Vlajka pro Tibet (diskuse)

[VícNežNic]

Kdybch měl vlajkovat já, budu to dělat protože nesnáším Čínu, ne že by mě nějak zajímal Tibet (je mi ukradený). Tak to raději dělat nebudu.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Napište si panu Šináglovi a on vás bude velice rád informovat. Jan Šinágl jan.sinagl@horovice.cz

[Daniel Kvasnička ml.]

Videli ste ve zpravach toho cinskyho velvyslance, jak se k tomu "vyjadroval"? To velvyslanectvi normalne rozesila dopisy na radnice, aby to nevyvesovali a kdyz mluvi o Tibetu, je to samy "takzvany" atp.... brrrrr...

Vyvesuju s tebou

[dizz]

Nojo onoje i dost hrozne jak se ktomu stavi vlady ostatnich statu, kdy byl cisky premier v evrope tak nikde s nim vpoctate nemluvily o lickych pravech, praci deti atd. Protoze by si to mohly unich rozhazet a cina by snema omezit hospodarske vstahy. Ke jsou nejake sankce od OSN (pokud vim tak jsou jen na zbrane )nikde. prachy prachy ...

[Milan Jurik]

Nerekl bych, ze jsou sankce OSN ohledne zbrani pro Cinu. Pokud vim, tak jen USA a EU tyto sankce ma.

[Dag]

Jo, jo. Nejen vlajku. Mam i triko s vlajkou. Pouzivam na slavnostni prilezitosti, skoda jen ze mne nezvou na cinsky velvyslanectvi, tam by se hodilo.

[anicka]

mne se jednou podarilo mit ho na sobe v pritomnosti cinskeho velvyslance, hec .o)

na te akci byl ale mnohem vetsi pruser s taiwanskou vlajkou, coz je zas jina story

[Dag]

Tak to závidím!
Ale vážně, ono jim to sice sotva pomůže, ale za pokus to stojí. Ani v Malým Tibetu -- Ladaku to není nic moc. Pár lidí mezi Čínou, Pakistánem a pod Indií, která tam má sice mnoho zájmů, ale na ty obyvatele kašle. My tam byli v době, kdy to ještě nebylo moderní a nebylo tam moc turistů, ale už bylo vidět, že se tam také dostávají původní obyvatelé na druhou kolej.
Tak se vlastně držej jen v té Dhármsale. Snad.

[wolf]

Vyvěšovat Tibetské vlajky na truc proti Číně jen proto, že nemáte rádi Čínu bez zájmu o samotný Tibet. Mě příjde trapné a přízemní.

Že bych vyvěsil Jižanskou vlajku? Ne že bych se jich zastával, ale Sever je násilim anektoval. A tak bych si taky trochu zatrucoval.

Když vám nejde o Tibet a neznáte místní okolnosti a problémy tak toho raději nechte.

[Dag]

Klidně Jížanskou vyvěste.

To co se dělo a děje po dobytí Tibetu je věrohodně zdokumentované a nic pěkného to není. Přesněji řečeni je to klasický vyhlazovací děs. Ty kláštery, vesnice, co tam byly a už nejsou, to asi není jen tak. Ti co utíkají přes hory a jsou šťasný že jsou pryč, i když třeba přijdou a prsty na následky omrzlin a riskují zastřelení a nebo že prostě nevydrží fyzicky, to asi taky o něčem svědčí.

Kdo podle vás může vyvěsit vlajku na protest proti tomu všemu, aby nebyl trapnej?

[wolf]

Vy jste tam byl, že to tak přesně víte?

[wolf]

Mě jde hlavně o to, že se dělají demonstrace za Tibet a připomíná se náměstí Tchien-an-men, kdy je nám osvětleno, že komunistická Čína je zemí zla. Velice často se zmiňuje Kuba jako sídlo všeho zla v americe. A hodně lidí i u nás kvůli nim veřejně demostrují.

Zvěrstva ve Vietnamu co dělali americký vojáci, to že Taliban velmi podporovala vláda USA, to že USA veřejně a úmyslně lhalo v otázce zbraní v Iráku nebo taky Grenadu tak to se v médiích taktně přechází. A v dnešní společnosti to nikomu nevadí.

Když někdo demonstruje proti všemu co má nálepku komunistů a zároveň mu vůbec nevadí co dělá např. USA tak je podle mě pokrytec.

Nechci zlechčovat otázku Tibetu, ale dnešní svět prostě není objektivní. Navíc to co se dělo v Tibetu tak je to už od toho uplynula poměrně dlouhá doba.

[Jan Jílek]

Jo jo, vietnamska valka. Skoda ze Americani odesli z Vietnamu, kdyz uz tu valku meli skoro vyhranou. No a zapomeli potrestat ty komunisticky zverstva a dali prilezitost k dalsim. tedy pokud se pamatuji tak tam byli zcela legalne na zadost Jihovietnamske vlady. On ten Jizni Vietnam byl suverenni stat a Viet-cong ho chtel samosebou osadit. Za pomoci bolseviku. Ti se ostatne cpali kam mohli.

Sem dost starej na to abych si ty kolony tanku od Hrenska pamatoval. I mrtvy byli. A to na ne nikdo nestrilel. Coz byla skoda. Nejlepsi bolsevik, mrtvej bolsevik. I ten cinskej.

Co se Grenady tyce, to byla a snad jeste je britska kolonie a chteli ji obsadit soudruzi z Kuby. No a strejcek Sam usoudil, ze jeden Castro v oblasti staci. Takze ze souhlasem Britu, soudruhy vypakovali. Jsou to ale zmetci ti Amici, uzbrojili bolsevika a vy jim ted za to zcela svobodne smite na internetu nadavat. Si tak predstavuju jak je tu jeste bolsevik a nekdo znamy vam pasuje nejakou 386 a vy se z ni radujete. A o internetu si nechate jen zdat. Jo jo, casy se meni

[Jan Jílek]

Jo jo, vietnamska valka. Skoda ze Americani odesli z Vietnamu, kdyz uz tu valku meli skoro vyhranou. No a zapomeli potrestat ty komunisticky zverstva a dali prilezitost k dalsim. tedy pokud se pamatuji tak tam byli zcela legalne na zadost Jihovietnamske vlady. On ten Jizni Vietnam byl suverenni stat a Viet-cong ho chtel samosebou osadit. Za pomoci bolseviku. Ti se ostatne cpali kam mohli.

Sem dost starej na to abych si ty kolony tanku od Hrenska pamatoval. I mrtvy byli. A to na ne nikdo nestrilel. Coz byla skoda. Nejlepsi bolsevik, mrtvej bolsevik. I ten cinskej.

Co se Grenady tyce, to byla a snad jeste je britska kolonie a chteli ji obsadit soudruzi z Kuby. No a strejcek Sam usoudil, ze jeden Castro v oblasti staci. Takze ze souhlasem Britu, soudruhy vypakovali. Jsou to ale zmetci ti Amici, uzbrojili bolsevika a vy jim ted za to zcela svobodne smite na internetu nadavat. Si tak predstavuju jak je tu jeste bolsevik a nekdo znamy vam pasuje nejakou 386 a vy se z ni radujete. A o internetu si nechate jen zdat. Jo jo, casy se meni

[wolf]

" Nejlepsi bolsevik, mrtvej bolsevik. I ten cinskej." - nemám co dodat, jste s prominutím přinejmenším velmi agresivní.

