Irsko - stavim herni pocitac (diskuse)

[Thunder.m]

Pokud chceš SLI, tak si kup nforce, jinak bych šel raději do toho Core 2 Duo, výkon je trochu jinde oproti Athlonu 64 a stabilita taky. Desku například Gigabyte DS4.

[coques]

Pocul som vela nazorov, ze je lepsie investovat peniaze do jednej karty z vyssej triedy ako sa babrat s SLI, ktore nieje aj tak 100%. Na hry by som zvolil aspon 1,5GB ram, teda ak nechces hrat pacmana :)

[Trained.Monkey]

Ja chci pockat az cena grafarny trochu sleze a pak rozsirit komp. Totez s pameti :)

[Ivanhoej]

Toto je pekne zavadzanie. Aj AMD aj Petium su rovnako stabilne CPU a vykon vobec nieje na ten istej cenovej hranici "uplne jinde". Je to len nepodlozeny vykrik do tmy :).

Stabilita skor je zavisla od kvalitnej dosky. Pre platformu AMD 64 X2 je vyborna volba M2N-E, mal som m2v ale ta dost nestabilna v Linuxe, eth0 sa tam v 2.6.19 neda rozchodit.

VGA som kupil MSI NX7600GT-T2D256EZ, a konecne super stabilna a ticha zostava aj v Linuxe.

[mimi.vx]

m2n-e ... presne .... problem byl pouze se 4GB ram ..... ale to vyresil novejsi bios ...

[Michal Kubeček]

jinak bych šel raději do toho Core 2 Duo, výkon je trochu jinde oproti Athlonu 64 a stabilita taky

Co je na Athlon 64 nestabilního?

[Thunder.m]

Desky :)

[Michal Kubeček]

Jak už to v podobných případech bývá, asi jsem mimořádně šťastným jedincem. Tedy teď mne jedna začala po roce a půl používání zlobit, ale mám podezření spíš na mechanické problémy. Ostatní, včetně té, kterou už používám přes dva roky, jsou v pohodě.

[Petr Zelenka]

A podle Readers' Digest jsem vylosovaný šťastlivec...

Nemohl jsem odolat :). Mimochodem, dnes opět přišel podobný dopis jako Rimmerovi mému otci. Už dlouho jsem se tak nepobavil. Obsahoval i dva příběhy ze života, ve kterých nešťastní jedinci neodpověděli a teď si rvou vlasy :).

[Kníže Ignor]

Rozhodně vyvážená sestavička. Dvě skoroshitkarty ve SLI a k tomu ještě lowend procák, pobavit umíš, to jo

[Michal Kubeček]

Skoroshit karty? Co byste řekl na mou kombinaci: MSI K9A Platinum, Athlon 64 X2 4200+ EE, Corsair 2x1GB DDR2-800 5-5-5-12 a k tomu ATI Radeon X300SE? Z toho musí pravověrného forbesáka klepnout, co? :-)

[Kníže Ignor]

Neznám vaši motivaci, ale nezdá se mi, že představuje nějaký větší přínos oproti integrovaným grafickým kartám pro intel nebo amd.

[Michal Kubeček]

Jednak mi to nebude ubírat z drahocenné systémové paměti, jednak si nejsem moc jistý, zda skutečnost, že se o paměť musí podělit integrovaná grafická karta s procesorem, nemá vliv na výkon systému.

[Kníže Ignor]

Nějaký dopad by to zcela jistě mělo. Těžko ale říct jak velký, žádný test jsem ještě neviděl.

Každopádně intelský open source ovladač by pro mě byl velkým lákadlem.

[David Ježek]

volba se mi zda pomerne vyvazena, takove rozumne "low-end" herni PC (to neber jako kritiku, ja osobne prakticky nic nehraji, ale oproti 7900gtx/x1950 + athlon 3700+ je to v podstate lowend). jinak bych popremyslel, jestli se radeji nevyhnout cipsetu nvidia a take znacce desky asustek. ale to je tema na delsi diskusi.

[Trained.Monkey]

O low-end herni PC se snazim. Premyslel jsem o core-duo+intel chipset, ale cena je o dost jinde, takze trochu risknu.

