Vystoupí Německo z eurozóny a bude se zase platit markami? (diskuse)

[trekker.dk]

Ten výběr mají víceméně jednoduchý - buď opustit Euro, nebo platit cizí dluhy.

Vzhledem k tomu, že už před zavedením Eura byla Marka v podstatě neoficiální oficiální evropskou měnou, tak jim návrat zpátky zase takové problémy nepřinese.

[Sinuhet]

Nesmysl, skopcaci nemaj zadnej rozumnej duvod, proc opustit eurozonu. Za prve na ni tezce rejzujou, vizte jejich exporty do zbytku Evropy. Za druhe, klesajici euro jim hraje do karet. Nemci zijou i z exportu do sveta a euro je pro ne uz dlouho nadhodnocene, takze cim vic klesne, tim lepe (samozrejme mluvime o pozvolnem poklesu, klidne i na paritu s dolarem). Za treti, nemala cast Reckych dluhu lezi v nemeckych bankach, takze melo-li by Recko zbankrotovat, Nemci (Francouzi, Holandani, ...) to zatahnou tak jako tak. Za pate, politicky kapital nainvestovany do Evropy a eura je prilis velky na to, aby se cela vec tak rychle zabalila. Krom toho, pokud si chtej Nemci spolu s Evropu hrat na velmoc (jakoze chteji), tak bez udrzeni spolecne meny se to neobejde. Za seste, je otazka, zdali je podobna operace pravne a logisticky zvladnutelna bez obrovskych skod. To je take duvod, proc z eurozony hned tak nevystoupi Recko i kdyby chtelo.

Nerikam, ze euro nemuze padnout. Ale nepadne ted a ne pro uvedene duvody.

[blabla]

+1

[Martin]

skopcaci nemaj zadnej rozumnej duvod, proc opustit eurozonu

Musím souhlasit, pridal bych to, práve ze si chtejí na ni hrát, a jsou velmoc, tak bych to videl, ze to spís vyuzijou k posílení svých pozic v rámci EU a jejích institucí.

[trekker.dk]

Za prve na ni tezce rejzujou, vizte jejich exporty do zbytku Evropy.

Zajímavé, že třeba Číňani a Američani společnou měnu nemají, a přesto Čínani taky exportují. Skoro bych řekl, že měnou to nebude.

Nerikam, ze euro nemuze padnout. Ale nepadne ted a ne pro uvedene duvody.

Nevšiml jsem si, že by některý z těch uvedených důvodů nějak říkal, že Euro padne.

[Sinuhet]

No a vidite, rekl byste to spatne. Vas prilad je ale vcelku trefny, protoze Cinani fixuji svoji menu na dolar, takze co se kurzu tyce, de facto Cina a USA maji spolecnou menu.

[Martin]

Cinani fixuji svoji menu na dolar

Takhle moc to nesleduju - oni to maj jako treba nektere evropske zeme k euru? Skandinávské meny mají prakticky nulovou výkyvku vuci euru - Cina to ma teda fixne, nebo jenom pragmaticky pruzne podle potreby?

[xvasek]

buď opustit Euro, nebo platit cizí dluhy.

To, že mají některé země v EU společnou měnu, ještě neznamená, že mají společný rozpočet. Za Řecko nic neplatíme, jenom se hýbe kurz eura. ČR jako exportér do eurozóny na tom navíc tratí, protože za prodané zboží vydělá méně Kč, proto by bylo lepší už euro mít. Navíc euro moc neklesá, spíš USD stoupá.

[trekker.dk]

Za Řecko nic neplatíme, jenom se hýbe kurz eura.

To není pravda. Do Řecka se lejou poměrně velké peníze, které se sice vydávají za půjčky, ale ty se buď vůbec nevrátí (když Řecko zkrachuje) nebo budou minimálně prodělečné.

[Karel Zak]

Ten výběr mají víceméně jednoduchý - buď opustit Euro, nebo platit cizí dluhy.

Opravdu? Premyslel jste z ceho Recko uz nekolik let zije?

Kdo ma v bankach ty dluhopisy a pokud Recko zcela krachne (ala Argentina) tak jakou ceny ty dluhopisy budou mit? A toci se v tom opravdu hodne penez... (jen do konce tohodle roku bude Recko potrebovat cca 50 miliard).