"Nejlepší Jan Jílek, mrtvý Jan Jílek" - tohle neberte vážně, snad jen pochopíte co jste řekl.

Asi jste v oblasti války ve Vietnamu velmi nevzdělaný. Já jsem narozdíl od vás se v této oblasti historie informoval a tak vím, že to co jste napsal je blbost volající do nebe. 1) Konflikt ve Vienamu vyprovokovali američani. 2) Asi jste neslyšel o speciálních amerických jendotkách, které působili ve Vietnamu a měli za úkol vyhlazování civilního obyvatelstva - vesnice "Mi-Lai" - třeba o tom něco najdete. 3) Jihovietnamská vláda byla banda zkorumpovaných darebáků a náboženských fanatiků - upalování apd. Pro ní vystoupila většina jihovietnamského lidu.

Dopuručuji vám se kapánek vzdělat v historii, třeba se pak nebudete projevovat jako blbec.

[Jan Jílek]

No zalezi na tom kde jste se informovoval. Ale klidne me povazujte za blbce, zrejme bolsevika nepresvedcim . A jak se zda ani k tomu nemam chut

[Jan Jílek]

Jinak vam uniklo, ze My-lai byla velmi vyjimecna udalost a akteri byli potrestani. No ale co mohu chtit od komunistickeho aktivisty. Snad jen bolsevimus?

[wolf]

Vyjmečná událost, to je k smíchu, jen patří mezi ty co se dostali na veřejnost

Potrestáni? Jako ti američané co týrali vězně v Iráku? To jsou tresty k smíchu.

Neříkejte mi bolševiku!!!!!!

[wolf]

Pokud o mé zdroje informací tak "Discovery Channel" a BBC považuji za dostatčně věrohodné.

Ano jsem komunista, ale ne bolševik, ti byli v SSSR, ale je fakt že dost lidí to neví. A jsem vlastně taky "prase" jak mě označila jedna známá hlasatelka, ale jinak velice slušná paní.

[xxxxxxxx]

prostě bolševický prase ...

[wolf]

Jste člověk, který se nedokáže ani vyjadřovat slušně. Jakým právem mě tedy urážíte?

[xxxxxxxx]

aha, takže když nazývám věci správným jménem, nejsem slušný. ale ten, kdo evidentně porušuje paragrafy 260, 261 a 261a t.z. ( TY! ) se taj bude do mě navážet, ne?

[wolf]

Bohužel nejsem právník. Ty paragrafy neznám pokud mi osvětlíte co jsem prorušil tak se omluvím. Vím že je protizákonná propagace třídního boje, té jsem se nedopustil. Propagace komunismu protizákonná není. Já jsem se do vás nenavážel, to vy tou nadávkou urážite mě, ale to vám asi nedošlo.

[xxxxxxxx]

udělej si čas a najdi si to na internetu sám. já sem kapitalista a mám zhovadilou potřebu maximalizovat zisk, tudíž nemám čas. jen to vypovídá o tom, že voliči levice jsou neschopní, nesamostatní a nesvéprávní. slova jako bolševik či komunista opravdu za nadávku považuju, jsem totiž slušně vychován

[wolf]

co se týče urážení tak jste mistr v oboru. Já to hledat nemíním, protože mě to zas tak hrozně nezajímá.

Je mi to moc líto, ale slušně vychován nejste a fakt mě mrzí že vám tu iluzi musím brát.

[xxxxxxxx]

tato vec mi take vadi - proc te proboha mrzi, ze mas na neco vlastni nazor? chce to vic sebevedomi, pak vzroste kvalita zivota .

jinak jsem opravdu mistr v mnoha oborech

[wolf]

Jste člověk, který se nedokáže ani vyjadřovat slušně. Jakým právem mě tedy urážíte?

[wolf]

Jste člověk, který se nedokáže ani vyjadřovat slušně. Jakým právem mě tedy urážíte?

[xkesh]

Ano jsem komunista

rekl bych, ze tuhle nadavku hned tak nekdo netrumfne :P

[Sutajla]

To je asi, vtip... co zvěrstva, kteří dělali američané? nemluvíme o tom, že zabíjeli ženy a děti? A dost brutálním způsobem!!! To je taky zdokumentované!!! A kritizovat umí každý. Fajn by bylo, kdyby všichni, co mají plná ústa řečí, zvedli své zadečky od počítačů a šli někomu pomoct! Co poslat peníze chudým místo vyvěšování vlajky nebo řečí o bolševismu?

[kavol]

Americani odesli z Vietnamu, ... tedy pokud se pamatuji tak tam byli zcela legalne na zadost Jihovietnamske vlady.

hm, já se bohužel pamatovat nemůžu, leč dle mého vzdělání v historii zde (tedy v Československu) byla vojska varšavské smlouvy též zcela legálně na žádost vlády ...

jenže toto srovnání rozbíjející jeho stupidní argumentaci jaksi asi pan Jílek prohlásí za zcestné, neboť ač se jinak projevuje docela rozumně, vždy jsou pro něj lepší ty americké sirky (viz) a na jakoukoli kritiku imperialistických/kapitalistických "vymožeností" reaguje jak býk na červený hadr

... no, nebo se případně dozvím něco zajímavého o své osobnosti a o tom, jak mám diskutovat; hm, seru na to zvysoka, jen jsem chtěl kolegu Wolfa upozornit, že toto je případ, kdy nemá smysl snažit se věcně diskutovat

[Milan Jurik]

Soveti zde v roce 1968 neprisli na pozvani vlady. Pokud me pamet neklame, tak "zvaci dopis" mel puvod jinde a vladni predstavitele byli k souhlasu donuceni obdobnym zpusobem jako prezident Hacha Hitlerem (velmi shodna vyhruzka pouzita). Docela rozdil...

[Dag]

Co se dělo a děje v Tibetu.
Na Tibetu mi zaleží i z osobních pohnutek, mám němu prostě vztah. Počínání USA ve Vietnamu, což už také dávno a tedy podle Vaší optiky nezajímavé, pro mne nijak s počínáním Číny v Tibetu nesouvisí. Nebo to mám pochopit, že kdyby nebyla válka ve Vietnamu, bylo by to španě, ale když byla, tak se vlastně nic neděje?
Až bude téma Vietnam, budu třeba věšet vlajku Vietnamu. Dnes je Tibet.

[wolf]

Nepochopil jste o co mi jde. Když je výročí Vietnamu a dalších zvěrstev USA tak se mlčí. A když je něco proti komunistům tak se to hned rozmázne úplně všude. Což je přinejmenším neobjektivní.

[Jan Jílek]

Proto komunistum jsem byl, jsem a budu. A zrejme budu i agresivni

[wolf]

Já jsem agrasivní vůči lidské blbosti, už jsem holt takový.

