Zamestnávateľ mi nedal čo slúbil (diskuse)

[bitsmith]

Najlepsou odmenou toho sefa bude odchod z principu. Skolenie dalsieho vyvojara ho bude stat omnoho viac, navyse ked je vazne nastrbena dovera.

[Mrkva]

Máš to na papíře? Pokud ne, tvůj problém, skončí to na tvrzení proti tvrzení.

[Pavel]

ano, takto by to bylo v případě soudu, tohle by mi v praci udelali 1x a dalsi den bych proste neprisel (na nejaky 2 mesice vypovedni lhuty bych kaslal). Proste jde o princip, takto se nikdo chovat nemuze

[Jan Jílek]

To je řešení, ale může být, že peníze potřebuji a v tuhle chvíli se mi nevyplatí odejít, protože třeba mě nemá kdo založit, podpořit a bez zápočtového listu s e práce hůř hledá a jsem v podstatně nevýhodnější pozici. Ale může to být i dobré rozhodnutí. Jenže to my nevíme, nejsme v tom postavení.

Jinak, chovat se tak může, pokud mu to chování dovolíme. Lidé se chovají přesně jen tak, jak jim jejich okolí dovolí.

[void]

Tohle může ale udělat jen ten, kdo (1) má něco našetřeno, a/nebo (2) si zcela jistě ihned najde jiný místo. Pokud teda nechce hladovět.

Jo, taky jsem docela zásadový. Ale někdy nezbývá, než některé zásady obětovat jiným zásadám - třeba zásadě uživit se (nebo dokonce uživit jiné, kteří jsou na mě závislí).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud bys neprisel a kaslal na vypovedni lhutu, tak by te mohla cekat zaloba o nahradu skody, kterou by jsi tak zamestnavateli zpusobil.

[Jan Jílek]

plus rozvázání pracovního poměru pro vážné porušení pracovní kázně.

[Michal2]

Proc se tak blbe ptas, kdyz je jasne, ze mas jen dve moznosti:

1) Drzet hubu a krok

2) Polozit na stul vypoved a kalkulovat s tim, ze se jim oplati to zvyseni platu nez skolit dalsiho zamestnance.

Jen ty znas mistni pomery takze si muzes udelat SWOT analyzu sam

[AraxoN]

Dobrých programátorov je málo a uplatnenie si nájdu hocikde. Podľa mňa sa oplatí bojovať za seba - buď dosiahneš čo Ti sľúbili, alebo odídeš so cťou. Každopádne výhra.

Naopak, ostať a ignorovať porušenie sľubu, alebo sa nechať namotávať na ďalšie plané sľuby, to je prehra. Znížiš si sebavedomie, nebudeš mať taký plat ako si si dohodol, a ešte ukážeš, že aj do budúcna s Tebou môžu vytierať. Nič lepšie si šéf želať nemôže.

[pasmen]

Jenže ve chvíli, kdy je v průměru na jednu pozici v tomhle oboru 90 zájemců (článek na root.cz na dané téma z nedávné doby), pak dávat výpověď není zrovna nejjistější cesta k přežití...

[AraxoN]

Neviem kde je tých 90 ľudí. Hľadáme programátora už skoro rok. Ozvalo sa nám ich za celú dobu možno 40, z toho za pohovor stálo tak 20. Po osobnom pohovore naozaj dobrý bol len jeden a ten nakoniec uprednostnil inú firmu. Takže sme tam kde na začiatku.

[void]

Pravděpodobně máte špatný poměr ocenění pracovníka a jeho nároků. Jinými slovy: nabízejte víc nebo chtějte míň.

Pro zajímavost - koho sháníte a co zhruba nabízíte?

[void]

poměr ocenění pracovníka a jeho nároků.

Sorry, blbě formulováno. Má být: poměr ocenění pracovníka a nároků na něj.

