Zničení dat na disku snadno a rychle (diskuse)

[progdan]

Kdyz tak vidim ty fotky rikam si, jestli troska TNT/Semtexu/whatever explosive neni jednodussi, rychlejsi a levnejsi pri stejne ucinnosti.

Ale jinak navod moc pekny

[Jirka]

No jo, jenže termit si doma je "schopen" vyrobit skoro každý, tebou jmenované výbušniny nikoliv.

[Kvakor]

Ano, jedinoé výbušniny, které jdou vyrobit bez laboratorního vybavení a běžně nedostupných chemikálií, jsou různé varianty střelného prachu, ANFO a triacetonperoxid. Střelný prach je ve srovnání s modernímy výbušninamy slabý a je citlivý na vlkost, ANFO potřebuje k inicializaci dost slušný výbuch a výroba triacetonperoxidu je jen komplikovaný způsob, jak přijít o prsty, oči a rozličné jiné okončetiny, protože je extrémně citlivý na úplně všechno a se slušnou pravděpodobností vybuchne už během výroby - jednomu člověku se podařilo vyhrobit ho omylem při čištění toalety a skon4ilo to tím, že musel kupovat novou mísu a většinu vybavení koupelny

BTW: Jododusík mezi trhaviny nepočítam, ten je dobrý leda na kanadské žertíky a výrobu téměř neumytelných skvrn na podlaze ...

[xm]

Než acetonperoxid, to už je bezpečnější HMTD (jak na výrobu, tak co se stability a citlivosti týče). Suroviny také nejsou problém (peroxid vodíku, kys. citronová a hexamin - prodává se např. jako tuhý líh do kahanů). Ale i tak je to dost velké riziko, organické peroxidy jsou velmi zákeřné.

Každopádně oproti termitu jsou zde dvě velké nevýhody - za prvé tím můžete zranit/zabít sebe či jiné osoby a za druhé vás mohou zavřít za nedovolenou výrobu a držení výbušniny. Termit je mnohem bezpečnější

[Cohen]

A není jednodušší mít harddisky v šuplíku (nebo v šachtě pro rychlou montáž) a někde po ruce mít silný magnet? Vyrvat šuplík a přiložit magnet zase tak dlouho netrvá. A pokud trváte na vypínači, tak co elektromagnet zabudovaný ve skříni?

[tUp]

A už se někomu opravdu někomu povedlo tímto způsobem disk "smazat"? Myslím, že pernamentní magnet je v tomhle směru dost neúčinný.

[loketnik]

Co treba pridelat na disk par nalozek hmtd? Da se to odpalit snadno odporovym dratem, takze lze velice snadno pripravit autodestrukci dopredu a v pripade nutnosti jen zapnout cudlik Myslim, ze 20g hmtd by pevny disk uz nerozdychal - udelalo by to do nej poradnou diru.

[Kvakor]

Jenže HMTD, stejně jako všechny organické peroxidy, ma jednu neblahou vlastnost - je velmi citlivý na náraz, tlak, teplotu, statickou elekřinu a vůbec všechno možné, navíc by se musel vyvarovat do vhodného tvaru, jinak je možné, že disk se neroztrhá, ale odletí v jednom kuse (leda že by nálož byla opravdu velká). Termit je mnohem spolehlivější a hlavně neskonale bezpečnější při výrobě i použití.

[progdan]

Kdyz tak vidim ty fotky rikam si, jestli troska TNT/Semtexu/whatever explosive neni jednodussi, rychlejsi a levnejsi pri stejne ucinnosti. Ale jinak navod moc pekny

[Mrkva]

No, ono ty disky jsou docela odolny - tezko rict, jestli by to treba nerozmetalo pokoj a disk zustal celej. Ja jsem poprvy odhadoval, ze na ten disk bude stacit tech 100g... A nestacilo.

[Prcek]

Gramy jsou pro děcka Mythbusters Toast 1/2 Ton of Thermite

Plus ta reakce termitu s vodou: Mythbusters - Thermite vs Ice

V Mythbusters obecně mají celkem zajímavý pokusy s výbušninama a spol.

[Luk]

V Mythbusters obecně mají celkem zajímavý pokusy s výbušninama a spol.