[Dag]

Bacha, aby nedošlo k automutilaci. :)

[wolf]

Pane Jílku můžu se zeptat jestli se považujete za demokrata? Podle vašich ohlasů vím, že nejste. Nejste ochotný připustit odlišný názor. Ale víte to o sobě vi?

[Jan Jílek]

Za demokrata se povazuji, a komunismus opravdu za demokraticky smer nepovazuji, Takze z jejich nazory nesouhlasim a zil jsem v tom dost dlouho abych s nimi jeste o tom diskutoval. Nemaji me o cem presvedcit. Veci se daji zlepsit praci, nikoliv revoluci a diktaturou proletariatu a okradenim vsech zucastnenych.

[wolf]

"demokrat je proto demokrat, aby uznával názory ostatních"

toto pravidlo porušujete a tak nejspíš lžete sám somě že jste demokrat.

Sám se zalykáte v antikomunismu. Vy odmítáte tento názor tolerovat. A nevíte, že komunismus demokracii nevylučuje. To že za těch 40 let to u nás to vypadalo jinak neznamená, že to nejde jinak - lépe.

[barney]

tak to nie, to mas velmi zle informacie

jednotka demokracie je 1$.
viac pasikov, viac adidas

btw, komunizmus ako utopicke zriadenie je nerealne. neuvazuje s pravom ludi byt blbec.

[Dag]

Myslím že pochopil. Tak nemlčte, vždyť to říkám.
Já vidím Vietnam jinak, nežli Tibet. Ve Vietnamu staly proti sobě dvě vlády. Jednu používala Amerika a druhou Rusové. Na testování zbraní a prosazení vlivu v oblasti. Nesouhlasím s tím.
Do Tibetu vtrhla Čína a systematicky likviduje tibetský národ a kultůru. K tomu už mám nesouhlas vyššího řádu.
Koncetráky, vyhlazování nejsem ochotný omluvit žádnou dobou, místními zvyky a nebo tím, co dělají druzí. Někde je hranice, kdy konflikt považuji za jednoznačný zvěrstvo. Počínání Číny v Tibetu do toho řadím.
Pokud Vás víc vzrušuje válka ve Vietnamu, máte na to právo.
Máte i právo mi radit proti čemu, kdy a jak mám protestovat, myslet si jak protestuju a co o tom vím, i když netuším, kde takové informace berete. Nicméně je to ztráta času, v tomhle se mnou nehnete.

[wolf]

"Já vidím Vietnam jinak, nežli Tibet. Ve Vietnamu staly proti sobě dvě vlády. Jednu používala Amerika a druhou Rusové. Na testování zbraní a prosazení vlivu v oblasti. Nesouhlasím s tím."

pod to se podepisuji. souhlas

[Jan Jílek]

Ja bych mel malinkatou pripominku. Valka ve Vietnamu byla jen proto, ze se ta bolsevicka pakaz dala na pochod a pokusila se rozsirit svuj vliv. Cina, "Kulturni revoluce" Soveti se pokouseli zvysit svuj vliv a vyplnit prostor v Indocine. Zkouseni zbrani byl dusledek, nikoliv duvod valky ve Vietnamu. Ale nemusite souhlasit se zadrzovanim komunismu.

[barney]

pan Jilek, usakom nikdy neslo o demokraciu, len o dolare.

a prave toto dohnalo vacsinu krajin k orientacii na moskvu. toto bol i zaciatok vietnamskej vojny.

a co vravite na kubansku krizu? nevyprovokovali ju nahodou americke rakety v turecku?

[xxxxxxxx]

jo? a v jugošce byli asi proč? aby se měli kam jezdit koupat? jestli ti kapitalisticti imperialisti tak vadej, tak odtahni do severni koreje budovat lepsi zitrky

[wolf]

Opět se neovládáte a nedokážete se chovat slušně. Nechcete se vy odstěhovat do usa? Zaplatil bych vám tam i letenku.

[xxxxxxxx]

neverim, ze volic levice ma tak velkou socialku, aby se zmohl na letenku. jen odvadis pozornost od tematu, ktere je v tomto pripade a v jugošce byli asi proč?. a jen tak nahodou, v usa sem byl v roce 2005 dvakrat, i kdyz podruhy to bylo jen na odpoledne s tetickou z kanady

[wolf]

Proč tam nezůstanete? ;) Jinak sociálku na studiích nepobírám.

" a v jugošce byli asi proč?" - koho myslíte amíky? nebo kdo tam měl být? V minulém století se to mlelo ve 20 století příliš na to abych pochopil koho máte na mysli.

[VícNežNic]

To byl případ Koreje, ale Vietnamu už úplně zcela ne. Korea, to byl zcela jasný loutkový stát, Vietnam ne. Dovolil bych si Ho Či Mina do jisté míry vnímat spíše jako bojovníka proti kolonialismu a za nezávislost, než nějakého oddaného komunistu typu Lenin či Stalin.

[bhy]

dobře, ale znamená to, že by se neměla vyvěšovat tibetská vlajka? (na radnicích, tady, kdekoliv)

[wolf]

Když pominu hledisko morální a vezmu ohled na otázku ekonomickou, tak myslim že byjsme neměli číňany moc provokovat. Nevim jak váš, ale půlka mého PC je z Číny.

Argument, že je to nemorální neberu. Amerika NENÍ o nic lepší než Čína a taky s ní obchodujeme.

Já se ptám, proč vyvěšujeme vlajky proti číně, která není o nic horší než USA a proti USA je nevyvěšujeme.

[bhy]

No podle mě to morální hledisko prostě stojí výš než to ekonomické, nelze je zkrátka pominout, bez ohledu na to, odkud je půlka mého PC (btw, řada komponent je z Taiwanu :)

Čína je v mnohém horší než USA, potlačování svobody projevu je tam velmi silné, nesrovnatelné s USA. Nicméně USA si nijak neidealizuju (nemyslím si, že je to svobodná země, mohl jsem tam jet a odmítl jsem to), kdyby někdo udělal konkrétní akci, vyvěsit vlajku té a té země, kterou USA okupuje nebo okupovala, klidně bych do toho taky šel, pokud by dostupná fakta vyznívala tak jednoznačně, jako v případě číny a tibetu.

[wolf]

"Čína je v mnohém horší než USA" - nesouhlasím, USA má nasvědomí mnohem více nevinných obětí, ve svých válečných dobrodružstvích než Čína.

USA stejným způsobem okupovali Grenadu, v Jižní Koreji jsou dnes také demonstrace aby odešli.

[bhy]

> "Čína je v mnohém horší než USA" - nesouhlasím

no, já tvrdím, že v porušování svobody projevu (zatím?) prostě horší je, o hafo. (to "zatím" se vztahuje spíš k tomu, že by je USA mohly dohnat, než naopak.) máte jiné informace?

proto říkám v mnohém, ne ve všem; absolutní čísla ohledně počtu obětí obou režimů neznám a asi by to záleželo především na tom, co byste ještě označil jako oběť toho režimu.

