Recenze: ČVUT FEL STM, třetí semestr (diskuse)

[pc2005]

Kolem šesté odpoledne jeden začal pracovat. Kolem půl deváté večer se objevuje druhý, se slovy "je potřeba ještě něco dodělat?".

Kolem desáté prohlašuje "to nemůžeme stihnout". Mlátím hlavou o stůl.

Objevuje se ještě jeden, napíše "úžasný jak to všichni řeší na poslední chvíli" a zas se odhlásí. Mlátím hlavou o zeď.

!!!!

[Ondra]

Hele, proc jsi vlastne nesel na FIT (CVUT)?

[pc2005]

Nebyly by prachy na bydlení. A vzhledem k tomu, že na TUL to mám pár minut pěšky...

BTW otázka byla obecná, nebo se známe (z username toho moc nevyčtu )?

[Mrkva]

TUL? To mám kousek, nechce se ti napsat nějaké kratší srovnání?

[pc2005]

Možná časem, na založení blogu čas zrovna nemám (dost vtipný, v pondělí jedu zrovna na ČVUT ).

[Ondra]

ahoj, sry, tohle byl prispevek mineny primo na Mrkev, proc sel na FEL STM misto na FIT...

[Mrkva]

No, hlavní důvod je asi že na počítači mi bleeding edge nevadí ale bleeding edge školu bych zkoušel nerad.

[Ondra]

a co Magistr? STM je jen Bakalar...

[Mrkva]

Na FITu je pětiletý Mgr/Ing?

[Ondra]

neni. je tam dvoulety Magistr, navazujici na trilety Bakalarsky. otazka byla minena jako kam chces jit az skoncis Bakalare na STM.

[Mrkva]

OI? FIT? V té době už snad bude zaběhnutý. Těžko říct...

[pc2005]

Grrr, takhle ze mě vytáhnout, že jsem socka .

[dad]

...Vnitřnostem" - jak funguje zamykání, transakce, paralelizace se věnovala jedna přednáška a přitom to bylo to nejzajímavější. Škoda. ...

tohle povazuji za katastrofu. Bude v dalsim studiu ta problematika jeste hloubeji probrana a nebo to uz bylo vse?

[Mrkva]

Eh, omlouvám se, špatně jsem se kouknul, byly to tři přednášky. Ale stejně mi to přijde málo. Na druhou stranu, je potřeba si uvědomit že velká část studentů třeba nikdy v životě neviděla SQL...

A o dalším navazujícím předmětu nevím, povinný rozhodně není.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já jsem vzdal své magisterské studium na FIT ČVUT po prvním semestru. Důvodem jsou obávané PARy (Paralelní algoritmy a systémy), které náročností a naprostou nepoužitelností překonávají ostatní předměty (včetně matematik) o několik řádů. Když jsem stál před rozhodnutím se týden v kuse učit, pak to neudělat a učit se dál (typický průběh u spolustudentů), tak jsem se na to vykašlal.

Není překvapením, že přednášející/zkoušející tohoto předmětu je ten samý, jehož zkoušku z Datových struktur a algoritmů jsem na FELu měl třikrát za F (nic takového jsem během studia jinak neměl) a po jeho odchodu, co si založil vlastní fakultu, jsem to udělal napoprvé. A to si nemyslím, že by s novým přednášejícím látky ubylo - prostě jen ta zkouška nebyla tak brutální.

Jdu zpátky na FEL a tam je to bez PARů, obecně třeba i statistika tam má menší rozsah oproti FITu.

[Mrkva]

Wow, já to snad půjdu taky zkusit na FIT (pokud dodělám Bc :D), už jen kvůli tomu jakou mají PARy pověst!

[Vskutečnosti Saýc]

Nejsou tak tezky. Akorat si fakt clovek nesmi myslet, ze to da za dve odpoledne, protoze je toho hodne. Ale urcite to neni takovej strasak jakej se z toho dela, treba ted to melo uspesnost nejakych 51 %, takze pohoda. To ze to kolega vzdal nez aby se tyden ucil myslim rika vic o nem nez o FITu. Ale urcite prijd, bude sranda :)

(akorat by ty PARy chtel trosku zmodernit, protoze velky clustery uz nejsou so bejvaly, co mame GPGPU)

[Mrkva]

Akorat si fakt clovek nesmi myslet, ze to da za dve odpoledne

Challenge accepted :)

[xxx]

Příloha:

• vagner.jpg (5130 bytů)

1

[pc2005]

Hele tu fotku jsem viděl, když jsem hledal autora ATHelpu .

