nezarucuji preziti. Jsme uz trochu vyspelejsi, nez aby jsme si v ramci evoluce museli rezat krky. Svepomoci znamena zbrani. Od toho ma byt stat, zarucovat pravo a tim padem preziti.

[pavlix]

Takže to s přírodními zákony byl jen účelový kec?

[vlastikroot]

A co treba ze kdo nemaka, nepapa?

[⧠ A = 0]

V přírodě je většinou papání spojeno s pasením se, lovem, mrchožroutstvím nebo krmením. S makáním jen výjimečně. Pravičáci by si měli rozšířit obzory.

[Seti]

V přírodě je většinou papání spojeno s pasením se, lovem, mrchožroutstvím nebo krmením. S makáním jen výjimečně. Pravičáci by si měli rozšířit obzory.

Krmení bych vyloučil, to je doménou lidí. Všechny ostatní způsoby obživy lze označit svým způsobem za práci. Zejména lov. I tu mršinu si musí mrchožrout vyhledat, sama mu do huby nepřiletí. Takže bez práce nejsou koláče platí, ne-pravičáci by meli vystrčit hlavu z... z čeho vlastně? I v té prdeli musí být větší přehled, než leckdy levičáci vykazují.

[Fluttershy, yay!]

Krmení bych vyloučil, to je doménou lidí.

Není.

[Seti]

Který druh krmí? Myslím samozřejmě dospělé jedince, ne mláďata.

[Bystroushaak]

Mravenci. Taky včely asi.

[kyknos]

mnoho druhu

[Seti]

Odpovídám na sebe, páč je tady víc postů.

Zřejmě došlo k nedorozumění, špatně jsem položil otázku. Tedy jinak: který živočišný druh krmí takové dospělé jedince, kteří nepřináší pro společenstvo žádný užitek? Mravence, včely apod. neberu, tam jde o čistou dělbu práce, tedy něco, co je u lidí naprosto nepředstavitelné. Prostě část se stará o potravu pro jinou část, která třeba buduje obydlí (mraveniště). Pořád platí, že bez práce nejsou koláče, makají všichni. Takže?

[kyknos]

antropomorfizace typu "bez prace nejsou kolace" fakt do zoologie nepatri a politika uz vubec ne

ruzna zvirata krmi toho, kdo krmit potrebuje, napriklad mladata (i cizi), nemocne nebo zranene, nebo proste sebe navzajem, kdo ulovi, rozdeli se

dokonce i moje kocka se me snazila krmit, kdyz jsem lezel polomrtvy v posteli

[Seti]

Samozřejmě že patří. Bez práce nejsou koláče u zvířat prostě platí. Neznám žádný živočišný druh kromě člověka, který by krmil nemakačenky s natačenou packou.

[kyknos]

to jsou prazdne kecy - "nemakačenko" je emotivne zabarvene moralni hodnoceni a to nema v zoologii co delat (ono je padle na hlavu i v politice, natoz v exaktni vede)

ale jestli te to skutecne zajima, google intraspecific parasitism, food sharing, reciprocal altruism, cheating, game theory... a najdes informaci dost

[Víla Simona]

U zvířat je i parasitismus nebo mrchožroutství práce, protože když taková zvířata nepracujou, nežerou. Ty se klidně můžeš potápět v akváriu nebo v labutím jezeře a nic neulovit, a nechcípneš od hladu, protože tě budou krmit ostatní. Tvé pavědecké zkoumání akvarijních rybiček a labutí etologie je totiž pro ně nesmírně důležité, bez něj by se lidstvo neobešlo. Jako badatel dostaneš dokonce větší kus na talíř než Cikán, protože ty žiješ v civilizované lidské společnosti, kde nejsi považován za parasita a mrchožrouta. Nejsi jen obyčejnej Cikán s krumpáčem a lopatou, ale Bc. ichtyolog, a proto nebudeš bydlet na špinavé ubytovně, oháknutej do stylového mundůru, pozůstávajícího z modráků a z apartní oranžové reflexní vesty.

[Víla Simona]

jo... a nekrm trouda...to aby se pak včelí matka oplodňovala sama, že?

[pavlix]

ne-pravičáci by meli vystrčit hlavu

Tohle už je ovšem zjevně fašizující spojení.

[Seti]

Já tomu říkám jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.

[Víla Simona]

+11

[Seti]

Přírodní zákony rozhodně nezahrnují vlastnictví. Přesněji – vlastnictví vymáhané jinak než svépomocí.

Ať už si o anarchokapitalistech myslím cokoliv, vlastnictví není jejich jediná doktrína a nijak se nevylučuje s dodržováním přírodních zákonů.

[Seti]

A co jiného než fašou a nácek podle tebe extrémní zatvrzelí anarchokapitalista je?

Tedy přirovnávat anarchokapitalisty k fašistům a nacistům, což jsou mimo jiné zcela odlišné pojmy, to je úlet

Já se ani nedivím, že je v diskuzích tak nablito, když každý tydýt má zapotřebí vyblít svůj pomatený "názor".

[Seti]

Myslim ze pokud extremni pravicak == sobecky zmrd, tak to splnuju. Musim ale dodat, ze jsem naprostej antivlastenec a ani rasista nejsem. Extremni pravice nemusi mit nic spolecneho s nackama a fasounama (viz anarchokapitalismus).

Náckové byli a jsou, pokud se nepletu, levice Vlastenectví a rasismus bych taky nespojoval s levicí či pravicí, to jsou politické preference. Ale pořád jsem se nedověděl, z jakého důvodu bys měl být tedy ten sobecký zmrd. Jestli to nebyl jen takový ubohý výkřík, páč argumenty jaksi nebyly po ruce

[⧠ A = 0]

Náckové byli a jsou, pokud se nepletu, levice

Podle tvých definic možná, podle mých rozhodně ne. Dál bych to nepitval, protože nemá cenu rovnat pojmy, které si každý ohýbá podle sebe.

Ale pořád jsem se nedověděl, z jakého důvodu bys měl být tedy ten sobecký zmrd.

Vlastikroot na to sám odpověděl dostatečně trefně, tak jsem již necítil potřebu reagovat. Ale pakliže chceš odpověď formulovanou mnou, tak protože mu „vlastní náckové“ nevadí, neboť jemu přece nic neudělají (ale jiným třeba ano). To mi přijde jako dost sobecký postoj.

