Genderově vyvážené vyjadřování (diskuse)

[SPM]

nepíše články na feministky.com? :)))))

[moira]

Kdepak, jen se řídí novými pokyny ministerstva školství ;)

[trekker.dk]

Skoro bych řekl, že někteří lidé by na tom ministerstvu potřebovali pořádně zaměstnat, aby neměli (spíš neměly) čas na vymýšlení pípovin.

[Michal Kubeček]

Náhodou, mne to naplňuje optimismem. Protože jestli tohle je nejvážnější problém českého školství, tak je na tom o dost lépe, než jsem si myslel. :-)

[SPM]

Spíš bych řek, že je to způsob rezignace... současný stav mládeže a školství je už na tolik v pr, že nemá cenu s tim dělat a tak se aspoň vymejšlej kraviny, aby se úředníci nenudili, pardon, úřednice nenudily :)

[Michal Kubeček]

Však já to taky nemyslel vážně. Na to, abych mohl věřit, že naše školství nemá vážnější problémy, bych se musel odstřihnout od veškerého zpravodajství. A taky bych nesměl mít za ženu učitelku…

[letec]

Učitelství je docela fajn povolání. Práce s mládeží. Škoda, že to nestuduju.

[jozka]

Pokud bych se mel vyjadrovat tak, jak by chtela tva hostka, pripadal bych si jako kraaaav.

[zenhas]

no, mozna spis jako vyklesteny byk. teda za predpokladu ze ona by nebyla volyne. :)

[Michal2]

Volka, ty vole.

[kuly]

Volka jako volek?

[letec]

Ale pozor. Volek je běžné příjmení. Volek byl kdysi nějaký zpěvák.

[Aleš Kapica]

Volek byl kdysi nějaký zpěvák.

Tos přehnal ne? Nazvat průkopníka rokenrolu ve zdejší kotlině "nějakým" zpěvákem..

[kavol]

neměly být ty uvozovky spíš kolem slova "zpěvák"?

[letec]

Nazvat průkopníka rokenrolu ve zdejší kotlině "nějakým" zpěvákem..

My mladí ho zase tak moc neznáme... To už je asi 1000 let, co zpíval.

[Rezza]

To mi pripomina picku, zenskou variantu od slova pijak.

[JiK]

zvykli jsme si na slovo rom, zvykneme si i na gender jazyk.

[zenhas]

Jak kdo. Já to slovo nepoužívám. Když ho slyším probouzí se v mém nitru zvláštní pocity a v kapse se cosi otevírá.

[jozka]

Penezenka?

[zenhas]

samozřejmě. co jiného?

btw. teď mi došlo, že vlastně to slovo používám, ale pouze jako Read Only Memory.

[fraxinus]

Peňamužík

[RapMan]

Ano, mnohem prirozenejsi je indocech

[Michal]

Nezvykli, používám stále slovo cikán - narozdíl od slova róm to nění uměle vymyšlený patvar. Respektive, pokud mám správne informace, slovo "róm" znamená v cikánštině "člověk" - znamená to snad, že ostatní lidé nejsou??).

[Kvakor]

Nevím, jak je to přesně v tomto konkrétním případě, ale obecně je to opravdu tak - nic vám nepomůže usnadnit páchání genocidy tak dobře, jako se vnitřne přesvědčit, že ti druzí vlasně nejsou lidé ...

[kuly]

Rom neni zadny umele vymysleny patvar, ale puvodni slovo a neznamena clovek (ale da se tak pouzit, podobne jako v anglictine man). Cigan znamena cosi jako cestovatel a myslim, ze ani neni z romstiny. Ty jsi Cech nebo treba Kotlinar?

[l4m4]

Ty jsi Cech nebo treba Kotlinar?

Mi je to úplně putna, já su z Brna.

Kotlináři nám ostatní stejně říkat nemohou, protože je to česky, tudíž se ti příklad logicky rozpadá -- a i kdyby nám říkali třeba Hollowers, tak co.

