Jak jsem utekl od Ubuntu (diskuse)

[hanoj]

Oblibenost z lenosti, to je dobra reklama.

[alanos]

Jo byl jsem líný .. . Je fakt že i tak první instalace Ubuntu chtěla ladění, ale to co provedli s poslední verzi tak to už bylo na mě moc :o). Na druhou stranu musím uznat že samotný Debian hodně pokročil, a mile mě překvapil.

[Bedňa]

V Ubuntu si mal Gnome2? Ako to majú periešené s metabalíčkami keď upgradneš?

[asf]

smaze se, imo

[Bedňa]

A zostane len Unity, alebo tam je na výber aj Gnome3?

[RapMan]

Gnome 3 tam mas. Ale jetli myslis gnome shell, tak ten si musis doinstalovat. Pak se muzes prepinat mezi Unity a gnome-shellem.

[mrzout]

Já jsem dokonce balíčky Unity odinstaloval a v přihlašovací nabídce mám jen Gnome Shell a něco,co se podbízí pod jménem Gnome Classic. Vypadá to na nějakou divnou verzi s Gnome Panelem, který ale nefunguje stejně dobře jako stará verze. Takže používám nově Gnome Shell a docela jsem s ním i spokojen.

Jen mi na "Panelové" verzi vyhovovalo, že jsem mohl na jedné aplikaci chytit soubory, dole na panelu podržet myš nad jménem cílové aplikace dokud se ta nemaximalizovala a nakonec soubory na ní pustit. Hodně jsem to používal pro posílání souborů přes GMail. Teď abych si otevíral dvě okna najednou a přetahoval to - nepohodlné.

Otravné je i složité přidávání vlastních aplikací do menu Gnome. Žádné pravé myšítko nad Favorites a nalinkovat si tam ručně aplikaci instalovanou v /home.

Další nevýhodou je pro mne úplná absence appletů. Co jsem si načetl, Gnome 3 staré rozhraní zahodil a pro nové jsem přímo v repozitáři Ubuntu nic nenašel. A co jsem zahlédl na webu ve mne vzbudilo dojem nedodělanosti.

Poslední věc, která mne na balíčcích Gnome v Ubuntu dlouhodobě štve, je integrace Evolution. Já se přesunul na Gmail, Google Calendar atd. Doslova mne štve Evolution kalendář na horní liště i Evolution balíčky v systému. Chtěl bych místo toho rozšíření, které bude nabízet stejnou funkčnost napojenou čistě na Google služby, žádný iCal meziimport a pod.

[pavlix]

Ještě štěstí že jsem člověk který si vše před takovými změnami vše zálohuje

Takže patříš mezi ty už poučené. To je dobře. Ale jinak e-maily by se ti ztratit neměly, pokud jsi aspoň trochu rozumný a používáš IMAP (protokol pro přístup k e-mailům a e-mailovým složkám) a ne POP (protokol pro přesouvání pošty na lokální počítač, kde se může ztratit).

[alanos]

Evolution začal ukazovat znaky ##$ a pod , když jsem na cokoliv klikl tak to napsalo že to nelze načíst. Měl hodně problému s adresářem .local/ . IMAP nepoužívam :o(, o to více zálohuji :o)

[pavlix]

Podle mě kdo používá POP si přesně takovýto trest zaslouží :). O zálohování platí to stejné, ale to se tě naštěstí netýká.

[alanos]

No dobře :o)) tak jse mto všechno přenastavil na IMAP :o) . Holt jsem ještě z dřevních časů co nic jiného nebylo ...

[Matlák]

IMAP nemusí být spolehlivý, pokud používáte freemail. I z takového gmailu se může klidně ztratit vše, když na to přijde..

[pavlix]

Což není argument pro použití POPu, kde se to stane mnohem pravděpodobněji.

[Marián Kyral]

Ono taky jde používat POP3 a při tom nechávat zprávy na mail serveru. Takže si v podstatě dělám zálohu toho mail serveru. Sice mám na email.cz velikostně neomezenou schránku, ale k čemu mi to je, když je tam limit na počet zpráv. Navíc překročení limitu se nikde neukazuje, jen prostě přestanou chodit emaily. Zbožňuji tohle řešení.