[M_train]

Pokud vím, tak Finsko má naprosto nejnižší procento obyvatel jiného etnika v Evropě, a v porovnání se skandinávskými sousedy mnohanásobně. Takže buď jsi jenom tlachající prudil na chatu, nebo tvoje báječné organizace za státní peníze pomáhá změnit sociální cítění Finů, a pak tvoji obětavou práci proti sobectví nezměrně obdivuji

[⧠ A = 0]

Pokud vím, tak Finsko má naprosto nejnižší procento obyvatel jiného etnika v Evropě,

Tak to víš blbě, pokud tedy nemáš nějakou speciální definici etnika.

[M_train]

5,5% v porovnání s 15% v sousedním Švédsku, o Norsku ani nemluvě. Jedinou výjimkou jsou bývalé komunistické státy.

Nebo chceš tvrdit, že Finsko je na rozdíl od sousedních skandinávských zemí, Anglie, Holandska, Francie, atd. zaplaveno přistěhovalci? Protože jsi zřejmě teple vylíhnutý z nějaké státní školy, tak se zkus občas podívat z okna.

[Fluttershy, yay!]

Z Evropy je najedou jenom ta „západní“ půlka…

Před pár lety tam měli po 10k Afričanů, Arabáčů a Asiatů ze Zadní Indie. O tom si Čech může nechat jenom zdát (ať už sladké sny, nebo noční můry).

[Grunt]

Nackove nejsou pro lokalni obyvatele hrozba.

Průměrný nácek a jeho myšlenkové pochody jsou hrozba nejen pro lokální obyvatele ale pro všechny. A to v tom, že hrozí že svýma myšlenkovýma pochodama nakazí i ostatní.

[Radovan]

Nic nového pod sluncem.

[Z.z.]

Mládež - ty si budúcnosť :).

[Radovan]

Kdo neskáče, není cvičená opice.

[prqek]

To je zase krásná sbírka extrémních pohledů na věc. Těch by se asi bál nejvíc. Hned potom přístupu alá paní Šabatová. Nebýt jich přijal bych ty uprchlíky s naprostým klidem. Takle to ve mě vyvolává určitou nervozitu...

[xkucf03]

Václav Klaus:

To je spousta mladých mužů, kteří prostě přijedou za lepším životem do Evropy a kteří si myslí, že tady lepší život dostanou. A já myslím, že není žádnou naší povinností, abychom jim toto umožňovali,

Není řešením lidstva, že se z každé země, kde se nedaří, bude utíkat někam jinam. Věci se musí řešit tam, kde vznikají,

+1

[kyknos]

no jo, rusofil a bolsevik Klaus...

[Z.z.]

no jo, rusofil a bolsevik Klaus...

čiže, ak má niekto aj rozumný názor na konkrétnu vec, ktorý by stál za zváženie, podstatné je, že Ty jeho osobu neznášaš a zavrhuješ a preto budeš zásadne proti

tak to je skvelý prístup, hlavne v politike, tieto neustále žabomyšie vojny, šermovanie blbými zhadzujúcimi nálepkami, na to doplatila I. ČSR a II. to už nevytrhla:), "havlisti", majitelia univerzálnej pravdy a lásky, proti všetkým

[kyknos]

Klaus a rozumný názor? Ten zloděj propisek s alzheimerem? Muhehe

[Z.z.]

Na Alzheimera zatiaľ nevyzerá, šuchtavú chôdzu mal Havel, ak už máme byť objektívni. "Zloděj propisek" a "zloděj papoušků"-nevidím veľký rozdiel .

Muhehe - asi doma chováš aj nejaké väčšie zviera... by ma zaujímalo, čo je ak má nepárny počet chromozómov retardované, alebo sa iba nemôže rozmnožovať.

[Z.z.]

čo

či

[Z.z.]

ĆT2, kyknos, O myšiach a ľuďoch... jedna z najväčších noviel svetovej literatúry... na to by najväčší spisovateľ a formálny humanista Havel nemal:)

[kyknos]

No jo, Havel vás bolševiky bude strasit ještě sto let :)

[Z.z.]

Keby "boľševici" ako ja neboli takí naivní a hlúpo by neuverili ľuďom z toho prominentného disentu tie frázy o ozajstnej slobode, ľudských právach a demokracii, mali by prázdne námestia.

[kyknos]

to tezko, nas nebolseviku bylo dost :)

ale nebyt havla a jeho humanismu, mohli jste viset na lampach

[abc]

nas nebolseviku bylo dost :)

Ročník 1976? Třináctiletej blbeček v pionýru rozvracel republiku - jistěěěěěěě, a ještě tu o Budulínkovi

[kyknos]

v pionyru jsi byl zrejme ty :D

[Z.z.]

nas nebolseviku

isteže, od iskričiek až po kandidátov strany tak ako bol kedysi každý partizán, teraz je každý antiboľševik... nedivila by som sa, keby ste si zažiadali o "255"-ky za protikomunistický odboj ... si pamätám, ako si pár tých ozajstných partizánov odpľúvalo, keď videli, kto každý kladie tie vence

[xkucf03]

zloděj propisek

Schválně si přečti, co o tom napsal Ladislav Špaček:

Stejně tak i mnohé prezidentské kanceláře poskytují jako službu pro delegace pera a bloky, třeba se státním znakem nebo podpisem prezidenta nebo jen běžná pera bez potisku. Tato pera jsou „spotřební“, počítá se s tím, že si je hosté odnášejí, buď z praktických důvodů, nebo jako suvenýr. I po podpisu smluv si vedoucí delegací pera často vyměňují a ukládají do kapes, jako upomínku na slavnostní akt. Jsou to drobnosti, proto se počítá s tím, že si pero odnesou.

[kyknos]

co mu zbyvalo, ze?

spotrebni pero se normalne vezme a vlozi do kapsy, nekrade se

[kyknos]

tohle vystihuje situaci lepe :)

[M_train]

Je vlastně zajímavé, že na Hradě vůbec nevadilo, že je má na starosti ohledně slušného chování kariérní bolševik Špaček....

[kralyk z abclinuxu]

čiže, ak má niekto aj rozumný názor na konkrétnu vec, ktorý by stál za zváženie, podstatné je, že Ty jeho osobu neznášaš a zavrhuješ a preto budeš zásadne proti

Sorry, ale Klaus je IMHO zákeřný idiot i zcela bez ohledu na nějaké Rusko nebo zahraniční politiku...

[Z.z.]

