Vlastní hardware v práci (diskuse)

[Karel]

Tohle se mi libi, +1. Mimochodem, co presne vyvijite?

[Trained.Monkey]

O tom bych nerad mluvil, neni to ani v Cechach.

[Karel]

Aspon naznac, v cem vyvijis :)

[Trained.Monkey]

Ok, ta aplikace je v Jave a C++, build skripty jsou windows batch file, pak mame asi 4 instalatory kazdy pro jinou platformu. Dal tam je par utilitek ve VB. Cast GUI je v Delphi, cast v Javascriptu. Lahudkou jsou lokalizace, napriklad Japonska a Cinska.

[Xerces]

Ve volném čase to přepiš do Cčka a ušetříš ten HW.

Já vím je to trapný trapný, ale mě to příjde pořád dobrý

[Trained.Monkey]

Jo je to trapny, fakt miluju Ceckare co maj zabugovany soft, bezi jim to 2x pomaleji nez java (i kdyz to zere 5x min pameti) a povazuji se za krale sveta.

[rADOn]

Ja zase miluju javisty ktery nedokazou pomalu ani napocitat do peti bez multigigahertzovy masiny, protoze to neni dost entrprajs. Je dobre ze i v dnesni kruty dobe si lidi maji radi

[multi]

to je toho, ja miluju obe dve skupiny, vlastne tri

miluju jak hardwerare, kteri se nezajimaji o to jak se to bude programovat, tak miluju programatory HW pro ktere je nejvissi jazyk C a miluju i javisty, kteri nevedi jak to funguje pod tim

[rADOn]

…tak miluju programatory HW pro ktere je nejvissi jazyk C…

Ti jsou nejlepší. Pochopíš, až narazíš na chytráky, kteří ke zjištění množství inkoustu v tiskárně potřebují ~100MB paměti (samozřejmě kvůli JVM)

[multi]

taky miluju ty co pro zjisteni stavu pocasi/ingoustu potrevujou techniku, staci prece kouknout a vidim

[xkucf03]

Která tiskárna má ovladače v Javě?

[rADOn]

Nějaký HPčko to bylo, model už ti z hlavy nepovím. Stalo se to v době, kdy sto mega paměti bylo ještě pořád hodně (dotyčný stroj byly wydle98 s 256M. Tiskový ovladač bylo dllko, ale když si člověk nedal pozor, nainstalovala se mu zároveň tahle hrůza.

Bližší ohledání nadto ukázalo, že smyslem té věci nebylo ani tak měřit inkoust, jako spíš všemi možnými a několika nemožnými způsoby otravovat člověka, aby si koupil předražený inkoust od HP.

[Ladicek]

Nevím jak "tehdy", ale dneska jsou ty stomegový bazmeky v .NETu

[fred]

mozna kdybys to takhle vysvetlil sefovi ze by to pochopil. beztak za nim chodej i ty webdeveloperi ze potrebujou ty samy parametry, ani se mu nedivim ze nikomu nic nechce dat, jeste by to musel obhajovat u sefa...

[Trained.Monkey]

Vsak jsem to zkousel, vysledkem je 'siroka diskuze' ktera trva uz rok.

[qw11]

Mozno by to chcelo spravit predvadzacku na pozicanom stroji a vycislit im usporene naklady. Myslim ze casovo by to ten stroj splatil dostatocne rychlo aby ich to presvedcilo.

[trekker.dk]

Mozno by to chcelo spravit predvadzacku na pozicanom stroji a vycislit im usporene naklady.

To ti odkejve a dál se nebude dít nic.

[fred]

hm, je to vsude stejny. ja jsem urgoval novy hw presne z toho duvodu jaky pises, clovek jen cuci jak magor na progressbar, zacina to v nem penit a pak se jen snazi udrzet aby to nerozmlatil. frustrace jak svina. no novy hw jsem dostal az kdyz pri prezentaci pulrocni prace nejvyznamejsimu zakaznikovi se to cely kouslo kvuli nedostatku pameti. a nejveci picus sem byl zas ja, protoze jsem prece lepsi hw nechtel. jsou to sracove prosteno.

[Ivan]

Takhle to bohuzel ve velkych firmach funguje a je to jen dukaz toho, ze jedinec na dne pyramidy nemuze nic zmenit ani posunout dopredu. To ze te tvuj zamestnavatel kralovsky plati za to, ze koukas ne progress bar je hlavne jeho problem - ne tvuj. Jestli te prijmuli pres agenturu, tak ta agentura urcite dostala vic nez jeden tvuj mesicni plat, takze kdybys' odesel a oni by misto tebe museli najit nekoho jinyho, tak by je to stalo draz nez HW, ktery v praci pouzivas. Vubec nechapu proc si to firmy neuvedomuji, ale takhle je to vsude kde jsem pracoval.