> Grenada

sám říkáte "okupovali" - jak je to tam nyní? (situaci neznám.) protože tibet je okupován stále.

[wolf]

Porušování svobody lidského projevu je podle mě menší zlo než lidi vraždit. Ono USA nemá tak velkou armádu jen k rekreačním účelům. Ale k vedení válek, kde vraždí nevinné lidi.

[Milan Jurik]

Je to "srandovni", ze komunisty, ty velike lidumily, zajima v prve rade ekonomika a ne svoboda lidi.

Vase lhani, ze USA ma na svedomi vice nevinnych mrtvych jen ukazuje, ze mate velke nedostatky ve znalostech historie poslednich padesati let. Ne, neomlouvam USA za nehorazne ustrelky jejich vojaku, ale zrudnosti pachane cinskou vladou na autonomnich uzemich i vlastnich lidech, v okolnich statech v drivejsi dobe ani nemluve, jsou nesrovnatelne.

Mimochodem, je rozdil mezi cilenym vyhlazovanim a nehoraznymi ulety jedincu.

[wolf]

Ano válka v Iráku, Vietnamu, Gantanamu to byly takové vystřelky jedince totiž vždy amerického prezidenta. Takže podle vás je to v pořádku, amerika jako taková za to nemůže.

Koho čína cíleně vyhlazuje, i situace v tibetu je dnes jiná.

"Je to "srandovni", ze komunisty, ty velike lidumily, zajima v prve rade ekonomika a ne svoboda lidi." - zní to dobře, ale neřekl jsem to. Nepochopil jste o co mi šlo. bohužel

[Milan Jurik]

Heh, nerekl bych, ze Bush ci Johnson meli zajem zlikvidovat puvodni obyvatelstvo.

Ano, mate recht, ono to vyhlazovani uz dnes neprobiha stylem fyzicke likvidace (nastesti). Odstrani se inteligence a zbytek se vytlaci na periferii. Takova "peknejsi" forma vyhlazeni naroda, mimochodem znama uz pres dva a pul tisice let.

Jo, chapu o co vam jde. Vy za "chleb a hry" jste ochoten obetovat svou cest a sva prava.

[VícNežNic]

Co do počtu má Čína ještě větší armádu než USA. Že by se tam válek štítili, to se mi nezdá. A z pohledu relativního, co takové doupě militarismu, totiž Česká republika, která měla ještě před několika lety v přepočtu na obyvatele víc vojáků než USA?

[Filip Dominec]

Amerika podle všech mě dostupných informací JE lepší než Čína, na tom trvám. Wolfe, uznej, že tohle jsi, ve svém zvlčile pseudoalternativisticko-modním přístupu přehnal... :)

[Dag]

Proč? No protože asi vyvěšovači si nemyslí, že USA a Čína je totéž. Já si sice o USA moc iluze nedělám, ale srovnání s Čínou mi přijde nesmyslné. Už proto, že v USA si smíte vlajku ideového nepřítele klidně vyvěsit.

Já se ptám, proč vyvěšujeme vlajky proti číně No proč? Protože chceme! A smíme! Můžeme si vyvěsit vlajku Tibetu, Číny, USA (pokud to není hanobení symbolu) a můžete si chodit s trikem Marxe a nebo Che. Protože nejsme jak v té Číně.

Chcete, aby někdo zodpovědný rozhodl kdo má proti čemu, kdy a jak vystoupit a co kam pověsit? Hmmm...

Pomíjejte si hledisko morální, ale já ho nepominu. Nene!

[wolf]

Já neříkám aby jste opomíjel morální hledisko. Já říkám, že u USA ho opomíjíte a u Číny ne, což není fér.

[Milan Jurik]

Ale vasim lhanim nedocilite toho, ze by vas nekdo bral v potaz. Lzete, at uz z nevedomosti nebo cilene, v obou pripadech to je neomluvitelne.

[wolf]

V čem lžu? Nejsem si vědom. Říci že někdo lže a neříci v čem je silně účelové.

[Milan Jurik]

Projdete si tu diskuzi znova a najdete tam nekolik lzi, ktere vam byly vyvraceny. Dost mozna, ze maji zdroj v zaslepene nevedomosti jen, ale to vas neomlouva.

[VícNežNic]

Vietnamci s Čínou válčili taky.

[Filip Dominec]

Proti USA se někteří bouří, protože o USA je známo prakticky všechno, i co dělají špatně. Čína není tak hloupá a vše utajuje, proto si může dělat skoro cokoli. Takže vlastně trestáme USA za jejich "glasnost".

Zvěrstva ve Vietnamské válce jsou proti zvěrstvům, co páchaly (-jí) komunistické totalitní diktatury břídilství. Taliban podporovala USA, aby je nezačal podporovat SSSR. Lhát, že jsou někde zbraně, je podle mého výrazně menší přečin než vědět, že tam masakrují politické vězně (a to dost hrozným způsobem a měrou) a nejít do války. A přesto se v dnešní společnosti najde spousta lidí, co podlehli pseudoalternativní modě, nadávají na USA bez ohledu na tu špínu, co páchá Rusko a Čína. A co víc, mluví o pokrytectví!

Souhlasím, že Bush je lump, ale zkuste ho srovnat s Putainem nebo Tin-chaem! Skutečně myslíte, že by dnes mohl být hlavou supervelmoci sympaták typu Anděly Merkelové? Já ne.

[bhy]

Jednak mi vadí tendence označovat jakýkoliv trend za módu... že je hodně lidí proti Bushovi, a neptal jste se jich, jaké pro to mají argumenty, podle vás to je jejich móda. Jistě, hodně lidí ty argumenty papouškuje po "vůdcích" hnutí (jako v *každém* názorovém hnutí, proto to neubírá ani tomuto hnutí tolik na vážnosti, protože lidi jsou takoví; ať si vymyslíte sebevychytanější ideu, vždycky se k vám přidají i blbci), ti ale v tomto případě většinou ví, o čem mluví. Co se týče vašeho posledního odstavce, já si myslím, že by neměly být žádné supervelmoci a pak by nebylo třeba, aby byl někdo v jejich čele.

[Filip Dominec]

Určitě existuje mnoho trendů, které jsou podloženy rozumovým rozhodnutím, takové by mě ani nenapadlo za modu označovat. Odpor k USA (převyšující odpor k minimálně 10 státům, které jsou toho hodné víc) podle mého jednoznačně modou je. Lidé jej zastávají kvůli efektu, kvůli tomu, že v televizi viděli pár Iráčanů s pytli na hlavě, co je američané kopali a házeli jim Korán do WC. Ty tisíce Čínanů, co je KSČ mučí elektrickým proudem nebo leptají kyselinou (atp. atp.) se pochopitelně do televize nedostanou, že?

V tom s tebou určitě souhlasím. Jestli chceš, můžeme se smluvit a jít to společně říct na americké, ruské a čínské velvyslanectví :-/

Mrzí mě, že jsem se zapletl do tak nicotné diskuse. A nakonec - pište si co chcete, ale doufám, že tím nebudete šířit svou líbivou modu na nevinné čtenáře.