[Thunder.m]

No nevím, s ASUSem to není risk, ale jistá prohra :)

[Fred]

Proc? Vzdyt vsichni ASUS doporucuji, protoze jejich desky, krome tech s Nvidia cipsetem, jsou pod Linuxem bezroblemove.

[tom112233]

Mě tady někdo nedávno kritizoval desku od MSI, prý nejsou dobré. I přesto jsem si koupil MSI K9N Platinum (nForce 570). Pod Linuxem funguje všechno (jenom 5.1 zvuk jsem nezkoušel - nemám 5.1 reproduktory, tedy ani nepotřebuji), 1,8GHz procesor jsem s ní přetaktoval na 2,8GHz. Pravda, nForce 570 strašně hřeje, ale když se na to dá velký chladič, je to pohoda.

Také bych tedy rád věděl, co tu někteří mají proti některým výrobcům...

[David Ježek]

no ja osobne mohu ze sveho okoli potvrdit dilci negativni zkusenosti s deskami msi i asus, naopak z vlastni i ciczich zkusenosti mohu konstatovat vyborne zkusenosti s ecs/pcchips, takze pravdu hledej vzdy tam, kde je ti nejblize. tezko mi asi nekdo uveri, ze kdybych mel volit mezi asus, msi, abit, gigabyte a pcchips, ze bych volil prave pcchips. pravda, taktovat to zrovna moc typicky neumi, ale spolehlivost je bezchybna (v rodine uz cca 15 mesicu bezi pcchips s cipsetem sis741gx, sempronem 2500+ osazena jeste 9600pro, tv tunerem a dalsi sitovkou, to vse k plne spokojenosti)

[Thunder.m]

No a o to tu jde :)) Ty jsi to asi nepochopil ty desky od těchto výrobců musíš ručně upravit aby chodily podle představ a rozumnou dobu, například chlazení je velký problém, u většiny aktivně chlazených ASUS a MSI desek se to prostě podělá a proto to není vhodné pro normálního člověka, je tam spousta dalších problémů které uvidíš až za pár desítek měsíců provozu. MSI pod Linuxem chodí dobře, s ASUSem jsem měl problémy, proto jim to vracím třeba tak že je raději nedoporučím. Jinak pokud si vzpomínáš na story s vadnými kondíky, tak jeden z nejvíce postižených výrobců byl právě MSI.

[David Ježek]

muj nazor jest: kasli na core duo. ma tdp 65w, coz oproti rozumnym P4 procesorum s TDP 95W neni zas takovy rozdil. pak muzes sahnout i po levnejsi desce s cipsety typu 915/945 (na co bude), ja osobne jedu gigabyte 955x uz asi rok s P4-3,6 (TDP 115W!)a ZCELA v pohode i pri 24/365/100% provozu. a nakonec prekvapive zjistis, ze ti zbyva mozna i na 7900gt nebo dokonce gtx

[Kníže Ignor]

Lidi, nebuďte zlí! Přece mu nemůžete schválittuhle grafárnu do SLI. Možná to je nějaká odplata matfyzáků a čvuťáků za ty jeho kecy, nevím. Každopádně tahle sestava je velká chyba

[Trained.Monkey]

A co je na ni spatneho? Druhou grafarnu chci kupovat pozdeji az zlevni. Podle tehle testu je narust v prumeru 30%, to mi prijde rozumne

http://www.digital-daily.com/video/7900-SLI/index.htm

[Kníže Ignor]

a) za desku se sli si taky připlatíš, b) vyšší spotřeba, c) větší hluk, d) jak se to chová v průměru je celkem nezajímavé, můžeš mít zrovna smůlu a v případě her, co paříš ty může být zisk 0, e) karta střední třídy je pro sli prostě nesmysl

Ten athlon představuje nulovou investici do budoucna, přijde mi to jako vyhazování peněz nekoupit si dneska dvoujádro...

[coques]

nerozumiem, preco potrebujes stoj co stoj kupit pocitac a len preto aby si usetril par chechtakov (mozno sa ti to zda vela, ale len preto ze kupujes vsetko naraz, neskor sa ti to iste vrati) chces napr. zobrat noname monitor.

