Trochu zklamaná ještěrka (diskuse)

[Dag]

S tím grafomanem neházej flintu do žita, ještěrku do terátia ani klobouk do křoví! Ještě se válčí! Kdybys to rozdělil na víc dílů, hned jsi mohl mít víc bodů!

[Jan Jílek]

Já jsem kdysi dávno Suse nainstaloval. Něc kolem 6.4 či tak nějak. Pak na chvilku 10 ale to už si taky nepamatuju jak jsem byl z toho zděšenej. Tak obdivuju tvoji odvahu. Fedoru taky nemusím, ale nic proti ní.

[VícNežNic]

Nač odvahu… Jediné co si pamatuju, že se mi nepovedlo v posledních několika letech nainstalovat jsou Windows XP

[vencour]

??? A to proč? Sata ovladač na disketě? Bugovité ovladače ke grafice? Nebo co?

[VícNežNic]

Čtyři primární oddíly (na rozdělení nešlo sahat) a Windows se ani jeden nelíbíl (a to i když jsem ten poslední předem naformátoval podle jejich chuti).

[Martin Lebeda]

A nemusí být windows náhodou na prvním?

[Honza "tux" Friesse]

Nejlepší je SuSE instalovat v textovém režimu. Pak to nemá přeplácanou grafiku. A yast se mě osobně líbil víc, něž konfigurační nástroje Red Hatu. Navíc i po instalaci jde celý yast provozovat v textovém režimu.

Nicméně Slackware, je Slackware a ten budu používat asi navždy.

[Jan Jílek]

Navždy. Hmm no to jsou sliby. Tomu jedna uvěřila a zbyly ji oči pro pláč. Slackware budu používat do té doby než objevím distro ještě z lepšími parametry než má Slackware. Musím oproti svým předchozím prohlášením o Arch Linu uznat, že má spoustu dobrých vlastností jimiž se Slackwaru vyrovná a v některých i předčí. Je to asi fifty fifty.

[ondrab]

souhlas

[Honza "tux" Friesse]

Proto tam bylo to asi (přece jen 100% to říct nemohu, například Slack může zaniknout,...). Ale distro, které by se vyrovnalo Slackware jsem v Linuxovém světě ještě nepotkal. Samozřejmě, že *BSD jsou Slackwaru velice podobné, ale je pár důvodů, proč je doma nepoužívám.

[stativ]

Nedavno jsem instaloval OpenSuSE 10.0 dvema lidem a muzu rict, ze instalace pro mne byla pokazde sok. Poprve jsem ani nenasel vyber instalovanych balicku, tak u cloveka, ktery vyuzije jen openofice a firefox bylo zrejme vse co se na tech 5-ti CD nachazi. Ta ceska klavesnice je fakt uchylna, obvzlast pro cloveka, kterej ji prakticky nikdy nepouziva. Start je pomaly (ovsem to mi pripada kazdy system ktery se nenastartuje drive nez za 40s). Vyber balicku znacne chaoticky a kdyz jich vetsinu odznacite tak se stejne nainstalujou.

Ale oba dva uzivatele byli nadseni

[honza]

podle toho nazvu jsem se tesil, ze je to prispevek nejake prave zklamane divciny a ze si u ni splhnu nekolika potesujicimi vetami.

Skoda...

[VícNežNic]

Ale to mě moc mrzí.

Dám radu. Před tím než něco v blozích přečtu, kouknu se kdo to napsal. Dost často mě pak na čtení přechází chuť Na jeden ze včerejších zápisků jsem se kouknul až dneska (nebylo tam moc komentářů, tak jsem usoudil, že to možná bude i smysluplné) a zjistil, že to vůbec není to co jsem čekal a že jsem to moh s klidem přečíst rovnou

[Michal Kubeček]

Kritiku grafiky komentovat nebudu, to je prostě věc vkusu. Zkusím jen přidat pár technických doplnění nebo upřesnění. Na betu 10.1 jsem ještě neměl čas, takže budu vycházet z předpokladu, že se toho od 10.0 zase tak moc nezměnilo.

1. Klávesnice se dá přepnout jednak v nastavení na té hlavní obrazovce, jednak klasicky oběma shifty. Default je podle vybraného jazyka.

2. Ten netypický model instalace, kdy si veškerou předinstalační konfiguraci nastavujete z jedné hlavní obrazovky, je tam hlavně proto, aby byla jistota, že se všechny potenciálně destruktivní operace budou dít až po definitivním potvrzení, že se má začít. Celkem jsem si na to zvykl, takže jsem pak byl docela překvapen, když jsem u Mandrake nastavil rozdělení disku a on ho hned rozdělil a začal vytvářet filesystémy.