[Karel]

protoze treba to nejsou primo penize toho nad tebou, z jeho rozpoctu jdou treba prostredky na nakup hw pro lidi pod nim, ale prostredky na ziskavani zamestnancu jdou z jineho nakladoveho strediska (treba nejake HR), tudiz tomu nad tebou je "celkem" jedno, ze firmu natahne na ziskani noveho zamestnance, ale nakup hw mu jedno neni....

[rADOn]

[CEST]

Chtel jsem to vyjadrit nejak podobne. V dobe, kdy budes moct jenom cumet na progress bar podnikej vylety po firme, otravuj jiny lidi, zajdi za sefem s nejakym pracovnim tematem a vzdy nezapomen zminit "Tak me tam ted bezi ty testy, na tejhle pomalej masine to trosku casu zabere, tak muzeme dat kaficko a probrat tohle a tohle, jak dal atd atd".

Mame v praci podobnej proces, programatori vyviji, SVN ma ted uz 320GB, kazdou noc se kompilujou Lin 32/64, Win 32/64, Apple, ted nove jeste zvlast Debian, SLES, Ubuntu 32/64 verze, ty se pak kopiruji pres SVNko na jiny umisteni. Nastesti u nas je to se serverama docela v pohode, firma nema fin.problemy, takze ted jsme pro usery koupili i NetApp FAS (jenom 2020 cluster) s pridavnym boxem. Do prace bych si vzal spis jenom starsi nepouzivanej HW.

[Trained.Monkey]

Hlavni problem neni progressbar, ale pomala interaktivita. Tedy kliknu, cekam, zase kliknu, zase cekam...

[AraxoN]

Mne v takýchto prípadoch obvykle pomohlo znížiť prioritu procesom, ktoré nemusia byť interaktívne. Keď niečo intenzívne kompilujem na pozadí vo VirtualBoxe, tak stačí znížiť v hostiteľskom systéme prioritu toho VirtualBoxu na najnižšiu a zrazu je hostiteľský systém svižný ako keby v ňom nič nebežalo.

[rADOn]

Zhruba nekdy od 2.6.25 je v jadre regrese pri velky IO zatezi. Oprava je snad uz na ceste. Mezitim, ionice -c3 tady u me dela zazraky.

[xkucf03]

Napadá mne trochu modernější varianta pro programátory používající maven:

• proč nic neděláš?
• nemůžu, ještě se stahují POMy

[Robert Krátký]

Mohl jsi sem hodit českou verzi: Komiks xkcd 303: Kompilování.

[HS]

Ja jsem mel na jedne brigade vlastni komp. Hodnotim to pozitivne. Nadruhou stranu si uvedomuji riziko zevsedneni hardware, takze by se mohlo stat, ze za urcitou dobu by vsichni povazovali hardware jako firemni nikoliv osobni. Take nevim jak je to z pohledu prava.

Co se tyka noveho vybaveni, co kdyby se tento novy hardware dal k dispozici vsem a kdyz ho nekdo ke sve praci nevyuzije, je to jeho problem ? To by mohlo odstranit zarlivost stylu, ze on dostal silny hardware ze ktereho my zase nic nemame.

[virt6]

Pánové. Jak to tak čtu, co vy vlastně víte o frustraci z IT? O skutečných problémech se vám ani nesnilo.

[Trained.Monkey]

Napriklad?

[Karel]

on bude rozumovat, ze zatimco borec je frustrovany z progressbaru, on resi security, nebo je mega obchodnik a ze kdyz on ty zakazky nesezene,tak pak neni prace nebo neco podobnyho :)

[kotyz]

nebo umrou lidi, kdyz neco udela spatne ...

[kotyz]

... treba takovej ridici system v raketoplanu.

[virt6]

ono normalně staci kdyz v dane situaci existuji jen otresne a jeste otresnejsi SW alternativy. Pomalý progress-bar co by pak člověk za něj dal.

[Vantomas]

nebo ze zkolabuje 100TB RAID5 pole a jeho obnova je zalezitost na 14 bezespankovych dni

[koulinek]

Uh, to bych nespal už s tím pocitem že se něco takového může stát :D

[Max]

100TB RAID5. LOOL. Tomu se říká přiložit si pistoli ke spánku :D.
Zdar Max

[bitsmith]

Aj tych 100 TB sa da nakonfigurovat ako JBOD zlozeny z mensich RAIDov

[janosh]

hmm tak se se v Cechach s nejvetsi pravdepodobnosti nevyviji, ale treba kovy letadla (Airbus A3xx, ...) to uz je jina ...

