Firefox 4 – máme se na co těšit (diskuse)

[m1c4a1]

V čem je synchronizace záložek ve Firefoxu lepší než např. záložky (a příslušné doplňky) z Delicious?

[Jendа]

A umí Del.icio.us synchronizovat i historii, hesla, nastavení a dokonce i panely? A šifruje se to na klientovi? Pokud ano, pak v ničem .

[2010]

hmm dokonce i panely, paráda, kdo si má pamatovat desítky či stovky otevřených panelů.

[Heron]

Například v tom, že si můžeš nainstalovat synchronizační server na svůj hw a neposílat tak svá soukromá data (byť zašifrovaná) k nějakému cizímu subjektu. Dále to synchronizuje téměř vše. Historii, záložky, panely, hesla a nějaké nastavení prohlížeče (pokud by se k tomu přidala ještě synchronizace doplňků, nemělo by to chybu).

[Pavel Cvrček (JasnaPaka)]

Primární rozdíl je v tom, že synchronizace ve Firefoxu synchronizuje krom záložek i historii, hesla, tvé nastavení apod.

[hroch]

Pls muze mi nekdo vysvetlit jak je to vlastne s licenci Firefoxu ? Vzdyy pokud by byl opensource, pak prece neni problem jej prelozit na 64bitovem system ne ?

[Marián Kyral]

Však to problém není. Problém je, že v tom musíš spoléhat buď na sebe, nebo počkat, až FF někdo přeloží - jiný uživatel, distributor. Na nové verze přímo od Mozilla.org můžeš zapomenout.

[sgsdfgdsfg]

Samozřejmě je oss a můžeš si ho přeložit sám. NA svém 64 bit Gentoo GNU/Linuxu to jinak nedělám.

[Jendа]

Oficiální buildy od Mozilly prochází ještě kontrolou, že všechno skutečně funguje tak, jak to Mozilla zamýšlela. A Firefox se IMHO smí říkat jenom těmto otestovaným buildům. U některých distribucí to Mozilla ještě toleruje, ale tam, kde to ještě dále patchují nebo backportují opravy atd., tam tomu musí říkat jinak - proto je například v Debianu Iceweasel.

[2010]

Hmm a proto si v Gentoo ani nepamatuji kdz naposledy FF padl na hubu. Možná někdy loni, kdy ještě flash nebyl v odděleném procesu.

[Kvakor]

V Debianu je navíc z důvodů existence ochraných známek na název a logo, jejichž licence je s Debianem nekompatibilní.

[Saljack]

Pokud se nepletu tak Iceweasel je v Debianu kvůli logu nebo alespoň proto to přejmenovali a dali tomu jiné logo. Byl tam tuším nějaký problém s licencí loga.

[Saljack]

Sorry nepřečetl jsem si to co je výše.

[sgsdfgdsfg]

Co je špatného na distribuční 64 bit verzi? Ve svém Gentoo GNU/Lunuxu bych teda nějakou binární šmejďárnu nechtěl. Bez flashe vydržím.

[sgsdfgdsfg]

Na FF4 mě zajímá jen rychlost Javascriptu, WebM VP8 a hardware akcelerace WebGL.

[Jendа]

Nesmíš tomu pak říkat Firefox a možná budou dělat obstrukce v případě hlášení bugů do mozillácké bugzilly.

Navíc kvalita neoficiálních buildů pro Windows je často… ehm… sporná.

[finn]

IMHO tomu můžeš říkat jak chceš, ale nesmíš to šířit pod názvem firefox.

[Jendа]

Jo, tak.

[2010]

V Gentoo po kompilaci vyplivne hlášku o zákazu šíření. Dokonce i v lokální síti.

[Jardík]

Což mě právě deptá. Je nechutný, že pak musím čumět na nějakej "Minefield", "Namaroko", či jánevímcoužtomělovšechnozanázvy.

[sdfgesdsd]

A to chceš šířit binárku? Pro vlastní potřebu si zvol vlastní jméno, které se ti líbí. Jinak je to prázdná výmluva.