[AraxoN]

Kľudne to môže byť tak ako vravíš. Napriek tomu tvrdiť, že na jedno miesto programátora je 90 ľudí je scestné. Na jedno miesto programátora sú možno 20-ti. Zvyšných 70 nie sú ani v najmenšom programátori. Sú to zvárači, skladníci, vrátnici, predavači (a pod.), ktorí si prečítali, že programátori berú ťažké prachy a preto sa skúsili ako programátori prihlásiť. Aj keď nepoznajú ani rozdiel medzi bitom a bajtom. Žiaden súdny človek nemôže ani len uvažovať, že by si ich ako programátorov najal, ak nechce aby mu narobili paseku v kóde a v dátach.

No a čo hľadáme? Hľadáme programátora webových aplikácií - nutná znalosť PHP, SQL, HTML a aspoň základy javascriptu a CSS. Nástupný plat 1000,- eur, plus je u nás štandardom 13-ty a 14-ty plat (aj keď to nie je na papieri). Pozícia vhodná pre absolventa. Lokalita Košice (východ SR). Cez víkendy, sviatky a po večeroch sa nepracuje a o termínoch sa nestresuje, keďže nerobíme subdodávky, ale vyvíjame portál, ktorý sami spravujeme. Firma je malá a nezazmrdovaná, dá sa na veľa veciach dohodnúť a vyjsť v ústrety. Na druhej strane sa očakáva zodpovednosť a kvalitne odvedená práca, na ktorú je možné sa spoľahnúť.

[Mrkva]

Nutná znalosť PHP, SQL, HTML a aspoň základy javascriptu a CSS. Nástupný plat 1000,- eur

Takže programátor, databázový specialista, HTML kodér a grafik v jedné osobě... To jsou v podstatě 4 plnohodnotné pozice... Za 1kEUR? Hm, dobrý. Ale na druhou stranu, jestli to je práce, kde se člověk nepředře, tak bych to bral i za ty peníze :)

[void]

Nemyslím si, že by hledali DB specialistu nebo grafika. Člověk, kterého bude živit PHP, zpravidla ty všechny věci musí umět, protože o tom ty PHP projekty jsou.

Já, když programuju, tak bych mohl říct, že jsem vlastně programátor + tester + analytik + DB specialista + helpdesk pracovník + projektový manažer + kdovíco. Takže bych měl brát asi deset platů, co? :)

[void]

Navíc ty podmínky jsou fakt dobrý. Ber v potaz, že je to na východě Slovenska. 14 x 1000k eur (= nástupní plat) ročně, pracovní doba jako úředník a chtějí de facto jen PHP a SQL?

[Mrkva]

Z tohohle pohledu je to fakt. Ale zas když vidím Pozícia vhodná pre absolventa... Tohle bych zvládnul i já s maturitou z gymplu. :)

[Václav "Darm" Novák]

Ber to tak, že i absolvent potřebuje někde nabrat praxi aby měl čím zaplnit CV pro příštího, i lepšího zaměstnance. Vhodné pro absolventa znamená IMHO zrovna tohle. (tj. maturanta to nevylučuje)

[void]

Třeba je myšlen absolvent gymplu. :))

[Jendа]

Příloha:

• 071203_123649.jpg (50121 bytů)

Nebo absolvent ZŠ . Fakt to existuje, mám ze ZŠ absolventský list. (i když to pravděpodobně nemá žádnou úřední váhu)

Když už jsme u té ZŠ, našel jsem na disku přiložený dokument .

[Mrkva]

No, já žádné osvědčení o absolvování ZŠ nemám. Fakt je, že jsem ji dodělal na gymplu, ale chci taky!

[Václav HFechs Švirga]

Ze ŽS je podstatné vysvědčení z 9 třídy. Prošel jsem regulérní základku a žádné osvědčení nemám, takže si z toho nic nedělej .

[void]

Přesně tak, vysvědčení je ten doklad.

[kavol]

hm, já žádné vysvědčení z 9. třídy nemám a nikdy jsem nedostal ... ou jé, teď se teprv cejtím patřičně méněcennej

[Václav HFechs Švirga]

Smůla no ;P...