Osobne by som si radsej pockal a potom priplatil a kupil napr. vyborne pretaktovatelny C2D, kvalitnu dosku (napr. spominanu Gigabite DS4 s P965) a vykonnejsiu graficku kartu. Pamat sa da dokupit vzdy, ale s monitorom, grafikou, doskou (do ktorej sa oplati investovat) to take jednoduche nieje.

[disorder]

vyborne pretaktovatelny C2D

kazdy rozumny clovek uz snad prestal nahanat megahercíčky, ci nie? cez 5 rokov fungujem na 1,2GHz Thunderbirde a nie je to pre mna ziadna prekazka, nerozumiem komu nemozu stacit dnesne procesory strednej triedy... (nepocitame gentoo, hej?)

[Luboš Doležel (Doli)]

nerozumiem komu nemozu stacit dnesne procesory strednej triedy...

Hráčům

[disorder]

ja som tiez, ehm, hrac. scummvm, dosbox nemaju problem. ale hral som aj half-life 2, hravam quake3...

[Luboš Doležel (Doli)]

Až na ten HL2 je to docela mizérie. To není zrovna profil typického hráče.

[disorder]

harc nie je osoba co hrava hry? ja som to vedel - to je disgnoza, vsak?

[disorder]

keby len jeden preklep, omg... neviem preco v poslednej dobe robim vela preklepov :/

[disorder]

keby len jeden preklep, omg... neviem preco v poslednej dobe robim vela preklepov :/

[Luboš Doležel (Doli)]

Podle vašeho měřítka by potom mohlo být PC s Pentiem 2 herním systémem ;)

[disorder]

aj hracie automaty ci konzoly su herny system... :) pentium 2 je obstojny herny system (syberia by tam zrovna neslapala, ale co uz...)

[Chulda]

Pokud to ovsem s tou gamesou bude rozumne fungovat a na to, ze tam dodas vlastne 2. grafarnu, tak tech 30% je dost ubohych.

[kreten]

Doporučuji ti svůj CASE! je to masaker! SUX-CASE

[xxxxxxxx]

no hlavně je to hnus

[kreten]

)

[Käyttäjä 11133]

Není

[Petr Zelenka]

Co to stojí a kde se to prodává? :)

[Käyttäjä 11133]

Prodává se to samovýrobou. Ale plány dá Usama určitě k dispozici.

[kreten]

já to klidně za prachy nechám vyrobit. Ohledně finační stránky věci bych se ale domlouval osobně, nehedě na to že bych alespon ti vysvětlit co to všechno umí. On je totiž zrozen k tunění a vodníka něbo psiv chlazení tam dáš jako cip! Protože je to komplet vyfrézovaný z hliníkových desek a konstrukce je originál made in USAMA, kterou nidke na světě nenajdeš.

[Petr Zelenka]

Copak o to, vypadá to krásně, ale byla to spíš řečnická otázka.

I když: tunit moc nepotřebuju (až HW bych na to možná měl, slyšel jsem že z Radeona 9500 Pro se dal udělat 9700, procák je Athlon 2000+, deska Epox s Via KT400), spíš by se mi pozdával tichounký počítač. Tenhle je ale tak trochu vysavač :), což je dáno asi hlavně noname zdrojem a jeho větráčkem. Ten už si říká o výměnu. Máš nějakou zkušenost s tím, jak počítač co nejvíc ztišit?

[kreten]

No nějaký ten pohyb vzduchu jak jsem se dozvěděl v bedně musí bejt tak jako tak protože všechno pasivama neuchladíš... Ale ztišit to jde několika způsoby: dát pasivní chladiš na grafárnu, procák, koupit si odhlučnovací desky a celý to uvnitř zabalit, disky hodti do nějakýho speciální pouzdra atd... Já to mám v mém CASEu vymyšlený tak že na disky mám přímo vyfrézovaný panel do kterého disk vložíš a tím pádem se teplo přímo přenáší na hliníkovou konstrukci celeho CASE. Další věcí je to že na ty boční chladítka mužeš přidělat vodiče tepla od procáku a grafiky a mužeš je tak taky chladit, a zdroj si musíš koupit nějakej tichej... ale stejně dáš dozadu nějakej větrák...

[Luboš Doležel (Doli)]

Na celé SLI se vykašli, stojí to hromadu peněz a jsou s tím jen problémy. Příklady za všechny: pokud spustíš Xka v režimu SLI/MultiGPU, funguje jen primární monitor a nefunguje výstup v rozlišení 1080i.

