Tinyurl.com, Jdem.cz, Preskoc.cz a další - teorie spiknutí

28.9.2008 16:47 | IT obecně

Co si myslíte o těchto službách obecně? Přece jen provoz serveru zadarmo není a nějaká motivace existovat musí. Budou tam časem reklamy - tzn. než se dostanu na požadované URL, budu muset koukat na reklamu? Nebo to autoři plánují k manipulaci s vyhledávači? Např. na tinyurl vedou spousty odkazů z stránek po celém světě, teoreticky by ty odkazy mohl tinyurl nasměrovat na jiná URL. Případně tohle dělat jen pro roboty Googlu (a dalších) - uživatelé by nic nepozanli, ale ve vyhledávačích by se zaindexovaly "žádoucí" stránky (resp. stránky toho, kdo si zaplatil). Inspiraci k tomuto zápisku jsem našel v diskusi na Rootu.        

Anketa

Komentáře

[Chocolate Bear]

No taky by se šlo třeba ptát, proč jako ty lidi dělaj opensource programy zadarmiko, vždyť tím přicházej o čas a teda i o peníze.

Těžko říct, jestli se z toho daj dostat nějaký rozumný a zpeněžitelný statistiky návštěvnosti třeba.

[xkucf03]

Open source software děláš většinou proto, že ho sám používáš. To by se dalo říct i o těchto službách, ale: když tvůj software používají tisíce lidí, tak je to pro tebe přínos (testeři, nápady, přispění do kódu, peněžní příspěvky...) zatímco když tvoji službu začnou používat tisíce lidí, žere ti to konektivitu a výkon serveru. Když se vykašleš na OSS a řekneš si, že už nenapíšeš ani řádku, tak to po tobě někdo převezme (prostě vezme poslední verzi zdrojáků, ani spolu nemusíte být v kontaktu nebo se nějak dohadovat). Ale tu službu buď nikdo nepřevezme, nebo doménu koupí, ale s tím, že z toho chce něco vytěžit...

[Jendа]

http://www.linuxexpo.cz/files/Krcmar.pdf

[Dejv]

Zajimave. Kdyz odkaz na prihlasovaci stranku banky vede na jeji napodobeninu, tak se to nikomu nelibi. Ale kdyz se misto banky jedna o nejaky neskodny clanek v novinach, tak je to "velice prospesna sluzba". Phishing zustane phishingem bez ohledu na cilovou stranku.

Dejv

[Filip Jirsák]

Odpověď autora jdem.cz máte zde. Osobně si myslím, že ty služby slouží k naštvání uživatelů, aby nevěděli, kam vede odkaz, ale to asi nebude oficiální výklad. No ale zase se tím pro mne hezky omezí klikání na odkazy (odkazuje, tak to asi bude zajímavé), protože když odkazující ani nechce prozradit, kam odkaz vede, asi za moc stát nebude.

[xkucf03]

Pod tím odkazem jsem bohužel našel jen momentální výhody pro uživatele (ty jsou nepopiratelné - kratší, lépe sdělitelné URL), ale nenašel jsem tam jeho motivaci, proč to dělá. To jsem objevil až v jeho blogu.

...a najednou si uvědomil, že jsem už před časem chtěl udělat něco jako české tinyurl.com. Tak jsem našel doménu, ve čtvrt na pět odpoledne jsem ji zaplatil, a zrovna šel okolo ASH, tak jsem ho poprosil o design. V deset večer bylo naprogramováno, ve dvě v noci byl hotový web.

Tzn. chvilkový nápad, práce pro radost. To je fajn, ale pokud se to ujme (což se dá čekat), stoupnou nároky na HW serveru a konektivitu, za doménové jméno je rovněž potřeba platit... Takže časem bude potřeba vymyslet model, jak na provozu služby vydělat, nebo alespoň pokrýt náklady.

protože když odkazující ani nechce prozradit, kam odkaz vede, asi za moc stát nebude.

