Jednoduché řešení problému diakritiky v doméně .cz

21.11.2010 13:00 | Přečteno: 1338× | Různé

Už poněkolikáté se tu objevuje zpráva o tom, kterak NIC pořádá neúspěšné ankety o zavedení diakritiky v doméně .cz. Přitom většina problémů, které odpůrci diakrtka v české doméně vidí, by šla vyřešit velmi snadno.

Nejčastější výtky proti IDN jsou:

• Bezpečnost. Někdo si může zaregistrovat IDN doménu s diakritikou, která se tváří jako cizí doména bez diakritiky (případně opačně).
• Zmatek. Dnes všichni vědí, že se domény zadávají bez diakritiky; pokud by existovaly IDN domény, musejí si lidé i navíc pamatovat, která diakrtka využíva a která ne.
• Podpora v programech. Některé programy si s IDN neporadí dobře.
• Přístup ze zahraniční (resp. z počítače bez podpory češtiny). Lidé bez češtiny v počítači (dnes = bez nainstalované/nakonfigurované české klávesové mapy v systému) nemají rozumnou šanci se na stránku dostat (kopírovaní jednotlivých písmenek z wikipedie je pruda ).

Přičemž všechny tyto problémy by šlo velmi jednoduše vyřešit, pokud by registrace probíhala následujícím způsobem:

1. IDN doména v .cz by nešla samostatně zaregistrovat.
2. Při registraci běžné (ASCII) domény v .cz by bylo zároveň za drobný příplatek (max do 50Kč) možné zaregistrovat i doménu/y s diakritikou, která by musela být s ASCII doménou ekvivalentní. Tj. např. pokud by si někdo registroval curak.cz, mohl by si k tomu i „přiregistrovat“ domény čurák.cz, čůrák.cz, nebo taky cuřák.cz (nebo klidně jen jednu z nich, pokud by zrovna oněch 50Kč na doménu neměl;).

Mělo by to tento efekt:

• majitelů klasických ASCII domén by se to nijak nedotklo. Nikdo by nemusel horečně registrovat IDN varianty svých domén, aby zabránil spekulacím, atd.
• kdo by si chtěl zaregistrovat IDN doménu, musel by nutně registrovat i ASCII doménu, takže by většina serverů použila přesměrování pro Web (ať už ASCII → IDN, nebo IDN → ASCII), respektive aliasů pro E-mail; čili u slušně nastaveného serveru odpadají problémy s přístupem ze zahraničí, nedostatečné podpory v programech, stejně jako problém „zmatení uživatelů“, protože fungovat bude obojí.
• domény s diakritikou by se staly „nadstandartem“, za který by si ten, kdo „chce být in“ připlatil.

       

Komentáře

[dad]

nevim, jestli jste si v te psaci euforii vsiml, jake regulacni orgie zde navrhujete? Presne takove, ktere vytykame Bruselu.

Pamatuj, kazdy nesmysl se nemusi realizovat.

[Petr Tomášek]

Regulační orgie? Jsi se zbláznil, nebo co?

To, co navrhuju, je poměrně jednoduchý, stačí rozšířit databázi, kterou NIC už stejně má (tipnul bych si, že 4 roky po sobě průzkum veřejného mínění ho bude stát víc, než úpravy databáze).

Naopak jako byrokratismus mi přijde právě postoj NIC „radší nic nedělat, než aby byly problémy“...

[pavlix]

Naopak jako byrokratismus mi přijde právě postoj NIC „radší nic nedělat, než aby byly problémy“...

To není byrokracie ale uvážlivost :), ač se může zdát přílišná. Tvoje řešení se mi líbí.

[belisarivs]

Mozna by bylo lepsi pridat podminku, ze si nemuzes zaregistrovat domenu s diakritikou pokud uz existuje totozna bez diakritiky.

Pripadne by pro registraci teto domeny byla domena bez diakritiky rovnou povinna.

[Petr Tomášek]

Pripadne by pro registraci teto domeny byla domena bez diakritiky rovnou povinna.

Ano, to je jinak řečeno to, co navrhuji

[tsLnox]

Jinak potažmo líp

[pavlix]

Spíš naprosto ekvivalentně :).