[Jardík]

Já binárku šířit nechci, ale tu binárku od někoho chci (např. od správce repozitáře) - jenže ten tomu taky nemůže dát název "Firefox", protože ji šíří. To samé platí o neoficiálních 64bit buildech třeba pro Windows. A né, opravdu nemám zájem mít mraky vývojových balíčků, dalších build-time závislostí, instalovat ve Windows šmejďárny typu cygwin, jenom proto, abych si to mohl zkompilovat, na což nemám náladu.

[Grunt]

á binárku šířit nechci, ale tu binárku od někoho chci

Já vždycky zase chtěl růžového slona a hodinky s vodotriskem.

jenže ten tomu taky nemůže dát název "Firefox"

Aha, takže když to bude Persil, naprosto stejné složení, ale v obalu Tixu a s mírným vylepšením (třeba že ti neucpe tvoji 64-bitovou pračku), tak to nechceš, protože už to není Persil? To jsem teda o vymytelnosti tvého mozku značkovacím šílenstvím měl vyšší mínění. No člověk holt nemůže mýt furt pravdu a čas od času ten omyl potřeba je.

A né, opravdu nemám zájem mít mraky vývojových balíčků, dalších build-time závislostí,

Pokud vím, tak v linuxu není nejmenší problém ty -dev balíčky a potřebné nástroje ihned poté co vyleze nějaká binárka smazat, ne? Pro tvé potřeby si klidně můžeš jejich cíl umístit někam do tmpfs a mazat se ti budou po restartu sami a na disku nevezmou ani bajt.

instalovat ve Windows šmejďárny typu cygwin, jenom proto, abych si to mohl zkompilovat

Co třeba MinGW nebo VS. No v něčem to přece i pro ty Widle musí kompilovat, ne? Proč pro tisíce lidí není problém si udělat PPAčkoa, nastavit si ho a mít čerstvou binárku hotovou den co den a pro Jardíka to problém je?

jenom proto, abych si to mohl zkompilovat

Si snad lama? Pokud vím, tak s kompilací nemáš nejmenší problémy. A pokud nechceš ladit některé kompilační paramtery nainstaluj Gentoo (klidně do virtuálu), kde změníš ROOT a pak už je to jen otázka jednoho emerge nebo nainstaluj distribuční nástroje určené pro pohodlné buildění (pokud jé tvá distribuce nemá, tak je to distribuce na hovno a je na čase ji změnit) tvé distribuce a máš vystaráno, ne? Se nemusíš o nic starat.

na což nemám náladu.

No jenom řekni, že si na to moc líný a jakoukoliv konverzaci s tebou končím.

[Jardík]

To si mě teda utřel, musím jít brečet.

[Grunt]

Též si myslím.

[kralyk z abclinuxu]

Což mě právě deptá. Je nechutný, že pak musím čumět na nějakej "Minefield", "Namaroko", či jánevímcoužtomělovšechnozanázvy.

To jsou oficiální codenames verzí. Imho ale název netřeba řešit...

[Jendа]

Příloha:

• addressbar.png (6743 bytů)

Ještě jedna novinka, která byla přidána až po napsání článku: cíle odkazů se už nezobrazují ve stavovém řádku, ale v řádku adresním. U dlouhých odkazů se pak zkrátí adresa od kořene dál. Nicméně pořád je tam toho místa méně než ve stavovém řádku.

[Marián Kyral]

No doufám, že se objeví nějaké rozšíření, které stavový řádek vrátí.

[2010]

+1, nebo možná to je jen nastavení v about:config.

[josi]

Dále do adresního řádku přibyl ukazatel načítání stránky (úzký animovaný proužek pod adresou). Vypadá dost divně, snad ho ještě upraví, v lepším případě odstraní.

[Jardík]

Oni ten stavový řádek chtějí údajně vyhodit úplně ...

[frEon]

tak opera ho do mysqliom verze 10 ve vychozim nastaveni nemela a nemuzu rict ze by mi nekdy chybel. Adresa odkazu se ukazuje ukazuje v tooltipu u kurzoru, coz mi prijde fajn, clovek nemusi koukat po monitoru, a hledat kde to pise, nebot je to vzdycky tam, kam zrovna kouka.

[frEon]

ted teda opera ten stavovy radek ma, ale nesnazil jsem se prijit na to k cemu je vlastne dobrej, takze jsem ho vypnul a nezabira misto.