Tak jo, vysvědčení z posledního ročníku základky, ať nežeru...

[xkucf03]

To jsou v podstatě 4 plnohodnotné pozice

Člověk, který umí základy SQL natolik, aby mohl dělat weby, není databázový specialista. Grafik asi taky nemusí být – dostane návrh od skutečného grafika – a jemu stačí úplné základy jako třeba vědět rozdíl mezi JPG a PNG a umět oříznout obrázek.

[void]

programátora webových aplikácií - nutná znalosť PHP, SQL, HTML a aspoň základy javascriptu a CSS. Nástupný plat 1000,- eur, plus je u nás štandardom 13-ty a 14-ty plat (aj keď to nie je na papieri). Pozícia vhodná pre absolventa. Lokalita Košice (východ SR). Cez víkendy, sviatky a po večeroch sa nepracuje a o termínoch sa nestresuje, keďže nerobíme subdodávky, ale vyvíjame portál, ktorý sami spravujeme. Firma je malá a nezazmrdovaná, dá sa na veľa veciach dohodnúť a vyjsť v ústrety.

Východní Slovensko, takové podmínky - a on to nikdo nebere? :-O Co by ti lidi (hlavně absolventi) ještě chtěli? Nároky nízké, podmínky vynikající...

To bych tam najal toho programátora ve FORTRAN IV, co tady o něm nedávno byla diskuze. Nebo obecně - nehledal bych pracovníka se znalostmi, jaké přesně chcete (protože se to jeví nevýhodné - hledáte dlouho a nic), a najal bych někoho, kdo nutně musí umět jen to SQL a k tomu jakýkoli programovací jazyk - třeba C. Hlavně musí být zkušený a spolehlivý. HTML se naučí hned, PHP (na úrovni) v řádu měsíců atd. Prostě bych si takového pracovníka vychoval. Když bude starší, tak nejen, že bude zkušený, ale je i vyšší šance, že vám nezdrhne (po tom, co ho naučíte PHP atd.).

[pasmen]

Tak to nevím Jen jsem převzal z jednoho článku jeden statistický údaj. Každopádně smyslem mého příspěvku bylo, že bych se rozhodně nechlácholil tím, že na mě svět čeká s otevřenou náručí. My taky hledáme už tak dva roky člověka. A přestože jich tu na pohovoru už pár desítek bylo, taky to byla naprostá tragédie a skončilo to tak, že jsme zůstali radši v původním složení. Ale i to se ukázalo jako méně nákladné, než každý týden věnovat čas pohovorům...

[Pavel]

jenze ten clanek je peknej nesmysl, precti si tam diskuzi

[Swarz]

+1

[void]

Ročník 1989, pracuje pár měsíců, nevyzrálý a naivní, bydlející na Slovensku (i když v Blavě)... To prostě není pozice, kdy by si člověk mohl nějak vyskakovat. Není ani v takové lokalitě, a ani nemá takové schopnosti, aby se o něj firmy rvaly.

A ruku na srdce, takové ty kecy, že každý programátor rok po škole v Praze bere 50k, jsou úsměvný nesmysl.

V jeho případě bych zůstal na místě (aspoň do doby, než si najde jinej flek) a občas se přihlásí o vyšší plat. Vše má svá pozitiva - jednu věc získal a jednu ztratil. Získal zkušenost a ztratil trochu naivity.

[void]

Ročník 1989

Hmm, teď koukám, že tam má 86. Přísahal bych, že jsem tam před chvílí viděl 89. Ale je to jedno.

[Jendа]

Viděl jsi dobře.