[Kníže Ignor]

Tak on neřekl, že to chce provozovat pod linuxem...

[Luboš Doležel (Doli)]

??? Tohle je limitace technologie, to s Linuxem nesouvisí. Dosaďte si tam Windows...

[Kníže Ignor]

Aha, tak to jsem ani nevěděl!

Ono stejně dva monitory jsou stejně skoro na nic, asi půl roku jsem měl dvě sedmnáctky a teď jsem jednu dal sestře (odešlo jí její crtčko) a nemám pocit, že bych si pohoršil.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ono to pěkně člověka s*** - mám teď LCD TV na druhém DVI portu a jedu s vypnutým MultiGPU, abych se mohl na TV snadno dívat na filmy.

Pokud si chci zahrát hru na TV, musím shodit Xka a fyzicky prohodit DVI kabely, aby TV byla opravdu primární device (když to zkusíte ochcat softwarově přes UseDisplayDevice, tak budete mít jen bílou obrazovku(!) ).

Pokud chci hrát na klasickém LCD, musím taky shodit Xka, protože provozovat jedna Xka s jedním GPU a druhá se dvěma GPU není možné, selže to.

A k tomu 1080i - tohle se nikde neuvádí, nVidia dokonce lže a tvrdí, že je to možné. Pravda je taková, že to nikomu nefunguje.

[Trained.Monkey]

Nechal jsem si domluvit, rusim SLI a NVidia chipset. Menim tedy vyber zakladni desky na desku Asus M2V s chipsetem VIA K8T890.

http://www.elara.ie/products/detailsfull.asp?productcode=ECE1237407

Dale dam rychlejsi pamet misto 667 Mhz dam 800 Mhz

http://www.elara.ie/products/detailsfullat.asp?productcode=ECE1112024

[Luboš Doležel (Doli)]

Ačkoliv jsem majitelem Athlonu64, v současnosti bych volil kombinaci Intel CPU + Intel čipset.

[tom112233]

Na SLI se určitě vykašli a peníze ušetřené za SLI desku dej do lepší ne-SLI desky. nForce 4 je dost stará, koupil bych něco novějšího.

Když už nechceš dvoujádro, kup si buď nějaké silnější jednojádro nebo levnějšího Athlona 3000+ (1,8GHz), který ti půjde bez zvýšení napětí přetaktovat minimálně na 2,6GHz. Tu 3200+ přetaktuješ na stejnou frekvenci jak 3000+, ale je dražší.

Určitě bych nebral tyto paměti. 667MHz CL5 je dost pomalé. Navíc bych určitě nebral 1GB, ale 2x 512MB a zapojil do dual-chanel.

Mám dva disky Seagate 7200.10 a jsou tiché. Zato ta grafika může pěkně hučet... Není 250GB trochu málo na hry? Zdroj bych dal Fortron 400W, ale nemají...

P.S. To je tedy obchod...nechceš si to objednat třeba v ČR a nechat si to tam poslat?

[tom112233]

Koukám, že paměti jsou vyřešené. Ale na té desce bych tolik nešetřil...

[Trained.Monkey]

Bude stacit, dik :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Na zdroji bych se určitě šetřit nesnažil. Sám mám Fortron 700W a i když je to overkill, nelituju.

[Petr Zelenka]

700 W? To k tomu máte ještě připojenou mikrovlnku a kávovar, ne?

[Anchoret]

Tak pokud v pc nemáš 6 HDD a 3 DVD-RAM + 2 8800GTX v SLI, tak je 700W pěkná blbost a akorát dáváš peníze ČEZU .-)

[Luboš Doležel (Doli)]

a akorát dáváš peníze ČEZU

Zase někdo, kdo spal při hodinách fyziky?

Mám to spíš pro rozšířitelnost do budoucna...

[Anchoret]

No já a fyzika kamarád nebyl, ale než využiješ 700W zdroj a ještě tak kvalitní jako je Fortran, tak to bude stát tak polovinu té ceny za kterou si ho kupoval .-)

[Luboš Doležel (Doli)]

Vy si vážně myslíte, že 700W zdroj trvale odebírá 700W energie? Kam by ta energie jako šla ?