[dizz]

A k cemu to? Stejne by mel zaregistrovanou i adresu curak.cz a zvyk je zelezna kosile

[Petr Tomášek]

No, v tom případě by to pro tebe nebylo k ničemu, ale někdo jiný by IDN i rád využil...

[Fluttershy, yay!]

Asi by to řešilo ten problém, že z více různých slov s diakritikou oříznutím diakritiky získáme jedno vždy stejné slovo. Některé varianty by totiž zůstaly nevyužité (nevyužitelné).

Ovšem stále je tu problém s e-maily, jak to popisoval Jakub Lucký pod tou zprávičkou. Já mám zaregistrovanou doménu prijmeni.cz (tzn. bez diakritiky) a lidem říkám, že můj e-mail je jméno-uzenáč-příjmení-bodka-cz. Takhle bych musel dodat: "bez diakritiky". Nebo si zaregistrovat (za peníze) variantu s diakritikou a ještě pro jistotu variantu s krátkou verzí samohlásky, bo celkem mam kratky zobak a lidi si vesměs nevšimnou te čarky. (A taky se bez té čárky jmenuje nějaký jiný týpek, tak aby mu nechodily e-maily určené mně -- ač to by zase to omezení na tu ASCII variantu domény řešilo.)

[Jendа]

Tak David Uzenáč nebo David Kolibáč?!?

[Fluttershy, yay!]

Budeš se divit, ale lidi to chápou (když i rychle řeknu "moje jméno, uzenáč, moje příjmení, bodka, cézet"). A furt lepší než kamarád: diktoval "...zavináč-džímejl-tečka-cézet" a pisatelka měla to na papíře přesně tak, jak to diktoval, tedy včetně napsaného "zavináč" a "tečka" a divila se, že to vypadá nějak divně.

[Radek Podgorny]

no, ono jde i to, ze by pak sly zaregistrovat domeny, ktere by obsahovaly unicode znaky vizualne podobne tem z ascii mnoziny... ...coz je idealni pro nejake ty podvudky. R.

[Radek Podgorny]

a hle, dokonce se to i nejak odborne jmenuje. http://en.wikipedia.org/wiki/IDN_homograph_attack

[Jendа]

Po sto čtyřicáté osmé: registrátor nedovolí mixovat znakové sady. Případně v .cz ani nepůjde zaregistrovat doména v azbuce.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Coz ovsem otvira otazku proc kdyz ceske znaky ano tak jine znakove sady ne. Myslim ze prakticky vsechny uvadene argumenty pro zavedeni IDN se daji pouzit i pro podporu registrovani azbukovych domen v cz.

[Petr Tomášek]

Automaticky předpoklámám, že by byly povoleny pouze české znaky (maximálně ještě tak u nás často používaná nabodeníčka okolních národu, jako např. německé umlauty...). Přijde mi to tak jasný, že jsem to do blogu ani nepsal

[manasekp]

vetsina "peknych" cz domen uz je zaregistrovana, diky IDN by se mel zvysit pocet peknych domen ktere je mozne koupit a rozsirit tim trh.
Pokud zavedes omezeni ze IDN verzi muze registrovat jenom majitel verze bez diakritiky tak je to cele v podstate k nicemu, par lidi by si tu idn verzi mozna koupilo, ostatni by dal pouzivali svoji obycejnou domenu.
Pokud by to nebylo takto omezene tak by nastaly vsechny ty problemy ktere zminujes v zapisku a mnohe dalsi.
Takze tvuj navrh urcite resenim neni. Cele IDN je hrozna imho blbost.

[Petr Tomášek]

Tak teda mi rozhodně nepříjde, že by smyslem IDN mělo být zvýšení počtu „pěkných domén“. To je blbost. (Stejně těch smysluplných variant zas tak moc není).

Smyslem IDN je udělat URL hezčejší pro BFU

[manasekp]

bfu nikoho nezajimaji, jedine co zajima kazdeho jsou penize a ty se ziskaji tim ze se otevre nova moznost registrace spousty domen.

