Ohrožují opravdu laserové tiskárny naše zdraví? (diskuse)

[=^..^= AmigaPower®]

Nicméně, když se dívky ve škole náhodou nachomejtnou u výměny toneru v tiskárně nebo kopírce, tak okamžitě prchají pryč.

Víš šmudlo, ženský jsou nerady špinavý jak prase...

[xxxs]

zapekanie stiplavo smrdi. zdrave to velmi nebude.

[Luk]

To smrdí spalovaný prach (podobně jako třeba v přímotopných spotřebičích). Samozřejmě jsou v tom šklodlivé látky. Dále laserová tiskárna produkuje ozón (ten smrdí nejvíc a asi je taky nejškodlivější), tonerové částice jsou zatím jedna velká neznámá.

[drc]

Dále laserová tiskárna produkuje ozón (ten smrdí nejvíc a asi je taky nejškodlivější)

Myslím, že v tomhle ohledu se už dost zlepšily -- když jsem před 2 lety kupovcal novou laserovku (HP 2015) tak se tím chlubili vsichni výrobci a opravdu oproti staré (Minolta) byl rozdíl znatelný a to zvláště při dlouhém tisku.

P.S. Otázka je kolik toho člověk pozná "pouhým nosem".

 

[Luk]

Otázka je kolik toho člověk pozná "pouhým nosem".

Jestli jde z tiskárny smrad, to člověk nosem pozná. Čich se ale samozřejmě na smrad poměrně rychle adaptuje, takže relevanci má jen první dojem. Některé látky (např. oxidy dusíku) navíc přímo paralyzují čichové receptory, takže pak není cítit ani naprosto brutální nárůst koncentrace (ten už člověk zjistí jen pálením očí a drážděním dýchacích cest).

[=^..^= AmigaPower®]

Čich se ale samozřejmě na smrad poměrně rychle adaptuje,...

...né však na můj prd.

[robotics]

[kotyz]

A co teprv na muj ...

[Kvakor]

Na paralizovani je nehorsi sirovodik, ten dokaze znicit cichove receptroy opravdu dokonale. Oxidy dusiku jsou ale take potvory (snad s vyjimkou oxidu dusneho), mimo toho, ze leptaji sliznice, ochotne reaguji s vsemoznymi organickymi latkami a vysledne produkty byvaji v lepsim pripade jen jedovate, v horsim dokonce karcinogeni.

[Luk]

Na paralizovani je nehorsi sirovodik, ten dokaze znicit cichove receptroy opravdu dokonale.

Ano, amigapower se mýlí (ale stejně bych to čuchat nechtěl) Mimochodem, sirovodík je jedním z mála plynů, které dokáží způsobit "bleskovou smrt" (již první nádech je ihned smrtelný).

snad s vyjimkou oxidu dusneho

Oxid dusný je zcela bez problémů. I když má určité narkotické účinky, nevstupuje téměř vůbec do metabolismu. Na druhou stranu je to velmi silný skleníkový plyn, takže jeho vypouštění do atmosféry také není to pravé ořechové.

ochotne reaguji s vsemoznymi organickymi latkami a vysledne produkty byvaji v lepsim pripade jen jedovate, v horsim dokonce karcinogeni

Takhle reagují zejména působením UV záření (tzv. fotochemický smog). Jedním z produktů je také již dříve zmiňovaný ozón.

[Tom]

Ozónu z nových tiskáren moc nedostanete. Dřív to byla jiná - k vytvoření potřebného elektrostatického pole pro nabití fotoválce a následnému přenosu toneru na papír se používaly koronové dráty, na které se přivádělo napětí několik kV - krásně to sršelo a při delší práci výkonnější kopírky bylo ozonu dost na to, aby začaly pálit i oči. Všechny novější stroje však vytváří náboj pomocí gumových válců a napětí jen stovky Voltů. Při průměru těch válečků cca 10mm toho ozonu fakt moc není. To lupání, které je většinou při výjezdu papíru slyšet, je zvuk, kdy se toner odděluje při zapékání od fixačního válce nebo folie. Zapékací teplota je cca 190 stupňů a při studenějším počasí nebo vyšší vhkosti, se může objevit i pára, ale jde nejspíš o vlhkost z papíru nebo vysráženou vlhkost uvnitř stroje po ranním zapnutí. Všechny tyhle stroje mají ventilátory, které prohánějí strojem vzduch pro chlazení nebo přisávání papíru k podávacím pásům a jsou u lepších modelů osazeny i filtry. Při čištění těchto filtrů pak nejvíc "bordelu" představuje prach z okolí a ne toner. Toner je totiž elektricky nabitý a lehčí částice se zachytí právě na nabíjecích koronách a válečcích. Těžší částice pak podlehnou gravitaci a zůstanou vysypané v tiskárně. A na závěr malá osvěta - tiskárny HP těží z technologie firmy Canon - viz příslušné US patenty a i součástky přímo s logem Canon ve výkonnějších modelech těchto strojů.