Hanlivý název Křováci byl nahrazen politicky korektním Sanové -- což je hanlivý název, kterým je označoval sousední kmen, akorát mu už nerozumíme, tak nám to přijde all right.

Ukrajina je v podstatě taky hanlivý název a prd s tím nadělají.

Moc to řešíš.

[blb]

No jo, Brňanky, to je zvláštní sorta. Tož Vám budem říkat Velkovesničané.

Přejmenovávají se všichni, protože staré jméno na sebe časem nabalilo negativní konotace:

• Laponci -> Sámové
• Eskymáci -> Inuité (shodou okolností pl. inuk - člověk)
• černoši (v US) -> Afro-američané
• indiáni (US) -> původní Američané
• lepra -> Hansenova choroba (leprotik -> pacient trpící Hansenovou chorobou)
• ...

Nicméně to je ještě drobet jiná kategorie politické korektnosti, než snaha o mluvnicky rodově neutrální (vyvážený jazyk). Na tohle je čeština (na rozdíl od angličtiny) se svým tvaroslovím mimořádně špatně vybavená.

Ale jinak to může být úsměvné. Onehdy jsem hledal rady, jak ukládat mimino k spánku (naše nám zlobilo) a dočetl jsem se (v EN): "Po absolvování večerního rituálu položte dítě do postýlky. Pokud pláče, nezvedejte ji, ale mluvte na něj. Pokud se po delší době neutiší, vezměte ji do náruče a chvíli ho pochovejte. Když se uklidní, ale stále bdělou ho uložte zpět do postýlky - musí se naučit usínat sama". [část jevů je pouze důsledkem překladu (třeba tvary adjektiv, ale pro představu jsem zachoval trend textu.]

[kuly]

Mi je to úplně putna, já su z Brna.

Mně taky, já jsem Slezan.

tudíž se ti příklad logicky rozpadá

Příklad na tom slově nestojí, tudíž s ním ani nepadá.

i kdyby nám říkali třeba Hollowers, tak co

Tak nic, byli bysme pořád Češi. A možná bysme chtěli, aby nám tak ostatní říkali. Bingo.

[l4m4]

Nezvykli. A není důvod, abychom si zvykali. Cikán je stejně dobré, jako cokoli jiného, kdežto politicky korektní označení má krátký poločas rozpadu, po kterém se samo stane pejorativním, a zhruba po dvojnásobku pak směšným/absurdním/používaným pouze v nadsázce.

Hint: označujeme-li pravidelně jakýmkoli slovem něco, k čemu máme negativní vztah, získá slovo negativní konotaci. Chudák slovo s tím nic nenadělá.

[carnero]

Gender jazyk? To jako že budeme mluvit jako ko**ti? :/ Potěš koště.

[Někdo jiný]

A co teprve ta sexistická reklama tady nalevo! Cituji:

Dluží Vám? Dostaneme to z něho!

Jako by snad ženy nebyly schopné se zadlužit a následně nesplácet.

[disorder]

nemlatia zeny, musis si najst niekoho ineho

[koffrokoffr]

to je sexismus, proč by se ženy nemohli mlátit stejně jako muži??? a navíc už jen samotný češtin je sexistický, protože proč by se ženy nemohly mlátit? zakažme rody!!!

[mrzout]

Ono by bylo nejsnazší neoznačovat takové ženy jako ženy, když s tím mají problémy. Pro mne za mne, ať si třeba říkají Karel

[letec]

Ale ne Gott.

[practisoft]

na idnes jsem k tomuto tematu cetl ftip stoleti:

co udela kohout, kdyz se polechta mezi nohama? ....kykyrikiii

a co udela slepice, kdyz se polehta mezi nohama? .... uvari, vypere, uklidi ....