Klaus je IMHO zákeřný idiot

Klaus nebol osobnosť, ktorá by ma oslovila ani v tom 89:), z tých prognosťákov sa mne s páčil Komárek a Zeman:)

Okrem toho ťžkupónovú privtizáciu rozdelenie Československ, n jeho vtedjšie vystupovnie, nebol mi vôbec symptický bol dosť škodoradostná, keď sa vtedy vnucovl trápne pri návšteve Clinton do toho jazzového klubu či kam sa to vtedy musel sám pozvť:))

Ale jeho postoj k celej tej veci okolo UKrajiny a k tej zúrivej protiruskej propagande je správny

tento ruský analytik Demura je v tvrdej opozíci voči Putinovi a jeho režimu, je to taký až apokalyptický pesimista:) na základe toho, čo som si doteraz vypočula - ale má podobný názor na glob. kapitalizmus a na to, kam tento svetový systém nevyhnutne speje ( a odvoláva sa na už dávno vyslovené prognózy Pitrima Sorokina, ktorého mám niekde doma a ktorého názory ma tiež kedysi dosť oslovili:)). Má iný názor n Krym lebo n Ukrajinu ako ja... le preto ešte nemusím tvrdiť, že v ničom nemá pravdu.

[Z.z.]

nechápem to, veď som to opravila:))

Okrem toho ťžkupónovú privtizáciu rozdelenie Československ, n jeho vtedjšie vystupovnie, nebol mi vôbec symptický bol dosť škodoradostná, keď sa vtedy vnucovl trápne pri návšteve Clinton do toho jazzového klubu či kam sa to vtedy musel sám pozvť:))

má skrátka na rováši kupónku, rozdelenie Československa, intrigy s tým spojené - ďalej tam píšem, ako som sa škodoradostne bavila, keď ho Havel s Clintonom nepozvali do toho jazzového klubu

[xkucf03]

glob. kapitalizmus a na to, kam tento svetový systém nevyhnutne speje

Jestli ono to nebude spíš tím, že někteří lidi jsou svině (a to je u nich konstantní, ať je tu kapitalismus nebo cokoli jiného).

[Z.z.]

Ale pamätaj si, že tie "svine" sú "úspešné" v každom systéme . Včera som (ako obyčajne) dlho kecala po telefóne so sestrou a presne o tomto sme sa bavili. Keď som odchádzala na prázdniny, vo vedľajšej časti zborovne kolegyne hlasito velebili minuláč, známe argumenty, od bytovej výstavby cez mladomanželské pôžičky, isté zamestnanie (povinnosť pracovať až po kvalitu a dotovanie potravín (a je fakt, že Princesky boli niečo úplne iné ako dnes a dvojnásobne veľký keks stál 60 hal. myslím...) Som asi jediná, kto tam pri týchto diskusiách trolluje .Väčšina z nich bola (1 nanajvýš 2 deti) a je na tom lepšie ako ja (nie sú odkázané len na seba), predtým chodievali na dovolenky do Bulharska a Chorvátska, teraz do Egypta, Grécka a Turecka. Nie je nič, čo by z ich hľadiska bolo možné položiť pri zvažovaní + a - na druhú stranu váhy. A ani im to nevysvetlíš, lebo to skrátka pre nich nie je dôležité.

Tak sme si so sestrou(kt. s medzitým rekvalifikovala z umeleckého povolania) tiež "zaspomínali" na časy kádrových referentiek, keď si taká pologramotná tetka mohla na niekoho zasadnúť a zo svojej pozície škrtať človeka zo zoznamov účastníkov zahraničných (pracovných) zájazdov a prideľovať výhody a nevýhody podľa svojho uznesenia a starať sa do tvojich osobných vecí.Na časy, keď Krónera na letisku pred letom na udeľovanie Oscarov vystriedala na poslednú chvíľu nejaká súdr. delegovná "zhora", v škole ťa nútili odoberať "tlač", ktorá bol nástrojom propagandy a nedala s čítať a o mnohých knihách, ktoré by si si rád prečítal, si sa dozvedal len sprostredkovane, ak si ich nemal doma z tých 60. rokov, keď padla cenzúra... A keď je po tom všetkom, zistíš, že tí istí ľudia čo vtedy ( resp. ich potomkovia) sedia dnes na nejakom inom teplom mieste, napr. v parlamente, ako môj niekdajší šéf, ktorý si už iste nespomína na svoje "odpočúvacie zariadenie" a svoju niekdajšiu nomenklatúrnu kariéru.

[Grunt]

Lidi jsou lidi, ne svině. Jako svině se zachová téměř každý pokud k tomu dostane příležitost a vhodné podmínky. Je to víc psychická záležitost než fakt že by se dneska ráno někdo rozhodl že bude prostě svině. Ostatně, někde jsem četl, že hard-core kapitalisti jsou tacoví jací jsou prostě z toho důvodu, protože mají nutnost něčím kompenzovat vlastní duševní chudobu. Kompenzujou ji láskou k penzům a ostatníma kapitalistickýma nesmyslama. Někteří by tomu tvrzení podle toho co zjišťuju docela odpovídali.

[Z.z.]

Pripadalo mi, že ste najmenej po štyridsiatke, kým som sa nepozrela do profilu. My na vystihnutie toho dojmu nemáme ani vhodné slovo Ľudia nie sú zlí, len ľudstvo je príšerné.

Práve preto potrebujú vzory, ktoré nás predsa len hoci to možno nejakom smere aj preženú, presahujú.

[Grunt]

Když už jsme o to štrajchli: Jak víš že TY nejsi svině? Máš na to štempl? Nebo si o tom jen bytostně přesvědčen?

[xkucf03]

Jak víš že TY nejsi svině?

Myslím, že nejsem – nikoho k ničemu nenutím a násilí považuji za přijatelné jen jako obranu. Ale dovedu si představit, že mě někdo za svini považovat bude – třeba když se nebudu chtít nechat okrást nebo nebudu chtít sponzorovat jeho život nebo prostě proto, že se mám líp než on.

[kyknos]

nikoho k ničemu nenutím

i tohle je pro spoustu lidi duvod povazovat te za svini

[xkucf03]

Proč?

[Fluttershy, yay!]

Přesto můžeš být považován za svini kvůli ignorantství (resp. jeho důsledkům nebo postranním efektům).

[xkucf03]

Takže kvůli něčemu, co jsem neudělal? Z čeho by měla vyplývat moje (byť morální) povinnost něco takového udělat?

[Fluttershy, yay!]

Kvůli něčemu, co jsi způsobil svým chováním, aniž by sis to třeba uvědomoval.

Představ si, že žiješ na samotě na kopci. Za chajdou si postavíš kadiboudu. Chodíš tam smolit a nemáš žádné zlé úmysly. Co už si neuvědomuješ, je, že svojí kadiboudou v daném místě znehodnocuješ zdroj vody, ze kterého pijí ve vesnici pod kopcem. Pak velmi snadno můžeš být pro ty vesničany svině.

[xkucf03]

A kdyby tam chodil medvěd nebo jelen z lesa, tak bude taky svině?

