Žrouti paměti (diskuse)

[kotyz]

ani me to neprekvapuje ...

[Let_Me_Be]

Nic moc prekvapiveho. Jinak aktualne je optimum tak 4-8GB v zavisloti na poctu jader/monitoru (a tim padem poctu paralelnich programu).

Bezne mam obsazenych tak 2-3GB (spickove 4GB), zbytek bere cache disku.

[Cubic]

v notebooku u ktereho sedim nejcasteji jsou 2 GB RAM a v drive vetsine pripadu by to stacilo KDYBY firefox uvolnoval pamet kterou sporada(treba v pripade ze uz se to musi strkat do swapu) a KDYBYCH nemusel restartovat Xka protoze si po tydnu vezmou 0.5 GB (momentalne 13% ~ 260MB po 4 dnech)

zkousel jsem to i bez composite a vysledek byl stejny, nevim jestli to treba nedela nvidia ovladac - je to mozne? zatim se mi nechce prechazet na novej xserver (1.8) protoze jsem linej to zase prekonfigurovavat (prechod z HAL na udev grr...)

[Nicky726]

...a KDYBYCH nemusel restartovat Xka protoze si po tydnu vezmou 0.5 GB (momentalne 13% ~ 260MB po 4 dnech)

nvidia Co jsem přešel na Nouveau drží se Xka hezky na svých 50 až 60 megách, takže mám dost RAMky na Nepomuk

[xkucf03]

Jenže co mám dělat, když si chci občas zahrát nějakou (náročnější) hru a na 3D desktop jsem si už taky docela zvykl.

Ten proprietární software je prostě k vzteku, na tátově počítači jiné problémy neřeším – jen nvidia (chyba s černými okny) ovladače, vmware a Windows. To, co je svobodný software, funguje řádově lépe, většinou není potřeba nic řešit a když už, tak si to pofackuju sám nebo najdu během pár vteřin řešení na Googlu. U proprietárních shitů ale narážím na záhadné neřešitelné problémy, nikdo neví, co s tím, neporadí a sám do toho člověk nemá šanci zasáhnout…

[Nicky726]

Reportovat bug NVidii a doufat? Přispět na vývoj 3D v Nouveau? Spíš bych věřil na to druhé...

Jo, 3D desktop mi chybí. Kvůli hrám ale jsem ochoten překousnout dualboot s Win na jednom stroji.

[Grunt]

Jenže co mám dělat, když si chci občas zahrát nějakou (náročnější) hru a na 3D desktop jsem si už taky docela zvykl.

Nakolik náročnější? Např. s OpenArenou nemám nejmenší problém na své kartě i s Nouveau. Ale ještě v dobách Gentoo jsem mýval v GRUBu dvě položky: nVidia binární + VESAFB, nv + nvidiafb. Samozřejmě ne kvůli hraní, ale kvůli framebufferu. Takže tady bych viděl cestu. Chceš-li hrát, prostě přebootuješ (a díky kexecu klidně i bez restartu – též jsem běžně používal). Jakmile vyjde F13, pustím se do nějakých Nightly-buildů a ozkouším na tom Nexuiz. Nejjednodušší je samozřejmě funkcionalitu, kvůli které nejde hra spustit dopsat.

[David Watzke]

jsem mýval [...]

Neříkej...

[Grunt]

Fakt, houbou a hadrem jsem to přepínal. Ještě toto by někdo ten spellchecker mohl naučit.

[Grunt]

Jinak chceš-li nenažranou potvoru, zkus Ångströma z Touchbooku nebo jinou potvoru vystavěnou nad embedded komponentami. Nejlíp když si to samozřejmě zbuduješ přesně podle svých představ. Není např. výjimkou běh v zařízení s 1MB NAND a 16MB RAM (i když podobné velikosti odmítá i OpenWRT). Dřív nebývalo 16MB RAM nic neobvyklého a z dnešního pohledu je téměř k neuvěření co na tom ty systémy(Windows95,…) dovedly. Ještě se pamatuju, že když jsem poprvé zkoušel Windows XP tak jsem z 32MB (vyžadováno bylo myslím min. 64MB což bývalo cosi) upgradoval na 48MB nebo 56MB a kupodivu to fungovalo.

[Mrkva]

Jinak chceš-li nenažranou potvoru, zkus Ångströma z Touchbooku

Hmm, co tam používáš?

[Grunt]

Nevím. Co bych tam měl používat? Všechno.

