Zimní radovánky 4 - Vono to ňák nejde! (diskuse)

[gtz]

Hezké počtení

Dneska ráno byla opravdu pěkná sklinka, nepomohla ani sůl, ani ten led narušit... musel jsem jen a jen čekat. Ale i tak byla cesta do Třebíče celkem zajímavá

[Dreit]

Hezky napsáno

Jen bych dodal, že v Rusku se dá jezdit i jinak, než na čtyřech kolech: http://www.youtube.com/watch?v=L3NGCL-efRM

[PepaSFI]

tady máš od toho šnečka mocnějšího bráchu http://www.youtube.com/watch?v=r4lzLvcowbE

[pasmen]

Ty bláho, tu činskou lopatku musím mít

[helb]

na eBay je za 85 dolaru :D

[Marián Kyral]

No jak jsem tak na to koukal, tak je to celkem dost nebezpečná hračka. Stačí to špatně chytit a už se pořežeš

[loki]

Pekny clanek. Je zde krasne videt, proc je vyhodne mit offroad. A tim nemyslim skodu yeti

[PepaSFI]

je takové přísloví: Auto s pohonem 4x4 zapadne na mnohem horším místě. Já ještě nezapadl, ta moje hračka zatím projela všechno kam jsem si troufl, ale ono to jednou přijde.

[kavol]

... šroubuje se do otvoru v nárazníku ...

jen bych dodal, že se často (koncern VW, a asi i jiní) šroubuje naopak, čili utahuje se proti hodinám, povoluje po hodinách

[PepaSFI]

tak to je pro mě novinka, germána jsem netahal takže tohle nevím. Můj italský Lunochod tam má závit normální a bráchův Citroen taky. U toho Citroena je dokonce na tom šroubu zploštělý konec, cosi jako šroubovák na vyloupnutí zátky v nárazníku. Zřejmě mají u VW nějakou speciální fintu aby zákazník případně chybějící oko neopatřil jen tak jednoduše ale musel hezky naklusat do značkového servisu za značkovou cenu.

[kavol]

nevim jak se značkovou cenou, ono většinou stačí naklusat na vrakáč, nicméně kdysi jsem k tomu slyšel nějaký vysvětlení v tom smyslu, že je to kvůli směru kroucení tažnejch lan, když má tahem tendenci se rozmotávat, tak aby se to nepovolovalo ... nicméně za správnost neručím a zkoumat běžně prodávaný lana kvůli tomu nepoběžím :-p

[PepaSFI]

jakousi logiku by to mělo, moje lano, takové to obyčejné žluté je pravotočivé takže při napnutí bude táhnout doleva. Ale jestli by se to oko povolilo, to teda nevím. Asi to nebude tak akutní když to jiní výrobci neřeší. Závit je dost dlouhý a ta točivá síla zas nebude tak moc velká. Časem by se to mohlo možná uvolnit ale jet na laně tak dlouho aby se to vyšroubovalo si nějak nedovedu představit. Vlastně si nedovedu představit jízdu na laně dál než pár kilometrů. Jel jsem na laně asi 10 kilometrů a měl jsem toho dost. A to bylo auto bez posilovače brzd a řízení takže šlo vpodstatě normálně ovládat. Jet takhle s moderním autem kde skoro nejde hnout volantem a na brzdu se šlape div ne oběma nohama, to je vážně děsivá představa. Teda jestli si u VW myslí že někdo pojede na laně dost dlouho na to aby se mu vyšroubovalo oko tak to je teda síla.

[Yokotashi]

V Trabantu na lane jsem jel asi 100km uplne v pohode ... clovek si jenom tak toci volantem a slape na brzdu, o vsechno ostatni se stara ten vepredu. Jedina dulezita vec je, aby ten vepredu vedel, ze ma pred brzdenim prbrzdit jenom tak trochu, aby dal brzdovkama vedet, ze se bude neco dit.