Mozny scenar je, ze krach Recka je jen pocatek domina ktere muze dobehnou i samotne Nemecko v podobe hodne neprijemneho ekonomickeho padu (nekteri to prirovnavaji k dominu co nastartoval krach Lehman Brothers). Bohuzel volicum se todle spatne vysvetluje...

IMHO resenim je nastoleni nekolika lete diktatury EU bank + MMF v Recku...

[xvasek]

Řecko žije z dluhopisů, dluhopisy vlastní (zejména) banky v různých částech světa. Pokud Řecko zkrachuje, banky přijdou o své pohledávky, jak to budou řešit je jejich věc. To, že se v Řecku shodou okolností platí eurem, s tím nemá nic společného, stejná situace se může stát i v neeurovém státě a důsledky budou stejné.

[Randy_Sh]

Pokud Řecko zkrachuje, banky přijdou o své pohledávky, jak to budou řešit je jejich věc.

Velmi pravděpodobně to budou řešit tak, že to uhradí daňoví poplatníci.

[xvasek]

Nerozumím. Jakým mechanismem?

[Karel Zak]

"Too Big to Fail"

[deda.jabko]

je to proste... staci cestovat v case a podivat se, co delala na podzim '08 americka federalni vlada...

mimochodem, treba takovy stat new york se sice primo na sanaci bank nepodilel, ale vzhledem k tomu, ze mu vypadli danove prijmy z bank, coz delalo vic nez nejakych 20% statniho rozpoctu, tak tuto diru museli zalepit ,,bezni'' poplatnici... mimojine treba tim, ze studentum zvedli skolne a vytezek z nej sel primo do statniho rozpoctu na zalatani te diry...

[xvasek]

To je asi jako když se člověk někde vybourá v autě a pak bude věřit, že když někdo pojede stejnou trasu, tak se určitě vybourá taky. Ta situace může mít různá vyústění a státní sanace bank je jenom jedna z nich, řekl bych málo pravděpodobná. Navíc toto ani není stejná cesta - bankovní regulace v EU jsou mnohem striktnější, než v USA (tzn. banka musí mít různé zdroje příjmů, ne jenom státní dluhopisy), banky mají mnohem víc času se připravit na výpadek - dluhopisy mají splatnost v řádu let, hypotéky lidi přestali platit ze dne na den a jsou různé další podstatné odlišnosti...

[xkucf03]

Což je zásadní chyba. Protože půjčit peníze znamená vždycky nějaké riziko a věřitel s ním musí počítat – a pokud půjčí někomu, kdo není schopný splácet, nesmí se divit – je to primárně chyba věřitele.

Věřitel si musí svoje chyby vyžrat a poučit se z nich. Jinak to totiž rozkládá celý finanční systém (pokud by někdo jiný měl dodatečně zaplatit ty dluhy, aby „chudák“ věřitel nepřišel o svoje peníze).

[David Jaša]

viz

[Karel Zak]

Pokud Řecko zkrachuje, banky přijdou o své pohledávky, jak to budou řešit je jejich věc.

Ty banky neexistuji ve vakuu, jejich problem muze byt snadno problemem mnoha lidi... A jsem si temer jist ze dluhopisy kupiji i staty nejen banky.

To, že se v Řecku shodou okolností platí eurem, s tím nemá nic společného,

Ano, ale zde je to prezentovano tak ze pokud se Nemecko vykasle na euro tak se tim ten problem pro Nemce vyresi. Coz je hodne naivni...

[xvasek]

Ty banky neexistuji ve vakuu, jejich problem muze byt snadno problemem mnoha lidi... A jsem si temer jist ze dluhopisy kupiji i staty nejen banky.