[Jakub Lucký]

Já v něm koukám jednak na stav probíhající operace (podle toho se to jmenuje) a jednak na URL, která klikám

[frEon]

ve firefoxu jo... ja to porovnaval s operou. mel jsem v planu ukazat, ze kdyz je to dobre promysleny, neni takova vec zas tak moc potreba

[Jiří J.]

A vimperator to má "all in one" .. stavový řádek nad příkazovým, ve stavovém se ukazuje současná adresa, po najetí myši adresa z kurzoru, napravo od adresy je progressbar (pokud se stránka načítá) a napravo od něj jsou ikony typu adblock, noscript, ...

Důvěryhodnost certifikátu se (jako ve FF 2.x) značí zbarvením stavového řádku.

Můj displej má 331x207mm, asi 9mm zabírá spodní příkazový řádek spolu se stavovým, nahoře 6mm panel s taby, napravo 4mm scrollbar. To mi dává 327x191mm plochy na prohlížení stránky. Pochybuji, že to nějaký nový look firefoxu trumfne

[LennyCZ]

No IMHO v tooltipu chci to, co má být v tooltipu, URL jenom pokud tooltip není definován. Ale OK, je to o zvyku, např. u mne je stavový řádej první co zapínám :D.

[frEon]

jo, je to vec zvyku to souhlasim. Opera, pokud je tooltip definovan ho do tooltipu hodi a pod to na dalsi radek napise address: adresa, takze te o nic neochudi. Usetri to spoustu jezdeni oci po strance...

[josi]

Teď jsem si všiml, že se onen proužek zobrazuje i v horní části neaktivních panelů, ve kterých se právě načítá stránka. Ale pokud se bude aktualizovat skokově (z počátku do poloviny a pak až na konec), stejně k ničemu nebude.

[Heron]

Takže vlastníci 64bitových procesorů, kteří chtějí mít „čistý“ systém, budou muset opět sáhnout po neoficiální či distribuční verzi…

To není jen o čistotě systému. 2GB na je dnes velmi omezující pro spoustu aplikací a mezi ně se už začíná řadit i prohlížeč. Tímto bohužel mozilla neustále ukazuje svoji technologickou zaostalost

[Kvakor]

Nejspíš se (naivně) počítá s tím, že nakonec poběží každý tab ve vlastním procesu jako v Chrome (zatím, pokud si dobře pamatuju, běží samopstatně jen pluginy) a že 2GB na každý tab bude stačit pro každého .

Na druhou stranu, minimálně absence oficiální 64bit verze pro Windows je dost neštastná - ne že by to nějak znečistilo systém (šlo by to vůbec?), ale na rozdíl od ostatních systémů nejsou ve Windows ověřené distribuční repozitáře, což staví uživatele do celkem nevýhodné pozice - buď se držet oficiální 32bitové verze, nebo použít neoficiální, kterou si ale nemohou ověřit.

[Boris Dušek]

Mozilla totiž oznámila, že oficiální verze budou opět jen 32bitové.

Ne, pro Mac OS X bude univerzální 32/64-bit binárka, takže na Snow Leopardu, kde je defaultní politika spouštět 64-bitovou verzi, pojede Firefox 64-bitově (a na Leopardu si 64-bitovou verzi může člověk spustit ručně).

[Pavel Cvrček (JasnaPaka)]

Jsi si tím jist? Co vím, verze pro 32bit a 64bit jsou dvě rozdílné binárky: 32bit, 64bit

[Boris Dušek]

Z postu odkazovaného ze zprávičky odkazované v tomto článku:

decided this week to drop support for OSX/PPC; Firefox 4 Mac OS X binaries will ship as universal builds for i386/x86-64 only

[Boris Dušek]

a pravděpodobně autoritativní shrnutí podporovaných platforem zde.

[TomCat]

Myslím, že spíš máš jenom problém s chápáním (anglického) psaného textu

Ta citovaná věta totiž říká spíš to, že nadále už nebude podporován build pro PowerPC (aka PPC), ale pouze pro platformu Intel/AMD (aka x86)...

[Xwinus]

Ahoj, nevíte někdo jestli bude ten novej vzhled (FF button apod.) implementován i na Linuxu nebo se na to úplně vykašlou a vzhled zůstane stejnej?