3. Bootloader se nastavuje, stejně jako většina ostatního pod tou pravou záložkou. Taky mi moc nesedí, že je to od 10.0 rozdělené na "pro blbé" a "pro chytré", ale je fakt, že těch položek už bylo moc.

4. Co se týká výběru balíčků, dá se provádět na třech úrovních. Nejjednodušší je výběr jedné z asi pěti připravených konfigurací. Na druhé úrovni jsou "výběry" - připravené sady balíčků pro vybrané oblasti použití; podle zmínky o tom, že Apache je skoro v každé kategorii, tipuji, že jste zůstal tady. Na třetí úroveň (pro fajnšmekry) se dostanete, když si vlevo nahoře (filtr) vyberete skupiny balíčků. Tam jsou teprve všechny balíčky uspořádané do přehledného stromu, kde se nic nepřekrývá.

5. Jako výhodu YaSTu bych neuvedl ani tak integraci jako spíš konzistenci. Například to, že při instalaci se používají přesně stejné moduly jako v nainstalovaném systému. To bohužel v jiných distribucích nebývá pravidlem.

[VícNežNic]

2. Zrovna při tom rozdělování disku jsem se moc dobře necítil. Mám dost velký zájem na zachování rozdělení disku podle mých představ a to co instalátor navrhnul napoprvé by se mi vůbec nelíbilo. Na závěr samozřejmě instalátor ukázal co chce všechno udělat a co zformátuje, ale asi bych přesto dal přednost režímu kdy by dělal všechny změny hned tak jak ukážu, cítil bych se jistěji. Asi otázka zvyku, nevím. Každopádně mě fakt zklamalo, že mi to nenašlo fedoří LVM.

3. To mi právě nepřišlo. Viz to nastavení podle čeho se přihlašovat. Když to vás vyplivne obrazovku kde máto volit nějaký /etc/passwd, LDAP… Zatímco celkem základní věci jsou schované.

4. Bylo mi to celkem jedno, do téhle nabídky jsem lez jenom proto, že jsem chtěl (když už teda) zkusit nainstalovat i KDE. Ten výběr mi přišel dostatečný, jenom takové prostě nepřehledné. Nejsou už tři úrovně zbytečně moc?

5. Nevím, to mi nepřijde nijak zásadní. Že je to všechno na jednom místě a je tam víceméně všechno v základu potřebné mi přijde důležitější (i když mě ani to ani to vlastně moc netrápí ).

[Michal Kubeček]

2. Mně se to zatím nelíbilo skoro nikdy. Beru to tak, že ten návrh je tam jen pro lidi, kteří netuší, co to rozdělování disku je, i když se samozřejmě nabízí oprávněná otázka, jestli by takoví lidé měli instalovat operační systém. IMHO ne, ale praxe je bohužel jiná…

3. Předtím jsem mluvil o předinstalační konfiguraci, tj. tom, co se děje před kopírováním balíčků, tohle je až po něm. Je pravda, že zrovna tohle by mohlo být trochu méně "na ráně", ale na druhou stranu to má dost bezprostřední vliv na následující modul. Možná by pomohl vysvětlující nápis "nevíte-li, na co se vás ptáme, nechte to, jak to je" (možná tam dokonce je).

4. Možná ano, ale ty předvybrané sety se pro základní nástřel docela hodí. Většinou stejně dolaďování na úroveň jednotlivých balíčků provádím až po instalaci. Ale měl by být méně ukrytý ten výběr podle stromu.

[VícNežNic]

3. Ach ta krátkodobá paměť Ale určitě jsem si říkal, že právě takový napis by tam měl být, takže tam nejspíše není. Každopádně když to někdo bude chtít měnit, tak si myslím, že bude vědět kde to hledat nebo minimálně bude vědět, že to chce hledat, tak by to nemuselo být tolik na očích. Navíc bych řekl, že takové instalace se mu pak spíš oplatí dělat nějak automatičtěji.

4. No, tady v té betě byl výběr GNOME/KDE/Jiný (netuším co tam bylo pod tím), přičemž volba GNOME znamenala desktop bez KDE (nevím co by znamenala volba KDE, ale celkem bych čekal to samé jenom s prohozenými jmény ). Pak už tam byla jenom ta volba podle kategorií s možností zaškrtnout kategorii celou (což mi přijde docela hloupý, protože kdo by chtěl všechny balíčky třeba z oblasti webových prohlížečů -- chci jeden nebo dva, většinou…).