[Swarz]

chlapy sorry ale jeden z adminov(po mne druhy linuxak vo firme) sem zevraj chodi tak nechcem riskovat, preto najprv zmeneny datum a potom zmazany prispevok...ach jo clovek uz si nemoze ani spetku sukromia do blogu zapisat...admina poprosim o zmazanie

[pasmen]

Dejme tomu, že tedy uvěřím tomu, že změna toho datumu byla snahou o maskování. Pak tento příspěvek to trochu posral ne? Aspoň z toho všeho plyne, že si ty peníze který jsi měl dostat přidáno fakt nezasloužíš

[Mrkva]

Hele, teď jsi to dorazil. Pravděpodobnost, že se najde někdo další, kdo se bude shodovat v blogu zmíněných znacích (šéf nechce přidat i když slíbil, datum narození) byla poměrně vysoká. Tím, že jsi napsal, že "jeden z adminů" a "druhý linuxák" sem chodí jsi zas trochu zúžil výběr.

Mimochodem, nauč se trochu konspirovat... Tady neřekneš jméno toho softu co používáš a v minulém zápisku klidně ho necháš :) Dokonce bych si tipnul firmu... Tři znaky a jméno? :)

[Swarz]

Ne teraz je to v pohode, ked to neni ve vyberu blogu a zapisek je zmazany sanca je mala

[Mrkva]

Pokud si ho nepřečetl už dřív.

[Petr_N]

Být tvým zaměstnavatelem, tak zápisek beru jakžtakž v pohodě. Ale tuto trapnou snahu o zamaskovaní jako totální neschopnost

[kotyz]

ten ti to stejne nesmaze, protoze to (udajne) nejde. smazat blog muzes (i sam) jen dokud pod nim nejsou zadny komentare.

[Jan Jílek]

Vyjednávání o výši platu je vždy vyjednáváním o vlastní ceně pro firmu. Jste-li pro firmu nepostradatelný, pak nepotřebujete smlouvu a stačí jen trvat na tom, že peníze chcete, pokud je nedostanete, klidně oznámit jaké důsledky z toho vyvodíte. Nejste-li nepostradatelný, ale víte-li že váš odchod bude pro firmu potíž, pak někdy je lacinější, pro firmu vám přidat a šéf je schopný tohle dohlédnout a zřejmě vyhoví. Vyjednávání o platu je vždy obtížná záležitost jak pro šéfa, tak pro podřízeného. Asi bych si na vašem míste skutečně ujasnil v jaké jsem pozici a do čeho má smysl jít a co je ztráta času.

Rady typu, udělej tohle či tohle, jsou obtížné. protože snadno se můžete stát obětí vlastních i cizích představ o svých možnostech a pozici. Případně jakédsi kauzální představy jak vyjednávat.

[Swarz]

+1

[Swarz]

Vdaka ludia, ono to neni skor o otazke co robit(najdem si iny job) ale aky je vas nazor a ci ste sa stym niekedy nestretli. Nepostradatelny niesom, zrejme naopak, je problem ze nam pozastavili neake projekty a mam pocit ze firma je naddimenzovana - ale toto by sa malo riesit hlavne u zamestnancov co dosli po mne a su tesne po skusobnej a know how maju minimalne. Neviem preco to takym neferovim sposobom riesia na mne

[void]

Jak jsi přišel na to, že by prvně měli odcházet ti, co přišli poslední? Zaměstnanci jsou snad LIFO zásobník, nebo co?

[Jan Jílek]

Jak jsi přišel na to, že by prvně měli odcházet ti, co přišli poslední? Zaměstnanci jsou snad LIFO zásobník, nebo co?

Mají většinou nejméně zkušeností, vazeb na ostatní, jejich sociální pozice ve firmě, pokud nebyli najati jako nepostradatelní, či krizoví pracovníci je nejslabší. Nejsnáze se šefovi s nimi z hlediska emočního, vztahového rozchází.

[void]

No jasně. Ale já se ptal na to, proč to tak nutně musí být i u něj.

[Jan Jílek]

Tak zřejmě, že májí pocit, že jim to projde. Pocit je jedna věc, skutečnost druhá. U mne má spousta lidí zpočátku pocit, že jim ledacos projde. Než se přesvědčí, že pocit je... Ale to je otázka zkušeností a výcviku, tohle se dá naučit.