Mimochodem ten RAM disk nebo SDD by to dost urychlil.

[Limoto]

Airbusy mají u nás (dejme tomu, že jsi těma čechama myslel česko) nějakej vývoj?

[mimi.vx]

nejenom airbus ...

[virt6]

Příklad. Jeden z mnoha....

Zařízení s cenou v řádech klidně i 1.000.000,- za kus. Dodávaný software je s otřesným GUI (asi jako když skřížíte ICQ a Win95), s počítačem komunikuje pouze za předpokladu, že je do Windows přihlášen jeden konkrétní uživatel - s ostatními to nefunguje (dodavetel neví proč). Tato zrůdnost je vybavena jakýmsi nedokumentovaným skriptovacím jazykem pro tvorbu maker, ale protože dokumentace neexistuje musíte to makro vyrobit grafickým klikátkem v miniokénku 300x300px (nejde zvětšit) Zařízení má autosapler pro 44 položek, ale ten debilní makro-skriptovací jazyk neumí přečíst více jak 10 řádku TXT souboru. Do TXT souboru vám totiž přijdou vstupní data přes ERP systém z Oracle databáze. Na přímý dotaz, zda by nešlo nějakým způsobem načíst aspoň těch 44 textových řádků dodavatel odpovídá, že to nejde, ale když si zakoupíme jakýsi produkt s astronomickou cenou, že nám to možná nějak zařídí. Místo toho raději sami přicházíme s řešením, že si to načteme s 5 souborů (10+10+10+10+4) a v nástroji kterému nikdo nerozumí vyrábíme šílený algoritmus, který to implementuje a jehož funkčnost ověřujeme metodou pokus omyl.

Abych byl přesný. Takovýchto velmi drahých zařízení s naprosto idiotským softwarem máme u nás desítky, ale dodavatel je buď jediný existující, nebo jsou po stránce IT všichni stejní. Někdy mám pocit, že jediný slušný software v práci je ten Oracle. Korporátní standard je například IE6, který vedle zméněných specializovaných aplikací vypadá jako výkřik programátorské geniality. Portable Python, Portable Firefox, Console2 atd jsou pro mě doslova spásou, protože když má člověk počítače rád, musel by skončit v blázinci. A to pracuju ve firmě, která patří mezi světovou špičku.

Jestli někomu vadí koukání na progressbar, rád si to s ním vyměním. Zlaté GNU a OSS vůbec.

[Trained.Monkey]

Heh, prave si vyhral cenu

V podobnem stavu jsme byli asi pred dvema roky. Aplikace na ktere delame je 12 let stara a my jsme cvrta generace programatoru. Nedavno jsme oslavili bug cislo 5000.

Dopsali jsme k tomu testy, vsechno virtualizovali a da se s tim zit. Par tipu:

1) virtualizace, virtualizace, virtualizace... 2) Existuje neco jako virtualni lupa 3) Oracle Express edition lze nainstalovat na VM

Dal se neboj unit testu. GUI testing se da zvladnout. Tohle pouzivame na unit testy mi, doporucuju stravit nad tim tak 20 hodin, nez si clovek uvedomi plny potencial. Mi mame normalni JUnit testy bezici na VMware hostu, testovany software bezi v Guestu. Junit i zapina/vypina VMware. http://groups.csail.mit.edu/uid/sikuli/

[virt6]

Virtualizace? Co bych za to dal! Spravuju necelé 2 desítky akvizičních serverů které běží, to se podržte, na Windows XP profesional! Služby, které na nich běží jsou totiž validovány pouze pro tuto konfiguraci. Ke každému takovému "jako-serveru" jsou připojeny maximálně 4 zařízení ze kterých sbírají různá data. Tento počet je omezen licenčně, aby vám výrobce prodal co nejvíce serverů (obyčejných PC) za 150 000,-.

Už jsem v duchu přemýšlel nad tím, jak by to asi bylo krásné koupit nějaký server do racku, nahodit tam Debian s KVM, a všechno to nakonfigurovat do virtuálních mašin. Problém je, že u jiných připojení než LAN bych musel použít IOMMU, aby guest mohl spravovat I/O kartu. Byla by to krása. Při každém pádu bych prostě rozjel záložní image a jede se dál. Navrhovat to ale nemá smysl. Windows XP profesional a Windows Server 2003 jsou korporátní standard a nějaký ten Debian (co to vůbec je?) by byl ohrožením firemní bezpečnosti

[Mrkva]

Smekám, tohle bych asi dělat nemohl.