[wolf]

"Ty tisíce Čínanů, co je KSČ mučí elektrickým proudem nebo leptají kyselinou (atp. atp.)" - je vůbec nějaký důkaz?

Takže vám vlastně příjde Americké mučení přijemnější než Čínské mučení. Podle jakých měřítek to posuzujete? Už vás někdy někdo mučil? Podle mě je jedno jestli mi způsobuje bolest Američan nebo číňan. A i vy by jste to při tom asi nerozeznal.

[anicka]

Prectete si ten odkaz, na strankach tibinfa jsou vypovedi veznu.

Krome toho, ta vlajka je pro Tibet, ne proti Cine. Mozna to nechapete, ale je v tom rozdil.

V teto diskusi nemaji co delat USA a Irak. Pokud je sem tahate, znamena to, ze se pokousite o jakousi demagogii.

Chovate se stejne jak ceska inteligence pred valkou, kdyz jezdila na exkurze do SSSR a misto utrpeni smela videt jen Potemkinovy vesnice. A pritom uz dneska staci tak malo...

BTW, Cina nam ekonomicky ublizit nemuze. Stejne tam nic nedovazime. A to zbozi na export zkratka nemuze neprodavat, na tom by ztratila jen ona. A i kdyby, tak holt to cinske zbozi nepoputuje do CR primo, aspon nebude tak levne a neznici celou ceskou vyrobu. Popravde receno si myslim, ze spatne vztahy s Cinou muzou ceske ekonomice jedine prospet.

[wolf]

Výpovědi vězňů z Guantanama by nebyly? Tohle podle mě opravdu už nemá smysl řešit.

"Cina nam ekonomicky ublizit nemuze." - v tomhle s vámi nesouhlasím, to je jak byste řekla, že nám nemůže ekonomicky ublížit amerika.

[anicka]

Výpovědi vězňů z Guantanama by nebyly? Tohle podle mě opravdu už nemá smysl řešit.

To je pro ucely teto diskuse irelevantni, resim Tibet, nikoliv USA. Jste offtopic, vazeny pane. nemůže ekonomicky ublížit amerika

s ropou se obchoduje v dolarech, nikoliv juanech

[Milan Jurik]

S tim 'nemuze ekonomicky ublizit' opatrne, bohuzel vyroba je dnes uz tak s Cinou provazana, ze to neni snadne. A prekvapive do Ciny zrovna my exportujeme docela dost...

[Honza]

Řekl bych že ty Cinany nemuci KSC ale zase jinej cinan nemyslite??? Stejne jako drive katolik-horlivý katolíka-málohorlivého. Jsme to clovek ...jedna pakáž.tak cemu se divite.budte radi ze nemecky katolík neupaluje Vás.

[Sutajla]

Líbivá móda? To, že má někdo jiný názor než: Bush je úžasný, dejme mu nějaké ocenění-> to znamená, že to je móda? Není to třeba jen obyčejný realistický pohled na věc? Tak prostě necháme USA, aby se pletli do všech světových problémů? Hlavně, když z toho mají prospěch, že.

[Filip Dominec]

Jen to ne! Bush dělá spoustu věcí, se kterými nesouhlasím (od zkreslování Irácké války po Kjoto), ale neměli bychom kvůli tomu odhlížet od výrazně závažnějších problémů. Rozhodně nejsem podpůrce Bushe.

[wolf]

Za posledních 50 let je amerika mnohem agrasivnějším státem než čína, v mezinárodním měřítku. Možná jste si toho nevšiml, ono ty války jsou v celku nenápadné.

[VícNežNic]

Spojené státy válčí s někým co tu jsou. Vlastně to všechno začalo agresí proti britským koloniálním silám, co tam měly udržovat pořádek, že. Je pravda, že to většinou byly menší války a dalo by se s klidem říct, že Spojené státy do První světové války neměly armádu co by se dala považovat za podstatnou sílu (s určitou výjimkou během občanské války).

Čína je tu jenom posledních padesát let a taky válčí docela ráda (což celkem dobře vědí téměř všichni sousedé), ale přeci jen takové možnosti zase nemá. Navíc je Čína přeci jen uzavřený stát a po některá období z těch padesáti let si bohatě vystačila s vražděním vlastního obyvatelstva.

[vencour]

Tam je asi i problém, že a) Čína dostala na Usuriji 1969 přes ústa a
b) je v okolí někdo bohatý a slabý? Není, takže spíš nemá kam jít, expandovat. Ani na Tchai-wan nemá (zatím?) vyloďovací a transportní lodě.

[VícNežNic]

a) jí třeba nezabránilo v roce 1979 napadnout Vietnam (což byla ovšem krátká válka, protože v podstatě taky dostali přes ústa). co se b) týče, odhady jak dlouho by Tchai-wan válku přežil se neustále slušným tempem snižují

[wolf]

"Proti USA se někteří bouří, protože o USA je známo prakticky všechno, i co dělají špatně. Čína není tak hloupá a vše utajuje, proto si může dělat skoro cokoli."

- tohle zní logicky, škoda že je to blbost. USA své přečiny utajují jak jen můžou a když náhodou něco výjde na světlo boží tak zatloukají jak jen můžou. Bush se dodnes nepřiznal.

"Zvěrstva ve Vietnamské válce jsou proti zvěrstvům, co páchaly (-jí) komunistické totalitní diktatury břídilství." nesouhlasím, vraždění jako vraždění.

" Taliban podporovala USA, aby je nezačal podporovat SSSR." - blbost, kdybyste to nemyslel vážně tak bych to bral jako vtip, SSSR byl nepřítel Talibanu hned od začátku. USA využili Taliban, tak že ho vyzbrojil a nechali válčit se SSSR tzn. svým nepřítelem. Takže Taliban zastoupil USA.

"Souhlasím, že Bush je lump, ale zkuste ho srovnat s Putainem" - narozdíl od Putina Bush lže celému světu a má díky Iráku na svědomí stovky mrtvých

[bhy]

a putin není býválým agentem KGB? a nelže o situaci v čečensku?

[wolf]

"a putin není býválým agentem KGB?" - je, ale to automaticky vůbec nic neznamená, každý agent CIA nebo KGB neni automaticky vrah apd.

" nelže o situaci v čečensku?" - o ničem nevím, v čem podle vás lže?

[Filip Dominec]

Wolfe, sice rozumné argumenty protistrany nevedly k tomu, že bys uznal byt jen jediný ze svých omylů (v dobré vůli to za omyly považuji :) ), ale aspon vedly k naprosté diskreditaci tvých příspěvků. Směle pokračuj.

[bhy]

http://web.amnesty.org/library/eng-rus/index

[Milan Jurik]

USA jsou pod kontrolou vlastnich verejnych instituci, ano, nepochybne mnoho veci unika, ale radove mene, nez v Cine, kde zadna realna vnejsi ani vnitrni kontrola neexistuje.

Zverstva jsou zverstva, ale jak uz jsem poznamenal vyse, USA naposledy cilene vyhlazovaly Indiany, to uz je setsakra davno (moc pametniku uz nezije).