[Mrkva]

Za distribuci myslím :)

[Grunt]

Nechápu. Ångström je ta distribuce. Používá to opkg, busybox, uClibc,… Založené je to tuším na OpenEmbedded.

[Mrkva]

Jasně, to vím. Mě jen zajímá, jestli používáš tu oficiální distribuci, nebo Ubuntu, nebo sis uplichtil něco vlastního.

[Grunt]

Asi jsem fakt nějak natvrdlý, ale furt tu otázku nechápu.

[Mrkva]

Jakou distribuci na Touchbooku používáš? :)

[Grunt]

Jo tak. Řeknu hned, ne? Používám Ångström a Xubuntu. Chtěl jsem ještě zkusit ARMovou verzi Fedory(co by nešlo, to bych doklepal), ale na to se musím se zařízením samotným pořádně naučit(ještě ani pořádně neumím bootovat vlastní jádro). A popravdě po zkušenostech si začínám dělat spíše zálusk na nějakou Embedded distribuci.

[Grunt]

Jen potvrzuji. Akorát to nějak neberu za důležitou vlastnost.

[Heron]

Velmi pěkné. Takže nejžravější programy žerou jen něco kolem 6% celkové paměti. Tohle si schovám do diskusí o tom jak jsou programy dneska nenažrané. Díky.

[chrono]

Podľa tej tabuľky sa spustené KDE4 na mojom PC rovná spustenému KDE3, Vuze, konsole s 5 kartami, chromium so 6 kartami, gkrellm a audacious.

[peter]

Z coho si to sledoval? Nemas tam zaratanu aj diskovu cache? Ale aj tak svet speje do zahuby, aby terminal zral viac ako 10M, kde to sme?

[xkucf03]

Disková mezipaměť v tom není. Měřil jsem obsazenou RAM, kterou ukazoval htop. Tzn. ne paměť obsazenou daným programem, ale přírůstek obsazené paměti celkem – takže když v důsledku spuštění programu stouply nároky KWinu nebo Xek, je to v těch hodnotách už započtené.

[2010-05-17 16:32:38]

Mne 64-bitovy system s KDE 4.4 a konsole zabera 230 MB

localhost ~ # echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches
localhost ~ # free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       4054192     303348    3750844          0       7796      65936
-/+ buffers/cache:     229616    3824576
Swap:            0          0          0

[2010-05-17 17:07:51]

Ukoncil som programy, ktore bezali na pozadi a nie su nutne a spustil xterm namiesto konsole. Dostal som sa na 198 MB.

localhost ~ # free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       4054192     257464    3796728          0       1648      57268
-/+ buffers/cache:     198548    3855644
Swap:            0          0          0

[Josef Kufner]

Příště zkus free -m.

[mirec]

768MB patrí do ktorej kategórie?

[M!ky8]

Na desktopu 2GB RAM a při běžném používáné se nedostanu přes 1GB (KDE4, qutim, mpd, opera a thunderbird). Když začnu pracovat s GIMPem tak je to horší ale většinou se vlezu do těch 2GB. Pokud se tedy do běžné desktopové prácí počítá jen browser a podobně, myslím že by neměl být problém vyžít i s touto kapacitou. Každopádně ale časem poroste...

[xkucf03]

Při editaci velkých bitmap se s paměťovou náročností tak nějak počítá a je to i opodstatněné. Co mi vadí víc je spotřeba Firefoxu, KWinu a X serveru…

[M!ky8]

Myslel jsem to tak, že jak se začne pracovat, je 2GB málo. Je otázka co znamená "běžná desktopová práce", jestli jen to browsení tak je RAM podle mě (pro mě?) dostatek. Pravda, nevím jak je to s aplikacemi když běží týden (zařízení prostě vypnu když jdu spát, odpoledne přijdu z práce a během převlečení to nabootuje), takže výraznou dlouhodobou žravost nestihnu zaznamenat, krátkodobá mě netrápí a zrovna Firefox jsem ospustil za dob, kdy jsem měl upocený Celeron s 512MB RAM, asi 3 roky zpátky. Chápu že je to docela omezený pohled a mnoho lidí to může mít jinak, nicméně tam mám rezervu 1GB, žeby to dokázalo za delší dobu sežrat i víc než jednou tolik? Nevím...

[Michal2]

Me prekvapilo, ze cislo na konci je o 200 MB vetsi nez to nez na zacatku. Kam se ta pamet podela?