[Jiří J.]

Podle článku to vypadá, že se na to vykašlou

Za což budu osobně jen rád, "hlavičku" okna mám vypnutou a vimperator mi jede "maximized", takže nahoře mám rovnou taby. Kdyby to nějak překopali, asi bych musel trávit další dlouhé hodiny předěláváním zpět .

[Pavel Cvrček (JasnaPaka)]

Co sleduju Bugzillu, tak IMHO nebude.

[Jardík]

Animace těch "tab groups" si nevychutnáte ani s Core i7 a GF9600gt a 16GB RAM. Jsou neskutečně sekané, jak na Windows, tak v Linuxu (ale je možné, že je to neoptimalizací nightly buildů, ale třeba taky ne). Sekanost se zvýší 2x, pokud máte navíc ještě spuštěný kwin a 3x, pokud ještě navíc zapnete composite.
Jinak linuxová verze má stále zabugované GUI (skoro úplná ignorace GTK tématu či jeho nastavení) a nově to má i verze pro Windows (špatný fonty, špatný barvy textu na ovládacích prvcích, obrovské ovládací prvky).
Nabíhání Firefoxu 4 je 2x pomalejší než verze 3.6 (ale třeba je to také díky neoptimalizovaným nightly buildům). Někde jsem ale četl, že chtějí omezit počet souborů, tak by alespoň něco mohli nalinkovat staticky (např. knihovny, co nepotřebuje jiná aplikace), momentální stav načítání kýblu souborů mu opravdu škodí.

[josi]

Sekání Tab Groups v nejnovějším nočním sestavení (firefox-4.0b7pre.en-US.linux-x86_64) s Intel® Core™2 Quad Q9300 a ATI Radeon™ HD 3650 se svobodnými ovladači nepozoruji. S fonty však Minefield čaruje zajímavě, to je pravda.

[sdfgesdsd]

Ignorace GTK tématu mě netankuje, používám pro FF jiný skin, který mám na všech instalacích FF (Lin/Win), které používám.

[Pavel Cvrček (JasnaPaka)]

Zajímalo by mě, kdy se ten hoax o tom, že "Mozilla rozhodla, že 64bitová verze pro Linux nebude" na ABCLinuxu (a jinde) přestane šířit. Betaverze Firefoxu 4.0 totiž v 64bitové verzi pro Linux vychází a pravděpodobně vyjde i jako finální verze (byť definitivní rozhodnutí ještě nepadlo).

[Rovano]

Kéž by se tak stalo. Potom zbývá ozkoušet 64bit flash a bude-li chodit, hurá do 64bitu :)

[Bilbo]

Tak zrovna s 64bit flashem to vypadá spíš bledě - viz https://www.abclinuxu.cz/zpravicky/-64-bitovy-flash-10.1-nebude.

Tuším, že poslední 64 bit verze flashe od Adobe co vydali má v sobě nějaké ty známé bezpečnostní díry. Navíc na některých webech (např. norc.cz) 64bit verze narozdíl od té 32bit nechutně často padá.

[josi]

https://www.abclinuxu.cz/zpravicky/adobe-flash-player-square-preview-release

[Marián Kyral]

No už to vypadá trochu lépe: Adobe Flash Player "Square" preview release

[TomCat]

Aspoň někdo tady má rozum...

Fakt mě opakovaně fascinuje jak někdo vyšoupne na veřejnost nějakou (mylnou či nepřesnou) informaci a ostatní se začnou vehementně rozčilovat a komentovat aniž by se namáhali si danou informaci ověřit. Přitom stačí kouknout např. na velice stručnou stránku https://wiki.mozilla.org/Firefox/4/Platforms a inteligentnímu člověku snad musí dojít, že o existenci či neexistenci "oficiální" 64bitové verze FF pro Linux zatím nebylo definitivně rozhodnuto. Je zbytečné okolo toho vést diskuze o ničem, mnohem přínosnější bude, když každý, kdo se tady čílí nad "diskriminací" 64bitových platforem, dá Mozille najevo svůj zájem o 64bitový build. Každý hlas se počítá...

[____]

A to to bude tak ošklivé normálně nebo je to tím tématem?