 

[Luk]

Všechny novější stroje...

Jde o to, co znamená to "novější". Například tiskárna HP LJ 1022 ještě produkuje poměrně znatelné množství ozónu. Tato tiskárna se sice už nevyrábí, ale rozhodně to není nějak extrémně starý model.

Zapékací teplota je cca 190 stupňů a při studenějším počasí nebo vyšší vhkosti, se může objevit i pára, ale jde nejspíš o vlhkost z papíru nebo vysráženou vlhkost uvnitř stroje po ranním zapnutí.

190 °C je dost vysoká teplota na vytvoření smradu ze spalovaného prachu. Nejde o skutečné spalování (v běžném smyslu), ale o tepelnou koagulaci bílkovin obsažených v organických částicích, které se do tiskárny dostanou ze vzduchu. Tohle je problém například i u parního ústředního topení, kde je povrchová teplota jen něco málo přes 100 °C - to je také jeden z důvodů, proč se od parního topení ustupuje.

[Smajchl]

No mám starou Laserjet 6L a nevim o zadnym ozonu, zato v praci si poridili nakou ultra super giga novou laserovku a ta produkuje takovyho ozonu, ze se po vytisteni par stran musi vetrat..

[Shadow]

A je to skutečně ozón (po chemické stránce) nebo spíše jen odér?

[letec]

Podle toho Drábkova odkazu je asi škodlivé obojí.

[Dalibor Smolík]

Myslím, že kdyby laserové tiskárny byly opravdu škodlivé, tak by s tím výrobci dávno něco udělali.

Takováhle naivita mě vždycky dokáže opravdu dojmout

[Tomáš]

Je potřeba dodat ještě toto:

Myslím, že kdyby cigarety  byly opravdu škodlivé, tak by s tím výrobci dávno něco udělali. (Podle potřeby zaměň cigarety za: mariuhana, pervitin, kokain, heroin, alkohol.)

[YYY]

Nebo treba tucna jidla, ktera zpusobuji obezitu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale na rozdil od ruznych skodlivin u tucnych jidel nezpusobuje zdravotni potize jejich samotna konzumace, ale nepomer mezi konzumaci a fyzickou namahou.

[Luk]

Nadbytek některých tuků (zejména těch nasycených a některých nenasycených, a také obecně tuků s vysokým obsahem LDL cholesterolu) škodí sám o sobě, bez ohledu na fyzickou námahu.

[petr_p]

Je pravda, že když jsem několikrát tisknul při relativně nízké okolní teplotě (kolem 5 ˚C), tak se z tiskárny vyvalil viditelný mrak par. Ale jejich složení jsem opravdu nezkoumal.

Nečetl někdo tu zprávu? 30 dolarů dávat za to opravdu nechci.

[kavol]

Myslím, že kdyby laserové tiskárny byly opravdu škodlivé, tak by s tím výrobci dávno něco udělali.

ROTFLMAO

[JiK]

Myslim ze trochu podcenujete ten vami tolik opovrhovany angloamericky system, protoze ...kdyby laserové tiskárny byly opravdu škodlivé... tak by se na vyrobce vrhla parta divokych drahych pravniku a vyzrala by je do desateho kolena. Jako supi. Stacilo by jim prokazat jakkoli slabou korelaci mezi existenci tiskaren a skodlivosti tiskaren. Stejne jako se vrhli na stavebniky co pouzivali barvy s obsahem olova, na azbest, na vyrobce klavesnic, na dodavatele pet food s pomletym bakelitem (melamin), na fastboody a na dalsi stovky podobnych pripadu.

Pokud by se jim navic podarilo prokazat, ze to vyrobci vedeli a umyslne tajili (coz pri povinne archivaci vsech mailu u vsech verejne obchodovanych firem nejspis neni problem) mely by ty firmy opravdu slapnuto do hovna, protoze by se do nich pustili nejen konsumer advokati, aktivisti a NGOcka, ale i po slave touzici politici a vlada, a jiste by netrvalo dlouho nez by se pripojil i nejaky iniciativni (obcany voleny) statni zastupce, ktery by se jiste rad zviditelnil tim, ze by celou vec rozsiril o z obcanskeho sporu o trestnepravni ramec.