IMAP je možná fajn, ale každou chvíli pozoruji v práci kolegy jak zoufale probírají IMAP složku aby smazali staré emaily nebo si je přesouvají na lokál. Bez toho totiž žádný email neodešlou, neb na serveru překročili limit. A po přesunu na lokál jsou přesně tam kde já s pop3

[Rezza]

Jj, neomezena schranka s celkem brutalnim limitem poctu zprav... At zije marketing!

[pavlix]

Ono taky jde používat POP3 a při tom nechávat zprávy na mail serveru.

Myslel jsem, že „mnohem pravděpodobněji“ je dostatečně srozumitelné.

Sice mám na email.cz velikostně neomezenou schránku, ale k čemu mi to je, když je tam limit na počet zpráv. Navíc překročení limitu se nikde neukazuje, jen prostě přestanou chodit emaily. Zbožňuji tohle řešení.

Komu není rady, tomu není pomoci.

IMAP je možná fajn, ale každou chvíli pozoruji v práci kolegy jak zoufale probírají IMAP složku aby smazali staré emaily nebo si je přesouvají na lokál. Bez toho totiž žádný email neodešlou, neb na serveru překročili limit.

Tak vyhoďte administrátora. Ušetříte peníze, a budete na tom stejně jako s ním :).

Ne vážně, v době terabajtových disků za „pár drobných“ opravdu tuhle výmluvu nejsem ochotný přijmout. Ale jako groteska dobrý, to se musí nechat.

[Marián Kyral]

IMAP je možná fajn, ale každou chvíli pozoruji v práci kolegy jak zoufale probírají IMAP složku aby smazali staré emaily nebo si je přesouvají na lokál. Bez toho totiž žádný email neodešlou, neb na serveru překročili limit.

Tak vyhoďte administrátora. Ušetříte peníze, a budete na tom stejně jako s ním :).

Ne vážně, v době terabajtových disků za „pár drobných“ opravdu tuhle výmluvu nejsem ochotný přijmout. Ale jako groteska dobrý, to se musí nechat.

No to nejde jen tak. Tohle je jeden nadnárodní obchodní řetězec. Zahraniční vedení rozhoduje skoro o všem, i ty lokální administrátory už skoro všechny vyházeli a nahradili je zdroji z Indie (a v Indii). Jinak nevím, jaké tam je teď omezení, bylo to 2 GB, možná to už zvedli. A když vidím, jak jeden velký email poletuje mezi dvaceti lidmi, tak jeden megový email (screenshoty, excely) může zabrat klidně i 30 MB. A takových emailů je i několik do týdne.

Netroufám si hádat, kolik schránek tam je, ale i s externisty a indickými specialisty to může být kolem 10 000 schránek. Navíc určitě nepůjde koupit jen tak nějaké disky, ale bude požadavek na rychlé diskové pole a tam se ceny pohybují někde úplně jinde.

[pavlix]

Mno… ten (možná) reálný popis situace beru. Ale nevidím jediný důvod obhajovat tu snůšku výmluv.

[Bedňa]

Osobne používam IMAP v práci (tiež nadnárodná spoločnosť) máme POP a zložku na poštu obmedzenú na 250MB Super je že už od 220MB to každý deň vreští že sa končí limit a to mám 80% emailov v textovej podobe, takže mesiac dva ešte potiahnem. Ďalšiu možnosť mám zálohovať na ďalší disk kde mám rezervovaný 1GB Keď ho prekročím musím požiadať admina o zálohovanie. Raz som to zálohoval a nikdy nepoužil, od vtedy to mažem, dôležité veci si odkladám mimo email, nevyriešené označím a raz za mesiac sa na ne pozriem. Napr. včera som zistil že som sa vykašlal na riaditeľov mail z 1.10 Tak som to hneď preposlal kolegovi či to už neriešil chceli overiť kvalitu nejakého dielu a žiadosť prišla z Nemecka, no čo majú smolu

[kotyz]

Já ho používam, abych to nemusel na serveru mazat Ale ono se to stejně (gmail) smaže jen z doručený pošty, ale zůstane to ve všechny zprávy. Tak to stejně musim čas od času promazat. Nevim proč bych si měl poštu sulcovat ať už na serveru nebo lokálně, po vyřízení nebo když to přestane bejt aktuální prostě smažu.