Takže to zkusme trochu rozebrat. Pokud Řecko zkrachuje, budou mít banky problém. Mají dluhopisy, které jsou splatné za několik let, ale žádné peníze za ně už nedostanou. Důležitý bod je ten, že banky už ty peníze nemají teď - daly je za dluhopisy a další postup mohou plánovat, ne jako v USA, kde jim zdroj příjmu (splátky hypoték) vyschnul velmi rychle. Aby banky nové volné peníze získaly, mají v podstatě jedinou možnost - prodat akcie a podíly ve společnostech a fondech, které vlastní. Zdražit produkty nemůžou - teda ne moc, protože by pak nebyly konkurenceschopné a tento krok by byl veskrze kontraproduktivní, protože by odcházeli klienti a ti by chtěli své vklady, což by jenom zvýšilo problém bank. Tzn. běžného občana se problém netýká. Prodej podílů a akcií se projeví na poklesu hodnoty banky jako takové a potažmo poklesem hodnoty akcií banky, takže celý dluh Řecka vlastně zaplatí akcionáři bank - ale to je správné, za špatné hospodaření banky jsou tak odpovědní její majitelé - tak to má být.

[Randy_Sh]

Je to trochu složitější. Např. není možné říct, že řecké dluhopisy jsou splatné za několik let. Dluhopisy se vydávají a splácejí průběžně, tj. část jich je splatná letos, část za rok, část za dva roky atd. Prostě jde (nebo může jít) o špatný úvěr. Každá banka má nějaké špatné úvěry, jen je otázkou, kolik jich je a jestli to ustojí. Také je vhodné si uvědomit, že banky často nepůjčují vlastní peníze, ale peníze půjčené odjinud, které ovšem musejí splácet. Proto se snadno stane, že i poměrně malé procento špatných úvěrů banku položí.

[xvasek]

Jasně že to není tak jednoduché. Na třetí stranu bych dodal, že pokud nemá banka aktuálně peníze, tak nebankrotuje, ale půjčí si jinde. Jinými slovy nesouhlasím s tvrzením, že "i poměrně malé procento špatných úvěrů banku položí" - je spousta způsobů, jak problém řešit - půjčky, částečný prodej, fůze, ... A i když banka zbankrotuje, taky se nic tak hrozného neděje - v ČR s tím máme, myslím, dostatečné zkušenosti.

[Randy_Sh]

pokud nemá banka aktuálně peníze, tak nebankrotuje, ale půjčí si jinde.

Otázkou je, jestli té bance někdo půjčí, když je na tom tak špatně. V USA se nestalo, že by 100% dlužníků přestalo platit hypotéky, bylo to jen malé procento. Navíc banky teoreticky mohly zabavené nemovitosti prodat, i když výrazně pod cenou. Ale mohly by tak získat čas. Jenže tak to nefunguje a problém byl právě v půjčování půjčených peněz.

[xvasek]

bylo to jen malé procento

To je otázka. Máš nějaká čísla? Umíš srovnat rozsah z USA a worst-case scénář v EU / Německu? Bez něčeho takového mi přijde dost přehnané říkat, že to "určitě bude jako v USA", protože to je jenom jedna z mnoha možností. Navíc podmínky jsou tady hodně jiné, my nemáme nic, co by se podobalo uměle vyvolanému hypotečnímu šílenství, které v USA zavládlo mezi roky 2001 a 2008.

[Randy_Sh]

Třeba tady jsou údaje o nesplácených hypotékách za druhé čtvrtletí 2008. Čísla jsou velmi nízká, v řádu jednotek procent. Přesto to stačilo k vyvolání velkých problémů.

[brk]

A padá euro, nebo roste dolar? O ekonomiku se absolutně nezajímám, ale co se pamatuji, tak euro bylo při svém vzniku k dolaru nastaveno 1:1. Není to jen návrat?

[kotrcka]

podla tohto bol uvodny kurz niekde na urovni 1,18 USD za EUR.

[gtz]

graf EURO na CNB EURO

graf USD na CNB USD

[kotrcka]

?

[gtz]

Myslel jsem tím vývoj kurzu CZ vůči USD/EUR. Stačí se kouknout na grafy a je pěkně vidět jak se to celé hýbe vůči naší měně.

Podle yahoo finance je EUR/USD v poměru 1.33 yahoo

[Thunder.m]

Já to celé asi vlastně vůbec nechápu, nevím kde je ten pravý problém, na světě mají největší ekonomickou sílu USD, EURO a YUAN (Čína), ostatní kurzy se vlastně jen od nich odvíjí (Koruna - > EURO), (YEN -> USD) atd...