[PepaSFI]

no právě, to je to co mi vadí. Pokud takhle nepojedu s někým o kom budu na jisto vědět že ví co dělá, tak z toho nebudu mít dobrý pocit. A to platí pro obě situace, vpředu i vzadu. Kdysi takhle kámošovi začal doutnat Oltcit. Nejelo mu to a tak ho kámoš vzal na lano. Jenže s ním jel takovým stylem že Oltcit plachtil jak invazní kluzák za lancasterem cestou do Normandie a na žádný signály nereagoval. A tak se snažil aspoň brzdit, jenže brzdy Oltcitu na sílu Audi prostě nestačily. Rozžhavily se tak že od nich začal Oltcit doutnat

[vlastikroot]

Pekny cteni mam BMW a zadny problemy nemam jizda driftem je super pomocnik ... nejdulezitejsi jsou pneumatiky, hlavne ty zadni musi byt v dobrem stavu a spravne natlakovane.

[Zdeněk Burda]

Čemu jízda driftem pomáhá? Do běžného provozu na silnici to nepatří.

[pan Větvička]

Ty asi nebudeš řidič, ale přemisťovač z A do B, viď. Nevidím důvod proč si na pusté prázdné silnici neužít trochu jízdy bokem, když se to kapku umí. Jen to chce trénovat stejně jako třeba (na kapku jiném levelu) rozjíždění do kopce či parkování do řady.

[kavol]

... na pusté prázdné silnici ...

vs

... běžného provozu na silnici ...

[dnes 18:25 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha]

LOL

[pavlix]

Tak ten byl hodně dobrej :D.

[pan Klobouk]

Pokud se přemisťuju po veřejné komunikaci, JE to pro mne běžný provoz a podle aktuálních podmínek si volím styl jízdy. Pokud blbnu někde na letišti, opuštěným parkovišti (účelová komunikace) nebo na okruhu, NENÍ to pro mne běžný provoz. Přečti si vyhlášku a nesnaž se být vtipný za každou cenu. Ď.

[kavol]

a) nerozumím, co tím básník chtěl říci, v reakci na mě

b) jakou vyhlášku zase?

[pan Klobouk]

ad a) Tvrdíš že tohle je v rozporu, já tvrdím že není, obojí je na veřejné komunikaci:

... na pusté prázdné silnici ... vs ... běžného provozu na silnici ...

ad b) když někdo šermuje tím co podle něj je a není běžný provoz, jediné odlišení se dá najít v zákoně (mea culpa, není to už vyhláška) č. 361/2000 Sb..

[Jendа]

jediné odlišení se dá najít v zákoně

Proč se hned opírat o zákon? Ty fakt nevidíš rozdíl mezi tou stejnou pozemní komunikací (třeba Magistrálou) ve 4 odpoledne a ve 4 ráno? Budeš mít na té stejné komunikaci pokaždé jiný styl jízdy?

[pan Klobouk]

Samozřejmě že vždy přizpůsobím styl jízdy aktuálním podmínkám, ale pořád si stojím na svém že jedno jako druhé je pořád BĚŽNÝ PROVOZ na silnici a nevidím důvod proč k tomu nechápavě lepit LOL.

[kavol]

ad a) Tvrdíš že tohle je v rozporu,

jenže já jsem původně nic o tom, že by to bylo obecně v rozporu, říkat nechtěl - já to pouze dávám ke srovnání s upozorněním na kontext prvního řečníka

ano, i v Praze se najdou klidná místa, nicméně to asi příliš neodpovídá stavu pro Prahu typickému a typické představě o něm - aneb Jendou zmíněnou "magistrálu ve čtyři odpoledne" jsem "pustou prázdnou" fakt ještě neviděl

jestli někdo na slova o "běžném provozu" reaguje "pusté prázdné", budí to ve mě mírné pobavení, neb "pustou prázdnou" silnici jsem "v běžném provozu" hodně dlouho nepotkal (podrobněji viz níže), no a toto pobavení se násobí v bouřlivý chechot při představě průjezdu Prahou ve všední den ...