[pavlix]

Ne, tak bude mrtvej. Nebo se tam postaví takový plot, že medvět nebo jelen budou chodit jinam.

[Fluttershy, yay!]

To záleží na vztahu k prostředí a vztazích k různým účastníkům. Lovci z vesnice můžou medvěda nebo jelena ulovit. S lidmi je to těžší.

Nicméně odbíháš (jako obvykle) od pointy.

Jiný příklad (dokonce v tržním prostředí!) je nákup kalifornských mandlí, které když jsem zmínil minule, odmlčel ses. Nebo nákup palmového oleje.

[Bystroushaak]

Představ si, že žiješ na samotě na kopci.

Zdroj vody na kopci? A on si nevšimne, že sere do potoka?

[Fluttershy, yay!]

Spodní voda nebo neprostupný terén níž.

[Bystroushaak]

Spodní voda na kopci. Eh. To by tu žumpu musel vykopat fakt hlubokou, asi jak ten kopec a něco navíc.

[Fluttershy, yay!]

Spodní voda na kopci.

Čemu na tom nerozumíš?

To by tu žumpu musel vykopat fakt hlubokou, asi jak ten kopec a něco navíc.

Ani omylem, resp. v závislosti na podloží aj.

[Bystroushaak]

Čemu na tom nerozumíš?

Tak je sice pravda, že zkušenost s tím mám jen jednu, ale dává to logicky smysl. V místě které znám já je nutné tahat vodu z kilometry vzdálené studny, právě proto, že na kopci žádná není.

[Fluttershy, yay!]

Jak bych to jen napsal… Což takhle trocha geologie? Ano, nastat může obojí.

[Bystroushaak]

Meh.

[Grunt]

O něco výše říkáš, že veškeré systémy, jedno či kapitalismus či cokoliv jiného nefungují, protože někteří lidi jsou svině. Otázka: A jak víš že ty svině nejsi a že s lidmi jako si ty by tyto systémy fungovali? Protože si přesvědčen o tom, že ty svině nejsi a oni jo? Podle toho co popisuješ si úplně stejná svině jako všichni ostatní.

třeba když se nebudu chtít nechat okrást nebo nebudu chtít sponzorovat jeho život nebo prostě proto, že se mám líp než on.

Františku, jak vůbec se můžeš mít líp než ostatní? Ty si ale sviňa

[Grunt]

systémy fungovali

Meh…radši odcházím.

[Miriam]

Ožrat se a válet se do nějaké zarostlá strouhy, jak jsem ti radila?

[Grunt]

Jasná věc. Chceš se přidat? Můžeš být moje Rumová víla…

[ROZUZLENIE]

Víly už skončili, milý grunt, pretože sa zabudli po polnoci rozplynúť v hmle. O vás z Lanžhotu sa vraví, že pijete víno už v materskom mlieku a rozdiel medzi triezvym a pripitým Moravákom ( to je vlastne Slovácko, tk Slovákom:)) nie je prakticky žiaden.

Pekní mužáci reč podobná ako v Mauackách:) (A tá belgická/paličkovaná/krajka na krojoch! Vieš tiež paličkovať?)

[kyknos]

mlhe :) uz se to konecne naucte :)

[Z.z.]

ty povedz hmla... si polámeš jazyk (pôvabné slová ako pôsobenie vôľou na zmiernenie niektorých potiaží ťa ľahúčko zmätú)

[Grunt]

O vás z Lanžhotu sa vraví, že pijete víno už v materskom mlieku a rozdiel medzi triezvym a pripitým Moravákom ( to je vlastne Slovácko, tk Slovákom:)) nie je prakticky žiaden.

To jsou pouze pomluvy. A Slováci nejsme. Stejně jako žádné nemáme za hranicema. Je tu jen banda Záhoráků.

reč podobná ako v Mauackách:

Naše řeč nemá s tou z Malacek nic společného. U nás sa múví rodnú Lanžhočtinů.

Vieš tiež paličkovať?

Neumím, vyrábí se to průmyslově (mám pocit, že ve Strážnici), ale umět bych chtěl.

[Z.z.]

umět bych chtěl.

moja kamoška to vie, naučila sa to od babiek odtiaľto. bola basketbalistka to bol jej relax ... potrebuješ len vyrobiť si taký vankúš zo sita na múku a špendlíky s hlavičkami a také drevené malé kolíky ... ukľudňuje to(použiteľné v práci, keď ti žere nervy mana_žér)

[abc]

Obdivovat alkoholika a devkare Havla, kterej se obklopil stbakama, byvalejma a soucasnejma bolsevikama, pri slibu skartace jejich svazku uz v prosinci 1989?

Jenom magor muze byt Havloidem, kteryho si bolsevik vodil jak panacu na snurkach v divadle. Tretina chartistu mela podepsanou spolupraci s STB, polovina z nich byli bolsevici, jejich parta prohrala souboj s druhou bolsevickou partou po roce 1968, Calfa si Havla ohlidal behem vsech predani moci, a vsechno to Havel hezky zakoncil prodejem Lucerny sefovi STB Junkovi z Chemapolu.

[kyknos]

Inu taky jsem "devkar" a rozhodne se nehlasim k odpudivé sektě abstinentu :D

Jinak své konspirační teorie si nech pro další duševní mrzaky

[kyknos]

a to by se asi mistni lzinenavistnici asi posrali, ale dnes jsem na imatrikulaci sliboval ctit lidska prava a chranit prirodu :)

[Z.z.]

dnes jsem na imatrikulaci sliboval

Imatrikulácia? A prijali ťa s tým meisterstückom do cechu?

[kralyk z abclinuxu]

Obdivovat alkoholika a devkare Havla

Zdroj? Já se vsadim, že to bude ten Wolfův velice hodnověrný kus textu. Nejsem nějakej nekritickej obdivovatel Havla, spíš jde o to, že ty s***ky, co o něm lidi píšou, jsou neuvěřitelný, Wolf je IMHO evidentně vyšinutej...

[M_train]

Zdroj?

Promiň, ale asi jsi trochu zahleděný do toho pána, u kterého se nesměly objevit na veřejnosti jeho chronické slabé stránky. Pokud si nechceš sám najít informace o tom, že po celé svoje manželství se skutečnou první dámou Dagmar měl všude milenky (ostatně ta Veškrnová už byla jen taková tečka), nebo že se závodně věnoval chlastu už před revolucí, a to mu zůstalo i potom, i když Dagmar dělala co mohla, aby spotřebu snížil, nebo aspoň nebyl na šrot na oficiálních akcích (viz nucený návrat z Německa, kdy nebyl schopen vystoupit z letadla, a na rozdíl od německých médií u nás ticho, nebo v roce 1991 návštěva Dánska, kdy na rozdíl od poblitých a ožralých Vondry a Dienstbiera, které museli nechat v letadle, dokázal nějakým způsobem vystoupit a pozdravit žoviálně královnu). Ostatně informace o chlastu nebo děvkách nejsou z bulváru, ale od jeho nejbližších spolupracovníků včetně Žantovského.