[pc2005]

P.S. Akorát nevím, jestli to je opravdu on.

[Vskutečnosti Saýc]

Ono to realne jde. U PARu jde o rozsah latky (ktera se ale neda jen tak orezat, protoze tvori uceleny celek), ne o to ze by to neslo pochopit, takze se ti muze stat, ze pujdes ke zkousce po dvou dnech a tu trojku dostanes, protoze se zadani trefi zrovna do toho co umis. Pokud umis trochu myslet a nevykasles se na to, tak to neni problem.

[Luboš Doležel (Doli)]

To ze to kolega vzdal nez aby se tyden ucil myslim rika vic o nem nez o FITu.

Říká to o mě zejména to, že nerad ztrácím čas učením se věcí, které v životě nepoužiju. Taková obdoba toho, že jsem posledních pár let na gymnáziu neměl nikdy před sebou učebnici dějepisu, zeměpisu nebo biologie, ale kupříkladu učebnici španělštiny. A zatímco deficit ve znalostech válečných taktik ve středověku jsem nikdy nepocítil, tak ten jazyk jsem už dávno zužitkoval.

A něco podobného jsou PARy. Ten předmět se nezaměřuje na to, jak může programátor zužitkovat paralelizaci v případě softwaru, jaký bude ve svém životě s největší pravděpodobností psát. Praktická část je tam naprosto potlačena do podoby pár konzultačních cvičení, kde se stejně řeší běh nad výpočetním clustrem (to má vskutku každý doma) - a jak jste správně řekl, GPGPU by bylo užitečnější a sám jsem tento názor při cvičení vyjádřil. Teoretická část má podobu zběsilosti, u které především nevidím význam v tom umět tohle všechno nazpaměť.

PARy jsou pro mě epitomem mizerného předmětu. Namísto přínosu tam jde spíš o zkoušení, co všechno ještě student dá; jakýsi "filtr". Reálné programátorské schopnosti většiny studentů FITu ale dost pokulhávají. Hrubým odhadem a z vlastních zkušeností - půlka z nich doteď nedokáže napsat pořádný kus programu v C/C++, assembler je pro ně španělská vesnice a když mají napsat složitý SQL dotaz, tak uhnou očima pryč. Ale ano, během zkouškového a asi tak ještě měsíc poté vám odpoví na otázku Jakou adresu a dimenzi má průnik dvou podkrychlí S1=1**10*11 a S2=*0**0**1 v hyperkrychli Q8.

Faktem ale je, že když jsem začal chodit po pohovorech, tak po zjištění šíře mých znalostí a zkušeností se o mě společnosti praly a předháněly se v tom, kdo mi nabídne víc a kdo mi to nabídne dřív (prý tím značně trpěly vnitřní předpisy). Tenhle typ lidí firmy hledají, ale školy je neprodukují.

Takže raději dostuduji na FELu s vědomím, že tam úroveň trochu pokulhává, a uspořený čas vložím do něčeho jiného.

[Mrkva]

půlka z nich doteď nedokáže napsat pořádný kus programu v C/C++, assembler je pro ně španělská vesnice a když mají napsat složitý SQL dotaz, tak uhnou očima pryč.

Tak nevím, tohle je nadsázka nebo je to myšleno skutečně vážně?

[Luboš Doležel (Doli)]

Smrtelně vážně.

[Vskutečnosti Saýc]

Ona taky cast z nich prisla z FEL STM, ze

[Vskutečnosti Saýc]

To je ten argument "analyza/algebra/softwarove inzenyrstvi/whatever" mi zadne penize nevydela, ja chodim do skoly abych mel vic penez tak to po me nechtejte. Ale tenhle argument je ale spatne z jednoho duvodu -- pointou vysokoskolskeho vzdelani neni jen naucit konkretni dovednosti (ktere budou nejspis za par let obsolete, i kdyz takovy lambda kalkul uz tu s nami nejakou dobu je a asi i zustane), ale naucit cloveka myslet a resit problemy v kombinaci s temi znalostmi. A tak jako delat kliky, kdy si namaham svaly ze me udela cloveka s vetsimi svaly, delat tezke teoreticke predmety ze me udela cloveka s "vetsim mozkem", neboli chytrejsiho cloveka. A ano, PARy jsou filtr, takze kdyz se pak podivam na diplom, muzu si rict "tenhle clovek udelal PARy". PARy jsou ekvivalnetem vycislitenosti a spocetnosti (nebo ceho) z matfyzu, a krom toho je na MIT, v Berkeley a ve Wisconsinu maji taky.