Zda by se podobneho stupne ochrany dockali spotrebitele v jakemkoli jinem, alternativnim systemu, at jiz v divoke Cine, v eurosocialismu, sovetskem socialismu ci nejake africke anarchii neumim rozhodnout, ale jsem zvedavy zda vy rozhodnout umite.

Ale zpet k problemu tiskaren, jednim okem jsem proletel abstrakt toho "vyzkumu", a vidim tam mezi casticema i VOC (volatile organic compound) tedy tekave organicke slouceniny. Tedy veci jako aceton, toluen, isopropanol, ethanol, tetrahydrofuran a podobne. Doted jsem zaprve netusil, ze v toneru nejake jsou, prislo mi, ze slysim, jak se v nem SYPE prasek, zadne SPLOUCHANI. Ale budiz, treba je to ve forme slurry. Nicmene, kdyz si vezmete, ze obsah toneru muze byt tak pul litru a vystaci na 2-3 tisice stran, tak i kdyby byl ciste z acetonu, bude ho uvolneno pekelne malo, zejmena kdyz nejaky musi zbyt i na tom vyslednem papire a navic tam musi byt i ty saze, nejen aceton. Rekl bych, ze kolegyne, co si lakuje nebo odlakovava nehty jednou tydne ve vedlejsi cubicle bude vase zdravi ohrozovat tekavymi ogranickymi rozpoustedly o poznani vic, nehovoric o polednim smazenem rizku, nebo kave a cigaretce.

[Luk]

Zrovna aceton je poměrně neškodná látka. Každý si ho trochu nosí přímo v sobě (diabetici a ti, co hubnou apod., ho v sobě mají poněkud více). Škodí až v masivních koncentracích, například když člověk něco stříká acetonovou barvou (třeba akrylátovým autoemailem) v uzavřené místnosti. Totéž se týká mnoha dalších látek, ze kterých má člověk strach celkem zbytečně.

[=^..^= AmigaPower®]

Myslim ze trochu podcenujete ten vami tolik opovrhovany angloamericky system, protoze ...kdyby laserové tiskárny byly opravdu škodlivé... tak by se na vyrobce vrhla parta divokych drahych pravniku a bla bla bla... .. .

+1
jakkoliv opovrhuju tim angloamerickym systémem,
kde má vždycky pravdu ta více majetná strana s lepšími právníky,
Faun má v tomhle absolutí pravdu!

[Darth Phantom]

Faun má své dvě pravdy, které neustále omílá dokolečka, no a teď se trefil do té třetí. Ostatní choromyslné výplody Faunova mozku je třeba brát s nadhledem a rezervou. Ale asi jo, ten kdo má dost prachů na dobrého právníka, tak vysoudí kdeco. Kdo má prachů málo nebo žádné, má smůlu a nevysoudí nic.

[=^..^= AmigaPower®]

...pravda je jenom jedna a to ta moje!

[=^..^= AmigaPower®]

Pravda víťazí / Don't kill the Truth

[vencour]

Video jsem nenašel, je o drobných křivdách ... tak jen text "Nech mě spát jsem jen fotograf ..."

[kavol]

mno, tvůj předpoklad v prvním odstavečku jaksi trošinku selhává na tom, že zatím se nikdo nemusel obtěžovat tu korelaci nějak exaktně zjišťovat - jak dlouho se vesele používal např. zmíněný azbest, než se přišlo na to, že to není úplně dobrý nápad (a jak dlouho potom ještě trvalo, než přilétli ti supi)?

navíc, když se obrátím k poslední větě, na výrobce/prodejce smažených řízků, kávy a cigaret již se právničtí supi vrhli, a copak s tím jejich oběti udělaly? - bude si chudák zákazník číst na krabici, že tisknutí způsobuje neplodnost, a bude chtít radši "tu s rakovinou"?

[Jan Drábek]

A co teprve vonné svíčky!

http://www.novinky.cz/clanek/159121-vedci-merili-v-bytech-skodlive-chemikalie-zjisteni-jsou-prekvapiva.html

[letec]

Zajímavé.

[hikikomori82]

Predpokladam dve verzie spravy:

1. "Vedeckym badanim sa nam podarilo zistit ze riziko je minimalne a plne v ramci hygienickych standardov EU. Dekujeme za financnu podporu poskytnutu na tento vyskum firme Best Laser Printing Co."

2. "Vedeckym badanim sa nam podarilo zistit ze riziko je znacne a vysoko prekracuje hygienicke standardy EU. Dekujeme za financnu podporu poskytnutu na tento vyskum firme Super Bubble Printing LTD."