[virt6]

To je realita. IMHO to takto chodí ve všech non-IT firmách. Zvláště velké korporace jsou prostě nepružné molochy.

Být tebou, kategoricky bych to neodmítal. Dobře placená práce v dobře situované firmě, která se hezky stará o své zaměstnance je dnes skvělá věc. Jsem rád že ji mám. Umožňuje mi získat reálné zkušenosti také v oblasti ERP nebo správy dat v Oraclu, což jsou jedny nejlukrativnějších odvětví IT a vždy se hodí mít to v životopisu.

Stačí být skromný. Proto říkám, že pomalý progressbar je banalita.

[Mrkva]

Dobře placená práce v dobře situované firmě, která se hezky stará o své zaměstnance je dnes skvělá věc.

Práce, která mne baví je ale ještě lepší - pokud mám na jídlo, nájem, internet :)

[virt6]

přítelkyni, milenku, její kámošku....

[Mrkva]

To zrovna můj případ není :)

[Václav "Darm" Novák]

Přítele, milence, jeho kámoše…

[Mrkva]

To už vůbec ne!

[Käyttäjä 11133]

IMHO to takto chodí ve všech non-IT firmách.

A jak to teprve chodí v takových IT korporacích :D:D

[Trained.Monkey]

A co jako? Windows XP nejsou spatny system. Moje Eclipse na nich v praci bezi take.

Pokud softwarova licence neumoznuje virtualizaci, zkuste remote desktop. Blba webova kamerka stoji 30 euro.

A zalohovat lze cely disk. I blbe Windows XP jsou schopne vytvaret snapshoty sami o sobe (System Restore)

Proste trochu hejbni zadkem a usnadni si zivot. Pak budes mit frustraci pouze z cuceni na progress bar

[virt6]

Korporace nebývají tak pružné, jak si představuješ. Někdo na druhém konci světa vymyslí korporátní standard a ten se prostě bude dodržovat. Do toho kecají státní regulační a kontrolní autority různých zemí.... atd...

Můžeme to uzavřít tím, že ani kdybych byl největší kamarád s generálním ředitelem české pobočky, v IT k obrazu svému nezměním vůbec nic. To je myslím dostatečně výmluvné.

[virt6]

Za hlavní nevýhodu WXP považuju licenční omezení na 1 přihlášeného uživatele ale hlavně nemožnost vzdáleně sestřelit zamrzlý systém standardním Microsoft nástrojem. Když už zamrzne Linux systém, ssh funguje prakticky vždy. Remote-Desktop spadne ve Windows snad jako jedna z prvních služeb. Zkoušel jsem i PSexec a přihlásit se vzdáleně do cmd. Ale to je nedostupné stejně jako remote desktop.

[Karel]

Omlouvam se, mate dobry peklo :)

[virt6]

tak zrovna dneska jsem si to peklo pěkně užil. Domu jsem šel dost nasraný

[Petr Ježek]

Co byste nechtěl, za ty prachy a skills record...

[Michal Kubeček]

a nějaký ten Debian (co to vůbec je?) by byl ohrožením firemní bezpečnosti

Co RHEL nebo SLES, nebylo by to pro manažery stravitelnější?

[virt6]

Zřejmě ne. Jestli v tom něco nemá smysl hledat, pak je to logika. Žádné racionální řešení se zásadně nehledá

[koulinek]

Vlastní HW nosim do práce běžně, ať už testovací PC boxy, nebo jednotlivé komponenty, když zrovna je třeba něco otestovat a v práci neni kam sáhnout, není na servisním skladu, tak doma hrábnu do takzvaného "treasure boxu" - rozuměji krabice plné HW komponent a přinesu si co je třeba. obvykle jsem za takovéto promptní řešení oceněn, takže si nestěžuju.

[Boris Dušek]

Co používáte za integrační server? (Chtěl bych testovat C a C++ aplikaci, pak taky něco v Pythonu. Zkoušel jsem se seznámit s Pulse, ale 2 dny mi nestačily.)

[Trained.Monkey]

Cron a shell

[s0]

pánové, pokud by vás to zajímalo, tak bych mám na integraci zajímavé řešení - tzn. žádný moloch, ale hodně lehkotonážní věc. Další kdyžtak soukromě přes mejl.

