Dotazník k seminárce: Mlžná komora (diskuse)

[David Watzke]

Vyplnil jsem ti to - nic nevím

[rofl.rofl]

tak nějak...

[Václav "Darm" Novák]

jojo, na ty výsledky jsem zvědav :D

[Jendа]

Tak nějak jsem odtušil, že to detekuje asi jenom nabité částice, ale vlastně jsem netušil proč. Vždycky jsem si to představoval tak, že ty částice rovnou tvoří kondenzační jádra.

[Marek Bernát]

Nom, ja nie som experimentátor (IANAE? ), ale ak si vezmeme všetky druhy relevantných interakcií, tak jediná rozumne pozorovateľná (makroskopicky pozorovatľná, tj., aby to vytvorilo viditeľnú dráhu v tej komore) na bežných časticiach je elektromagnetická, ergo človek potrebuje nabité častice (dipólové a vyššie momenty budú zrejme nedostatočné, aby sa vytvorilo kondenzačné jadro). Čo sa silnej interakcie týka, tak tá určite nebude tvoriť dráhy (pravdepodobnosť interagovať silne s viacerými jadrami na dlhšej dráhe je veľmi malá). No a slabá interakcia je rádioaktivita, neutrína, proste slabota -- tá s tým celkom zjavne nesúvisí.

Čo sa týka kondenzačných jadier, tak to sú AFAIK práve ionizované molekuly toho plynu.

[moira]

Počkej na Fyziku 1 :)

[lacik]

Zavzpomínal jsem si na studentská léta. Pěkné. Zajímaly by mě výsledky ankety.

[Jendа]

No, tak nějak. Každopádně po vyplnění jsem to dostudoval, díky za podnět .

Až to bude, upozorníš tady na to?

[tom112233]

Na výsledky dotazníku nebo celou seminárku?

Výsledky dotazníku sem dám, jakmile budou. Nějaký ten týden dva to tam chci nechat, pak to zkusím nějak vyhodnotit.

Seminárku nevím, jestli zveřejňovat, nebude to nic extra.

[Jendа]

Seminárku, zajímalo by mě, jak to vyrobíš v amatérských podmínkách. To bude něco takového?

[tom112233]

Ne, bude to difúzní (v tom článku ta dole), jen nechci chladit suchým ledem, ale peltierovým článkem. Sám jsem zvědavý, jestli to bude fungovat

[Limoto]

Takže jako na první stránce vyplním, že sem o tom nikdy neslyšel a na dalších stránkách se mě ptáš, jakej na to mám názor a kdo to vynalezl?

[tom112233]

Přemýšlel jsem o tom, že bych to udělal nějak složitěji, aby se to už nezobrazovalo, ten Google to snad i umí. Ale teď se docela divím, že spousta lidí napsala, že o ní nikdy neslyšela, nikdy ji neviděla a pak odpověděla dobře na otázky v tom testíku, tak nevím, co si o tom myslet

[David Watzke]

Odpověď "nevím" je správná, když nevím, ale na to jsi upozorňoval už v zápisku, takže není divu, že jsem odpověděl správně

[tomboytom-deviant]

Vyplnil jsem.

A co je to ta mlžná komora? Než to zadám do googlu, tak si představuji nějakou almaru, kde Krakonoš vyrábí mlhu

[vencour]

Fakt je to mlžná komora? Google našel na mlžnou komoru 1070 odkazů a na bublinovou komoru 165.000 odkazů ... a na ionizační komora jen 2680 (?)

Abych o tom něco aspoň netušil, když jsem o CERNu napsal takovej malej štěk.

[skeptik]

Kdybys nepsal štěk o CERNu jenom jako kompilaci veřejně známých informací, ale o metodách částicové fyziky i něco věděl, tak bys jistě tušil, že mlžná komora a bublinová komora jsou dvě různé věci, které používají jiný, byť podobný fyzikální princip.

[vencour]

Já to napsal s cílem udělat souhrn a osvětu.

Za kritiku dík, vim aspoň, na čem zapracovat.

[stmr]

Ahoj, mohlo by tě zajímat něco z letošního Fyzikálního týdne (Týdne vědy), ve kterém měla jedna skupina za úkol sestrojit vlastní mlžnou komoru.

Odkaz na všechny příspěvky: http://fyztyd.fjfi.cvut.cz/2010/cd/prispevky/cd/prispevky.html

Tebe budou asi zajímat konkrétně tyto dva:

http://fyztyd.fjfi.cvut.cz/2010/cd/prispevky/sbpdf/mlkom.pdf

a

http://fyztyd.fjfi.cvut.cz/2010/cd/prispevky/pres/mlkom.pdf

Snad jsem pomohl, přeju pěknej den.

[Jendа]

Vzhledem k tomu, že je v obou odkazovaných dokumentech autor zápisku podepsaný…

[tom112233]

Díky, ale jak už řekl Jenda, já byl jedním z té skupiny. Mlžnou komoru jsme ale nesestrojovali, náš vedoucí už jednu sestrojenou měl a na té jsme pozorovali a měřili. Rozdíl byl také v tom, že komora byla chlazena suchým ledem, já chci zkusit peltierův článek. Rozhodně mě to ale velmi inspirovalo k napsání seminárky právě na tohle téma.

[Filip]

Koupil jsem před nějakou dobou Peltierův článek na blbnutí (http://www.gme.cz/cz/m-tec1-12705-p601-015.html) a konstatoval jsem, že pro dlouhodobé chlazení je potřeba opravdu dobře odvádět teplo. Ani chladič z procesoru s větráčkem to nezajistil (ohřál se tak, že to peltier nestíhal vykompenzovat). Teprv když jsem voštiny chladiče ponořil do vaničky se studenou vodou, tak to chvíli pracovalo, jak má.

Představuju si, že by u tebe bylo třeba několik peltierů, opravdu velký chladič nebo vodní chladič a solidní napájecí zdroj.

Zároveň je to přístroj, který asi bude používán hodně zřídka, takže mi peltierovské chlazení přijde jako přemrštěná investice. Osobně bych se přikláněl k občasnému nasypání suchého ledu.

[Heron]

U Peltierova článku je problém, že on sám poměrně dost hřeje. Je tedy potřeba uchladit (odebrat teplo) jednak z chlazeného předmětu, ale také ze samotného článku. PČ je vhodný pro dosažený teploty nižší, než je teplota okolí za cenu nutnosti většího chlazení.

[tom112233]

Jako chladič peltiera mám Arctic Cooling Freezer 64 Pro, který bez problému při ofukování větrákem uchladí i výkonnějšího než uvádíte. Napájený je z upraveného 350W zdroje z PC. Vzhledem k tomu, jak peltier funguje (respektive jak závisí jeho výkon na rozdílu teplot), je ale lepší použít dva na sobě, každý s jiným výkonem.

[medulin]

Nedávno byl v TV návod na stavbu mlžné komory v Portu