Je mi celkem jedno, jestli předání moci pod figurkou Havla jiné partě bolševiků je bráno jako úspěch nebo krok k horšímu, já osobně jsem svobodou velmi spokojen. Ale není mi jedno, že se z toho závisláka dělá nedotknutelná ikona.

[kralyk z abclinuxu]

Promiň, ale asi jsi trochu zahleděný do toho pána

Asi těžko, když se o něj skoro nezajímám. Mně jen vysírají lidi, kteří si evidentně chtějí do někoho kopnout, jak to bylo skutečně je jim jedno, prostě se akorát snaží najít co největší špínu.

Ostatně informace o chlastu nebo děvkách nejsou z bulváru, ale od jeho nejbližších spolupracovníků včetně Žantovského.

Jo, jenže bulvár a butthurt komouši to znásobí a náležitě rozmáznou.

Zajímavý taky je, například, jak u Havla je alkoholismus neodpustitelný problém a charakterová vada, zatímco u Zemana to je "jen takový kolorit", "lidovost" a podobně...

[M_train]

Technická poznámka - okamžitě paušalizuješ. Fakt, že nemám rád adorizaci někoho neznamená, že u jiného ji toleruju. Zeman mi leze krkem zejména kvůli tomu pochybnému spolku, který se kolem něj vždycky dokázal motat - momentálně jako Mynář a spol.

[Z.z.]

najprv mi napadol ten Ascii Art Wolfodtiaľto :) (mimochodom, (pre)čo je to "deviant" art?), ale potom mi došlo, že to musí byť niekto ako ten Cibulka; prehľad v tých Vašich politicky prenasledovaných veľmi nemám. (Pripadá mi, že to tá ŠTB v Čechách a hlavne okolo Prahy s tými represiami oproti Slovensku oveľa väčšmi preháňala, napr. hon na "máničky" bol úplne imbecilný, skoro to vyzerá, že si tým tí somári zvrhli režim sami). Ten Wolf fakt vyzerá ako cvok-ono ten otvorený odpor resp, zámerné a tvrdohlavé dráždenie moci vyžadoval buď naivný idealizmus až na hranici fanatizmu (následné hlboké sklamanie tiež môže viesť k vyšinutiu), alebo aj patologickú osobnostnú odchýlku... Alebo vyšší princíp... lenže koľko je takých ľudí. neužívjú...

Mne je Havla až ľúto, jedni budujú jeho mesianistický kult a vydávajú sa za jeho "vierozvestcov"... a pre druhých je zosobnením všetkých krívd (len vymenili vinníka za nespravodlivosti na nich osobne napáchané, predtým to boli "boľševici", teraz je to Havel).

Bránil sa tej moci, ale sa jej vplyvu nie celkom ubránil...Dubčeka - aj keď sa mi vtedy nezdal spôsob, akým ho odstavili na vedľajšiu koľaj by to naozaj nebolo bývalo. Dobre, že bol toho ušetrený.

[Z.z.]

pre Dubčeka...

[kralyk z abclinuxu]

No tak pro jednou s tebou zcela můžu zcela souhlasit...

[Z.z.]

Angličania odrázajú imigrantov (aj z našich končín EU), by tam nechodili, lebo tam stále prší. Maďari sú však vtipnejší, vítajú v Maďarsku imigrantov s tým, že "máme voľné miesta v Londýne..." Konečne sa niekto tým BRITOM nešťúra V_RITI.

[Trojité Káčko]

CZ100, mam jí na levičáky, anarchofeťáky, smažky z antyfa a teď se hodí i na tu verbež z afriky.

[M_train]

Akorát je trochu blbý, že ti jmenovaní mají většinou stejné, nebo ještě lepší nářadí, takže tobě nebo tomu autorovi-ichtylovi může být nějaké zbrojní vybavení tak zhruba na dvě věci

[...]

tak já to zaokrouhlím

[xkucf03]

Už tu proběhlo pár diskusí o veřejném dluhu a psal jsem tam, že je nebezpečný, protože ohrožuje národní majetek i suverenitu státu. Pokud tomu pořád ještě někdo nevěří, snad se poučí na příkladu Řecka:

Mezi dalšími z podmínek je rozšíření privatizace. Cenná řecká aktiva budou převedena do nezávislého fondu, který je zpeněží prostřednictvím privatizace či jinak (není přesně popsáno, ale mohlo by jít např. o jejich uvedení na burzu), a příjmy budou jedním ze zdrojů pro splácení nových záchranných úvěrů.

Ona levičácko-paroubkovská představa, že státní dluhy se nesplácí a není potřeba z nich mít strach, je nejen hloupá ale i nebezpečná.

[kyknos]

nevim, co to ma co delat se zbranemi, ale recko je jedno z tech mist, kde je dobre bez ohledu na politiky a ekonomii :)

nemcum nic jineho nez makat nezbyva :D

[Hans1024]

je nebezpečný, protože ohrožuje národní majetek i suverenitu státu

[lobotron]

Tak určitě, ve snaze splatit dluh se pak privatizuje (čti rozdává) státní majetek, třeba pochybným Lucemburským firmám. (to je to ohrožení suverenity státu)

[Hans1024]

To nepopiram, me akorat pripada vtipne, jak nekdo nenavidi EU a zaroven obhajuje stat, coz je prakticky to stejne, akorat v jinem meritku.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Miriam]

Já nechápu, proč někdo nenávidí rakouské mocnářství a chce přitom svoje vlastní malé české království.

[Bystroushaak]

Já bych chtěl rakouskouherské císařství.

[Miriam]

A já bych chtěla pověsit Václava Havla na kandelábr. Bohužel už umřel

[Bystroushaak]

Co posmrtně?

[Miriam]

Dobrý nápad, mistře! Jsem vlastně ještě tvoje padawanka, když jsem podělala ten úkol se slovenskou učitelkou tím, že jsem si na něj vůbec nenašla čas a místo toho plkala s tím čůrákem kyknosem v diskuzi?