[Jakub Lucký]

A to já často vyhledávám v poště i několik let staré...

[kotyz]

A proč?

[Jakub Lucký]

Protože tam jsou údaje, které se najednou hodí Jen tak z nostalgie moc ne...

[pavlix]

Já mažu jednotlivé maily, a ty bych musel mazat i lokálně. Takhle je to lepší.

[kotyz]

Přes IMAP to tak funguje? To mě začíná zajímat ...

[pavlix]

Tak IMAP je de facto přístup ke vzdálenému souborovému systému, akorát specializovaný na elektronickou poštu, čímž se liší od různých FTP, SFTP, CIFS, rsync, apod.

A dobrý IMAP klient navíc umí fungovat jako předsunutá cache s možností cachovat jak stahovaná data, tak odesílané požadavky na práci s nimi (třeba smazání). Samozřejmě čím víc jsi online, tím lépe, ale běžně IMAP používám pro offline přístup.

[Jaromír Svoboda]

Kdysi v outlooku jsem se hodně divil, proč se mi na serveru ztrácí emaily. To bylo protokolem POP a nastavením nenechávat poštu na serveru. Pak jsem to nastavení rušil a teď už nějaký čas jedu jen přes IMAP. Ale zdá se mi, že evolution pomaleji kontroluje schránky přes IMAP oproti POP3.

[pavlix]

Evolution je vůbec pošahaný. Není věci, kterou by uměl za všech běžných okolností správně.

[PetrHL]

Když něco funguje tak na to nešahám. První zásada lenosti. Asi jste nebyl líný až tak moc.

Bohužel nejste jediný, kdo měl problém s upgradem z předchozí verze. Stává se to často. Pokud máte zálohy, možná by bylo lepší udělat čistou instalaci. Je to známý problém verze 11.10.

[alanos]

Dyť jsem psal že jsem udělal čistou instalaci Debianu :o.

[Jaromír Svoboda]

Je to známý problém verze 11.10.

Díky, už mě přešly myšlenky na upgrade. Ale hodně uvažuju nad # apt-get install kubuntu-desktop, chtěl bych to vyzkoušet. Mám zatím 11.04. Ale asi si rovnou dám čisté Xubuntu nebo Lubuntu 11.10.

[PetrHL]

Doma zatím stále sedím na 10.04 a novější verze zkouším ve VMware, takže znám jen Unity 2D. Včera jsem si v PC vyměnil mechaniku, synci mi před časem urvali ten šuplík na média. Byl jsem v dobrém rozmaru, řekl jsem si tedy, že bych mohl zkusit vypálit 11.10 na CD a zkusit nabootovat. Boot proběhl v pohodě a pak jsem čuměl jak krásně to chodilo. Unity ve 3D se chovalo úžasně, všechno krásně plynulé. Nainstalovaj jsem compiz-settings-manager (nebo jak se to jmenuje), udělal jednu úpravu (nechci aby se panel schovával). Vše se chovalo jak jsem si představoval. Udělalo to na mne výborný dojem. Zřejmě o prodlouženém víkendu, nebo spíše nocích, přejdu na 11.10. Jen musím někam udělat zálohu celého /home. Zálohovací partition na externím disku obsadila FAT32 a pohádky .

Ta verze 11.10 mě velice překvapila. Pokud ještě něco vylepší do verze 12.04 a nenasekají tam moc chyb, bude to úžasná verze. Docela se na to těším.

[belisarivs]

samotné dist-upgrade prošlo lehce , tedy relativně bez větších errorů

Ano ... a to je velika ... velika ... chyba.

Na upgrade systemu jsou jine nastroje.

[Dalibor Smolík]

Na upgrade systemu jsou jine nastroje.
Tak to se nechám poučit i já.

[belisarivs]

Mam na mysli Ubuntu.

Pro CLI to je do-release-upgrade a pro GUI zase update-manager.

[gtz]

No já Buntu nemusím a zkoušel jsem pro známého Linux Mint 2011 a celkem mne mile překvapil.