Docela zajímavé byly pokusy (možná že to nebylo v Mythbusters, ale přinejmenším v nějakém podobném pořadu), jak hluboko je potřeba se ponořit pod vodu, aby byl člověk chráněn proti střelbě ze břehu. Hloubka 1 m vyšla jako bezpečná, na základě úhlu střelby a dostřelu ve vodě (žádná testovaná střela neměla ve vodě větší dolet než 8 stop a to se týkalo pomalé kulky z pistole; rychlé střely z pušek měly dolet mnohem kratší, protože se roztříštily o hladinu a vzniklé částice se velmi rychle zbrzdily).

V jiném takovém pořadu testovali ochranu proti kulkám z pistole pomocí foťáků (střela do objektivu), peněženky a spony na peníze. Výsledek: foťák s poctivým skleněným objektivem (nebyla to zrcadlovka, jen nějaký malý dálkoměrný přístroj) kulku zastavil, jednočočkový plasťák samozřejmě nikoliv. Peněženka naplněná pořádnou dávkou mincí neuspěla (mince se rozestoupily), kdežto nerezová spona s bankovkami střelu zastavila.

Obojí by se možná dalo najít na YouTube.

[Prcek]

Jo ta střelba pod hladinu byla v Mythbusters a celkem mě to překvapilo - spousta filmů ztratila kouzlo, když je to takovej kousek pod hladinou "v suchu" . To s tím foťákem mi připomíná, když zkoušeli trefit sniper puškou přesně do puškohledu jiné pušky, ale ta zvětšovací skla jim to taky hatila.

[Heron]

To druhé video svým začátkem připomíná některá fůůj (případně banda kreténů) videa na Rozzlobení Muži.

[Prcek]

Taky jsem si říkal, že to nečekal tak rychle a trochu to podcenil. Naštěstí je to jenom na tu sekci s kreténama a ne fůůůj .

[Algi]

Chystáš nějaké pokračování pro majitele notebooků, nebo na ně uvedený návod taktéž funguje? Taktéž bych se rád zeptal, zda uvedený návod platí pouze pro PC nebo je kompatibilní i s Macintoshem. Jinak luxusní článek, že bych vyzkoušel na otcově PC?

[Mrkva]

No, u notebooku je ten problem, ze tam neni, kam dat ten termit :) A Mac jsem jeste otevrenej nevidel, takze nemuzu radit.

[Nicky726]

Dáš přece notebook do termita, akorát to bude chtít větší kelímek od jogurtu.

[Jendа]

Víš o tom, že tě zavřou :-P (pravda, ten měl návod napalm, ale zase jenom návod)

Hezký, ale možná by jako ochrana před rubberhose/waterboarding cryptoanalysis bylo jednodušší použít skryté kontejnery (nebo se odstěhovat do země, které mučení nepraktikuje)

Jinak k tomu začátku druhého videa - to jsi neměl v chemii v 8. třídě ZŠ, že ochranné pomůcky nosíme po celou dobu pobytu v laboratoři?

[Mrkva]

No, předně jsem byl na gymplu :) Ale hlavně - ono moc zapojovat dráty přes svářečský sklo (=skoro poslepu) moc nejde. Pár gramů flash prachu (KNO3+práškový Mg - viz moje další videa na youtube) je horší :)

[Jendа]

Ale hlavně - ono moc zapojovat dráty přes svářečský sklo (=skoro poslepu) moc nejde.

Zpožďovač? Dostatečně velké a výrazné tlačítko?

[Mrkva]

Kdyz to se mi nechtelo resit :)

[Heron]

Ten týpek měl blbou barvy pleti a teroristické jméno. To se slušnému bělochovi stát nemůže.

Hint: ironie

[Jendа]

Hint: ironie

Hurá! Takhle je to super! (i když zrovna tohle bych pochopil)

[Luk]

pravda, ten měl návod napalm, ale zase jenom návod

O bojovém použití napalmu nám vojáci vyprávěli, když jsem byl v 5. třídě ZŠ, na oficiální besedě při příležitosti Dne Československé lidové armády (6. říjen). Popisovali vše velmi podrobně, aby se to deseti- až jedenáctiletým školákům pořádně vštípilo do paměti. To bylo samozřejmě ještě před revolucí, ale v kontrastu s tímto je to jeví velmi zajímavě

[otasomil]

A co takle tajny fileserver zazdeny misto nekolika cihel (nebo tvarnice) ve zdi , pripojeny eternet kabelem (samozrejme zazdenym tez) Sem odkladat warez apod.