• USD plaval v rozmezí až neuvěřitelném za posledních 8 let
• EURO je celou dobu téměř stabilní, změna v řádu 10% už je brána jako obrovská krize
• YUAN si Čína celou dobu podhodnocuje a primárně také závisí na USD

Tak o co sakra jde, Něměcko je letos až druhý největší exportér na světě, tj. drobný pokles ceny EURa proti USD mu může naopak pomoct, stejně jako celé eurozóně.

[blabla]

+

[Heron]

Euro ztrácí, ale Řecko prý podle smlouvy nikdo nemůže vyloučit z eurozóny.

Aha. Člen má problém a místo řešení problému ho vykopneme z klubu. Zajímavé uvažování.

[Vojtěch Trefný]

Euro ztrácí, ale Řecko prý podle smlouvy nikdo nemůže vyloučit z eurozóny.

Aha. Člen má problém a místo řešení problému ho vykopneme z klubu. Zajímavé uvažování.

Ono kdyby ten člen soustavně nelhal a nepodváděl, tak by takhle asi nikdo neuvažoval.

[Käyttäjä 11133]

Člen nemá problém, člen se chová dlouhodobě nezodpovědně.

[PeterS.]

presne tak. Problém je ak krajinu postihne napríklad nejaké prírodné neštastie, zemetrasenie a pod.... V tomto prípade je to nezodpovednosť...

[Randy_Sh]

Kdo nepracuje, ať nejí.

[Darth Phantom]

Kdo nepracuje, ať nejí.

Ne, kdo vědomě podvádí, tak ať chcípne.

[bigBRAMBOR]

chudáci děti a důchodci

[the.max]

o duchodce, kteri maji odpracovano, by se mel postarat stat (od ceho se plati socialni pojisteni), deti by meli primarne zivit rodice, kdyz si je udelali. Pokud by se jednalo o takove, kteri cely zivot ziji na ukor socialniho systemu...

V prirode take prezije pouze nejsilnejsi.

[pc2005]

No jo, jenže my už jaksi nejsme s přírodou na té úrovni, o které mluvíš.

[neaktivni]

nn, o duchodce, kteri maji odpracovano, by se meli primarne postarat deti. o deti by se meli postarat rodice.

stat by se "mel" postarat o ty, ktere nemaji ani rodice a ani deti, nebo maji nejakou vaznou prekazku (treba zdravotni). A i tam by bylo porad lepsi, kdyby zafungovala sirsi rodina nebo komunita, kterou jsou soucasti.

socialni pojisteni je milej ale ne dlouhodobe funkcni pokus, kterej v dusledku pomaha rozkladat rodinu, vztahy a s tim i celu spolecnost.

[belisarivs]

A co kdyz rodice ziji na vesnici a deti na druhem konci republiky/v zahranici?

Nastehujes rodice z vesnice do panelaku velkomesta (nebo treba do Anglie kde si sami ani nenakoupi) nebo opustis IT pozici a pujdes do druzstva jezdit s traktorem?

[=^..^= AmigaPower®]

+1, tak ta odpověď mně fakt zajímá...

[trekker.dk]

A co kdyz rodice ziji na vesnici a deti na druhem konci republiky/v zahranici?

Od té doby, co byly vynalezeny převody na účet...

[xvasek]

nn, o duchodce, kteri maji odpracovano, by se meli primarne postarat deti. o deti by se meli postarat rodice.

To už tady bylo několik tisíc let a má to za důsledky mimo jiné různé vlny hladomoru a podobné vychytávky. Mít děti není privilegium zaopatřených párů, ale zcela nutná potřeba k tomu, aby stát mohl v budoucnu fungovat.

(Já se o ženu a děti postarám, moje sociální pojištění dává skoro mateřskou mé ženy, ale nevím, v jaké pohodě by to dělal člověk s průměrným platem...)

[xkucf03]

stat by se "mel" postarat o ty, ktere nemaji ani rodice a ani deti, nebo maji nejakou vaznou prekazku (treba zdravotni). A i tam by bylo porad lepsi, kdyby zafungovala sirsi rodina nebo komunita, kterou jsou soucasti.

+1

[Randy_Sh]

Nemyslel jsem to tak doslova. V každém případě není udržitelné, aby někdo dlouhodobě táhnul a někdo jiný se dlouhodobě vezl.