Na jednom fóru, které navštěvuji, je dost lemplovský podomácku dělaný redakční systém, resp. systém diskuse. Odkazy, které obsahují třeba zavináč, nebo nějaké jiné méně obvyklé znaky, se zmrší a nejde na ně kliknout (přestože na jiných serverech se URL převede správně a odkaz funguje). Tak tam používám tinyurl odkazy, protože to jinak nejde (už jsem to urgoval několikrát a žádná odezva).

Osobně si myslím, že ty služby slouží k naštvání uživatelů, aby nevěděli, kam vede odkaz, ale to asi nebude oficiální výklad.

Tinyurl.com má funkci Preview, takže když jsi nedůvěřivý, můžeš si odkaz předem zobrazit.

Osobně budu víc věřit vlastní službě, kterou si rozjedu na své doméně, a budu tam zadávat odkazy jen já. Lepší, než aby se z mých odkazů po všech možných fórech stal základ pro URL farmu... Jsem paranoidní?

[Filip Jirsák]

Tinyurl.com má funkci Preview, takže když jsi nedůvěřivý, můžeš si odkaz předem zobrazit.

Mně se adresa odkazuje zobrazuje ve stavovém řádku prohlížeče, a podle cíle odkazu se také rozhoduju, zda na něj kliknu. Nějaká funkce preview u Tinyurl.com mne nezajímá, protože bych o ní nejprve musel vědět, pak bych musel u každého odkazu zkoumat, pod jakou službu patří (Tinyurl není jediná služba tohoto druhu), a pak ještě zjišťovat, jak se konkrétně u té které služby nějaké preview dělá. Někde to může být nastavení cookie, někde třeba přidání parametru do URL. Osobně mi připadá metoda, kdy najedu myší na odkaz, podívám se do stavového řádku, a kliknu, celkem jednoduchá – a nevidím důvod, proč ji komplikovat nějakým přesměrovávačem a náhledem atd. Pokud je někde hloupý redakční systém, dokážu použití nějakého přesměrovávače pochopit, ale 99 % případů použití je podle mne zbytečné.

[xkucf03]

jj, to ti neberu Taky mám vrozenou nedůvěru v tyhle odkazy - většinou se za nimi stejně schovává nějaký affiliate odkaz (samo tinyurl tohle použití inzeruje na své titulní stránce). Pokud tyhle služby používat, tak opravdu jen, kdybych to měl někam tisknout na papír a druhá strana to měla opisovat apod. (nebo to fórum mršící odkazy).

[frEon]

Odpověď autora jdem.cz máte zde. Osobně si myslím, že ty služby slouží k naštvání uživatelů, aby nevěděli, kam vede odkaz, ale to asi nebude oficiální výklad.

Me dokazou nastvat dost. A to, kdyz resim nejaky problem s z googla prvni ruzne tri odkazy vedou skrze zprostredkovatele jako tinyurl na stejne misto, kde se samozdrejme nic nedozvim. Hlavne, ze se tam podivam 3×.

No ale zase se tím pro mne hezky omezí klikání na odkazy (odkazuje, tak to asi bude zajímavé), protože když odkazující ani nechce prozradit, kam odkaz vede, asi za moc stát nebude.

+1

[Miloslav Ponkrác]

Tak to já si pro své stránky hodlám napsat zrovna svojí obdobu těchto služeb

[xkucf03]

Pro svoje stránky to smysl má - taky jsem si říkal, že bych něco takového udělal - abych nebyl závislý na někom jiném (kdo může moje odkazy v budoucnu nasměrovat kamkoli) a mohl lidem dávat krátká URL. Vkládat odkazy bych mohl jen já, tak by jich nebylo moc a server mi to nezatěžovalo. Když k tomu přidáš možnost zobrazit celé URL před přesměrováním, tak je to v pohodě.

[Miloslav Ponkrác]

Ono na druhé straně je fakt, že mnoho stránek má opravdu nechutně dlouhá URL. Často řádově několik stovek znaků. Pak je často jednodušší opravdu použít nějaké to tinyurl.com. Myslím, že právě na takové bobtnající adresy to začalo. Kromě toho jsou situace, kdy složitou adresu musíte nadiktovat člověku třeba přes telefon, pak u takových adres neváhám a diktuji tinyurl adresu. U člověka, který právě začíná s internetem je každé písmenko navíc opravdu utrpením.