Kdo uklidi ten bordel po vybuchu aby to chlupati nepoznali ? Nakonec cloveku jeste prisijou prechovavani vybusnin.

Kdyz Vas prepadnou tak vypnou proud abyste nestihl nic smazat a tim spadne i server a nebude mozno jej ani nijak dohledat cuchanim po lokalnich ip adresach.

 

[Neasi]

Termit imho neni vybusnina, ale horlavina.

[Kvakor]

Ano, pokud vím, na dráze se s ním běžně svařují koleje a mají ho normálně v pixlách, bez jakýchkoliv specialit a omezení potřebných pro manipulaci s výbušninami. On totiž nevybuchuje, jen hoří, navíc ho je je dost těžké zapálit - na dráze to dělají autogenem, malým plynovým hořákem nebo dokonce vánoční prskavkou .

Oproti tomu třeba taková kyslíko-acetylenová soprava je mnohem nebezpečnejší, ono třeba stačí v chybném pořadí zavřít kohouty, nebo aby nějaký magor naolejoval cokoliv přicházející do styku s čistým kyslíkem, a máte tu explozi než se nadějete. A u acetylenové láhve, pokud se přiliš ohřeje, je jedinou možností jí chladit a doufat, že nevybuchne, protože polymerace acetonu je nejen exotermická (tj. uvolňuje teplo), ale velmi kladně závislá ne teplotě ... Ve srovnání s tím je termit hadr.

[bagr]

kokotina, kazdy slusny server ma UPS

[=^..^= AmigaPower®]

Jako efekt - dobrý, ale účinější mi přijde třeba kýbl s kyselinou

[kotyz]

pomaly. to chce spis monstrozni magnet.

[kotyz]

nebo nakej na kolene delanej emp generator ze soucastek ze starejch mikrovlnek a televizi ...

[kapo]

hmm, rekl bych, ze tech 100g by stacilo za predpokladu, ze se pouzije jina forma, nez kelimek od jogurtu. Kdyz se to bude vhodne smerovat, aby to nevybouchlo a jen se to propalilo dolu, tak no problemo :). Jo a nejsem chemik, takze to muze byt nerealny :)

[Semo]

No tiez mi prislo, ze to hori dost dlho, ibaze vedla disku a nie nad nim. Videa na youtube na tu istu temu zvyknu pouzivat hlineny kvetinac.

[kotyz]

v brainiacu pouzivali keramickej kvetinac, aby to pekne odkapavalo tou dirou dole. plnej stredne velkej kvetinac stacil na propaleni trezoru.

[Mrkva]

No to jo... Ale nevypadalo by to pak tak hezky :)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ono neni problem udelat sifrovani rubberhose-odolne. Staci mit sifrovani disku delane tak, ze se klic pri bootu nacte ze souboru (na jinem disku). Uzivatel pak klic nezna (a navic ho nemusi pri bootu zadavat). Pri prichodu police pak staci soubor s heslem dobre prepsat/premazat. Heslo muze byt ulozene na USB flashce nosene s sebou, takze policie nemuze vyuzit nepritomnosti uzivatele.

[zdenek-hbr]

ale neudela to rubberhose odolneho uzivatele

[Sandokan]

Velmi pěkný návod, připomněl mi trochu dobu, kterou jsem strávil na střední škole.  Doporučuji vyzkoušet směs práškového aluminia a hypermanganu (KMnO₄ ,k dostání ve všech lékárnách). Domnívám se, že této směsi by mohlo stačit i menší množství. Samozřejmě, opatrnost (velká) na místě.

ZDAR!

 

[Kvakor]

Směs práškový hliník+manganistan draselný má bohužel jednu velkou nevýhodu - při hoření vzniká pevná, nicméně velmi odolná struska z oxidu hlinitého, která se sice efekně rozžaví do běla a částečně se zesintruje, ale neroztaví se, protože její bod tání je přes dva tisíce stupnů (přesně 2072°C). Možná, že by bylo možné takové teploty dosáhnou s velkým množsvím směsy (já nikdy nezkoušel víc než gramy) nebo přidáním látek zvyšujícíh teplotu (ano, jsou i chemikálie, které hoří při teploťe skoro pět tisíc stupňů Celsia), ale ty jsou běžně nedostupně.