[Martin Petr]

Já nechápu, co s tím Ubuntu všichni děláte, když s tím máte takové problémy. Dokonce mám pocit, že čím větší guru, tím je větší šance, že si Ubuntu rozesere. Já už třetí rok za Ubuntu děkuju pánu bohu, nainstaluju, půl roku do další verze používám a neřeším. Muset zase používat Arch Linux nebo Debian a ještě týden po instalaci řešit suspend nebo HDMI výstup, to by mě asi zabilo...

[vain]

Tyhle problémy musíš, když máš smůlu, řešit kdekoliv. Já zase nedám dopustit na Fedoru. Zhruba měsíc zpět jsem si koupil nový ThinkPad a po instalaci (Fedora 14 - protože GNOME 2) jsem na to nemusel sáhnout. Uspávání/probouzení do/z paměti funguje tak perfektně, že jsem ho za ten měsíc vypnul snad jen jednou. Ale kamarád s Dellem takové štěstí (také s Fedorou) na out of the box funkčnost neměl... Navíc každý používáme jiný set aplikací atd... to vše může něco "posrat".

Mimochodem zdravím Třinečáka

[Václav HFechs Švirga]

Je to tak. Mně stejně thinkpad (SL510) funguje s debianem (testing), včetně toho uspávání, webkamery, atd... jediné co človek musí udělat je nainstalovat proprietární firmware (z repa) a to je celé .

[alanos]

No já zatím nerozchodil Bluethoot .

Bus 006 Device 002: ID 0cf3:3000 Atheros Communications, Inc. AR3011 Bluetooth (no firmware)

[ 6143.626092] ath3k_load_firmware: Can't change to loading configuration err
[ 6143.626176] ath3k: probe of 6-2:1.0 failed with error -110
[ 6143.626251] usbcore: registered new interface driver ath3k
[ 6705.429284] ath3k_load_firmware: Can't change to loading configuration err
[ 6705.429379] ath3k: probe of 6-2:1.0 failed with error -110
[ 6705.444491] usbcore: deregistering interface driver ath3k

Chyba je popsaná na netu tak až bude čas :o)
A nejde tlačítko zapínaní a vypínaní WIFI, musím to namapovat :o).

[kotyz]

Tohle mi dělá taky (jen ten první řádek), chce to adaptér vytáhnout a znova zasunout a pak funguje (blbý je pokud to nemáš jako usb adaptér ale zabudovaný třeba v notebooku). Nebo když nabootuju win a pak restartnu do linuxu tak taky funguje. Holt si to asi neumí správně zinicializovat, ale když už se mu to povede tak to jede. Nějaký lepší řešení by se pravda hodilo ...

[kotyz]

Asi nemam uplně stejnej model:

Bus 002 Device 004: ID 0cf3:3005 Atheros Communications, Inc. AR3011 Bluetooth

Něco z dmesg - je tam vidět stejnej error a pak jak se to chytlo když sem to vyndal a zasunul zpátky:

[    7.748475] Initializing USB Mass Storage driver...
[    7.756680] scsi2 : usb-storage 1-2.3:1.0
[    7.760040] usbcore: registered new interface driver usb-storage
[    7.760043] USB Mass Storage support registered.
[    8.401159] Bluetooth: Atheros AR30xx firmware driver ver 1.0
[    8.732464] ACPI: PCI Interrupt Link [APC4] enabled at IRQ 19
[    8.732484] nvidia 0000:02:00.0: PCI INT A -> Link[APC4] -> GSI 19 (level, high) -> IRQ 19
[    8.732499] vgaarb: device changed decodes: PCI:0000:02:00.0,olddecodes=io+mem,decodes=none:owns=io+mem
[    8.733528] NVRM: loading NVIDIA UNIX x86 Kernel Module  285.05.09  Fri Sep 23 18:53:08 PDT 2011
[    8.760839] scsi 2:0:0:0: Direct-Access     Generic  USB SD Reader    1.00 PQ: 0 ANSI: 0
[    8.761717] scsi 2:0:0:1: Direct-Access     Generic  USB CF Reader    1.01 PQ: 0 ANSI: 0
[    8.763471] scsi 2:0:0:2: Direct-Access     Generic  USB SM Reader    1.02 PQ: 0 ANSI: 0
[    8.765845] scsi 2:0:0:3: Direct-Access     Generic  USB MS Reader    1.03 PQ: 0 ANSI: 0
[    8.766828] sd 2:0:0:0: [sdc] Attached SCSI removable disk
[    8.770115] sd 2:0:0:1: [sdd] Attached SCSI removable disk
[    8.772323] sd 2:0:0:2: [sde] Attached SCSI removable disk
[    8.773068] sd 2:0:0:3: [sdf] Attached SCSI removable disk
[   13.503500] ath3k_load_firmware: Can't change to loading configuration err
[   13.503783] ath3k: probe of 2-3:1.0 failed with error -110
[   13.503826] usbcore: registered new interface driver ath3k
[   14.636420] EXT3-fs (sda5): using internal journal
[   14.899978] EXT4-fs (sda7): mounted filesystem with ordered data mode. Opts: (null)
[   15.114869] fuse init (API version 7.16)
[   15.424378] EXT4-fs (sdb2): mounted filesystem with ordered data mode. Opts: (null)
[   15.450522] Adding 2112512k swap on /dev/sda6.  Priority:-1 extents:1 across:2112512k 
[   20.082147] NET: Registered protocol family 10
[   21.909410] Bluetooth: Core ver 2.16
[   21.909673] NET: Registered protocol family 31
[   21.909676] Bluetooth: HCI device and connection manager initialized
[   21.909680] Bluetooth: HCI socket layer initialized
[   21.909682] Bluetooth: L2CAP socket layer initialized
[   21.909743] Bluetooth: SCO socket layer initialized
[   21.948013] Bluetooth: BNEP (Ethernet Emulation) ver 1.3
[   28.784819] agpgart-nvidia 0000:00:00.0: AGP 3.0 bridge
[   28.784836] agpgart-nvidia 0000:00:00.0: putting AGP V3 device into 8x mode
[   28.784893] nvidia 0000:02:00.0: putting AGP V3 device into 8x mode
[   30.950008] eth0: no IPv6 routers present
[   62.618955] EXT4-fs (sda7): re-mounted. Opts: commit=0
[   62.784694] EXT4-fs (sdb2): re-mounted. Opts: commit=0
[ 5062.941890] usb 2-3: USB disconnect, device number 2
[ 5066.259532] usb 2-3: new full speed USB device number 3 using ohci_hcd
[ 5066.900841] usb 2-3: USB disconnect, device number 3
[ 5068.472898] usb 2-3: new full speed USB device number 4 using ohci_hcd
[ 5068.737299] Bluetooth: Generic Bluetooth USB driver ver 0.6
[ 5068.743350] usbcore: registered new interface driver btusb
[ 5069.889396] Bluetooth: RFCOMM TTY layer initialized
[ 5069.889408] Bluetooth: RFCOMM socket layer initialized
[ 5069.889410] Bluetooth: RFCOMM ver 1.11

[alanos]

No mě už to běží , pokud máš debian /já wheezy/ tak si doinstaluj firmware-linux-nonfree .

[kotyz]

Mam ArchLinux a kdyby tam už nějakej firmware nebyl, tak to IMHO neběží vůbec. Nainstalovaný mam linux-firmware a bluez-firmware.

[kotyz]

Stejně ale furt nechápu proč se to nezapne už při startu (jediná vyjímka je když sem měl předtim nabootovaný win xp a restartoval sem do linuxu, to už to zůstane zapnutý a nemusim vytahovat), ikdyž se mi všechny bt služby spouštěj, ale teprve až když to vytáhnu z usb a zas to vrátim. To mi pak naskočí i KDE bluetooth applet a můžu to začít používat. Né že by to při mym používání BT 2x do roka vadilo, ale zajímalo by mě proč se to chová zrovna takhle.

[alanos]

Já měl taky předtím linux-firmware ale s tím to blblo, tak jsem doinstaloval linux-firmware-nonfree a jede to bez chyb.

[kotyz]

V Archu žádný nonfree neni, předpokládam že to je všechno v tom jednom balíčku (ono by to taky odpovídalo jejich filozofii, ani dev balíčky nemáme, všecko je to v jednom).