[krotitelODS]

...aby někdo dlouhodobě táhnul a někdo jiný se dlouhodobě vezl. .

to uz bylo v historii nescislnekrat, ze pracujici chteli , aby ti kteri se jen vezou (bankeri, financnici, politici a podobni) take uz konecne neco platili. Bohuzel se k tomu nikdo z uvedenych nikdy nemel a tak nakonec zbyva jen ta revoluce. Ani tentoktrat to nebude jinak.

[blabla]

to je toho, si nepamatujes kam padlo euro vuci dolaru po svem zavedeni. Nejnizsi kurs byl v prosinci 2000 a nejvyssi v lednu 2009. viz.

[gtz]

O tom se hodně mluvilo i v Itálii, když se tehdy tam zavádělo Euro tak to byl celkem slušný chaos a osobně si myslím, že pokud by toto udělalo Německo pak by se přidala i Francie i Itálie.

Stačí se jen kouknout jak vehementně Řecko prohlašovalo, že nic nechce a najednou jednalo o dluzích apod, A bylo z toho velké halóó, že Německo nechtělo poskytnout nějakou dotaci.

Ve hře je pomoc ve výši až 45 miliard eur (1,1 bilionu korun).

No i naše banky jim poskytly njaký úvěr nebo co cca 25 mld Kč.

[Randy_Sh]

Stačí se jen kouknout jak vehementně Řecko prohlašovalo, že nic nechce a najednou jednalo o dluzích apod, A bylo z toho velké halóó, že Německo nechtělo poskytnout nějakou dotaci.

Je to neuvěřitelná šaškárna, jen nevím, koho tím chtějí oblbnout. Řecko už několik měsíců oficiálně prohlašuje, že vlastně žádnou pomoc nechce. Každému je ovšem jasné, že bez pomoci MMF a EU nemá šanci, o tom není žádná debata. Také je velmi pravděpodobné, že to stejně skončí nějakým částečným bankrotem, protože za současné situace prostě není cesta, jak by Řecko mohlo splatit všechny své dluhy.

[Robo]

jj, skor prichadza do uvahy nova mena (menova unia), ktoru by zalozili Nemecko, Francuzsko + Benelux, pricom by sa zaviedli tvrdsie podmienky vo fiskalnej politike (napr. schvalovanie rozpoctov jednotlivych statov na urovni menovej unie a pod.). Osobne si myslim, ze EURO padne do konca roka pod paritu s dolarom, Grecko skrachuje a vsetko bude opat v poriadku, vsetci budu stastni

[boris11]

do konca roka parita urcite nebude na to je usa v dost velkych srackach ale aj keby padlo tak sa nic nedeje ved len nedavno vsetci plakali ze silne euro skodi exportu a zrazu ked klesa tak zas znovu placu.

[flaxa]

...I pan profesor v týdeníku Ekonom píše, že projekt eurozóny, tedy společenství zemí, ve kterých platí eurem, neuspěl. ...

jeste pred panem profesorem to tu davno prohlasoval uz pan Smolik.

[Dalibor Smolík]

Němci po zavedení Eura říkali "Euro ist teuero" - Euro je drahé .. Dodnes jim moc k srdci nepřirostlo. Ceny jako v markách, ale poměr 1:1,95 ..

[boris11]

ak by boli ceny ako v markach tak by to znamenalo 100%-nu inflaciu co je absolutny nezmysel

[Dalibor Smolík]

Jistě, že to pravda nebyla. Vždy je třeba sledovat celý spotřební koš. Ale to, že ceny skokově vzrostly po roce 2002, je fakt.

[Lord Vetinari]

Na prelome rokov ceny skokovo rastli kam az mi pamat siaha euro - neeuro (vlastne az ked sme zaviedli euro sa to zmenilo - ale to koli krize)

[boris11]

ono je rozdiel sujektivny pocit rastu cien a ich skutocny narast v nemecku bol skor problem ten subjetivny pocit rastu

[belisarivs]

Jenomze to byl blabol. V te dobe byli ve srabu a jakmile padla ochranna lhuta na rust cen, tak se proste rozjela inflace.

Prepocet z jedne meny na druhou ceny nezvysuje.