[Michal Kubeček]

3. Tak jsem si to teď chtěl zkusit a jako na potvoru jsem tam nechal defaultní software (jen jsem vyhodil největší kolosy jako OpenOffice a Java) a ta stránka s výběrem modelu autentizace se vůbec neobjevila. Zřejmě se objeví jen tehdy, když se vyberou balíčky, které jsou pro autentizaci proti NIS/LDAP/Sambě potřeba.

4. KDE je prostě desktop pro pracovní stanici s KDE, Gnome totéž s Gnome. Ještě jsou tam dvě varianty: minimální grafický systém (systém s X serverem a jednoduššími window managery, žádné KDE, žádné Gnome) a minimální systém (bez X serveru a bez spousty dalších věcí). Ale tím podrobným výběrem jsem myslel tohle.

[Michal Kubeček]

Ech, oprava: ta obrazovka tam samozřejmě je, jen jsem zapomněl, že se na rozdíl od hesla roota celkem pochopitelně vyskytuje až po nastavení sítě. Normálně tam žádný vysvětlující nápis opravdu není, ale po stisknutí tlačítka nápověda se jakés takés poučení zobrazí (mohlo by ovšem být srozumitelnější).

[Jan Jílek]

A jak by se tací lidé měli naučit instalovat OS a rozdělit disk, když ne metodou "pokus omyl" a četbou manuálů. Konečně někdy ani manuál není. Tedy samozřejmě jsou i knihy v nichž je to popsané. Ale zkusit se musí jestli to jde i jinak. Říkám lidem. "Pokud vím věci fungují takhle. Jestli přijdete na to že fungují i jinak, fajn". Či snad existuje nějaká závazná metoda jak instalovat linuxová distra a rozdělení disku? I kdyby existovala, stejně bych se jí nedržel. Chodím kam chci. . A dodržuji pravidla. Svoje.

[Michal Kubeček]

Ale jistě, ať si experimentují podle libosti. Ale nemyslím si, že je vhodné, aby operační systém instaloval člověk, který vůbec neví, co to znamená rozdělení disku. Jestli jen nemá zkušenosti na to, aby odhadl, jak je vhodné ho rozdělit, to už je jiná; považuji se za docela zkušeného a stejně se mi občas stane, že po roce nebo dvou zjistím, že jsem to odhadl špatně. Tady proti metodě pokus-omyl nic nemám. Pochybuji ale, že je možné metodou pokus-omyl přijít na to, co to vlastně znamená rozdělení disku.

[Dag]

Netroufám si odhadnout jestli ta paralela s chozenim je platná. Ono to totíž všude a vždy takhle praktikovat moc nejde. Pokud bych začínal s horolezením metodou: pokus omyl a „já si na to přijdu sám“, tak má životnost by byla v řádu hodin.
Pravda, počítač vám dá druhou šanci. Já se spíš držím toho, jak to dělají zkušení. Na počítači. V tom horolezení trochu experimentuji. Doufám, že po několika desítkách let praxe a studia na to mám. Doufám.
A v editoru pracně napravuji škody, co jsem napáchal, když jsem se rozhodl učit html, metodou experimentu. :)

[Jan Jílek]

No já chodím kam chci experimentálně . Tedy každá cesta byla experiment. A dodržoval jsem na ni pravidla, která jsem si časem vytvořil. Já vůbec používám obdobné metody, na cestě v práci a vůbec v životě. Zatím to funguje. A někteří, včetně mně mají za to že úspěšně.

[Dag]

Pokud si vytvoříte dobrá pravidla, tak to jistě jde. Preferuji experiment na základě poznaných pravidel, tak jako si čtu návody k použití, raději, nežli bych dlouhou dobu experimentálně zjišťoval jak se to vůbec pouští. Pokud již vím, začínám případně experimentovat. Zjišťovat, jak se píše kurzivou experimnetem, bych třeba považoval za ztrátu času. :)

[Jan Jílek]

Takový experimentry jako jak se píše kursivou nedělám, to je ztráta času, ale jinak se učím metodou pokus omyl -:)

[anicka]

To nenalezene LVM je skoro na bugreport...

[VícNežNic]

Nejsem si jistý, jestli by to mělo to LVM najít. Možná je to prostě vlastnost (možná používá SUSE ještě starší verzi?).

[Michal Kubeček]

To ne, určitě používá LVM2 přinejmenším od 9.3, kde jsem si s tím hrál.

[VícNežNic]

No, tak koukám, že bych s tím reportem ani zdaleka nebyl první Už jich tam mají dost…