já tvrdím že není,

vycházíme-li z premisy, že většina obyvatel žije ve městech, pak situaci někde na zapadlé vsi rozhodně nemůžeme prohlásit za "běžnou"

dále, vycházíme-li z toho, že většina obyvatel se na silnicích pohybuje ve dne, situaci v noci též nemůžeme označit za "běžnou"

"běžné" je to, s čím se "obyčejný" (průměrný) člověk potkává často (častěji než s jinými možnostmi u jevu, který zkoumáme)

vlastním pozorováním potom zjištuji, že ve dne se na silnicích ve městech a mezi nimi potkávám s relativně hustým provozem

takže ano, máme zde spor, situace "pusto prázdno" rozhodně "běžnému provozu" neodpovídá

obojí je na veřejné komunikaci:

to je ale naprosto irelevantní; "provoz" a "veřejnost" jsou dvě zcela různé věci

ad b) když někdo šermuje tím co podle něj je a není běžný provoz, jediné odlišení se dá najít

nesmysl, příslušný předpis žádný "běžný provoz" ve smyslu jeho hustoty nedefinuje

v zákoně (mea culpa, není to už vyhláška) č. 361/2000 Sb..

aha, hm

a není vtipné, když se někdo snaží poučovat a ani nezná to, o čem poučuje?

[gtz]

"pusto prázdno"

že by silnice někde na Sibiři nebo někde v Doupovských horách v VVP

Občas takovou silničku můžeš potkat někdy večer na venkově. Myslím tu co spojuje jednu zapadlou osadu s druhou... ale já jsem jich taky potkal hodně málo.

[Jendа]

Třeba již zmíněná SJM se v době od 2 do 3 v úseku od IPv4 Pavlova přes Nuselák až po Vyšehrad občas dostává do stavu „nikde nikdo“. Je to hezké, čtyřproudovka, padá sníh, naprosté ticho… :)

[pan Klobouk]

Tak to pozor panáčku, já se nesnažil poučovat, já se snažil vymezit vůči tvému nepatřičnému LOL. Řidičák jsem dělal kdysi dávno když to opravdu ještě byla vyhláška a skutečně se mi nehce někde v Hlavě I. hledat správné termity a slovíčkařit. Pevně doufám že řídíš líp než diskutuješ. Howg.

[kavol]

Tak to pozor panáčku, já se nesnažil poučovat,

Přečti si vyhlášku a nesnaž se být vtipný za každou cenu.

jo, jasně, to vůbec nezní jako mentorování

já se snažil vymezit vůči tvému nepatřičnému LOL.

aha, takže mám prvně běžet do země krále Miroslava, a teprv tam můžu říct, že mě někdo pobavil?

nepatřičné bylo především na "běžný provoz" reagovat "pusté prázdné", jak už jsem výše ukázal

Řidičák jsem dělal kdysi dávno když to opravdu ještě byla vyhláška

no a co? - já taky

a skutečně se mi nehce někde v Hlavě I. hledat správné termity a slovíčkařit.

no a já zase netoužím potkávat lidi, co jezdí ještě podle "vyhlášky", protože se toho aktualizovalo poněkud víc než jenom právní forma, a jestli si toho ještě za ty léta neráčili všimnout (neřeknu, kdyby to byl rok-dva-tři, ale třináct???), tak to je dost hloupý a můžou na silnici vytvářet hódně blbý situace (zvlášť s přihlédnutím k tomu, kolik toho od tý doby asi zapomněli, když si to pravidelně neosvěžujou, čímž by si té změny všimli a naučili se jí ...)

[pan Klobouk]

Zpronevěřím se svému howg a připojím jakési PS. Myslíš že když si tady hájím nárok projet si na normální silnici pár zatáček bokem (navíc mám teď na mysli cca 35letý zadohrab s 2.3 V6 se kterým to na sněhu skoro jinak nejde), že budu nějaký ortodoxní dodržovač a brzda provozu? Když vidím do dalších třech zatáček mezi poli, riskuju jen to že omotám autí kolem stromu a to by se mi opravdu po těch stovkách hodin práce v garáži nechtělo. O nějaké ty aktualizace předpisů jak jezdit neměj strach - informace si vyhledat umím a kdybych byl línej i na to, jednou za rok se u nás na firmě objeví bývalý lampasák a po kontrole hasičáků a lékárniček nám ty updaty natlačí do hlavy i proti naší vůli.