Co se tyka clusteru, tak ano, malokdo jich ma doma nekolik, ale v top500 jich precejen par bude, a MPI je prumyslovy standard pro systemy s distrbuovanou pameti, a pokud chci vytahnout nejaky slusny vykon z GPGPU, budu stejne potrebovat vic stroji a tomu MPI se nevyhnu. Vlastne ani tem paralelnim algoritmum, i kdyz za pametovy model CUDA bych vrazdil.

Argumenty o "a lidi z FITu programujou stejne hur nez ja" resit nebudu, protoze je to "vy zase mlatite cernochy". Je ovsem fakt ze ja MPI pouzil casteji nez assembler.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale tenhle argument je ale spatne z jednoho duvodu -- pointou vysokoskolskeho vzdelani neni jen naucit konkretni dovednosti (ktere budou nejspis za par let obsolete, i kdyz takovy lambda kalkul uz tu s nami nejakou dobu je a asi i zustane), ale naucit cloveka myslet a resit problemy v kombinaci s temi znalostmi.

To bych bral, jenže ono to tak potom nedopadá. To je ten problém. Rád bych viděl úspěšnost, kdybyste absolventům PARů na FITu předhodil nějaký trochu zapeklitější problém v multithreaded aplikaci.

A ano, PARy jsou filtr, takze kdyz se pak podivam na diplom, muzu si rict "tenhle clovek udelal PARy".

To mě pobavilo. Teď by mě zajímalo, kolik takových, co ví, co jsou to PARy, ve firmách najdete. Diplom navíc řeší jen pokud jdete na juniorskou pozici; u seniorských, kde dokládáte hlavně schopnosti a zkušenosti, je diplom nezajímá.

[Vskutečnosti Saýc]

To bych bral, jenže ono to tak potom nedopadá. To je ten problém. Rád bych viděl úspěšnost, kdybyste absolventům PARů na FITu předhodil nějaký trochu zapeklitější problém v multithreaded aplikaci.

Jak by ten zapeklitejsi problem mel vypadat?

Nevim, jestli tu nedochazi ke zmateni pojmu. Mluvime o 1) concurrency, kdy dela program vic veci najednou, nebo o 2) parallelism, kdy vypocet rozprostru po vic vypocetnich jednotkach aby byl rychleji?

Multithreading se ve vetsine pripadu (nepocitam takove x264 a podobne) pouziva na to prvni, a to se na FEL EaI VT ucilo a na FITu uci na bakalari v predmetu Operacni Systemy. Tam clovek potka vecerici filozofy, semafory a podobne. To je jina uloha nez "tady jsou ctyri pocitace s nvidia grafikama, udelej at to nasobi matice dost rychle". Oboji je vysokoskolska vec, podobne jako crypto, teorie grafu nebo prekladace v tom smyslu, ze to potrebuje teoreticky zaklad a nekdo kdo ho nema bude dost prekvapen, ale jedna se o dost rozdilne problem.

To mě pobavilo. Teď by mě zajímalo, kolik takových, co ví, co jsou to PARy, ve firmách najdete.

Napriklad vsechny kdo udelali FEL CVUT v poslednich deseti letech, a vsechny kdo udelaji FIT CVUT v budoucnu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nevim, jestli tu nedochazi ke zmateni pojmu. Mluvime o 1) concurrency, kdy dela program vic veci najednou, nebo o 2) parallelism, kdy vypocet rozprostru po vic vypocetnich jednotkach aby byl rychleji?

Obojí. Jenže s concurrency se setkají spíš.

To je jina uloha nez "tady jsou ctyri pocitace s nvidia grafikama, udelej at to nasobi matice dost rychle".

To vím. Jen si nejsem jist, že pro tento typ úlohy je nutné znát nazpaměť látku z PAR. Takový zajímavý paradox toho předmětu je, že v průběhu semestru se (na)učíte paralelně programovat, sami si vyzkoušíte různé vlastnosti (dopad latence na rychlost výpočtů, že to má část, která se paralelizovat dá a která nedá atd.) a poté, co to zvládnete, vás čeká zkouška z něčeho, co jste k tomu nepotřebovali vědět a nikdy ani nebudete.