[Bystroushaak]

¯\_(ツ)_/¯

[xkucf03]

Třeba proto, že necítím žádnou evropskou (natož unijní) identitu. Jsem Čech, křesťan¹, člověk, obyvatel planety. Možná mám blíž k Rusům nebo k Američanům než k Němcům, Francouzům, Britům… nebo zhruba tak stejně. Pokud by tu měla existovat nějaká nadnárodní struktura, měla by tedy zahrnovat i Američany, Rusy, Číňany, Kubánce, Vietnamce a další. Nevidím smysl v tom, se omezovat na státy, které jsou v současnosti svázané v EU.

_{[1] ve smyslu: příslušník téhle civilizace/kultury – ne že chodím vysedávat do kostela; nebo je to spíš obecněji křesťansko-židovská kultura}

[Fluttershy, yay!]

Kdesi jsou ještě národové a stáda, nikoli však u nás, bratří moji: u nás jsou státy.

Stát? Co je to? Nuže dobrá! Teď mi otevřte uši, neb teď vám řeknu své slovo o smrti národů. Stát, tak se jmenuje nejstudenější ze všech studených netvorů. Studeně také lže; a tato lež mu leze z tlamy: „Já, stát, jsem národ.“

Tak pravil Zarathustra.

[...]

Nietzsche zešílel, miriam.

[kralyk z abclinuxu]

Uf, tak to mám teda názor přesně opačný

Se státy EU máme imho především dost společné politické cíle, ačkoli se to třeba nezdá. Kromě toho, kulturní příbuznost tam zcela určitě existuje, v našem případě zejména se slovanskými státy (zejména západoslovanskými), ale i s dalšími.

Já bych naopak evropskou integraci vzal klidně i mnohem víc z gruntu. Suverenitu naší vlády bych bral trochu víc vážně, kdyby ta naše vláda dokázala něco respektovatelného na mezinárodním nebo i domácím poli.

Selhání EU bych vnímal do značné míry jako selhání demokracie ve světě obecně, protože když ne EU, tak kdo bude prosazovat zásady demokracie? Že by policejní stát USA? Nebo náckovsko-mafiánské Rusko? Haha...

[Fluttershy, yay!]

Kapitalistická Čína, ty bláhový!

[kyknos]

Vydis a já jsem evropan, křesťan nejsem a ani se k žádné křesťanské kultuře nehlasim - ta je tu stejnou naplavou jako islám a za pár set let pod nánosem islámu zmizi

[kyknos]

Vidíš... Ten mobil je fakt debil

[Miriam]

Jo, jenže tohle přesně chcou židi, abychom si mysleli. Ono to vlastně není ani tak o křesťanství, ale o bílé rase. Doporučuju přečíst manifest toho týpka, co vystřílel černošský kostel (najdeš na mém blogu). Bílá kultura se stala světovou a nabalila se i na to vnucené východní křesťanství (a udělala z něj použitelný systém hodnot). Většina lidí si národnost uvědomí, až když se vydají ven. Ty si to neuvědomíš nikdy, protože jsi zakomplexovaný čůrák, ale Evropa je o bílé rase a jejích hodnotách.

[kyknos]

Rasa je mi u zadku ještě víc než náboženství. Akorat teda asiatky vůbec nejsou sexy :D

Evropa a evropská kultura, všechno co povazuju za podstatně z ní, tu byla dávno před křesťany i masovou imigraci židů.

A jestli je evropanka černá nebo bílá je mi jedno.

[Miriam]

No zdrovna asiatky chlapy přitahují, protože jsou drobné. To tebe přitahují obludně tlusté černošky. Mně barva Evropy jedno není a spoustě lidí taky, někteří z nich tě pak rádi uvidí vyset na kandelábru jako vlastizrádce, já si nemyslím, že jsi vlastizrádce a že bys měl vyset, podle mě jsi vypatlanej magor a měl bys bejt zavřenej v blázinci.

[kyknos]

No vidis, a proto zvetsim ráží a kapacitu zásobníku. Proti drobným holkam nic nemám, ale asiatky mým hw obvodům nepripadaji jako drobné holky, ale spíš jako děti nebo takové roztomilé opičky. Sexappeal nula.

Černošky některé pěkně jsou, ale jen některé typy. Obecně ale radši blondýnky :)

[kyknos]

Prostě už je tam reprodukční bariéra na etologické úrovni :) možná s nějakým biochemickým podkladem :)

[Z.z.]

Ty nemáš vkus, Mirčao.Toto z Joko nedostaneš ani v odšťavovači.

a nestratila šmrnc:)) ani keď prišla o kilá

[Hans1024]

Ja si teda nemyslim, ze mam s Cechy vic spolecneho nez treba se Nemci nebo Brity, akorat proste mluvim stejnym jazykem. Myslim, ze to cemu rikas "citit identitu" je primitivni pud, ktery se vyvinul, protoze bylo evolucne vyhodne, aby tlupa drzela pohromade. To ale bylo v dobe, kdy tlupy mely tak 100 clenu a mlatily se klackama po hlave. Nejsem si jisty, jestli je to evolucne vyhodne dnes. A nevadi mi, ze tyhle pocity mas, koneckoncu jsou prirozene, ale pripada mi nesmyslne snazit se podle techhle pudu organizovat lidi a staty.

A "zapadni" hodnoty bych neprisuzoval krestanstvi. Staci se podivat na praktiky pri vymitani pohanstvi. Za ty hodnoty vdecis slozitemu spolecenskemu vyvoji, ktery byl navic akcelerovany technologickym vyvojem. Krestanstvi je spis vedlejsim produktem pocatecnich fazi tohoto vyvoje. A i v nekterych jinych kulturach se nezavisle vyvinuly hodnoty jako ucta k zivotu.

[pavlix]

A "zapadni" hodnoty bych neprisuzoval krestanstvi. Staci se podivat na praktiky pri vymitani pohanstvi. Za ty hodnoty vdecis slozitemu spolecenskemu vyvoji, ktery byl navic akcelerovany technologickym vyvojem. Krestanstvi je spis vedlejsim produktem pocatecnich fazi tohoto vyvoje. A i v nekterych jinych kulturach se nezavisle vyvinuly hodnoty jako ucta k zivotu.

Asi tak nějak.

[Randy_Sh]

A nevadi mi, ze tyhle pocity mas, koneckoncu jsou prirozene, ale pripada mi nesmyslne snazit se podle techhle pudu organizovat lidi a staty.