Ale i tak má tato směs jednu dobrou vlastnost - po přidání síry, nějakého organického pojiva a případně trochy železných pilin na zvýšení teploty je to vhodná chemická roznětka - pokud je do této směsy kápnuta koncentrovaná kyselina sírová, hypermangan se rozloží na extrémě nestabilní oxid manganistý, který velmi ochotně reaguje s organickými látkamy, čímž se směs zapálí. Její teplota je sice není dostatečná na propálení disku, ale je zcela dostatečná na zapálení termitu. Stači tedy kyselinu umístit do malé skleněné nádoky, kterou pak stačí rozdrtit a je to ...

A osobně bych tuto chemickou roznětku považoval za mnohem spolehlivější než jakékoli elektronické zařízení - jediné, co je třeba zajistit, je vodotěsnost (aby hypermangan nenavlhl), nejlépe umístěním do obalu, který je vodotěsný, nicméně dost tenký na proražení a propálení (třeba zavažený tlustostěný igelitový pytlík).

Druho výhodou je skutečnost, že sehnat hypermangan, síru, železné piliny a nejakéo organické pojivo (cukr, škrob, dextrin ...) je mnohem jednodušší než sehnat čistý hořčík, jediný problém je koncentrovaná kyselina sírová, ale i tu lze v případě potřeby získat z běžné, nizce koncentrované kyseliny odpařením vody (což se musí dělat opravu, ale opravdu opatrně), doma to raději nezkoušejte .

[xxxs]

nanopoviedka

 

 

tretie vianoce, tretia navsteva mrkvaka.

buch, buch, buch.

"SOFTWAROVA POLICIA! OTVORTE!"

zensky hlas: "vedela som to! zase si podpalil byt! idem byvat k mame."

muzsky hlas: "vodu NIEEEE!"

bezime. vybuchy smiechu, potkynanie sa na schodoch. o rok prideme zas.

[9002]

A inac si zdravy? Jest ti chuti? Mrdas kamaratov pravidelne do zadocku?

[Prcek]

Proč? Dyť to bylo docela vtipný. Ty asi nemáš smysl pro humor, co?

[xxxs]

nie, ano, nie.

[kralyk z abclinuxu]

[Mrkva]

Ale jo, jako vtip dobry :)

[Tomáš]

Přišlo mi, že na prvním videu hlavní žár utekl vedle disku, takže možná by 100g stačilo, kdyby to všechno shořelo opravdu na disku.

[kazzaa]

no co tak koukam na ty diskuze o tom termitovi tak bezpečnější mi připadne mít hdd v šuplíku, při razii jsem v podkroví bytu takže než vyrazí dveře, vyběhnou schody az mnou tak v klidu vytahnu šuplík, otevřu většinou otevřené okno a hdd ze 3. patra na asfalt, nevím kolik by toho přečetli, myslím, že by to disk asi nevydržel a rozletěl se i když možná něco :D

mám doma staré hdd tak to asi testnu jaká bude reakce :D

[kotyz]

to mi pripomina tu scenu s hackerem jmenem krysa z toho vysokorozpoctovyho becka jadro. na dvere klepe fbi, cdcka hodi do mikrovlnky a kompy prejede nakyma mocnyma elektromagnetama a pak na ne hlasi: ja vim ze to vypada jako pocitace, ale nejsou ...

taky umi pistalkou na mobilu aktivovat dozivotni roaming zdarma a maka za neomezenou zasobu visnovejch tasticek a kazet se xenou

[Jendа]

Jako toto?

[Prcek]

Celkem jsem se zasmál, ale autor by neměl brát americký filmy tak vážně, když je to očividně oddychovka, kde se zapojení mozku důrazně nedoporučuje .

[a8n]

No nevím, přijde mi to slabé i při vypnutí mozku. Na parodii je to zas moc málo parodující.

[kotyz]

Jo to je presne ono. Komedie-parodie jak svin, Bruce Willis v Armageddonu hadr, tady se vsichni predhani v tom kdo se hrdine obetuje jako prvni

[xm]

Zrovna na ty CD/DVD je mikrovlnka opravdu nejlepší řešení Během jediné sekundy je naprosto spolehlivě zlikviduje (zkraty naindukovaného vysokého napětí vytvoří v kovové datové vrstvě CD/DVD krásné cestičky a jiné ornamenty a ještě je u toho hezká podívaná jak to jiskří ).