S crypto, teorií grafu nebo překladači problém nemám.

[Vskutečnosti Saýc]

Concurrency se ale uci v Operacnich Systemech na bakalari s Vagnerem. Prej libustka.

Ta latka na semestralky je vybrana prave tak, aby k ni nebylo potreba prilis teorie, aby se dalo rovnou zacit, navic ten cluster ktery ma FIT je dost jednoduchy a propojeny stylem kazdy s kazdym, takze hromada silenych paralelnich algoritmu jejichz ucelem je vyporadat se s pocitaci ktere jsou tak velke ze se jejich procesory proste nedaji propojit kazdy s kazdym tam nedavaji smysl, ale na velkych systemech se bez nich clovek nehne. A aby se dala ucit treba paralelni linearni algebra, je potreba porozumet tem komunikacnim algoritmum a tomu jak spocitat paralelni slozitost, coz je potreba ukazat na jednodussich algoritmech ... a najednou je z toho dvanacta prednaska.

Ale treba ta CUDA (se s ni porad ohanim, co?) je v zasade APRAM z PARU, a kdyz si vezmu ctyri pocitace s grafikama a chci nasobit matice, uz ty PARy vyuziju. A asi nemusim rikat, ze bez nasobeni matic nebo reseni rovnic neni predpoved pocasi nebo stavba temelina.

[xxx]

To mě pobavilo. Teď by mě zajímalo, kolik takových, co ví, co jsou to PARy, ve firmách najdete. Diplom navíc řeší jen pokud jdete na juniorskou pozici; u seniorských, kde dokládáte hlavně schopnosti a zkušenosti, je diplom nezajímá.

Tezko rict, ale pokud se podivate po velkych firmach, tak tam s velkou p[ravdepodobnosti nekoho z VT z FELu najdete.

[xxx]

Sem netusil, ze Tvrdik patri mezi lidi, jehoz jmeno se nevyslovuje. :) Jinak mozna kdybyste nedal jen na sve spoluzaky, a ten tyden se ucil, tak byste mozna pochopil k cemu ty PARy jsou, a mozna tu zkousku dal na prvni pokus, stejne jako spousta mych spoluzaku.

Jinak jste si hezky obhajil, proc jit na lehci skolu. Mimochodem podobne jako vy uvazuje sposta ldi, kteri jdou na FEL. Jaka pak bude uroven absolventu FELu oproti FITu, si uz domyslete sami.

[pc2005]

Sem netusil, ze Tvrdik patri mezi lidi, jehoz jmeno se nevyslovuje.

(dost vtipný, v pondělí jedu zrovna na ČVUT )

↑ Well, fuck!

[Luboš Doležel (Doli)]

tak byste mozna pochopil k cemu ty PARy jsou

Tak když už jsem se to tedy neučil, tak si to rád poslechnu od tebe (nevím, proč si vykáme ).

[xxx]

Seznamis se s moznostma paralelizac ruznych problemu, zejmena pak s tim, ze nektery problemy moc paralelizovat nejdou, nebo ze sice jdou, ale dost neoptimalne (ze kdyz tam proste bude neco co pripomina prefix sum, nebo redukci, tak se pod log n nedostanes apod.). Chapu, ze pro provozovani a programovani Abicka to prinosne neni, ale na tema prakticka/teoreticka vysoka skola se uz tady debaty vedly.

[Luboš Doležel (Doli)]

Seznamis se s moznostma paralelizac ruznych problemu, zejmena pak s tim, ze nektery problemy moc paralelizovat nejdou, nebo ze sice jdou, ale dost neoptimalne (ze kdyz tam proste bude neco co pripomina prefix sum, nebo redukci, tak se pod log n nedostanes apod.).

Vida, to je to, co sis z předmětu odnesl a to opravdu je hodnotné. S tím bych problém neměl. Já se na ten předmět původně těšil!

Problém mám s 98 % ostatní teorie, co si člověk musí naloadovat do mozku.

[Vskutečnosti Saýc]

Ja bych prihodil zkusenost, ze moznsot neco paralelizovat masivne zavisi na tom, jakou architekturu ma pocitac na kterem to delam. Algoritmy pro CUDA budou vypadat dost jinak nez algoritmy pro IBM Bluegene.