Stejne jako kdyz se rusily desetniky a dvacetniky. Zdrazilo pecivo a lide zacali vriskat, ze to je kvuli tomu. Takova hovadina. Ani na chvili jsem tomu neveril. A kdyz prasklo, ze to byl kartel, nebyl jsem ani trochu prekvapeny.

[kolemjdoucí]

proč si stěžují, vždyť, když klesne Euro, tak to podpoří export zboží z EU. Aspoň takto nám to říkají naši politici, když slábne koruna a pláčou když posiluje, že by to neplatilo pro Německo ?

[boris11]

oslabovanie eura nemcom vyhovuje ved ich ekonomika je zalozena na exporte, a tak isto to vyhovuje celej eurozone, takze oslabovanie eura nieje ziadny problem, tym je neochota grecka radikalne zoskrtat statne vydavky lebo akekolvek skrtanie hned znamena silne strajky ja som za to aby sa grekom pomohlo ale pod podmienkou ze prestanu vytvarat dalsie dlhy

[Randy_Sh]

Každá mince má dvě strany. Slabá měna pomáhá exportu, zároveň však zdražuje import. V případě Německa jde především o ropu, plyn, suroviny atd. To vede k růstu cen a inflaci, což v konečném důsledku nikomu nepomůže.

[Woknař]

EU je úsměvná parodie na USA. Raději bych, aby byla ČR 51. státem USA než členem tzv. EU.

[Darth Phantom]

Vskutku originální myšlenka. A jak bys to chtěl udělat?

[=^..^= AmigaPower®]

...on nběco fetuje

[the.max]

mozna tak po ekonomicke strance, rozhodne ne vsak po strance jejich pravniho systemu!!!!!!! Sice nektere zakony maji pomerne zajimave (v nekterych statech), napriklad pokud nekdo vstoupi na cizi oznaceny pozemek, majitel muze narusitele odprasknout a nikdo nerekne ani popel (to by nas stat usetril na socialnich davkach pro neprizpusobive obcany))

[Darth Phantom]

No ještě že nejsem Indián, to by mě zavřeli do ohrady :-O. Takhle si budu muset po připojení ČR jako 51. státu akurát změnit avatar (a dát nějaký bez turbanu) abych se nejel koupat do vodních lázní na Guantánamo . Ale jinak musí být ty Patriot acty celkem fajn. Taky bych nechtěl být Fidel Castro, který přežil asi 11 atentátů CIA, kluk jeden fousatej se tam teď na to Guantánamo kouká a je mu to už jedno...

[xkucf03]

Už se to blíží.

Aktuality z potápějícího se parníku.

Dneska se těch zpráv sešlo.

[=^..^= AmigaPower®]

ty si ten z linuxexpa co si ho nepamatuju?

[xkucf03]

jo, pilně jsem za vás sledoval přednášky, zatímco jste chlastali Kde jste to vlastně zapíchli? A co můj kolega? Neviděl jsem ho od té doby online, doufám, že jste ho úplně nezničili

[=^..^= AmigaPower®]

zezadu, naproti, na zahrádce...

[the.max]

znicili jste ho naproti na zahradce zezadu??? teda amigo....

[xkucf03]

Když není ženská, tak aspoň kolega

[the.max]

sodoma gomora...

[=^..^= AmigaPower®]

...stačilo pár patnáctiletejch hip-hopáků (co si myslej že sou negři) s letlampou, a jeho prdel poznala středověk...

[the.max]

hehe, pulp fiction opravdu NEZAPOMENUTELNY hlasky

[belisarivs]

Ja bych rekum pujcil. Ale s podminkou, ze pro zmenu nebudou lhat, falsovat, zavedou duchod alespon od 60 let, ocesou statni spravu a zacnou konecne vybrat dane. Cili musi mit prebytkovy rozpocet.

Jinak bych jim poslal akorat fotku jak se jim smeju. A to nejsem skodoliba svine. Ala na takovehle vychcanky, co maji plnou hubu reci jak nechteji nic ale jednu rucicku natahuji a druhou rozhazuji nic jineho neplati.

At se v tom pekne vymachaji. Paklize by rekove protestovali proti tomu co jsem pozadoval v prvnim odstavci, tak si nic nez bidu a krizi v plne palbe nezaslouzi.

[xHire]

Ja bych rekum pujcil.