[Max]

Bože, děkuji. Ještě, že u nás je IT relativní kapka v kupce sena oproti jiným oddělením, takže 400kkč investice do HW, či SW lze udělat relativně snadno a relativně často.
Zdar Max

[default]

Já dělám na vlastním hardware už dávno. Tak tři, čtyři roky.

Zatím jsem neměl problém se se zaměstnavatelem domluvit. Koneckonců — když máš výsledky, tvá produktivita je přednější.

Osobně bych neměnil a v současnosti to kladu jako podmínku pro další zaměstnání či projekty.

Má to víc výhod než nevýhod. Hlavně co se kvality výsledného software týče. Ze začátku to není moc jednoduché, ale pak se v tom naučíš chodit a spíš ti to pomáhá než překáží. Vřele doporučuji.

[rastos]

Vlastní hardware v práci

Kedysi dávno som v práci chcel mať dual boot na Linux a aby sa mi to vošlo tak som si priniesol vlastný disk (tuším) 800MB (vravím, že to bolo dávno). Už neviem z akého dôvodu som ho raz niesol v ruke a vypadol mi na zem. Niečo v ňom hrklo a samozrejme už z neho nikto nič nedostane bez elektrónového mikroskopu. Ľúto mi je len jedného niekoľko kilobajtového súboru s nejakými osobnými textami.

Odvtedy som si povedal, že vlastný HW do práce nenosím. Výnimku tvoria občas nejaké káble, konektory, inštalačné médiá, USB kľúč, ...

P.S. Čínsku, kórejskú či tureckú lokalizáciu máme tiež. Dokonca myslím, že máme niečo malé aj Klingončine a Cockney English A hoci to na čom robím je tiež celkom rozsiahla vec, tak asi nie až tak ako to čo si popísal . Prinajmenšom v HW oblasti sme na tom o kus horšie. Kríza.

[Trained.Monkey]

A jak je navratnost z financniho hlediska?

[User682]

zdravim,

jdu take touto cestou uz nekolik let. Potom usetrite hodne casu na kompilacich. Dalsi vyhody - masina je vice svizna - lepsi odezvy. Asi zasadni je, ze necekate v nekterych pripadech desetiny vterin na odezvy IDE - zajedno cekani, pak zbytecne prepisy.

Co se tyce zajmovych veci, co jsem se zacal hrabat ve "velkych buildech", tak tam to bude nutnost. Zejmena C/C++ je neuveritelny neefektivni srot na kompilaci.

V soucasnosti, jakmile budou finance, tak to jisti 4 procesor. Zatim to resi vlastni pameti navic. Dost casto jsem pouzival vlastni grafiku. V dobe, kdy vyjely jako jit LCD monitory, tak jsem si uzival stare kvalitni 22 CRT. Vlastni zvukovka samozrejmost uz nekolik let.

Celkove jsem mel uspory zhruba 1/6-1/5 casu s lepsim HW.

gf

[dementni.lojzik]

To jako testy si kazdy pousti u sebe nebo jak to mam chapat? IMHO je rozumejsi reseni mit nejaky poradny lab na testy a tam to poustet. Stroje by pochopitelne mohli pouzivat i ti webari, takze by tim padnul argument, ze by zavideli (jak se pak nastavi priority jobu uz je jina vec

[AsciiWolf]

+1

[Yokotashi]

Vlastniho HW uz tu mam tolik, ze bych ho snad ani nenacpal najednou do auta ... a ze se do wartburga combi vejde hodne veci ... treba 5 lidi a veci pro 4 lidi na tyden na lodi a to neni nic na strese a lidi nejsou zasypani vecmi tak, ze se nemuzou hnout.

Bylo by mi blby chtit po zamestnavateli 7 monitoru, kdyz ostatni maji 1-3 a funkcni PCcka, co postavim, nebo co kde dostanu sem na testovani nosim automaticky, doma i386 nechci, mam tam jedno Pentium 450 na programovani atmelu a to jsem nezapnul uz asi 13 mesicu, alphaservery, ppc, mips a par ARMu mi staci ...

Yokotashi

chapadla.cz

[Grunt]

alphaservery, ppc, mips a par ARMu mi staci ...

Závist. Nějaké doporučení pro stojatou pracovní stanici, kterou by si mohl dovolit i běžný smrtelník by se nenašlo?

[Grunt]

A co třeba nějaký real-time operační systém jako je např. tužka a papír? Nic? Jinak bych ispiraci hledal třeba u Gentoo – distcc, ccache,… ne nadarmo se o Gentoo trvdí, že má jen dva stavy.