[Martin Tůma]

Důvodem jsou obávané PARy (Paralelní algoritmy a systémy), které náročností a naprostou nepoužitelností překonávají ostatní předměty (včetně matematik) o několik řádů.

To je daný především tím, že brutálně devalvovaly předměty v základní etapě, který byly s PARama zcela srovnatelný (v obou zmiňovaných kriteriích). PARy se tak nyní můžou zdát řádově náročnější, ale ve srovnání s M1(2,3), polem nebo obvodama už to tak markantní nebylo. Jedinej problém PARů byl v tom, že si člověk za těch pár semestrů mezi odvykl pořádně makat...

Nicméně pravda je, že pro dnešní FEL/FIT "style" (titul do každé rodiny) jsou PARy mimo a daly by se jistě nahradit něčím prakticky mnohem užitečnějšim, stejně tak jako se to stalo těm filtrovacím předmětům základní etapy.

[Luboš Doležel (Doli)]

To je daný především tím, že brutálně devalvovaly předměty v základní etapě, který byly s PARama zcela srovnatelný (v obou zmiňovaných kriteriích).

Ta fakulta je na světě dva roky a už devalvovala?

Nicméně pravda je, že pro dnešní FEL/FIT "style" (titul do každé rodiny) jsou PARy mimo a daly by se jistě nahradit něčím prakticky mnohem užitečnějšim, stejně tak jako se to stalo těm filtrovacím předmětům základní etapy.

Jen ať nás tam drtí a mučí, ale ať je to ksakru něco užitečnýho! To mě na tom vadí, všechny obtížný předměty na ČVUT jsou a byly matematiky, elektro, fyzika a další blbosti kolem, pomalu se člověk diví, že tam nestrčí třeba ještě něco ze stavařiny nebo medicíny, když už se tak rozjeli, ale nikdy ne věci kolem softwaru. Výjimkou během Bc. studia bylo UOS (Úvod do operačních systémů) se Žďárkem a C++ v podání Vágnera, ale oba už to na FELu nedělají.

[Vskutečnosti Saýc]

UOS se Zdarkem a C++ a OSY s Vagnerem na progtestu je prave ta filtrace na bakalari FITu (i kdyz Olsak se s Algebrou taky nezapre), mam ze statistik uspesnosti pocit, ze spokojene prejali roli obvodu a fyziky z FELu.

Jinak tip bych, ze mluvi o FELu z davne minulosti, pred prichodem strukturovaneho studia (kdy to byl cele jeden petilety magistr), protoze teorie elmag. pole se v tom "novem" (co zrusili asi tri roky zpatky) na pocitacovem oboru neucila. Ten nemuzu porovnat, protoze jsem delal ten novejsi, ale rekl bych ze PARy nebyly tak jine nez treba Fyzika s Rosenkranzem nebo EO2 se Zemankem. Akorat si na to hromada lidi odvykla.

[Mrkva]

Jojo, vloni měla algebra nějakých 26% průchodnost. Letos 31%. Ale sakra, letos měly DSA 35% průchodnost, a to jsou ty největší jelita co neprošli přes prvákový filtr už ze hry - Píše taky slušně filtruje.

[Vskutečnosti Saýc]

Jo, vy mate taky Olsaka, co? Ale ta algebra neni tezka, jen je to prvni predmet kde musi clovek umet abstraktne myslet, a to se nekteri proste nenauci at delaji co delaji.

FIT ma ty uspesnosti vetsi, ale mam podezreni ze to je tim, ze mame prijimacky, takze ty nejvetsi trubky ani nenastoupi.

[Mrkva]

Jojo, on fakt není tak špatnej. Ale nemít za sebou rok na matfyzu, nevím jak bych tu algebru dával.

Mimochodem, student na FITu?

[Vskutečnosti Saýc]

Jop.

[jas]

To mě na tom vadí, všechny obtížný předměty na ČVUT jsou a byly matematiky, elektro, fyzika a další blbosti kolem...

Osobne by som videl problem skor v style vyucovania (alebo pripravy/pristupe studentov) nez v samotnej matematike (a zrejme aj fyzike a elektre). Vsetko sa da podat tak, ze to bude vyzerat nudne a strasne neprakticky a vsetko sa da brat tak, ze to je nudne a strasne neprakticke. U teoretickejsich predmetov je este problem, ze nie je mozne (zrejme z casovych dovodov) podavat aj prakticke aplikacie.