[Jan Jílek]

Zřejmě mají pocit, že si to mohou dovolit. Z jakého důvodu, to nevím, ale zkoušejí, kam mohou jít. Možná přijde den, kdy nebudete mít kam ustoupit. Možná ne. Ale osobně bych se do situace, kdy nemám kam ustoupit a zbývá mi jen odejít dostat nechtěl. Spíš bych hledal možnost jak s e dostat do situace, kdy je pro firmu můj odchod obtíží. To ovšem někdy trvá.

[pedro]

Tak pokud sef neni magor, tak jiz ma davno spocitane, ze se vas je ochoten v pripade problemu zbavit. To se da soudit uz jenom z toho, ze vam klidne priznal, ze jste se na necem dohodli, ale ted on to nebude plnit.

Takze ta otazka je jina, nez myslite. Chcete zustat nebo jit? To je totalne osobni rozhodnuti zavisle na tom, jak moc vas to bavi, jestli si rychle sezenete neco noveho, co vam setrvani prinese do budoucna atd. V tom vam tezko nekdo muze radit.

[void]

Zcela souhlasím.

[Vskutečnosti Saýc]

Spocitane to mit nemusi -- muze to jenom zkouset, a v pripade ze mu pohrozi vypovedi tak prida. To ho nic nestoji, tak proc to nezkusit?

[pasmen]

Důvtipnému manažerovi je ovšem zřejmé, že takto si to u zaměstnance dost rozhází, a může čekat akorát tak ztrátu důvery, pokles výkonnosti, atd. atd. Takže on to spočítané mít bude. Buď bude za stejné prachy makat se stejným nasazením jako dřív, nebo ho propustí protože už nedělá tak jako dřív, nebo odejde sám, protože si nenechá srát na hlavu. Nicméně to co se stalo je už v tuhle chvíli varovný signál, který by si měl uvědomit.

[Atilius]

Stojí ho to důvěru...a to bzch řekl, může být pro menší tým dost velký problém...

[pedro]

Spis nemate pravdu. Toto by mohla byt pravda za predpokladu, ze by neslo o €100, ale o nejakou mnohem zajimavejsi catku spojenou napr. s povysenim na nejakou ridici fci.

Berte taky v uvahu, ze ten sef musi pocitat s tim, ze se o jeho postupu dozvi ostatni pracovnici, ze se dana osoba muze "sprajcnout" dat vypoved na stul a na nabidku setrvani rict, ze €100 je stejne malo a on chce alespon €500 apod. Proste by mel vice co ztratit, nez muze ziskat. Kdyby to jenom zkousel, tak bych spis ocekaval nejake to "okecavani", proc to nejde, nez jasne rict, na necem jsme se dohodli, ale ja ti to nedam.

[xvasek]

Celkem se nabízí ještě jedna otázka - jak na tom firma skutečně je? Pokud je to projekt o deseti lidech, kteří během tvé zkušební doby přišli o klíčovou zakázku, přišlo by mi logické se domluvit na zvýšení platu později.

Jinak já už jsem jednou s výpovědí v ruce (často to jinak nejde) žádal o zvýšení platu. Rozhovor to byl velmi nepříjemný pro obě strany, ale jeho výsledky byly plodné - nedostal jsem sice přidáno automaticky, ale vymysleli jsme systém zaměstnancova podílu na fakturaci (což je celkově geniálně jednoduché řešení kdekoli je to možné takto dělat), takže plat postupně stoupal nakonec mnohem výš, než jsem původně požadoval.

Dlužno dodat, že dobré vztahy se šéfem (bývalým, už mám 2x jinou práci) to poznamenalo spíš k lepšímu, protože jsme oba věděli, na čem jsme: Já jsem byl spokojený zaměstnanec a on ocenil můj zvýšený výkon. Takže obava "rozházím si to u šéfa a ten mě bude šikanovat" dle mého není vůbec na místě.