[PepaSFI]

čemu jízda driftem pomáhá? například že se naučíš ovládat auto za mezních situací. Samozřejmě mezi autama je to blbost ale na prázdný silnici, proč ne? Ono to s tím BMW asi v zimě ani jinak nejde. Vzhledem k tomu že vím jak snadno jde do driftu podmotorovaná čtyřkolka, navíc stavěná tak že preferuje předek tak je mi jasný že na sněhu to BMW s mnohem větším výkonem a čistě zadním pohonem bude v driftu nejspíš furt. Vpodstatě jsou asi jen dvě možnosti, naučit se to hrabání zvládat anebo jezdit zatáčky krokem.

[gtz]

No já jsem jednou jel s kamarádem v pře-motorovaném Cayenne Turbo S a toto auto do smyku opravdu nešlo. Ať se snažil on i já jsem si s tím hrál (na prázdném parkovišti které bylo zasypané sněhem) a to auto ti vždy nadalo co děláš a v podstatě si vedlo stále svou. Tehdy to auto bylo funglovka, která se převážela klientovi z Brna na Slovensko a tu potvoru nerozhodilo ani nějakých 15 cm čerstvě napadaného mokrého sněhu. Mohl jsem jen tak zamáčknout slzu v oku nasednout do svého auta a začít se klouzat směr domov.

[jméno]

To jsem vůbec netušil, ze Cayenne Turbo S je taky zadohrab. ;)

Pokud se chcete poklouzat, musíte to tomu autu říct, aby Vám do toho nekecala elektronika.

[gtz]

No reagoval jsem na tu čtyřkolku a ne na toho zadohraba

Elektronika se zkoušela vypnout na nějaký jeho manuál a moc to nepomohlo. Ono během půl hodiny co jsem měl tu čest si s tím hrát se toho dá moc málo stihnout. A nastavit jeho palubák nebylo zase tak nic moc easy.

[Yokotashi]

Trhnout se da zkusit i s normalnim lanem ... na Wartburgu jsem ale asi pri sestem pokusu urval oko a dodavku stejne nevytahl.

Dalsi dobry trik je zaprahnout dve auta. Zvlast kdyz neni adheze (bylo to na bahne a ne na snehu, ale to je asi jedno). Dali jsme oko na kouli jednoho auta, protahli okem auta, ktere jsme chteli vytahnout a privazali na druhe tahajici auto.

Sla by udelat i ruska trojka, ale nemeli jsme 3 auta (se dvema jsme nastesti byli uspesni) a bylo by to mnohem narocnejsi na synchronizaci tahajicich.

Taky se hodi mit na aute navijak. Jeden na 12V jsem kdysi koupil asi za 1800 Sk (asi pul roku pred prechodem Slovenska na euro).

Lopatka staci vojenska polni neskladaci za dve stovky z armyshopu. Pisek je vyrazne lepsi, nez popel (a navic v popelu mohou byt s trochou smuly hrebiky). Dalsi moznost (na asfaltu) je vykopat si ve snehu vyjezdove prikopy pro obe hnana kola.

S autem s prednim nahonem se vyplati couvat.

Yokotashi

chapadla.cz

[PepaSFI]

s tím taháním dvěma autama mě napadla taková věc, kdyby to oko na taženém autě bylo hladké, tvarované tak aby v něm lano dobře klouzalo, pak by to fungovalo jako volná kladka. Tažná auta by mohla zabírat střídavě, jedno táhne, druhé slouží jako pevný bod. Výsledná síla je dvojnásobná. To lano by z takového klouzání skrz oko asi radost nemělo, holt kladka by byla lepší ale v nouzi by to šlo. Naviják za 1800 Sk???? Kolik to utáhne? Pokud to je aspoň trochu použitelný tak to je kup století protože jakž takž použitelný stojí tak desetinásobek a ty kvalitní mnohem mnohem víc.