Už se stalo. Bohužel.

[JS]

To je teda pekna ptakovina, ktera me vzdycky pobavi. Jak muze nekdo seriozne tvrdit, ze euro je jako projekt neuspesne, kdyz pred 11 lety se zacinalo na 1 euro = 1 dolar a dneska je euro > 1.3 dolaru? A jak nekdo muze takove lidi brat vazne?

Ale ono se porad musi omilat, jak je ta Evropa se svym socialnim statem nezdrava, ze, prestoze ekonomicka cisla mluvi o necem jinem.

[xkucf03]

Doporučuji se podívat na vývoj kurzu zlata za těch tvých 11 let. Zlato je „měna“ která si drží svojí hodnotu, zatímco ty nekryté měny se stále jen propadají.

USD není žádný pevný bod ve vesmíru, aby ho šlo brát jako měřítko k hodnocení jiných měn (těšit se z toho, že se jedna nekrytá měna propadá rychleji než druhá, je dětinské).

Hlavní problém eura je v tom, že je to uměle vytvořená měna nad nehomogenním prostředím – trpí tedy nejen klasickými problémy nekrytých měn, ale ještě některými „bonusovými“ problémy navíc. Při existenci národních měn dochází k plynulým změnám kurzů a přelívání hladin. Problémy se řeší průběžně* a v podstatě bez administrativních zásahů člověka (při tržních měnových kurzech). Zatímco při společné měně se problémy samy neřeší a „zadržují“ se, až nárazovitě prasknou. Což se právě teď děje.

*) plynule se mění kurz mezi jednotlivými měnami, což plynule ovlivňuje reálné ceny vyváženého a dováženého zboží a samotný vývoz a dovoz. Ekonomiky tak okamžitě a automaticky reagují na vzniklou situaci.

[David Jaša]

Takže preferuješ závody v devalvaci?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Doporučuji se podívat na vývoj kurzu zlata za těch tvých 11 let. Zlato je „měna“ která si drží svojí hodnotu,

Zlato je zejmena komodita, jejiz cena (treba proti spotrebnimu kosi) prudce leta nahoru a dolu, podle nalady na trhu. Ted je zrovna vzhledem k ekonomicke krizi nahore, za chvili muze zase klesnout.

Co se tyce dlouhodobe stability:

Consider first the potential of gold as an inflation hedge. The price of an ounce of gold in 1980 was $400. Ten years later, the US consumer price index (CPI) was up more than 60%, but the price of gold was still $400, having risen to $700 and then fallen back during the intervening years. And by the year 2000, when the US consumer price index was more than twice its level in 1980, the price of gold had fallen to about $300 an ounce. Even when gold jumped to $800 an ounce in 2008, it had failed to keep up with the rise in consumer prices since 1980.

http://www.project-syndicate.org/commentary/feldstein18/English

[JS]

Samozrejme, ze existuje inflace, to je vlastnost systemu frakcniho rezervniho bankovnictvi. Nechapu ovsem, jak to souvisi konkretne s eurem. Kdyby euro melo systematicke problemy, ktere popisujete, asi by tezko dosahlo toho kurzu 1.3 eura == 1 dolar (tedy za predpokladu, ze posilovani meny je striktne pozitivni zalezitost - pokud neni, pak nevidim problem ve zminovanem grafu).

Problem je, ze vy ve vasich analyzach projevujete politicke preference. Dolar je take fakticky mena nad nehomogennim prostredim, a nikdo si na to nikdy nestezoval. Co to vlastne presne podle vas je, "nehomogenni" prostredi? Jakou to ma definici? Jsou treba 2 zeme se spolecnou menou ale jinym HDP per capita ceteris paribus nehomogenni?

[Lord Vetinari]

Mna zaujima ktora mena je vytvorena na homogennym prostredim. Nemusime pozerat hned na USA a porovnavat kaliforniu a alabamu. Staci slovensko a byvalu SK. Co ma spolocne bratislava a humenne ? A vobec co indicka rupia ?