[sdklldskdslk]

Meranie obsadenej pamate je nepresne. Pred meranim je potrebne spustit ako root prikaz "echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches"

[Fluttershy, yay!]

540 MB (resp. 570 MB podle htop), a to je to nenažrané 64bitové Kubuntu. Spuštěná Opera, Kaffeine, Amarok a pár drobností.

[____]

1 gigabajt je málo, 2 gigabajty jakž takž stačí, víc kupovat nebudu. :)

[Josef Kufner]

Proč nemůže stačit jen 256 MB pro normální brouzdání/psaní na normálním desktopu? Ach jo...

[Grunt]

Protože by lidi nesměly do stránek cpát obrázky tak jak jim z foťáku vylezou , tedy o rozlišení 3,648×2,736 (17.37 MB) a více, nesměli by tam cpát kdejaké Flashové prezentace a podobné cipoviny. Např. na stránkách ČHMU v tom není nejmenší problém.

[Heron]

Vy dva jste se tedy dlouho hledali.

256 MB RAM, to je rok tak 1998. To už je, pánové, 12let. Jen tak mimochodem, pokud by platil Moorův zákon, tak dneska mám mít v PC cca 64 GB RAM.

Mohu se vás tedy zeptat (bez ironie), co vás tak táhne o 12 let zpět? Mohu se tebe, Grunte, otázat, jaké je tedy to správné rozlišení (asi netřeba uvádět, že na 10Mpx fotografii neshledávám nic zvláštního)?

Web ČHMU mám otevřený (obzvláště teď) nonstop. Nelze říct, že bych byl z jeho provedení nějak nadšen. Mapky blesků, radarových dat a vlastně všechny mapky jsou příliš malé (a tudíž málo detailní). Jinak ano, podíl informace / balast je vynikající. Kéž by bylo více takových webů, jen lépe zpracovaných.

[Josef Kufner]

Ono před těmi 12 lety ten desktop taky fungoval a kupodivu i celkem svižně. Problém je v tom, že náročnost programů roste zhruba stejně jako výkon hardware, takže sice máme 8× tolik paměti i výpočetního výkonu, ale líné to je pořád stejně.

Jen si představ jak krásně rychle by mohly reagovat programy, kdyby se při jejich tvorbě koukalo na paměť a systémové prostředky vůbec jako na něco (aspoň trošku) cenného. Teďka si každý říká, že 2GHz CPU a 4GB RAM jsou moc a že ten počítač to utáhne… a pak místo desítek si programy berou stovky MB paměti.

[Grunt]

Zas na druhou stranu co jiného s takovým -funroll-loops a jinými podobnými optimalizacemi v -O3 čekat? Někdy by to fakt chtělo zkusit distro zkompilované s přepínačem -Os a optimalizované na velikost. Třeba by to nakonec nebylo od těch let moc daleko.

[Heron]

takže sice máme 8× tolik paměti i výpočetního výkonu, ale líné to je pořád stejně

Podle mě je to dané spíše růstem schopností daného programu a také (a to hlavně) zvětšením vstupů. Takže ano, dnešní photoshop (nebo klidně GIMP, audacity, blender, to je fuk) je sice stejně rychlý (z hlediska reálné doby zpracování vstupu) jako tehdy (tedy zdálo by se, že je vlastně 8x pomalejší - na 8x výkonnějším HW to jede stále stejně dlouho), ale také zpracovává fotografie (3D scénu, hudbu) o třeba 20x větším rozlišení a daleko náročnějšími algoritmy. Takto můžeme pokračovat vlastně s čímkoliv. Co se týče videa například, tak tehdy musel stačil PAL (někdy jen half), dnes je to FullHD o rozlišení 1920x1080. Pochopitelně pokud by se zpracovával stejný vstup jako tehdy před 12 lety, bylo by to 8x rychlejší, možná ještě více (dnes máme více procesorů/jader, SSD disky apod). Alespoň z tohoto pohledu nemám pocit, že by programy byly čím dál tím méně optimalizované a náročné na zdroje. Prostě jen zpracovávají daleko více dat, či poskytují daleko větší komfort.

Jen si představ jak krásně rychle by mohly reagovat programy, kdyby se při jejich tvorbě koukalo na paměť a systémové prostředky vůbec jako na něco (aspoň trošku) cenného.