[gtz]

Daly se sehnat navijáky, které byly používány v armádě. Např. některé modely UAZů měly malé navijáky, které byly hodně výkonné. Když armáda likvidovala pozůstatky tak to prodávala málem za cenu šrotu.

[Kvakor]

U dvou aut je možná použít i upravenou verzi krácení lana, stačí jedno lano a klíny (nebo něco, co jako klíny funguje). Není totiž nutné za lano tahat, stačí si doprostřed stounout (kolmost vektroů je zachovaná), výsledné zkrácení je sice malé, ale v pomocí klínů jde využít každé posunutí.

Hlavní výhoda je v tom, že stačí dva lidé, jeden stupá na lano (a pojíždí druhým autem) a druhý hýbe klíny, přitom ani jeden z nich nemusí být moc silný, stačí když je "stoupač" dost těžký.

Bohužel to nefunguje u pružnějších druhů lan, protože i když je autem napnete, tak se při stoupnutí jen dál prodlouží. Když jsem to používal naposled, tak běžné plastové lano s háky nešlo použít (moc pružilo), ale staré konopné lano už použít šlo.

A pokud s stane, že si hnané kolo doslova "vyleští" do ledu nebo zmrzlého sněhu díru a volně se v ní protáčí, zatímco druhé kolo stojí, tak jde jako pomůcka nejzašší nouze použít gumovou podlážku nebo rohožku. Sice je možné, že to podlážka či rohožka nevydrží, ale i těch několik milimetrů gumy může stačit, aby zabrala obě kola a auto vyjelo.

[Pneumatiky]

Příloha:

• logo-rz-88x31.jpg (13821 bytů)

Vynikající článek, skvěle jsem se pobavil.

[CH]

Vyborny prispevek, diky!

Pridam jeste jeden trik s nalepkou doma nezkousejte -- kdyz je jedno kolo hnaci napravy na ledu a druhe na neklouzavem podkladu, diferencial zpusobi, ze se kolo na ledu zacne protacet a to druhe se ani nehne. A pokud po ruce neni uzaverka diferencialu a nebo alespon nejaky kolega, da se auto roztlacit i v jednom -- citlivou praci se spojkou se necha kolo protacet i na "volnobeh", bez plynu na prvni stupen. Pak se da vystoupit a tlacit -- budto za sloupek a pri vyprosteni naskocit, nebo jinde a doufat, ze pak motor pri vyjezdu chcipne misto aby poslal auto do dalsi pasti. :)

[PepaSFI]

u starých škodovek se to řešilo částečným povytažením sytiče aby motor mírně zvýšil otáčky. Ale obecně se tohle samovytláčení nedá doporučovat. Pamatuju si tady případ kdy jeden takhle vytlačil škodovku a shodil ji do mnohem hlubšího příkopu. Taky dobíhání rozjíždějícího se auta na ledovce je bezva, často se nedá ani pořádně chodit takže to je tak na nějakou tu zlomeninu. Taky by mohlo být príma uklouznout a strčit nohu pod zadní kolo.

Kolegovi se kdysi stala taková veselá historka. Chtěl vytlačit auto z garáže, nechtělo se mu kvůli pěti metrům startovat. Otevřel dveře auta zatlačil a chtěl ve chvíli kdy přední kola vyjedou ze vrat na šikmý výjezd naskočit a po vyjetí ven zabrzdit. Jenže to nestihl, zůstal napůl mezi dveřma a těma se auto opřelo o futra vrat. Takže auto bylo předníma kolama už z kopce, chtělo by ven a tím ho přiskříplo mezi dveřma. Naštěstí ne velkou silou ale dost na to aby to prostě jednou nohou neodstrčil. Naštěstí tam někdo byl poblíž a odtlačil ho, jinak by tam taky mohl pěkně zdřevěnět.