Mně naopak přijde nesmyslné tyto postoje ignorovat. Můžeme si to ukázat na příkladech. Občan z bohatší části České republiky (střední Čechy) nemá problém s tím, že se část jeho daní přesouvá do chudších oblastí ČR, kde je vysoká nezaměstnanost. Na evropské úrovni to ale nefunguje. Němci sice platí dluhy za Řeky, ale s čím dál větším skřípáním zubů a je otázka, kolik takových bailoutů ještě vydrží. Nebo jiný příklad - kdyby Rusko obsadilo část Německa, tak by Němci šli do války. Ale pokud Rusko zaútočí na část Evropy (Pobaltí, Polsko, ČR), tak se na nás Němci vykašlou.

[Grunt]

Občan z bohatší části České republiky (střední Čechy) nemá problém s tím, že se část jeho daní přesouvá do chudších oblastí ČR, kde je vysoká nezaměstnanost.

No když už jsme u toho, tak my pracovití Moraváci tento problém, že musíme fakčit na zaprděné líné Cajzly máme. To jen aby bylo jasno.

[pavlix]

Jo, to jsem si všiml. Samozřejmě nejvíc křičí hospodští povaleči na invalidním důchodu.

[Grunt]

To je pouze stupidní předramatizovaná ukázka tohoto přístupu. Ono to dokonce (aspoň na té Moravě) funguje i na úrovní vesnic (alias poctiví Lanžhočáci vs stupidní líní Kostičané, Břeclav je daleká Sibiř se kterou už nikdo nic nemá společného, přitom jsou všechny vesnice hned vedle sebe – opačným směrem to funguje úplně stejně). Prostě najde-li se nějaká vlastnost, příslušnost kterou se může odlišit od skupiny který je ve sračkách, vždycky se odlišovat bude a patřičně u toho bude řvát. Přibližně jako Randy tady.

Ale aby bylo fakt jasno: Jestli Prahu bude čekat státní default, tak žádný bailout z Lanžhota nečekejte. Jasné?

[pavlix]

Jako já chápu určitou míru rozčarování ze strany vesničanů, což už se ale ani tolik netýká třeba kancelářských Brňáků a jim podobných, že když přijedou do Prahy a chtějí si ve svou obvyklou hodinu koupit snídani, tak je Praha nechá i několik hodin o hladu, zatímco odpoledne, kdy jsou zvyklí se už třeba bavit s přáteli, se každý vymluví na to, že je v práci. Dalo by se říci, že je Praha v jiném reálném časovém pásmu.

[Grunt]

Jasně. Praha a Brno, to je jedna vesnice spojená intergalaktickým mostem z červí díry a s názvem D1, že?

[Randy_Sh]

Funguje to, ale na úrovni hospodských keců. Nikdo nevyhraje volby s heslem, že zastaví dotování Moravy z Čech nebo naopak. Zatímco zastavení transferů z severu eurozóny na jih, to už někomu volby vyhrát může.

[Grunt]

Akorát že logika přitom zůstává úplně stejná, mění se pouze měřítko.

[Randy_Sh]

Právě na měřítku záleží. Když v Horní Lhotě vyhraje volby kandidát s programem odtržení od Dolní Lhoty, protože na ně ekonomicky doplácíme, tak to globálně nic neznamená. Když se to samé stane na úrovni států (vystoupíme z eurozóny nebo rovnou z EU, protože už nechceme dotovat jižní lenochy), tak to bude mít dalekosáhlé důsledky.

[Grunt]

Právě na měřítku záleží

V dnešním globalizovaném světě? Ani bych neřekl.

protože už nechceme dotovat jižní lenochy

Ok. Konec diskuse. Nechápu že všichni žijí v nějaké iluzi, že zrovna přijetím ČR došla Unie k nějakému spasení.

[Randy_Sh]

V dnešním globalizovaném světě? Ani bych neřekl.

Poslední pokus o vysvětlení, aby to pochopil úplně každý. Když zkrachuje Horní Lhota, globálně to nic neznamená. Banky odepíší špatný úvěr, s tím se počítá. Když zkrachuje Řecko, bude to mít podstatně větší následky, ale globálně se to nějak unese. Zase tak velká ekonomika to není. Kdybych zkrachovalo např. Španělsko nebo Itálie, tak by to byl dost velký průšvih, protože jde o mnohem větší peníze. Na měřítku záleží. Jak říká staré přísloví - když dlužíš bance trochu peněz a nesplácíš, máš problém. Pokud dlužíš hodně peněz a nesplácíš, má problém banka.

Nechápu že všichni žijí v nějaké iluzi, že zrovna přijetím ČR došla Unie k nějakému spasení.

Tohle tady někdo tvrdil?

[pavlix]

Jak říká staré přísloví - když dlužíš bance trochu peněz a nesplácíš, máš problém. Pokud dlužíš hodně peněz a nesplácíš, má problém banka.

+1

[Hans1024]

Mně naopak přijde nesmyslné tyto postoje ignorovat. Můžeme si to ukázat na příkladech. Občan z bohatší části České republiky (střední Čechy) nemá problém s tím, že se část jeho daní přesouvá do chudších oblastí ČR, kde je vysoká nezaměstnanost.

Me pripada, ze se to lisi jednotlivec od jednotlivce. Takze to treba vetsina, tazena iracionalnimi nacionalistickymi pudy, nadiktuje racionalneji uvazujici mensine. Proc proste nenechat jednotlivce, aby se kazdy dobrovolne stal soucasti ekonomickeho uskupeni, ktere mu vyhovuje? Neexistuje jeden model, ktery bude vyhovovat vsem, ale existuje spousta modelu, ktere muzou existovat paralelne i na "stejnem uzemi".

[Randy_Sh]

Jak konkrétně by to mělo fungovat? Že by si člověk mohl, jestli bude platit daně obci, státu nebo EU?

[Hans1024]

Muze platit komu chce, vetsinu veci co se plati z dani neni potreba nutne vazat na uzemi, na kterem clovek zije.

[Randy_Sh]

Tak pro začátek by mě zajímalo, jak to mám jako občan a redident ČR zařídit, abych neplatil DPH v ČR, ale pokud možno ve státě Delaware (sales tax je 0%). Stejně tak bych potřeboval neplatit českou spotřební daň na benzín, ale aljašskou (30 centů na galon, tj. asi 2 Kč na litr). Potom si ještě najdu nějaký stát, kde se platí minimální daň a pojištění ze mzdy a vy mi poradíte, jak danit mzdu v tomto státě.

[Hans1024]

Taky by me zajimalo, proc je drtiva vetsina zakonu naporosto retardovana

[pavlix]

Vždyť si jedinec může do jisté míry vybrat součástí jakého ekonomického uskupení bude, jen je to uskupení do jisté míry územně definované.

[Hans1024]

To je prave ten problem, ze je to predem uzemne definovane a prakticky nikdo si nikde nemuze vytvorit vlastni uskupeni.