Kdybych byl v podobné situaci, jdu žádat o zvýšení platu s výpovědí v ruce znovu.

[kotrcka]

bol som v podobnej situacii, pockal 2 mesiace a odisiel.

nehovorim, ze som bol nenahraditelny, ale po mojej vypovedi (ktoru prijali ako keby sa nic nedialo) moji nadriadeni znervozneli.

takze ja osobne by som pohrozil - ale zalezi na vyhladoch do buducnosti.

[CEST]

Bohuzel jsi na tom spatne. Podobne bych ale rekl, ze se chova spousta lidi v CR a SR. Proste nic neresi, dokud neni pruser. Ale prave takovyhle veci se maji resit vcas. Proste bud se uz pri nastupu do smlouvy zanese, ze po zkusebce bude plat navysen, nebo X tydnu pred ukoncenim zkusebky bude sepsano nove platove ohodnoceni. A kdyz nebudes, tak das tesne pred koncem zkusebky vypoved, ktera je prakticky denni a zamestnavatel muze hledat narychlo nekoho dalsiho.

Pokud nemas smlouvu, mas houby. Kdybys to mel ve smlouve, jsi v pohode a zamestnavatel to musi doplatit.

Pokud jsi v situaci, ze potrebujes penize, tak mas smulu a tvoje "cena na trhu" klesa, protoze tech, kdo potrebuji penize je hodne. Takze pokud nejsi pro firmu necim vyjimecny, tak si podminky klast asi nebudes moct. Ale zkusit dat vypoved muzes, pokud jsi aspon rok v kuse pracoval, mel bys mit narok na podporu v nezamestnanosti (ikdyz si ted nejsem jistej, jestli se dava i tem, kteri odesli dobrovolne).

Druha moznost je, zacit pracit flakat (pokud se ti zda, ze pracujes vic, nez je tvoje financni ohodnoceni). Proste udelej osmicku a jdi domu. Muzes zkusit delat na ZL vedlejsaky, jestli to nemas ve smlouve zakazane. Pozor akorat na porusovani pracovni kazne soukromym surfovanim apod. Kdyz pak zamestnavatel zjisti, ze kleslo tvoje pracovni vytizeni, bud si s tebou promluvi a muzes nadhodit, ze tvuj vykon odpovida platovemu ohodnoceni. A nebo ti da vypoved-bud okamzitou s odstupnym (pak budes mit dost casu hledat si neco jineho a muzes jeste od pracaku brat podporu), nebo ti da klasickou dvoumesicni a budes se tam dva mesice flakat a hledat si novej job (btw. aspon podle ceskyho zakona mel, mozna jeste ma, pracovnik ve vypovedi narok na nejaky hodiny volna na pohovory pri hledani noveho zamestnani).

[Mrkva]

A tohle je zase co? Napíšu zápisek a hned ho smažu? Ach jo.

[Jendа]

Na váš předmět vyhledávání - cache:http://www.abclinuxu.cz/blog/trapeni_informatika/2010/8/zamestnavatel-mi-nedal-co-slubil - nebyl nalezen žádný odkaz.

[xkucf03]

Taky jsem hledal a nic. Nechcete sem někdo stručně přepsat, o co šlo?

[Mrkva]

Autorovi šéf po skončení zkušebky slíbil přidat a nepřidal.

[default]

To se řeší tak, že se chvíli maká a když jde na projektu do tuhýho, tak se dá výpověď. Ve výpovědní lhůtě se pak věnuješ samostudiu.

[Mrkva]

A nebo šéf přidá. I když fakt je, že jít za šéfem s tím, že chci přidat a máchat před ním podepsanou výpovědí je jen teatrální gesto. Ale já do toho nemám co kecat, já si práci ještě nesháněl.

[Václav "Darm" Novák]

teatrální gesto, které často může zabrat, vyškolený zaměstnanec je často pro firmu ztráta. Výpověď se může roztrhat vždy.

[xkucf03]

Co se ti podařilo utrhnout?