[Jardík]

Firefox byl vždycky hnusný a nerespektoval téma, hlavně na linuxu. Jak píšu výše, tak novinkou je hnusota i pro Windows.

[otakar]

Jardíku, už jsi velký kluk. Smiř se s tím, že chtít a mít, nejsou a nebudou synonyma

[Bedňa]

A ty si kokot asi o tom vydám správičku, ale nekončný. čo si vytvoril? Ja som ti ponúkol aj spoluprácu, ale ty si len kokot čo sa vyhovára na nejakú duševnú chorobu. Tá choroba sa volá si kokot.

[Jendа]

čo si vytvoril?

Nemusím být kuchař, abych poznal, že je to jídlo málo slané.

[Ash]

On sa ta nepítal čo si uvaril ;)

[pavlix]

Technicky vzato se Jendy neptal na nic, což ale v diskuzi není důvod pro to, aby nereagoval.

[Ash]

Aha, Jenda, Jardík, se mi to popletlo (ani se nedivím).

[Jardík]

Nemám zrovna po ruce slovník, takže nerozumím.

[Paranoid Android]

ty uz ani nesi kokot, ty si pica...

[Jardík]

Však říkám, že nerozumím, tak už mi nepiš.

[Bedňa]

Asi si myslíš že som to bol zase ja. Nikdy nepíšem bez diakritiky, to bol len človek čo sa pridal, skôr som čakal opak že sa zastanú teba a mňa za nádavky pochovajú. Už bude pokoj, ideš k Jílkovi medzi blokovaných, obaja si tým predĺžime život.

[pavlix]

mňa za nádavky pochovajú.

Nic jinýho si za svůj způsob vyjadřování nezasloužíš.

[Jardík]

Cože?

[kralyk z abclinuxu]

...

[pavlix]

Je velký rozdíl mezi člověkem, co někomu v dobré víře nabídne spolupráci...

A člověkem, který se vytahuje, že dal někomu příležitost, a že je ten člověk blb, že ji nepřijal.

Takových odmítnutí se ti ještě v životě dostane.

Jestli se vymlouvá a nechce dělat nic, tak je to jeho věc, nebyl by zdaleka jediný takový. Ale to nesoudím, neznám ho (z jeho výkřiků tady na abc jsem se o něm zase tak moc nedozvěděl).

[Grunt]

Drobnost, ale potěší.

V mém případě docela klíčová vlastnost.

[Jendа]

Já stejně radši přehrávám v externím přehrávači.

[Grunt]

No tak normálně také, ale pokud je to zabalené do něčeho ve formě YouTube nebo Dailymotion, tak rozhodně neprotestuju (pominu-li SW konverzi YUV420p -> BGR32).

[manasekp]

pekne pekne, doufam ze taky poresi takove detaily jako treba kazde dva dny zaseknuty prohlizec a sezrany cely procesor

[bambas]

Firefox u me davno skoncil, moloch jak svina, navic nevydavaji 64bitovou verzi. A zadny novinky neprinasi. Takze napada nekoho jediny duvod, proc ho instalovat?

[Jakub Lucký]

Já, já, já... Já vim, já vim, paňčelko:

- BarTab

- Certificate Patrol

- TreeStyleTab

- HTTPS Everywhere

- Vimperator

[Ash]

Přesně.

[Jendа]

A Tamper Data.

[Jakub Lucký]

Hustý... To jsem neznal...

[kralyk z abclinuxu]

No jo no. Je to prostě vždycky kompromis. Buď máš FF s užitečnými rozšířeními (pro mě hlavně TabKit) a s šíleně pomalým UI a vykreslováním, nebo Chromium s rychlým UI, ale bez rozšíření...

[Jakub Lucký]

No, u mě FF teda není šíleně pomalý... Prostě funguje, dělá věci, bez kterých se neobejdu... Zkoušel jsem Operu ale stále je mnohem víc rozežraná (u desítek tabů)

[Petr Tomeš]

Proč lžeš? Většinu novinek uvedených v release notes u každé betaverze nebo nové oficiální verze většina konkurenčních prohlížečů nemá či nemá dokonce žádný.

[error414]

no, zatim nejvetsi inovace co FF prevadi je spomalovani a zrani ramky.