Ale jinak opravdu nechápu existenci takových služeb. U některých to pravděpodobně vzniklo zobecněním vlastního řešení na stránkách.

[Kvakor]

Silene dlohue URL casto pouzivaji nektere frameworky, ktere si v nich drzi stav celeho UI. Pokud ale tu silenost z adresy vyhodite, casto je to zmate a ukazou chybovou hlasku. Pred nedavnem jsem musel z jednoho takovehoto webu tahat data (protoze XML rozhrani "is comming soon", ale zatim porad neni) a pokazde jsem jim musel tu stavovou silenost (ma cca. 1000 znaku, jeste ze jde pres POST), jinak bych skoncil na chybove hlasce.

[freshmouse]

Jsou to totální blbosti, které bych nikdy nepoužil. Čemu, OH_MY_GOD, vadí dlouhé URL? Prý třeba když to člověk píše do SMS. Ano, velice často někomu po SMS posílám odkaz, skutečně...

Jinak je to na úrovni Web 2.0, OpenID a dalších nesmyslů. Izolovat!

Už vás otravuje kopírování neskutečně dlouhých adres stránek do mailů nebo do diskusních fór?

To si snad nemohli ani vymyslet...

[Andrej Herceg]

Napr. pri Twiter, rôznych hláškach o nedostupnosti... je obmedzený počet zobrazovaných znakov, takže tam to zmysel mať môže (aj keď ja osobne netuším, aký zmysel má Twiter prípadne url v stavových správach...).

[freshmouse]

Twitter bych přidal do mého druhého odstavce, takže ten nemá ani cenu řešit.

[Vašek Lorenc]

Může to mít i jinou výhodu.. Používám podobnou alternativu, která nejen zkracuje URL, ale doplní k němu i stručný popis.. (plus uživatele, který dané URL nechal vytvořit). Výborná věc na moji sklerózu -- mám krátké URL pro posílání někam ven, centralizované bookmarky toho, co mi přišlo zajímavé, plus navíc ještě svoji poznámku k danému URL. A vlastně ještě další metadata -- datum a čas, kdy jsem dané URL přihodil.

Možná je to užitečné jen pro mě, to nepopírám, ale přijde mi to fajn.

[kyknos]

Já mám tinyurl rád. Spousta stránek dlouhé či složité URL různým způsobem mrví.

[freshmouse]

Jako např.?

[xkucf03]

Já vím jen o jediné a je to tím, že její správce je neschopný a neumí regulární výrazy. To je taky jeden z mála případů, kdy tyhle zkracovače URL používám.

[kyknos]

např. spousta stránek má úzký design s pevnou šířkou a url se tam prostě nevejde, část pak není vidět

[xkucf03]

URL přece není totéž jako obsah značky A. Na stránku dáš nějaký výstižný popis odkazu nebo zkrácené URL a jako href bude celé URL, ne?

[kyknos]

v nejake diskuzi, kam muzes zadavat jen prosty text a redakcni system v lepsim pripade tag A vygeneruje automaticky? takovych stranek je plny web!

[Filip Jirsák]

URL nemá v designu co dělat. Hypertext znamená, že nějaký text je zároveň odkazem, ne že se volně v textu rozhází adresy.

[kyknos]

zase nejaky idealista, ktery zrejme realny web nevidel ani z obezne drahy :(

[Martin Malý]

Vaše starosti bych chtěl mít... :)

Podobných kravinek jsem udělal víc, a většinou proto, že se hodily mně samotnému. A když jsem je měl pro sebe, tak jsem je dal k dispozici i ostatním. Je vám to jako motivace málo? Nota bene tady, na stránkách o Linuxu? ;)

Pokud jo, tak si říkejte, že jsem udělal jdem.cz proto, aby někteří měli pro ně třeba užitečnou službu, a jiní zas téma k zamýšlení. ;)

[xkucf03]