[pavlix]

Někdy se tomu říká tvrdá realita, ale v mnohých kruzích je tento pojem velmi nepopulární.

[Hans1024]

Nejvetsi problem je, kdyz je realita zaroven problem

[Grunt]

Jasně, ale co se imigrace týče, tak to si najednou obyvatel Evropské unie, hranice oplotit a nikoho sem nepustit ty nadnárodní strukturo… To vůbec není pokrytectví.

[xkucf03]

Právě, že nejsem – nepouštěl bych je do ČR. Ale jestli je chtějí mít v Německu, Francii, Itálii atd., to je jejich svobodné rozhodnutí a já jim do toho nechci mluvit.

[Grunt]

nepouštěl bych je do ČR.

No přes ostrov sv. Heleny do toho Německa, Francie a Itálie nedocestují. Přes nějakou zem projet musejí.

[Hans1024]

nepouštěl bych je do ČR

No vidis, chces mi narizovat, koho si pustim na svuj pozemek a chces narizovat obyvatelum meho mesta, koho si pusti do mesta. A duvodem, ze na tomhle meritku ti to pripada OK, jsou pudy.

[Bystroushaak]

Imho tím myslel (masově) jako imigranty, ne jako hosty, kteří se jednoho dne zase vrátí.

[Hans1024]

To, jestli se vrati, je z meho pohledu irelevantni.

[pavlix]

Já osobně bych to udělal na zvací dopis a záruku. Pokud jsi bezúhonný občan platící daně, pak si pozvi v rozumném počtu koho chceš, jestliže se za něj můžeš zaručit. A ani bych neměl problém s tím, kdyby ta záruka byla nějak omezená, aby nešikovné pozvání nebylo likvidační. Problém vidím v tom, pokud si k sobě nebo do svého města pozveš velké množství lidí, kteří způsobí dalekosáhlé škody. Když si vezmu, že už teď je u nás velký problém vymoci stávající práva, pokud je porušuje současně větší skupina lidí, nechci domyslet, jak to bude vypadat, jestliže tomu necháme zcela volný průběh.

[Grunt]

Pokud jsi bezúhonný občan platící daně, pak si pozvi v rozumném počtu koho chceš

Což nebude v zemi kde se stát odrbává na dani ve velkém vůbec problém. Tak trochu mi to připomíná cigánský problém.

[Bystroushaak]

No vidis, chces mi narizovat, koho si pustim na svuj pozemek

...

To, jestli se vrati, je z meho pohledu irelevantni.

Z mého taky, pokud nikdy neopustí tvůj pozemek.

[Grunt]

A komu ekonomičtí migranti putující přes ČR vadí? AFAIK se tady zabydlet nechtějí, pouze chtějí cestovat dále na západ do Británie a Německa.

[Bystroushaak]

Britům a Němcům?

[Grunt]

A proto je nepustíme do ČR?

[Bystroushaak]

To nevím. Pustíme?

[Miriam]

Vypustíme Gruntovi kola u babety.

[Grunt]

Vypusť. Si je zas napumpuju.

[Miriam]

A Bystroušák ti zahodí hlavičku od ventílku.

[Grunt]

Ventilek se odšroubovat nedá (nebo rozhodně ne snadno). Musel by si rozpárat pneumatiku skrz na skrz aby se stal stroj nepojízdným. Proto ale sebou vozím pro jistotu náhradní dušu. Babetta je stroj určený do termonukleární války a není zas tak jednoduché ho kompletně znepojízdnit tzv. "FUBAR".

[Miriam]

Tak to je škoda, budeme ti místo toho muset zlámat nohy :-/

[Grunt]

A nebo prostě vypusť páru a běž se vyvenčit. Si agresivní.

[Miriam]

To víš, že jsem agresivní, zmaluju ti ten žumpovskej xicht.

[Grunt]

A co zkusit malou dávku Love&Tolerate? Agresivní, protivné a nafoukané baby nejsou atraktivní v žádné kultuře (či trolové se za ňe vydávající) řekl bych...

[Z.z.]

Keď tak nad tým rozmýšľam, ja neznášam tých nafúkaných, protivných a (hoci aj pasívne a zákerne) agresívnych chlapov ( potetovné kotleby, technokratickí veľadôležití psychopati v oblekoch napojení na ajfóny) :).

Nechceli by ste prejsť zase k tomu nikotinizmu a nadávaniu na fajčiarov? Míňjú sa mi cigarety, možno by mi tá averzívna terapia pomohl... inak sa musím skrpcovať a odplziť s v tejto horúčave do večierky.

[Z.z.]

a...a ...a

[Miriam]

Ta averzivní terapie mi připomíná, jak mě odnaučili v léčebně chlastat. Dali nám nějakou srágoru a prej chlastejte si jak chcete, pokud chcete vědět o vedlejších účincích, přečtěte si leták. Samozřejmě, leták nikdo nečetl, dopoledne jsme se drželi a odpoledne jsme vyrazili na seznamovací chlastáníčko do blízké hospody, kterou jsme samozřejmě celou pozvraceli (ten lék je dělaný speciálně tak, že se po něm zvrací a v mozku se tak vytvoří nechuť i na alkohol samotný).

[Z.z.]

Ty máš teda pestrú minulosť, krátko učiteľom (po pedag. minime:)), lebo ti sľúbili byt (tak to muselo byť ešte hlboko v minulom storočí:), potom kariéra vo výnosnom povolaní, k tomu 6 ročná neter, s ktorou pochoduješ do Prčíc, medzitým protialkoholické liečenie (táto pasáž mi pripadá ako vystrihnutá z obsiahlych memoárových spomienok jednej nemenovanej známej osobnosti:)... mám pocit, že máš tých životov ako mačka.

[Miriam]

Ty si na mě děláš lustraci, kámoška. Moc to tady nesumíruj nebo se toho chytne někdo, kdo mě ve skutečnosti zná a bude naštvanej, že tu trolluju. Pár lidí se mnou už o trollech na ábíčku v reálu mluvilo nemají ani tušení

[Z.z.]

Že "pár lidí z ábíčka s Tebou už v reálu mluvilo" nepochybujem. Tú druhú časť tvrdenia nekomentujem:). Aby sa niektorí jedinci z tej svojej teórie hier raz nevyšinuli celkom.

[odin]

technokrat v obleku? no to jsem jeste nevidel - to bude spis nejaky pozirac many, ktery o technice umi jen plkat :)

[Z.z.]

technokrat neznamená to isté ako technik:)... a ak, je to technik moci :)

[Grunt]

No spíš si myslím že na tom nezáleží. Je na tom Břeclavském nádraží nepochytají taky všechny.