Myslím, že procesorový čas je pro programátory pořád stejně drahý. Ovšem cena paměti šla výrazně dolů. To změnilo postupně priority. Zatímco dříve byla paměť tak drahá, že se využíval každý bit (např. datum se osekával jak to jen šlo, to asi každý ví), a také se tehdy paměť nepožívala v programech na cache, tedy vše se počítalo pokaždé znovu, tak dnes je situace obrácená. Je většinou daleko levnější to uložit do paměti, než to počítat znovu.

Proto já jako uživatel ani moc nechci, aby program šetřil každým bitem, raději ať je to v RAM, než aby to měl počítat znovu nebo to nějak složitě dekódovat. Proto mám 8GB RAM. Těch 6 většinou volných (tj. nepoužitých programy) se použije jako cache systému souborů. To je další výrazné zrychlení -- srovnejme si cenu paměti RAM na jedné straně a na druhé straně cenu procesorů (nebo disků) měli-li počítat (dodávat dat) stejně rychle, jak rychle lze číst z RAM. Myslím, že je to cenově zcela nesrovnatelné.

[Grunt]

K tomu prvnímu odstavci se přidávám. Jsem zobrazil na mé obrazovce rozlišení 320x240 a hleděl jak puk na to jak jsme ten malý čtvereček v rožku používat jako full-screen (O 256x192 fs na televizní obrazovce z Didaktiku se radši nebavím vůbec).

či poskytují daleko větší komfort.

A tady bych si já zase dovolil pochybovat.

[Josef Kufner]

Tak samozřejmě že při zpracování HD videa nebo 20 Mpx fotek je potřeba trochu víc paměti než pro animovaný gif. Tohle je však opodstatněné využití, na tom není nic špatného.

Co ale dělá Firefox se svými 200 MB paměti? Nebo Evolution se zhruba stejným množstvím? Obojí ukazuje jen pár kilobajtů textu a sem tam obrázek.

Přitom nějakých 100MB v pohodě stačí na spuštění celých WinXP s IE ve Virtualboxu a ještě to funguje včetně emulace celého operačního systému rychleji, než nativní Firefox (ok, poslední verze znatelně zlepšily, ale stejně). Tohle prostě není v pořádku.

[Marek Bernát]

Tak firefox beží nad XULom, takže je to trochu nefér porovnanie. IE je tupý shit (jak z pohľadu konfigurovateľnosti a rozšíriteľnosti, tak z pohľadu kvality renderingu HTML), takže ma to extra neprekvapuje. Dnes už ten browser môže robiť veci, ktoré by sa kedysi nerobili, napr. predrenderovávať, cachovať, atď., takže spotreba pamäte narastie celkom rýchlo, ale zasa to dáva trochu vyššiu responzívnosť (pri tom firefoxe to síce brzdí XUL, ale obecne je dnes lepšie využívať viac pamäte na úkor CPU). Ja inak stále nechápem, čo majú ľudia proti firefoxu. Aj keď mám starý (> 5 rokov) komp, tak mi behá relatívne svižne (mohol by aj rýchlejšie, ale žily mi to netrhá). Jasné, že na nejakej 286 s 2MB RAM to asi nepobeží, ale who cares? Používajte programy adekvátne svojmu železu a nenadávajte na moderné programy len preto, že na nejakých šunkách nejdú...

[Fluttershy, yay!]

Proti FF mám to, že to pomalá sračka. Opera, ani Chromium (plus banda těch lehkotonážních prohlížečů) mi fakt nedělá lagy při otevírání nových karet (zvlášť při výjimečně povoleném Flashi) a startují mi během několika sekund, kdežto s FF je to parodie na Beckettovo Čekání na Godota.

[xkucf03]

Když to tak čtu, souhlas… ale na druhou stranu mě u FF pořád něco drží, i když tu mám Chromium, rekonq, operu… pořád zůstávám u Firefoxu – asi to zas tak hrozné není

[Fluttershy, yay!]

On má několik fajn vlastností -- vyhledávání psaním za chodu, autoscroll na třetím myšítku a některá rozšíření (plus některé stránky jsou optimalizované). To jako jo. Jenže ta pomalost a lagování jsou zoufalství.

[Marek Bernát]

A čo mám z toho, že sú rýchle jak Zátopek v štyridsiatomôsmom, keď v nich nie je skoro žiadna funkcionalita, ktorú už od slušného browseru očakávam? FF je pomalá sračka, ale aspoň je na čo čakať...