[xkucf03]

Příloha:

• zlato.png (220046 bytů)

Včera jsem zapomněl přiložit graf – je tam vývoj kurzu zlata k dolaru za těch 11+ let.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jenze ten graf nevypovida moc o vyvoji hodnoty meny, jako spis o vyvoji poptavky po zlatu. Kdyz se podivas na graf za poslednich 30 let, uvidis, ze predchozich 20 let zlato drzelo nominalni cenu, takze realne klesalo spolu s menou. A kdyz se podivas na roky 1980-1982, tak uvidis, jak zlato kleslo z ~ 800 $/oz na ~ 300 $/oz behem dvou let.

[houska]

porad mam spatnej pocit ze cela zapadni civilizace jde do ho ... kolen ... doufam ze to je jen muj blbej pocit

uz nekdo nakupujete Krugerrandy na duchod? ;)

[kip]

Euro vůči dolaru na tom z dlouhodobého hlediska zas tak špatně není. Bylo už hůře.

[pedro]

Pro rok 2009: rozpočtové příjmy USA: $1.914 trillion, rozpočtové výdaje: $3.615 trillion, HDP: $14.26 trillion [Zdroj: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html] >>> deficit 11,93% HDP

Ta Eurozóna je vážně hrozná, úplně s Vámi soulasím, LOL Děláte tady někomu předvolební kampaň?

[xkucf03]

To mi přijde, jako z nějakého nepovedeného slabikáře.

• „Pepa krade.“
• „Lojza krade taky, ale míň.“
• „Lojza je tudíž v pohodě.“

[pedro]

Ani ne, to tak v životě bývá, že různá fakta a čísla musíte posuzovat v kontextu. Na to třeba ještě někdy přijdete. Mně naopak připadá notně absurdní (nebo účelové) poučovat o špatném stavu veřejných dluhů v Eurozóně, vyvozovat z toho různé důsledky a současně ignorovat, že pro ten špatný stav existují nějaké externí příčíny, nota bene když ostatní srovnatelné případy/země jako třeba zmíněné USA jsou na tom ještě hůř.

Odsuzujete také USA, kde veřejný dluh prudce rostl za Obamovi i Bushovi administrativy? [viz např. http://en.wikipedia.org/wiki/File:USDebt.png] Pokud ano, budu vaše příspěvky brát za humurnou futurologii a těšit se na článek o USA, kde třeba předpovíte prodej Aljašky zpět Rusům, Havaje Číně a západního pobřeží Indii. Pokud ne, pak vás nadále považuji za záměrného šiřitele nějaké podivné ideologie.

Btw. jaké my v tom nadpisu, členem Eurozóny ČR nebude odhaduji ani do roku 2020. Mimochodem čistě seriózně důvod je jednak v naší vlastní neschopnosti, jednak i v tom, že je dost pravděpodobné, že si současní členové dají po zkušenostech s Řeky mnohem větší pozor, kterou podivnou ekonomiku berou do klubu. Ale to je na vás asi moc měkké, že jo, nevytvoří to tu správnou paniku a nenávist.

[AsciiWolf]

V poslední době se hodně mluví o možném opětovném zavedení marky v Německu. Nové marky jsou prý už nachystané.

Důvody jsou jasné. Řecké dluhy jsou vyšší, než se myslelo. Euro ztrácí, ale Řecko prý podle smlouvy nikdo nemůže vyloučit z eurozóny.

 

Pád společné evropské měny

 

Rozpočtový schodek eurozóny se zvýšil se na 6,8 procenta HDP. Rozpočtové schodky jednotlivých zemí přitom nesmí překročit 3 procenta HDP.

I pan profesor v týdeníku Ekonom píše, že projekt eurozóny, tedy společenství zemí, ve kterých platí eurem, neuspěl.

Renomovaní němečtí univerzitní profesoři Hankel, Nölling, Schachtschneider a Starbatty uvažují o podání na německý ústavní soud, aby Německo bezpodmínečně vystoupilo z eurozóny. Ale nevím, jestli by se jim to touto cestou podařilo, protože už v 90-tých letech neuspěli se stížností proti zavedení eura.

Že by v Německu zrušili euro ještě dřív, než ho v Česku stihneme zavést ? Moc nevěřím "zaručeným" informacím o přísně střežených kamiónech, které v Německu převáží nové marky. Ale na druhé straně, říká se, že na všem je trochu pravdy.

O riziku vystoupení Řecka z eurozóny píšou např. tady.