Taliban vzniknul az po rozpadu SSSR? Dzihadiste tam byli uz drive, ale plna radikalizace nastala az v dobe, kdy USA se prestaly v dane oblasti angazovat.

Putin ma na svedomi posledni valku v Cecne, to je vam malo?

[wolf]

Válka v čečně začla před Putinem. Jestli se zastáváte náboženských fanatiků v čečně - těch samích co mohou za Beslam, tak se s váma nemám o čem bavit.

Taliban válčil s SSSr v Afganistánu, takže nemohl vzniknout po rozpadu SSSR že? A už tehdy začala radikalizace, tehdy proti SSSr a tehdy také plně podporovaná amerikou.

"Zverstva jsou zverstva, ale jak uz jsem poznamenal vyse, USA naposledy cilene vyhlazovaly Indiany, to uz je setsakra davno (moc pametniku uz nezije)." - ano, američané vyhladili indiány celkem úspěšně. Ale nevim proč sem to taháte.

[VícNežNic]

Taliban byl během existence SSSR pouze nevýznámná skupina, jedna z mnoha. K moci se dostali po občanské válce až dlouho po rozpadu SSSR.

[David Jaša]

Někdy okolo r. 1997 "dobyli" těch 98 % území. Nicméně z toho mála, co bylo vidět, to vypadá, že hlavní moc v Afghánistánu nikdy neměla "centrální" moc, ale jednotliví kmenoví náčelníci - pěkně to bylo vidět, když už Amíci získávali nad Talibanem převahu, náčelníci Paštunů se zrovna slezli a vyhlásili, že nad jejich územím nevládne Taliban...

[VícNežNic]

Samozřejmě, ona ani ta dnešní vláda není nějak extra silná, nebýt tam vojska NATO, nevím, nevím.

[Dag]

Pokud ovšem by nešel na Beslan, ale na Ameriku, tak jistě najdete pochopení a nebo alespoň za to najednou ostatní, krom konkrétního, nemůžou.
BTW Rusko přejalo závazky a tedy i za válku v Afganistánu...
PS Teda takovej bordel v argumentech a neskonalou demagogii pamatuju fakt naposled v Rudým Právu.

[anicka]

Válka v čečně začla před Putinem. Jestli se zastáváte náboženských fanatiků v čečně - těch samích co mohou za Beslam, tak se s váma nemám o čem bavit.

Predpokladam, ze se nezastava nabozenskych fanatiku. Zastava se tech tisicu chudych lidi, co prisli o vsechno a nemaji kam jit. Pokud nekteri z nich "resi" svou situaci nabozenskym fanatismem, je to desne, ale popravde, da se to snadno pochopit. Beslan je katastrofa. Verim tomu, ze kdyby se Cecna smela v klidu stat samostatnym statem, nikdy by se neodehral. A je uplne burt jestli za to muze Putin nebo Jelcin.

[wolf]

Každý vojenský konflikt bohužel odnese nejhůře civilní obyvatelstvo. A proto nemám války rád a také proto mi vadí, že USA jich tolik vyvolává.

[anicka]

Jasne. Ale cilem tohoto blogu bylo resit Tibet, nikoliv USA. Pokud se vam to nelibi, jdete si stezovat na lamparnu. Je mi opravdu lito, kdyz tu kvuli vam vzniklo sto prispevku offtopic diskuze. Nestydite se?

[Milan Jurik]

Valka v Cecne ma davne koreny, to ano. Ale za Putina byla provedena posledni invaze, v obdobi vlady relativne umirneneho prezidenta, ktery se snazil zkrotit fanatiky.

Ohledne Talibanu uz odpovedeli jini, proste jste jen opet dokazal, jak zasadni mate neznalosti.

A co se tyce Indianu, jen jsem to chtel pripomenout, abych se vyhnul tomu, ze by jste zase ujel od tematu, jak vam tu jini stale opakuji.

[Sutajla]

Vyhlazování indiánů... jo, je to tak, už je to dlouho. Válka v iránu není zase tak nedávná? Jaké k tomu měli USA právo? A to, že bombardovali nemocnice a školy, to je v pořádku? To rozhodně vojenské cíle nejsou. Ale klidně dál chvalme USA za vyvážení demokracie (třeba i za pomoci bomb)... co když se jim přestaneme líbit my?

[wolf]

Kdo se americe přestane líbit, toho ohodnotí jako nedemokrata a začnou ho bombardovat.

Vlastně ne, musí taky vlastnit ropu nebo něco podobného, aby to americe za to stálo.

[Milan Jurik]

V Kosovu se v rope ci necem podobnem primo topi...

"Cinane jsou mozna ne moc hodni, ale Amici jsou primo zrudy" - moc se vam to nedari oargumentovat, stalo by za to opravdu doplnit mezery ve vzdelani.

[podlesh]

Školy a nemocnice v Íránu nebombardovali USA, ale Irák.

[Dag]

Wolfe, když tak radíte, tak něco na oplátku: Udělejte si z toho nejdřív nějaký systém. Nelíbí se Vám protesty proti současné okupaci Tibetu a navrhujete místo se zaměřit na americkou válku ve Vietnamu. Asi si vzít triko s Ho-Či-Minem a jít před velvyslanectví USA křičet "Ami go home!" Žádný důkaz Vám není dost průkazný, ale sám znáte smýšlení vietnamského obyvatelstva před desítkami let.

Ano, amíci zatloukaj a když to praskne vyváznou s malými tresty. Ale nejsou za to vyznamenaní a povýšení tak, jak by byli v řádné komunistické zemi.

Vy Wolf; já lykantrop (z žádné hry prosím!), vždyť jsme příbuzný, ach jo... Nedělejte nám canisům ostudu! Náš rod se vždy vznačoval nejen fyzickou odolností a mocným skusem, ale i vkusem! :)

[wolf]

Příjde te mi jako celkem rozumný člověk. Ale vůbec jste mě nepochopil, ale třeba jsem se špatně vyjádřil.

Ještě jeden pokus. Já nechci přesouvat pozornost z ničeho na nic. Mě jde o to, že jakákoliv aspoň trochu komunistická země čelí v dnešní době obrovské kritice. Já nechci obhajovat Čínu. Ale vážně mi vadí že se kritizuje jednostranně, tzn. levicové země ano, ale pravicové ne. Zde na abclinuxu jsem ještě nečetl jedinou kritiku USA, ale komunisti jsou zde mezi některými velmi vděčné téma.

Já tvrdím: "když kritizovat tak všechny stejně". A ne jen cílené kritiky na jednu stranu.

Snad jsem se teď vyjádřil jasněji. Nejsem bohužel žádný řečník, ale technik.

[Dag]

Projděte si příspěvky tady a nahlédněte do všech možných dalších. Třeba v Britských listech občas vyjde něco, že by od USA našinec (pes) kůrku nevzal. Václav Bělohradský také píše a Bush z toho vychází hodně zle. Ba i v tisku se píše.
Když to za poslední, třeba rok, budete sčítat, tak napočítate jistě víc kritických článků na USA, nežli na Čínu.
Pokud mi vadí nějaká taková ochrana země před kritikou, tak je to chránění Číny a Ruska. Jejich kritika se na rozdíl od kritiky USA tlumí (Probatum est).
Ale teď už také spěchám, jdu nařasit vlajku Tibetu, nějak se mi zacuchala.