Aktuální odběr toho zdroje je 150W (počítač je úplně idle).

[Anchoret]

To je mi tak nějak jasné, že 700W neodebírá stále, spíš bych to viděl tak na to, co se zrovna s počítačem provádí? Práce - koukání na filmy, hraní her apod..

[Luboš Doležel (Doli)]

Pod zátěží (a to ne úplnou, jedno jádro CPU se kvůli hloupě napsaným hrám přitom obvykle fláká) to jde přes 250W. Těžko odhadovat, jaká je špička při startu počítače... Každopádně HW kupuju rád a často, takže proto zdroj nerad podceňuju

[David Ježek]

No ono halvni prob bych z laickeho hlediska videl v efektivite takoveho zdroje. ta byva preci jen optimalizovana pro urcitou zatez, typiicky blize maximu nez minimu. takze IMHO (opravdu jen IMHO, pisu to ted z hlavy), by pro vas typicky 150W odber, spickovy mozna 400W , bylo lepsi poridit cca 450W fortron/enermax/seasonic/whatever, nez 700W fortron, ktery proste nikdy neprovozujete pri nejvysis mozne ucinnosti (alis zatezi blizici se maximalni dlouhodobe dodavatelne zatezi)

[Luboš Doležel (Doli)]

No nevím, když jsem kupoval mojí grafiku, tak psali 500W jako naprosté minimum pro spolehlivou funkci...

[David Ježek]

mno, jak se to vezme. uz jsem videl 450W "noname" zdroj, ktery na 12V vetvi (ano, mel jen jednu!) daval mene Amper, nez 250W Fortron z roku 2001. Oni ti vyrobci radi prestreluji, btw, co mate za grafiku, ze sem tak smely?

[Luboš Doležel (Doli)]

GeForce 7950 GX2 (2 GPU), 4GB RAM, CPU AMD64 AM2 4600+, 2 disky, SATA vypalovačka a nějaké haraburdí v PCI

[David Ježek]

hmm, obdivuhodna hromadka poctiveho zeleza . ale rekl bych, ze od meho stroje: i955x + P4-3,6g (TDP 115W!), 2x256MB RAM, 1x SATA Raptor (10000rpm) + 2x ATA Caviar (7200rpm) + DVDRW, ATI X550 resp X1300, TV Philips SAA7134 se to spotrebou zas tak moc lisit nebude. ja si jiz zhruba rok spokojene vrnim se 400W Fortronem a pro ten neni problem ani zadna hra, ano 100% zatez CPU treba 14 dnu v kuse (avidemux/vdub nebo boinc). fakt si myslim, ze vam by stacila (s rezervou) 450W verze Fortrona, ale zas bych aby mi tu nerad vynadal nekdo, komu takovyto zdroj vyhorel.

[Luboš Doležel (Doli)]

Myslím si, že ta grafika dělá podstatný rozdíl - jsou to dvě nenažrané grafické karty v jedné. Dát tam 450W bych si za boha netroufnul...

[David Ježek]

pokud me pamet neklame, tak tva grafika si vezme max 143W (ona je preci jen mobilnejsiho charaktery, to nejsou dve bezna desktopova G71 GPU). zbytek vykompenzuje muj vetsi pocet disku s vice rpm, nenazrane cpu a tech 50W navic. imho by byl 450W fortron dostatecny . howg

[ParadoX]

No, neříkám že tomu všemu nějak strašně rozumím, ale....

Beru, že počítač je určen na hry. Dále životsnot uvádíš 4 roky. Nehledal jsem, nezkoumal jsem co vše tam mají v obchodech.

Dle mého názoru je rozumné koupit Athlon X2, k tomu základku bud s čipem nforce 5x0 nebo ATI X3200. Paměti pokud jsem se dobře podíval tak kupuješ jeden modul. Nechtělo by to moduly dva? Pokud jsem se špatně podíval tak se omlouvám.

Grafiku nevybírám, v těch se nějak moc nevyznám. DVD mám dobré zkušenosti s LG, Asus neznám.