[Fluttershy, yay!]

Záleží, co se myslí tou funkcionalitou. Vimperator pro jiný prohlížeč není, ale třeba nastavení načítání obrázků (normálně, z cache, vůbec) je v Opeře bezkonkurenční a pro FF jsem nenašel srovnatelné rozšíření. Nebo ten "stavový řádek" v Chromiu...

[Marek Bernát]

Funkcionalitou sa myslí nekonečné množstvo rozšírení. Kto sa nenamáha to skúmať a stačí mu čistý browser z defaultnej inštalácie, tak pre toho je chromium a/alebo opera ideálna. Nie tak pre mňa, rozšírení používam kopu a dosť mi všade mimo FF chýbajú.

To načítanie obrázkov má opera super, to sa musí nechať. Ale nijak extra mi to vo firefoxe nechýba (väčšina stránok, na ktoré chodím, má obrázkov presne 0), takže som po tom nepátral.

[Fluttershy, yay!]

Tak ještěže máme těch prohlížečů více, protože FF s kupou rozšíření je fakt zoufalství sice ne z hlediska funkcionality, ovšem z hlediska použitelnosti... a ten GTK souborový dialog to nevylepšuje.

Rozšíření jsem ochoten oželet, když mi Opera při pohodlném GUI poskytuje takové věci, jako je to selektivní načítání obrázků (při připojení přes pomalou wifinu nebo GPRS se hodí) a podobné věci, integrovaného příjemného správce stahování nebo RSS čtečku.

[Marek Bernát]

Samozrejme. Nikde netvrdím, že je to pre každého Súborový dialóg je des a hrôza, ale našťastie má vimperator ukladanie súborov v štýle command-line.

Njn, Opera ponúka kopu integrovaných služieb (niekedy mám pocit, či z toho nechcú spraviť operačný systém ako google z chrome...), ale mne nikdy nesadla ani jedna z nich. Skúšal som aj iných klientov (na mail aj RSS), ale nikdy som nenašiel nič ideálne. Nakoniec som sa uspokojil s gmailom a google reader.

[Grunt]

Vy dva jste se tedy dlouho hledali.

Ale kecy. Od dob co jsem objevil swap už moc datovou náročnost neřeším. Byl jsem zvyknutý na Windows 98 na 486 o 95Mhz a oproti tomu je swapování zlaté.

256 MB RAM, to je rok tak 1998.

Ty jo, to nevím. '98, to jsem ještě paříval Doom 2: Hell on Earth.

Mohu se vás tedy zeptat (bez ironie), co vás tak táhne o 12 let zpět?

Nevím co tady kolegu, ale mě to, že i tehdy to fungovalo.

Mohu se tebe, Grunte, otázat, jaké je tedy to správné rozlišení

To bych se ani neodvážil odhadovat. No na druhou stranu v době JPEG komprese se tak nějak zapomnělo na to, že se to zas do té RAMky musí rozbalit. A 10Mpix, to je skoro 30MB. A když si někdo udělá Webové album a do dnešního dnes se nenaučil používat jak ImageMagick, tak záložky v prohlížeči, pak se není co divit, že to žere to co to žere.

Jinak ano, podíl informace / balast je vynikající. Kéž by bylo více takových webů, jen lépe zpracovaných.

Přesně toto jsem myslel. Jeden z mála webů co mi funguje v Touchbooku bez problémů.

Mapky blesků, radarových dat a vlastně všechny mapky jsou příliš malé (a tudíž málo detailní).

Tak zrovna toto jsem nemyslel. Ale zas je to provedeno tak, že stačí udělat jednoduchý scriptík a za chvíli mám na fullsreenu animaci z radaru za tři poslední dny (ta jejich JavaScriptová verze mi přijde zbytečná).

[Heron]

Ty jo, to nevím. '98, to jsem ještě paříval Doom 2: Hell on Earth.

Toho pařím dodnes.

Nevím co tady kolegu, ale mě to, že i tehdy to fungovalo.

Ano, mě taky krásně fungoval Didaktik M s 48kB. To ovšem neznamená, že bych se chtěl vracet o 20let zpět.

A 10Mpix, to je skoro 30MB. A když si někdo udělá Webové album a do dnešního dnes se nenaučil používat jak ImageMagick, tak záložky v prohlížeči, pak se není co divit, že to žere to co to žere.