[tsLnox]

Zajímají je peníze, a BFU se líbí pěkný domény, takže BFU bude mít větší nutkání koupit si pěknou doménu a zaplatí jim prachy.

[Chytrex]

No výše bylo IMO zmíněno že v zemích kde toto zavedli moc (téměř vůbec) nezafungovalo:)

[default]

Skvělé! Na doméně čurák.cz jsem chtěl svého času rozjet portál čuráků. Každý by mohl mít možnost tam svého oblíbeného čuráka zavést. Každý čurák by měl samozřejmě svůj profil dostupný na adrese http(s)://xxx.je.curak.cz, kde xxx je jeho jméno.

To celé jsem chtěl napojit na souběžně běžící portál kurvy.cz, který měl být určený pro korporáty.

Ale nakonec jsem se na to vysral a radši hrál mou nejoblíbenější hru—Oracle Database. A ani tehdy jsem se čuráků a kurev nezbavil. Posloužili jako skvělá testovací data pro rankovací funkce.

[Jendа]

Exotopedia?

[blogsm]

A co tahle nativně rovnou na DNS přesměrovávat chybné živě.cz na zive.cz… klidně přes nějaké upozorňovací okno… klikněte sem.

Na druhou stranu, neexistujou jenom háčky a čárky, co další nabodeníčka, čínské znaky, ruská azbuka, řecká abeceda? Taky je nutit pro registraci ASCI domény?

[Václav HFechs Švirga]

Co má činština a ruština co dělat v CZ doméně?

[Jendа]

A co tahle nativně rovnou na DNS přesměrovávat chybné živě.cz na zive.cz… klidně přes nějaké upozorňovací okno… klikněte sem.

To je technicky téměř nemožné.

[Petr Tomášek]

Co je na tom technicky nemožné?

Minimálně pro HTTP protokol by toto mělo být triviální. SMTP jakbysmet.

[Jendа]

Budeš muset vracet odpovědi pro spoustu domén (všechny kombinace s diakritikou a bez diakritiky). Buď budeš odpovědi generovat za běhu, nebo si je vygeneruješ předem. V prvním případě bude muset být klíč pro DNSSEC na každém jmenném serveru, v druhém případě bude zónový soubor opravdu velký.

[mrzout]

Víceméně souhlasím. Akorát, když jsem kdysi něco takového v diskuzi navrhoval, kdosi z CZ.NIC na to reagoval negativně. Protože problémy s DNSSEC.

[pavlix]

Víceméně souhlasím. Akorát, když jsem kdysi něco takového v diskuzi navrhoval, kdosi z CZ.NIC na to reagoval negativně. Protože problémy s DNSSEC.

Já bych řekl, že to pravděpodobně bylo něco jiného, protože tady žádný nový problém s DNSSEC nevzniká, mimo možnosti, že některé subjekty s pouze jednou doménou budou provozovat DNSSEC na (obvykle) dvou doménách.

Řekl bych, že to byla reakce na značně odlišný návrh.

[Jakub Lucký]

Mně osobně nejvíc vyhovuje varianta .čr s diakritikou a .cz bez ní... Na .čr ať se BFU vyřádí...

[1john2]

to je dobry napad :)

[Xerces]

To je dobrý nápad Vlk se nažere a kozy zůstanou celé.

[Semo]

Takze sa vlastne na cele IDN mozme vysrat, pretoze staci, aby klient (alebo libc v danom pocitaci) odstranila v URL diakritiku a dalej fungujeme ako doteraz. A kto si podobneho klienta nainstaluje, pretoze nevie pisat bez diakritiky je sice blbec, ale aspon neskodi ostatnym.

[pavlix]

akze sa vlastne na cele IDN mozme vysrat, pretoze staci, aby klient (alebo libc v danom pocitaci) odstranila v URL diakritiku a dalej fungujeme ako doteraz.

Což je přesně účel návrhu, aby IDN nenapáchalo žádné škody a bylo funkčně ekvivalentní se současným stavem. A zároveň poslouží těm, kteří po diakritice opravdu touží.

[pavlix]

Navzdory názorům některých jiných a navzdory relativní radikálnosti řešení, musím dát najevo, že s takovýmto řešením bych byl naprosto smířený a spokojený.