[wolf]

Si to projdu, ale uznejte že v komerčních médiích na ameriku raději moc netlačí v kritice.

[VícNežNic]

Vidím na USA mnohem víc kritiky než na Čínu. Schopnost (nejen komerčních) médií vytáhnout i tu sebevětší kravinu a napsat protiamericky laděný článek mě často překvapuje.

[wolf]

Možná to bude tím, že čína nezasahuje narozdíl od ameriky do mezinárodního dění.

[VícNežNic]

Zasahuje zatím o něco méně. Naštěstí.

[vencour]

Na zvědavci drbou zámoří tak, až mi z toho bylo šoufl.

P.S. (off topic) ale byl tam i příklad, jak táta studenta nesměl vědět o synovo školních výsledcích - jen platit stipendium (to mne docela dostalo, kam se dostane ochrana soukromí). Čili není to tak vyloženě proti ami server.

[Filip Dominec]

Wolfe, vzdejte to.

Tady další komunistickou dušičku neopatříte. Být technikem sice omlouvá špatný sloh a pravopis, prakticky nic ale nemůže omluvit účelové šíření komunistické propagandy, které jste zde předvedl.

Tvrdíte: "když kritizovat tak všechny stejně". Projděte si prosím všechny příspěvky, které jste sem napsal, a pokuste se o objektivní zhodnocení: Opravdu myslíte, že jste nikde neodpovídal uhýbavě, demagogicky a že to byla vždy pravda?

Pokud jste to opravdu dokázal, děkuji vám. Ale nedělám si moc velké iluze.

Tuto diskusi už nemíním sledovat a - posuďte - není to kvůli tomu, že byste mi vyvrátil názor. Jen se mi z ní dělá trochu špatně.

Ne zcela váš Filip Dominec

[Dag]

Byl. U všeho ne, opravdu ne a musím se spolehnout na zprávy a ty zkoumat. Vy jste byl ve Vietnamu? Ve valce Severu proti Jihu? Možná nebyla ani první ani druhá světová válka?

[VícNežNic]

Vlaku Konfederace měli (možná ještě mají) minimálně ještě dost nedávno poblíž nádraží v Čejeticích, netuším ale co tím kdo sledoval Já jen, že originální nápad to už nebude.

[wolf]

Veřejně prohlašuji, že o tom jsem nic nevěděl a tu vlajku jsem tam nedal. Neý někde věšet americkou vlajku, to ať mi raději ruce upadnou :)

Ani nevím kde nějaké Čejetice jsou

[VícNežNic]

Poblíž. Mimochodem, zanedlouho tu máme květen a i když je to poslední dobou už slabší, nějaké ty americké vlajky tu občas někdo vyvěsí. Mi to nestojí za to, tak nic.

[dizz]

Myslim si ze zverstva USA dela stejne jako kazda velmoc napriklad i jako Cina. Jen bych chtel pripomenou ze v cine NENI komunismus, realny socialismus nebo neco takoveho. Je tam Kaptialismus a takovy ktery neni diky bohu uz nikde na svete.

Kazdy rozumny clovek to vi, jen hloupi lide tvrdi ze je tam komunismus a jeste hloupejsi jim veri.

Je spodivem ze s Cinou se vesele obchoduje ,ale na Kubu jsou uvaleny sankce, pritom tam podle jmena vladne stejna strana ne?

Myslim ze Guantanamo je dostatecne znamy ukaz "americke demokracie" a tim padem USA okupuje Kubu , vyvesme vlajku pro Kubu!

[David Jaša]

Myslim ze Guantanamo je dostatecne znamy ukaz "americke demokracie" a tim padem USA okupuje Kubu , vyvesme vlajku pro Kubu!

Co vypovídá o "americké demokracii" fakt, že si USA před 100 lety pronajaly bezvýznamný kousek kubánského pobřeží?

[wolf]

naprosto s vámi souhlasím.

Ono je to v tom, že dnes si nikdo rozumný čínu nechce poštvat proti sobě - čína je ekonomický gigant s tím nikdo nic neudělá. Na kubu se mnohem lépe vytahuje.

[ivan]

Jo jo tak to bych vsem komunistum doporucil aby si sbalili kufriky a vyrazili do tech nestastnych zemi jako je Kuba a KLDR pomozi jim budovat komunismus.

Fidel by byl urcite rad za par pristehovalcu, alespon byste pomohli nahradit ty kapitalisticke zaprodance co si niceho nevazi a odplouvaji na kdejake kocabce smer Florida.

Pokud by nekdo potreboval prispet na letenku do nektereho tohoto komunistickeho raje rad prispeju, podotykam pouze smer tam.

[wolf]

Děkuji - zpáteční si zaplatím sám. )))

[ivan]

Pevne verim ze v tom komunistickem raji budete tak stasten, ze tu zpatecni nebudete potrebovat.

[wolf]

KLDR a Kuba strádají ekonomicky hlavně kvůli uvaleným sankcím aneb díky ameriko.

Mě se v čechách líbí, nikde se takhle nepobavím.

[podlesh]

KLDR a Kuba strádají ekonomicky hlavně kvůli uvaleným sankcím aneb díky ameriko.

KLDR sousedí s dvěma státy. Jižní hranice je jasná (válka nikdy neskončila), severní je Čína. Takže, ty sankce uplatňuje Čína.

Už to chápu - místo tibetské vlajky by se měla vyvěsit severokorejská!

Mě se v čechách líbí, nikde se takhle nepobavím.

To jo. Zábavy je habaděj aniž by se člověk popadal za mříže.

[dizz]

to ze odplovaji pryc se nedivim podle statistik se uz 2/3 kubancu narodily za ekonomicke blokady ...

[xxxxxxxx]

pro wolfa: dobře se ti to daří, dělat si taj z nás srandu, protože tohle snad nikdo nemůže myslet vážne

[wolf]

O jistých věcech se nežertuje ;)

[wolf]

Bylo mi vyčteno, že nemluvím k tématu. Dobrá nyní se zaměřím na Tibet.

Zatímco pár čecháčku vyvěšuje tibetské vlajky, tak jinde v evropě jim už došlo, že Číně nelze vyhrožovat. Obchodem s Čínou lze velice dobře vydělat. Z číny se nám stal totiž ekonomický tygr.

Demokracie nebyla v Tibetu ani před obsazením čínou a ani dnes. Takže milí čecháčkové bojují za něco za tam nikdy nebylo. Dalajláma je nejznámnějším Tibeťanem, ovšem tento vzdělaný muž nikdy nebojoval za demokracii. On jen usiluje o znovuzískání moci v Tibetu. Nebýt invaze číny tak mohl být neomezeným vládecem tibetu, takže se nedivme, že proti čínské okupaci bojuje.