[Mrkva]

No, otazka je, co to udela s datovou vrstvou. To ze shori ta reflexni jeste nic neznamena :)

[xm]

Zkoušel jste to vubec? Co to udělá s datovou vrstvou je zcela jasné, stačí si uvědomit, že ta datová vrstva těsně přiléhá k reflexní a podívat se na to jak takové CD/DVD po průchodu mikrovlnkou vypadá

Hint: ty cestičky/ornamenty jsou propálené skrz naskrz (jde přes ně krásně vidět)

[kralyk z abclinuxu]

Paráda, skvěle zpracovaný tutoriál
Co se týče metody magnetu jak někteří nazančovali v diskusi - myslím, že by to nebylo zdaleka tak spolehlivé jako termit. Nějaké to silnější EMP možná, ale to by musel člověk mít disk bez plechového obalu atd. no prostě termit je termit.
Jinak souhlasim, že kilo termitu je krapet přehnaný, no ale ohňostroj to byl pěknej

[pc2005]

EMP zničí jen elektroniku, na plotny by muselo být pole tak silné, aby nastal třeba indukční ohřev. Důležité je to, že pokud zůstane magnetický disk relativně neporušený, tak i přes rozbitou elektroniku to půjde přečíst.

Jinak imho stačí termitu i málo, pokud se dosáhne Curieovy teploty, tak dojde k demagnetizaci.

[poky74]

Já tomu teda moc nerozumím, ale co by se stalo kdybych hodil hdd do mikrovlnky?

[Heron]

Zničíš pouze elektroniku. Záznamu se nic nestane.

[poky74]

Aha, ale předpokládám že pád z 6 patra by to asi nepřežilo že?

[qw11]

Vzhladom ake pretazenie vydrzi HDD tak predpokladam ze by sa poskodil iba obal a plotne s datami by to prezili.

[kotyz]

A mikrovlnku

[Kvakor]

Zničila by se jen elektronika na disku, ale samotné médium by to nejspíš přežilo - kovový obal by fungoval jako Faradayova klec. Mnohem pravěpodobnější je zničení samotného magnetronu, protože disk by moc energie nepohltil a většina by se jí vracela zpět.

[Yokotashi]

Mozna by to slo slo znicit fakt velkym neodymovym magnetem ... ale spis by ten disk mel byt roztoceny. Otazka je, jestli zkrz obal disku

pronikne dost pole. Kousek od ploten je podobny magnet na vychylovani hlav (ale ten ma docela uzavrene pole).

Pokud to nekdo chcete zkusit s nejakym novym diskem (znicit 20MB MFM, nebo 120MB IDE je k nicemu), tak mam 20 magnetu 15x15x50mm magnetizace N48. Jeden unese 33kg. Pokud prinesete disk, rad vam ho zkusim znicit. Praha.

[pc2005]

Jo jde to to mě připomnělo jak jsem chtěl v mých začátcích na PC demagnetizovat HDD (stejně jako disketu) a za plného chodu jsem přiložil jeden magnet z vychylování hlaviček na druhý. Ozvala se rána a když jsem pak ten disk otevřel, tak ta ploška co má levitovat nad plotnou byla urvaná a v určitém místě pootočení plotny to cvakalo (asi nějaký vryp).

Takže po stránce mechanické určitě, po datové to nemůžu posoudit.

[wasabi1]

Zdravim,

Me to proste neda nepridat sem komentar, ale pokud vim tak data na plotne jsou ulozeny v podstate na bazi elektromagnetickeho zaznamu. Tedy podle me silny magnet by byl schopny elektromagneticke vazby na plotne "poskodit".

A jeste jedna vec tak me napada, ze docela dobry je hdd hodit do horkyho kotle na uhli (lidi z vesnic jiste vedi). Pri vyssich teplotach se rozpadaji elektromagneticke vazby tak ti by to mohlo byt taky slusne poreseny.

[unknown_]

Dobra barva gati, takovy mam taky, ale dlouhy, aby mi nebyla zima.