[Jakub Lucký]

Jojo, už se těším na ty hornice, zednice, klempířky... A na druhé straně na pradly, šiče a švadly :D

[Kvakor]

Pradláci jsou už dnes , ale ženy v dolech fárat nesmějí (viz Konvence č. 45 z roku 1935 o zákazu práce žen v dolech).

[trekker.dk]

Zajímavá rovnoprávnost.

[ʚĭɞ 🍉]

Za komančů byly (v Ostravě) haviřky.

[letec]

Haviřky? A význam slova?

[ʚĭɞ 🍉]

Ty nevíš, kdo je havíř? o_O

[letec]

Havíř a haviřka je ale rozdíl.

[otula]

To mi připomíná

Já měl jsem dívku havířku, jež stála mi co model
já maloval ji na šířku, já maloval ji podél…
Karel Kryl

Takže na tom něco bude :)

[blb]

Nad tlačením přechylování a užívání hostka jsme se s manželkou onehdy velmi nasmáli. Přechylujeme/skloňujeme podle vzoru blbka.

[jozka]

Pred lety jsme s kamarady meli v jizni Francii co do cineni s Basky. A nemohli jsme prijit na to, jak se jmenuje samicka od Baska. Baskka? Baskyne? Baskicka?

[Kvakor]

Dobrá otázka, ale raději bych podobné úvahy moc nešířil = ještě se toho feministky a genderisky chytnou a za evropské peníze vybudují Úřad pro genderově nezávadné pojmenování příslušníkú a příslušnic evrospkých států, národu a entických skupin

[mrzout]

nebo za peníze Akademie věd budou provádět výzkum v Ústavu pro genderově nezávadné pojmenování příslušníků a příslušnic evropských států, národu a etnických skupin

[letec]

Spíš ten Úřad. Akademie by měla houby pravomoc.

[A]

MOTYČKA: Mluvíte o Helmuthovi teď? 
JENNY: Ne, je to Květa Hošek. 
MOTYČKA: Snad Hošková, ne?
JENNY: My sufražetky neuznáváme žádné -ová. Já například jsem Jenny Suk.

[tester]

ja ja, už Cimrman to tehdá tušil

"Vítr si pohrával s kadeřemi...na jejích svalnatých lýtkách"

[A]

no presne ...

[kotyz]

RVP, statni maturity a ted tohle. Co si to na tom ministerstvu sypou do kafe ze z nich leze tohle? Co pride dal? Zavedou skolni uniformy? Ucitele budou mit pravo nosit sluzebni zbran? Bude poviny modleni? Uz se nemuzu dockat

[Jakub Lucký]

To si člověk skoro říká, že je škoda že už je na VŠ...

[jirka]

Nikdy nezadržujte prdy! Protože ono to pak proudí páteří nahoru a pak z toho vznikají tyhlety nápady na hovno.

[Shadow]

Neměla by to být spíše pediatrička? Zní mi to lépe.

[tomboytom-deviant]

Taky si myslím že pediatrička. Takhle se to normálně používá ;)

[kuly]

Podle mužského ekvivalentu pediatrik a pediatrič?

[Aleš Kapica]

Kosmetik - kosmetička, anorektik - anorektička,.. Osvěž si trochu jazyk, aby ti to nepřišlo divné.

[carnero]

Nestačí prostě /pediatr*/? To chápe snad každý, kdo kdy viděl regex.

[kralyk z abclinuxu]

To chápe snad každý, kdo kdy viděl regex.

[Michal Kubeček]

Nechci vypadat jako kverulant, ale řekl bych, že jste zapomněl na tečku…

[Tomáš Heger (geckon)]

Taky jsem přemýšlel, v jakém směru je pediat nebo pediatrrrrr pohlavně vyváženější

[Vojtěch Trefný]

Další pěkné korektní termíny:

génijka (génius), zabijačka (zabiják), člověčka (člověk)

[Ruža Becelin]

geniuska, clovecina

[tomasgn]

kokotina, aneb jak prosustrovat penize danovych poplatniku za hovadiny.