Tibet byl vždy nejchudší a nejzaostalejší zemí světa. Dnes se čína snaží zavést školní docházku, buduje silnice a snaží se i o zavedení principů moderní společnosti.

Dnešní čína již není tou co dříve, je v ní mnohem více svobody. Která proniká i do tibetu.

Doufám, že tentokrát jsem byl dostatečně k tématu. Nuže čecháčkové vyvěšujte své vlaječky a mávejte lidskými právy.

[Dag]

No Widíte Wolfe, pokrok. Už jste pochopil, že je to o Tibetu.

Pokračujte! Teď si to ještě jednou promyslete, nenechte se odradit.

Vyvěšení vlajky nesouvisí s tím, jestli se dá na obchodu s Čínou vydělat. Jde o samostatnost Tibetu a jeho sebeurčení. Že Čína buduje silnice, to nikdo nepopírá, ostatně silnice potřebuje, vždyť Tibet zalidnila Číňany, kdežto Tibeťany vylidnila. Dnešní Čína... má být v Číně a ne v Tibetu.

"Čecháčkové" a "vlaječky" jsou taková divná deminutiva, chlapečku Wolfíčku. To jen, že ty zdrobněllinky máte zjevně rád, Wolfe.

Pha-ša za-mkhan! Jako odborník na Tibet jistě rozumíte, Mi-nag.

[xxxxxxxx]

a víš, že první dálnici u nás postavil hitler?

[David Jaša]

Blbost - první dálnici postavili - dostavěli komunisti (D1). To, že se r. 1938 začal stavět koridor Vídeň - Vratislav a o rok později D1 je sice pěkná zajímavost, ale nic víc.* Kdybys Hitlerovi připsal zásluhy třeba za rampu Husova - Nové Sady v Brně, udělal bys líp.

* Kolik procent z tahu Vídeň - Vratislav je dnes v provozu? Zhruba 30 km Brno - Pohořelice a to ne v původní stopě, 3 km Staré "Hitlerovy" dálnice od Veselky do Bystrce a zhruba půl kilometru silnice II/150 u Sebranic.

[wolf]

Nejsou české dálnice trochu off topic? No jo, vy jste volič pravice, vy můžete. Jen voliči levice mají podle slečny Aničky takříkajíc "Držet hubu a krok".

[anicka]

no jo, argumenty došly, tak budeme urážet .o)

btw, teď jste skoro ocitoval dopis toho čínského velvyslance .o)

Obchodem s Čínou lze velice dobře vydělat. Z číny se nám stal totiž ekonomický tygr.

To jsou jen zastrašovací kecy. Na obchodu s Čínou vydělává jen Čína. Co získáme na tygrovi, který chrlí do světa levné výrobky a o cizí nestojí, hm?

Demokracie nebyla v Tibetu ani před obsazením čínou a ani dnes. Takže milí čecháčkové bojují za něco za tam nikdy nebylo.

Starou belu demokracii. Co si Tibeťani vytvoří je na nich, jen by měli mít samostatný stát stejně jako tisíce let před tím. Když jsme se trhali od Rakouska-Uherska, taky jsme tu před tím neměli demokracii - o to přece nejde.

Tibet byl vždy nejchudší a nejzaostalejší zemí světa. Dnes se čína snaží zavést školní docházku, buduje silnice a snaží se i o zavedení principů moderní společnosti.

Až na komunistické státy v Africe, třeba. Školy byly v Tibetu už v době, kdy u nás byl jen prales. Číňani je zrušili a nahradili vlastními, kde se tibetské děti můžou učit leda tak čínsky. Fakt terno. Kdyby stáli Tibeťani o silnice, postaví si je sami - Čína je ale staví jen proto, aby mohla lépe odvážet tibetské nerostné suroviny či přepravovat vojáky. Nehledejte v tom žádný altruismus, není tam.

Dnešní čína již není tou co dříve, je v ní mnohem více svobody. Která proniká i do tibetu.

a ještě tu o karkulce. na tohle jste přišel jak?

Doufám, že tentokrát jsem byl dostatečně k tématu. Nuže čecháčkové vyvěšujte své vlaječky a mávejte lidskými právy.

no jo. Vždycky jsem si lámala hlavu, co to může být za lidi, co volí komunisty. Překonal jste veškerá má očekávání. Kolik vám je, ježkovy zraky?

[wolf]

"no jo, argumenty došly, tak budeme urážet" - vy sama jste psala ať změním téma na tibet. Když to udělám tak vytáhnete tohle.

" teď jste skoro ocitoval dopis toho čínského velvyslance .o)" - bohužel nemohu posoudit, nečetl jsem ho.

" o cizí nestojí, hm?" - blbost, stojí, podívejte se na mezinárodní obchod a zjistíte že již dnes s čínou čile obchodujeme, Tamary jsme holt vyvést nesměli, ikdyž je to čistě obranná zbraň, ale to bych byl zase off topic že ;) Doporučil bych vám studium základů ekonomie, třeba pak pochopíte.

" Co si Tibeťani vytvoří je na nich, jen by měli mít samostatný stát stejně jako tisíce let před tím" - Jenže oni za posledních tisíc let nic netvořili. Zůstávali na úrovni středověké evropy.

" Školy byly v Tibetu už v době, kdy u nás byl jen prales." - ano, byly tam církevní školy.

" a ještě tu o karkulce. na tohle jste přišel jak?" - zkuste tam zajet, nebo si alespoň něco přečtěte. Třeba si těch změn za poslední léta všimnete.

"Vždycky jsem si lámala hlavu, co to může být za lidi, co volí komunisty." - celkem trapná hláška, nemyslíte? Po té co jsem si přečetl jaké zásadní nedostatky mají voliči pravice v historii bych mohl já použít "Vždycky jsem si lámal hlavu, co to může být za lidi, co volí pravici." -už vám dochází jak trapná argumentace to je?

[David Jaša]

njn, když chcete vidět pouze Číňany, jak nezištně staví Tibeťanům nové školy a silnice, tak prostě budete vidět jenom toto a nic víc...

Obsazení Kuvajtu Irákem bylo taky legitimní?

[Daniel Kvasnička ml.]

Zajimave, ze nikdo v tomhle megaflejmu nezminil informatikum a jazykovedcum dobre znameho Noama Chomskeho, ktery je znamy i svoji neunavnou kritikou neobjektivnosti americkych medii a kritizovanim prehlizenych excesu USA za poslednich par desitek let. Je dobre pripomenout, ze je levicove orientovany a ze se tedy musi jeho knihy s vedomim toho cist a jeho poady s tim sledovat, ale jeho postrehy jsou casto trefne a nejak mam pocit, ze si ty veci proste z prstu nevycucal (cetl jsem What Uncle Sam Really Wants). Jeho prinos pro lingvistiku obecne je obrovsky.

USA udelaly chyb dost a kapitalismus, kdyz zdivoci (Dickens by vam povedel), tak taky zranuje, ale socialismus a komunismus je, receno slovnickem z Pulp Fictionu, uplne jina liga (pravda, tam se bavili o trosku jinych vecech ).