1. Jsou k tomu dostupné zdrojáky?
2. Občas tyhle služby používám, viz moje komentáře tady. Doteď jsem používal tinyurl. Tohle vypadá lépe, tak klidně budu používat jdem.cz
3. Nechtěl jsem, aby to vypadalo jako lamentování (navíc na službu, která je zadarmo). To nemám rád a příčí se mi to.
4. Služba je to pěkná, jen jsem z principu nedůvěřivý - zadarmo ve skutečnosti není nic. A mít na svoji doménu nasměrováno tisíce (nebo miliony v případě tinyurl) odkazů znamená celkem velkou moc

[Martin Malý]

1. Nejsou, nemělo by to žádný objektivní smysl.

2. Nech sa páči, každý ať si používá co se mu líbí.

3. Nevypadalo to jako lamentování, vypadalo to jako spřádání spikleneckých teorií. :)

4. Zadarmo opravdu není nic, ale peníze a moc nejsou jediné požitky.

Na druhou stranu - hosting je laciný, doména za pár korun, tak co by mi to rvalo žíly?

[xkucf03]

1. Mělo. Uživatelé by ti mohli přispět svým kódem a tobě by se vylepšila služba, aniž bys musel něco programovat. To je princip opensourcu. Taky by vzrostla důvěra v to API - radši svůj systém napojím na nějaké API nějakého open sourcu, než na API proprietárního SW, který visí na jednom člověku. Navíc tohle je opravdu práce na jedno odpoledne, takže nemá cenu se bát konkurence, podobný systém si rychle napíše kdokoli - proto si myslím, že by přínosy z uvolnění zdrojáků byly vyšší než potenciální rizika.
2. jj, tyhle služby používám dost výjimečně, ale až to budu příště potřebovat, vyzkouším jdem.cz

Na druhou stranu - hosting je laciný, doména za pár korun, tak co by mi to rvalo žíly?

V titulku mám i tvoji službu, ale ta spiklenecká teorie se týká primátně Tinyurl (a podobných velikánů) - pokud platí to, co mají v záhlaví stránky*, a já bych tomu klidně věřil, tak to opravdu není služba, která se dá provozovat jako okrajová záležitost na vlastním serveru vedle ostatních služeb.

*) More than 100 million of them. Over 1.5 billion hits/month.

[CandySan]

Kdyz uz mas tech serveru vice, tak te jedna takovahle sluzba nestoji prakticky nic. Sam jsem kdysi davno napsal aplikaci jen pro sebe, ale umoznil jsem jeji verejne vyuziti. Slouzi k zapisovani nejakych dat do db aby je user mel k dispozici navzdy a pres net. Taky se musim starat o zalohy a o nepretrzity provoz, ale stejne bych to delal i pro sebe takze je to uplne jedno. Nikde to nevystavuju, takze je to jen pro ty, kteri sem nahodou zabloudi, ale verejne to je a nevidim duvod proc si to nechavat jen pro sebe. Jina situace by byla, kdybych nemel zadny server a pro jednu aplikaci bych ten server mel zivit - to uz by bylo opravdu nevyhodne... nic vic v tom nehledej Prostor a konektivita neni zas az tak pocitatelna vec jako napr. benzin... kdyz uz jsi mlynar, nejakou tu mouku navic mas vzdycky

[xkucf03]

Kdyz uz mas tech serveru vice, tak te jedna takovahle sluzba nestoji prakticky nic.

Provoz každé služby něco stojí. Jen u těch s velmi malou návštěvností můžeš náklady zanedbat a provozovat si je jen tak pro radost. Ovšem takové tinyurl malou návštěvnost nemá - jak jsem psal výše.

[CandySan]

ostatni sluzby neznam, ale mrknul jsem na jdem.cz a je to typ aplikace s velmi malym prutokem dat. Tohle nevytizi server nijak vyznamne ani kdyz ma velmi hustou navstevnost. To je skoro jako dns - miliony spokojenych tazatelu a zadny prutok Tim nechci rict nic spatneho - ta cena je predevsim v udrzbe aplikace.

[JS]

Mozna to funguje tak, ze se s pravdepodobnosti treba 1% zobrazi misto te cilove stranky reklama. Pak by se to urcite zaplatilo.

[Václav "Darm" Novák]

Jojo, stránka s reklamou a malým odkazem nahoře „Pokračovat na požadovanou stránku“.