[vencour]

Věřim, že čas ukáže, na to, jak dlouho tu laserovky jsou, bylo dlouho ticho (?). Z mojeho pohledu má ten výzkum chybu, že to nedělali na výrobně novém železe, přijde mi dost nekonkrétní (třeba to v té zprávě je, jak se liší ojetiny od nových). Přesto jako zajímavý. Každej se živí, jak umí a chce.

[Zdeněk Štěpánek]

Laser tam zpusobuje ionizaci a elektrizaci vzduchu (laicky receno). Takovy to praskani jak preskakujou jiskry a je pak citit spaleny vzduch.

Uz jste si nekdo zapnul sklenenou televizi nebo monitor? Se divim ze ta profesorka z toho jeste nezesedivela.

Myslim si ze se tady nekdo hodne nudil...

Zdenek

[Luk]

Laser tam zpusobuje ionizaci a elektrizaci vzduchu (laicky receno). Takovy to praskani jak preskakujou jiskry a je pak citit spaleny vzduch.

To nedělá laser, to dělají elektrické výboje nabitého fotoválce (proto se stejný jev projevuje i u LED tiskáren a starých "analogových" kopírek).

Uz jste si nekdo zapnul sklenenou televizi nebo monitor?

Rozdíl je ten, že tam se ten náboj jen vytvoří a příliš se nevybíjí přeskokem. To u těch tiskáren ano.

[Shadow]

Něco takového jsem také četl. Pobavilo mne, že zpráva v podstatě říkala "tiskárny emitují v různých koncentracích malé částice". Nadprůměrně zpracované práce pak analyzovaly i ony částice, co že jsou vlastně zač. Bohužel žádná zpráva, kterou jsem o tomto tématu četl, neobsahuje konstatování typu "tyto částice emitované tiskárnami mají takový vliv na lidské zdraví". Veškeré dosavadní závery jsou tedy spíše ve smyslu "ano, laserovky emitují částice, ale o jejich vlivu na lidské zdraví netušíme zhola nic, tj. možná jsou škodlivé, ale to my nevíme". To mě pobavilo...

[R]

Stavim sa, ze tych castic je za cely den prevadzky menej ako z jednej cigarety alebo za minutu z nejakeho naftoveho motora.

[Shadow]

Může být. I když pro vliv na zdraví je asi potřeba uvážit i složení těch částic. Nicméně bez nějakých podrobnějších studií vlivu daných částic na lidské zdraví je to jeden velký otazník. Právě proto mě zajímají studie, které se zabývají právě vlivem těchto částic na lidské zdraví, a poměrně úsměvné mi přijdou zprávy, které tvrdí jen "tiskárny emitují částice, které možná nějak působí na lidské zdraví, ale jak, to jsme nezkoumali".

[R]

Asi je pre tych expertov problem odsypat trochu toneru (ake ine castice by z tlaciarne asi lietali, ze) a dat to pod mikroskop. Mal by to byt nieco ako plast alebo sadze.

[Luk]

A to vyřeší co? To, co odsypou, se může velmi zásadně lišit od toho, co se zachytí v plicích. Typicky v plicích skončí ty nejmenší a nejlehčí částice, ale právě jde o to, které přesně to budou, kolik jich bude, v jakém poměru budou obsahovat které látky atd. Není to zdaleka tak jednoduché, jak se to může zdát. Musí se nasimulovat dýchání člověka a takhle při běžném provozu tiskárny zachycovat ty částice - a teprve pak je analyzovat.

[AsciiWolf]

Laserové tiskárny emitují miniaturní částečky, kterých je prý v určitých případech mnohem více, než v zamořeném vzduchu na frekventované ulici. Spekuluje se o potížích s dýcháním, onemocnění srdce a cév, rakovině...

Problematikou se zabývá profesorka Lidia Morawska a její kolegové. Informace o problému přináší univerzitní zpráva a různé články. Jeden z nich je zde v češtině.

Ve zkoumané šestipatrové kancelářské budově bylo nejvíce laserových tiskáren HP. Je zajímavé, že tiskárny od stejného výrobce se chovají velmi odlišně. Některé prý způsobují pouze zanedbatelné znečištění (např. HP LaserJet 4050), jiné údajně znečišťují mnohem více (např. HP LaserJet 1320).

Zpráva ale vyvolává některé pochybnosti. Testované tiskárny byly většinou dost staré. Zjišťoval se jen počet částeček, nikoliv složení. Otázkou je také, zda-li v tiskárnách byl originální toner nebo něco recyklovaného.

Myslím, že kdyby laserové tiskárny byly opravdu škodlivé, tak by s tím výrobci dávno něco udělali. Nicméně, když se dívky ve škole náhodou nachomejtnou u výměny toneru v tiskárně nebo kopírce, tak okamžitě prchají pryč.