[Michal2]

Geniuska je uz obsazena, je to mys od velmi podradneho vyrobce pocitacovych periferii.

[pawleeq]

blbec - blbka, trubec - trubka

[kralyk z abclinuxu]

a mikrovlnka - mikrovln. Taky máme nějaká práva, ne?

[Jiří Veselský]

Mikrovlnka je jenom zdrclina od mikrovlnná trouba - a k tomu máme genderově korektní komplement mikrovlnný trouba.

[letec]

Tak to mě fakt dostalo.

[pawleeq]

krab - krabice, had - hadice, štěně - štěnice

[kralyk z abclinuxu]

a co takhle 'hradečák' (člověk z HK), co s tím?

[pawleeq]

to je jasný: "hradečačka" nebo spisovněji "hradečanka", ale co lidi z Úpice - úpičák, úpička (úpičačka?)

[Vojtěch Trefný]

Jetště slepec-slepice

[kotyz]

pijak a picka

[Kvakor]

Není od pijáka spíš pijavka?

[kralyk z abclinuxu]

no to by na některý ženský sedělo

[letec]

Není od pijáka spíš pijavka?

No přece pijavice.

[kuly]

Pijavice je od pijavce.

[letec]

To je zase slivovice.

[letec]

člověčka

Spíš člověčice.

[kotyz]

naka clovecka se objevila ve vecernicku o clovickovi ...

[letec]

To sem nevěděl...

[pools]

http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/hledat?typ_hledani=prefix&cizi_slovo=hostka
http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=hostka
WTF???

[letec]

No tak to tam prosím doplň. Ministerská příručka je jasná.

[Petr Tomášek]

Už to chápu. Takže „hostka“ je odvozená od „hostilní“? To by tak odpovídalo

[Hrošík]

Chlapci, chlapci - většina z vás nemá vůbec tuchy o co jde. Kdysi jsem měl vždycky přitelkyni odešla - přišla další a tak to šlo dokud jsem nepotkal jednu kočku (emancipační hardcore - měla z toho i diplomku) Vždy jsem považoval emancipační snahy žen za přirozené a oprávněné. Po tomto vztahu to vidím asi takto. Emancipovaná ženy = naprosté krávy, které mají sen se stát muži - chovají se tak - vlastně jsou takový chlapi v ženském těle. Fakt žili jsme poslední rok jako bratr a setra - já jsem v software viděl prostě chlapa - všechno ženské (až na hardware) bylo pryč.

Vždycky jsem měl babu, ale od tohodle vztahu žiji sám už 4 rok, protože jsem jasně pochopil, že jsou i horší věci, než být sám.

Emancipované ženy (tak jak jsem to poznal já, ale uznávám tahle se během našeho vztahu stala hardcore emancipanou) jsou čisté zlo společnosti. Takové to "ženy" se dělají ženám medvědí službu.

[Semo]

Zit s niekym, kto ma telo hw zeny a sw chlapa nie je nijak zle. "Nie" znamena nie. "Neviem" znamena, ze neviem a nie ze "to by si mal vediet a nepytat sa". A odpoved "nic" na otazku, ci jej nieco je znamena fakt, ze nic. Ked ju nieco serie, tak povie co a neprenasa to na nieco ine. Vcelku raj.

[Hrošík]

vím jak to myslíš, ale věř tohle bylo jiný :) (Nesmíš hltat holywúd nerealistické slaďáky na toto téma)

[Semo]

No hej no. Trocha som sa zasnil.

[Kvakor]

No, "holywúdské (sic) nerealistické slaďáky" sice moc nesledujeu, ale takovéto ženy v nich většinou

1. vypadají jako chlap (takové znám i z reálu)
2. jsou lesby
3. jsou hlavním hrdinou konvetrtovány na standardní typ

Snad jedidným fimemem, ve kterém jsem viděl "ženský hw+mužský sw" který neskončil jako jeden z bodů výše, je béčková sci-fi Repli-Kate, kde hlavní hrdina se svým spolubuidlícím "vychovají" klon přesně do tohoto stavu.