Tot můj skromný názor. Neuvedl jsi jak moc jsi ochotný do toho investovat. Ale fakt myslím že dvě jádra se neztratí, hlavně když s tím počítáš do budoucna

[ParadoX]

jo, ještě mě napadlo. HDD, a co takhle WD? mám s nimi dobré zkušenosti

[pasmen]

Ja mam s WD naopak spatne zkusenosti, jedine cemu posledni dobou verim je Seagatea jeho Barracudy. Co se tyce pameti, jeden modul je lepsi nez dva moduly, at uz jde o bezproblemovejsi chod nebo rozsiritelnost.

[ParadoX]

To s tím jedním modulem slyším poprvé, a co dual-chanel?

[Josef Kufner]

Hm, jeden modul je lepší taky tehdy, pokud se dva hřejou tak, že se to neuchladí (případ mého notebooku).

[Michal Kubeček]

Dřív bývalo lepší mít jeden DIMM, protože zbylo víc prostoru pro budoucí rozšíření. Jakmile máte dual-channel (což už je dnes u nové sestavy prakticky jisté), tak samozřejmě dva stejné. Jsou-li na desce čtyři sloty, otázku rozšíření nemá smysl řešit.

[Zdenek]

Zdar. Komponenty nakupuji prevazne na www.pixmania.com a www.overclockers.co.uk a vetsinou to dorazi s DHL a pokud jsou skladem, tak do tri dnu. Jeste se podivej po prodejne MAPLIN.(myslim, ze maji i web) Typicky byva levnejsi nez PCWORLD a jsou schopni objednat soucastky z katalogu, ale Pixmanii se vetsinou nerovnaji ani kdyz pripocitam dopravu.

K te sestave, AM2 soket se moc nepovedl, takze bych fakt sahnul po dvoujadrovem AMD, ktery byl herni jednickou do nastupu Core Duo. Na podstatne problemy s SLI (win-hry) jsem nenarazil,(sem tam nejake problemove ovladace) ale.... chce to opravdu dobre vybrat desku a ten ramus je znacny! (vodni chlazeni rules) a lide v mem okoli, kteri jej pouzivaji prechazeji na jednu vykonou kartu, nebo po ni alespon posilhavaji. Primo na NVIDIA strankach jsou certifikovane komponenty pro SLI a to jak zdroje tak desky. Dle meho 450W znackovy zdroj je dostatecny a take bude tissi

[podlesh]

Ještě bych měl jednu radu ohledně disků: kup dva a dej si je do RAID1. V některých hrách to je dost znát.

[David Ježek]

nechtels rict RAID0 ?

[podlesh]

Ano, chtěl, díky za opravu

Nějak jsem si zvykl na abclinuxu automaticky psát jedničku...

[belisarivs]

Bavil jsem se na toto tema s kamosem aten nahodil nekolik zajimavych poznatku.

1) Pro Athlony neni potreba ani tak vysoka frekvence pameti (tu vyuzije spis Penthium) ale spis nizke casovani.

2) Patice AM2 bude za chvili pry taky nahrazena patici AM3 (ano, podle me v tom ma AMD pekny bordel).

3) Na 939 procy vyslo vic revizi cili jsou vychytanejsi nez procy pro AM2.

4) Athlony pry maji problem pokud je osazeno vic pametovych slotu nez dva.

Cili, ja bych to videl tak, ze bude nejlepsi koupit si neco do socketu 939, RAMku DDR1 pokud mozno CL2 a neosazovat vice nez 2 sloty (nejlepe oba dva abyste vyuzil dualchannel).

[Michal Kubeček]

Ad 1. Souhlas, je to dáno tím, že řadič pamětí není na desce, ale v procesoru.

Ad 2. Ano, ale procesory pro AM3 budou podporovat DDR3 i DDR2 paměti.

Ad 3. To je hodně diskutabilní argument, takhle byste mohl skončit u Socketu A… :-) Veškeré poznatky z předchozích revizí jader pro 939 se samozřejmě promítají i do nových modelů pro AM2. Navíc by některá rozšíření, např. AMD-V, měla AFAIK být k dispozici jen u modelů pro socket AM2.

Ad 4. Tohle se týká převážně starších revizí procesorů, právě verze pro AM2 by s tím obecně problémy mít neměly. Jinak výraz "problémy" neznamená, že by to nefungovalo, ale že paměti běží na nižší frekvenci, než by mohly samostatně.

Takže já bych naopak upřednostnil AM2.