Taka matematicka analyza, ktora je zdanlivo zbytocna nachadza uplatnenie napr. v analyze zlozitosti algoritmov (obvzlast tych menej trivialnych). Algebra zas nachadza celkom bohate uplatnenie napr. pri analyze prvocisiel. A taka teoria grafov? Tam su snad priklady pouzitia jasne vsetkym.

Osobne mi matematicke predmety prisli ako jedny z najlahsich z celeho studia a prevazne boli len (casto nutnym) uvodom do dalsich predmetov, pricom nadvazujuce predmety boli casto omnoho obtiaznejsie.

Celkovo z toho, co popisujete, pozadujete skor odborne specializovane stredoskolske vzdelanie (aka remeslo) nez vysokoskolske vzdelanie. Na podobnu temu mal celkom zaujimavu prednasku Ken Robinson: Schools kill creativity. V skratke ide o to, ze dnesna spolocnost nuti ist vsetkych na vysoke skoly napriek tomu, ze maju omnoho lepsi talent na nejake remeslo a vysoka skola je im skutocne zbytocna.

Neberte prosim predchadzajuci odstavec v zlom svetle. Problem je skor v tom, aky nadych maju dnesne stredne odborne skoly nez ako to bolo skutocne myslene. V dobrom systeme moze mat dobry remeselnik daleko vyssi dopad na spolocnost a daleko vyssi plat nez nejaky vysokoskolsky vzdelany clovek.

[Martin Tůma]

Ta fakulta je na světě dva roky a už devalvovala?

Obě fakulty devalvovaly už samotným rozdělením KP FEL na FIT a FEL, protože tolik kvalitních lidí aby se z toho daly vytvořit 2 fakulty tam prostě nebylo...

Jen ať nás tam drtí a mučí, ale ať je to ksakru něco užitečnýho! To mě na tom vadí, všechny obtížný předměty na ČVUT jsou a byly matematiky, elektro, fyzika a další blbosti kolem

Netvrdil bych, že matematika, fyzika a elektro jsou "blbosti okolo počítačů"... Nicméně ano, i tyhle předměty mohly bejt mnohem víc "k tématu" (především matematika - poměr diskrétní matematiky/algebry/numerickejch metod k analýze byl pro VT dost tristní...).

[xHire]

Osobně, jak to jen jde, se vyhýbám skupinovým projektům. Pokud člověk fakt nenatrefí na poctivé lidi, tak to dopadá takhle… Proto když můžu, dělám projekty sám. Tedy kromě párového programování, tam to jaksi z principu nešlo, ale to jsem měl zrovna štěstí, že člověk, se kterým jsem byl do páru, byl Áčkař. :c)

[Pan inkognito]

Poviem to velmi strucne, studoval som FIT 2 roky, vyletel som na matike. Teraz som na FEL STM. Kto vravi ze FEL je lahsia skola nevie o com hovori a radsej by naozaj mal prestat pchat ludom do hlavy hluposti ked si sam neskusil obe fakulty. Uroven a rozsah latky predmetov je uplne uplne rovnaka. Akurat na FELu neni tak vyhroteny PROGTEST co je mimochodom kravina sama o sebe (automat co vas cely den/noc posiela do kelu kvoly segfaultu ktory absolutne nieste schopny vyriesit pokial nenapisete Vagnerovi a nezistite ze vam posiela premennu ktora po case zanikne takze si jej obsah musite ulozit do vlastnej premennej- mimochodom ked mi toto napisal tak som si pomyslel WTF ten chlap si z nas snad robi srandu preco to do slaka nenapisal do zadania ze si nato mame davat pozor?). Progtest ma na jednej strane naucil lepsie programovat, na druhej strane som mu musel venovat polovicu semestru a pre zvysnych 5 predmetov ostala ta druha polovica casu. tl;dr progtestove predmety niesu nedatelne ale je to na ukor inych predmetov.

Jediny rozdiel medzi FITom a FELom je ten, ze na FIT naberu rocne 1000+ ludi a tak sa k nim aj spravaju. Na FELe som sa stretol s daleko ludskejsim pristupom od cviciacich az po garantov. Obe fakulty su vsak rovnako narocne. No ak by siel vratit cas, tak by som si znovu vybral FEL, a nie FIT.