[:::]

posledni hrebicek do rakve uz tak skoro mrtvyho jazyka...

jinak ale me to prijde docela nedustojny. K mrtvym be mela byt ucta a ne si do nich jeste kopnout...

[zenhas]

Tak mě napadá, jak se takové to vnášení korektnosti do jazyka může dotknout třeba lokalizace sw. Ten je taky přese sexistický (to jsem si přečetl v moudré příručce MŠMT).

ono v tom pohlavně (gender není české slovo ikdyž je asi moderní) správném vyjadřování nejde jen o potírání diskriminace zaváděním zedniček a hrobniček. Píšící (autorky) toho veledíla také nabádají, aby se používaly neutrální výrazy.

Příklad: místo učitel říkat vyučující.

Co až se začne cítit diskriminován třeba takový soubor.

[kotyz]

souborka, adresarka, slozek, klavesnicak ...

[kralyk z abclinuxu]

mechanik - mechanika

[Aleš Kapica]

Soubor je bezpohlavní, proto se taky uvádí zda je ženský, mužský či dětský. Adresář sdružuje adresy (ženský tvar), tudíž je na tom podobně jako ten soubor. Mužská forma složky je sloh. A u klávesnice je rozhodující jakého pohlaví jsou ty věci co se mačkají. Takže dejme tomu z hlediska mužského by mohl být optimální 'čudlák' (ta klávesa ->ten čudl), nebo pohlavně neutrální 'tlačítka' (to tlačítko).

[Ruža Becelin]

Klavesnice je bezpohlavni, pokud (na nekterych noteboocich) nema postevak

[letec]

Ehm.

[otula]

Co se této problematiky týká, když jsem občas zaslechnul, že nemluvím genderově správně (zvláštní, že jsem byl vždy upozorněn osobou ženského pohlaví), reagoval jsem tím, že ona osoba pro změnu nemluví česky, takže mi nemá co vyčítat…

[Jakub Lucký]

tak mě napadá, neměl by se linuxový "man" přejmenovat na "person"?

[Michal Kubeček]

Ono je toho víc. :-)

[AsciiWolf]

U našich byla na návštěvě jedna hostka. Po běžném ženském rozhovoru se začalo mluvit i o internetu. Tak jsem se hned přidal a zavedl řeč na Linux.

HOSTKA totiž tvrdila, že mají pořád nějaké potíže s okny. Prostě, všude je plno internetových hrozeb. Okamžitě jsem doporučil instalaci jedné uživatelsky přívětivé distribuce, která startuje pouhých 15 sekund . Přitom přišla řeč i na to, jestli slovo LINUXAČKA je správně. Linuxačka se mi líbí. Ale prý to asi není správně.

Nakonec jsme se neshodli, jak se to má říkat. A začalo se zase mluvit o rodinných zaležitostech. Jak dcera té hostky byla s děckem u PEDIATRY. To slovo pediatra mě fakt dostalo. Zeptal jsem se hostky, jestli správně parkuje s autem, protože parkování tady pravidelně kontrolují dvě STRÁŽNICE MP, které vždycky odpoledne přijedou z té jejich strážnice.

A taky jsem se zeptal, jestli její dcera s dítětem půjdou na vítání malých občanů a občanek, totiž občánků a ...občániček nebo občáneček ?

Prý je potřeba si na tu hostku, pediatru a strážnice zvyknout. A taky se nemá říkat zbabělost (od slova baba), protože muži nejsou všichni odvážní a ženy nejsou všechny zbabělé. Jo. A musím jít k chirurgyni s tou mojí dlouhodobě nemocnou rukou.