Proč nenaučil, třeba to tak chce? Ať si to vezme třeba 10GB. Počítač s 16GB RAM je dneska cenově dostupnější, než v roce 1998 PC s 256 MB.

Ale zas je to provedeno tak, že stačí udělat jednoduchý scriptík a za chvíli mám na fullsreenu animaci z radaru za tři poslední dny

Pěkné, můžeš se o ten skriptík podělit?

[Grunt]

Toho pařím dodnes.

Budeme muset někdy uspořádat něco po síti. Když jsem dával kamarády a Cyberdémony, tak nějakého Herona bych měl snad zvládnout taky.

Ano, mě taky krásně fungoval Didaktik M s 48kB.

Si mrcha. Já měl jen Gamu, ale zase s D80 a spoustou jiných periferií.

To ovšem neznamená, že bych se chtěl vracet o 20let zpět.

To zas já jo. A vlastně také tak činím. Všechny možnosti těchto mikropočítačů nebyly využity dodnes, takže je furt kam se vracet.

Proč nenaučil, třeba to tak chce? Ať si to vezme třeba 10GB. Počítač s 16GB RAM je dneska cenově dostupnější, než v roce 1998 PC s 256 MB.

Dobře, beru. Ale pak ať se lidi nediví, že Firefoxy a jiné prohlížeče žerou to co žerou.

[Grunt]

Pěkné, můžeš se o ten skriptík podělit?

No dobře. Tak jsem kecal a nejde tak ani o skript jako o tři, čtyři blbé řádky. Je potřeba na stránce http://www.chmi.cz/meteo/rad/index.html zobrazit HTML a odseknout si hrefy na požadované obrázky za sledované období (já sleduju třeba tři poslední dny) a uložit je do list.html.

 
$ mkdir pocasi
cd pocasi
wget -i list.html -F -B "http://www.chmi.cz/meteo/rad/"
for a in *.gif;do convert `echo $a | cut -d'.' -f1`.gif `echo $a | cut -d'.' -f1`.png && rm `echo $a | cut -d'.' -f1`.gif;done
mplayer mf://*.png -mf fps=10 -vf scale=:900 -sws 10 -loop 0 -fs

Pokud by si chtěl komplet skript kterému jen zadáš sledované datum, tak by sis ho musel napsat, což by ale zas neměl být vzhledem k názvu souborů (posouvá se to po čtvrthodinách + datum + .gif).

[Josef Kufner]

Koukni na lynx a jeho parametry -listonly a -dump. Ušetříš si tím ten cut a občas i nějaký ten wget.

[Grunt]

Danke schöen.

[Bender]

Ja mam na ntb neco kolem 224 MB a musim rict, ze pouzivat na tom Ubuntu Karmic v prostredi s lxpanelem, openboxem a firefoxem jde, ale casto je to opravdu utrpeni. Nicmene da se.

Nedavno me napadlo, ze by mozna nebylo marne pouzivat jako zaklad nejakou opravdu lehkou distribuci. Ty jsou ale obvykle omezene malym mnozstvim softwaru. To bych vyresil druhou tezkotonazni distribuci, z niz bych programy poustel z chrootu. Tj. zaklad, kterej potrebuju vetsinu casu (prohlizec, editor, mail klient, prehravac hudby) bych mel z lehke distribuce, kvuli programum, ktera lehka distribuce nema, bych vyuzil tu tezkou.

[Mrkva]

To budeš mít ale spoustu knihoven natažených dvakrát (jednou z chrootu a jednou z nativního systému).

[Bender]

No ta moje myslenka prave spocivala v tom, ze ty programy z tezke distribuce potrebujes jenom obcas. To co potrebujes stale, musis mit uz v lehke distribuci, jinak je to samozrejme blbost. Jde mi o to, abych mel pocitac vetsinu casu svizny, coz treba s Karmicem bohuzel nemam.

[__dark__]

Možná by bylo jednodušší dokoupit tu RAM a nebo rovnou celý noťas (si nedovedu představit co tam máš za procesor, když tam máš tak malou RAM). Za 3000 se dá koupit ojetý high-end DELL s centrinem a 1GB RAM, při troše štěstí i s nadstandardním rozlišením.

Jinak 1GB-DDR1 ram mám na prodej, i rozbité HP nx6125, kde je bohužel asi špatná základní deska (běží, ale je tam nějaký HW problém), šel by z toho vyrabovat displej, baterka, klávesnice, procesor, a dál už asi nic