HW novinky: nový 4TB HDD Seagate jako podvod na zákazníky? (diskuse)

[Ovocníček]

Hmm, s těmi 5900 otáčkami to je dobrý postřeh. Nicméně mě osobně by to nevadilo, vyhovuje mi, když je to tiché, míň žravé a tak. Jednu 5900ot. Barracudu mám, a teď, když jsem kupoval ještě 2TB disk, mě trošku zamrzelo, že nejlevnější model v nabídce byla klasická 7200ot. :) Nu což.

HDD nikdy výkon flashových SSD nedohoní, ba ani nestáhnou (vzhledem k tomu, že během let zrychlují dost málo), takže ten jejich výkon už asi málokoho tankuje.

[j]

Ehm ... mno ja nevim, skoly nemam... nema nahodou disk vetsinou 5400 otacek? 5900 sem vzivote nevidel ...

Vetsinou co vim plati zhruba nasledujici: 4200 5400 7200 10k 15k

[Jakub Lucký]

:viz

[Ovocníček]

5900 je holt asi specialita Seagatu jako kompromis mezi 5400 a 7200. Už takové disky měli v minulosti, tuším Barracuda LP nebo Barracuda Green (tehdy se to jako 5900ot. i inzerovalo).

[Tomáš Bžatek]

Hitachi 5Kxxxx rady taky mely ruzne otacky, nejen 5400, ani taky ne uplne presne 5900, navic s poctem ploten se to v ramci jedne rady lisilo. Kazdopadne, who cares?

[pc2005]

Tak mě napadá, bylo by realizovatelné udělat statické hlavičky s tím, že jedna hlavička bude patřit k jedné stopě? Pro ilustraci asi něco jako CCD/CMOS skener.

P.S. LOL před chvílí jsem si objednal WD RE4 1TB, ještě si říkám zkouknu abíčko a první článek tohle. Jako první jsem viděl "HDD" a "podvod na zákazníky" a říkal jsem si FFFUUU .

[failer]

To už tu bylo. Třeba stará bubnovka měla pro každou stopu vlastní hlavičku.

[David Ježek]

na diit.cz k tomuto tématu vydáme již velmi brzy jednu takovou zajímavou recenzi jisté technologie, tak se můžete těšit.

[qw11]

diit.cz to nieje tam kde testujete ten SSD disk? Kedy to bude pokracovat.

[David Ježek]

je. pokračovat to bude až/jestli WIFT bude mít čas. teď se věnuje testu té jiné technologie, nechte se překvapit. pracovní verze článku je rozhodně luxusec.

[j]

Realizovatelne asi ano, ale taky drahe, takze bys to zrejme nezaplatil. Navic by si tim sice usetril seek hlavicek, ale ne nutnost cekat na otoceni disku. jinak receno, vykonove by ses stale nedostal na ssd nebo jiny pametovy technologie.

Asi by se lehce zlepsila spolehlivost.

[Mti.]

no... taky by se pak mohlo uvazovat o tom, ze by cetlo nekolik sousednich "hlav" najednou a blokove cteni by mohlo jit sympaticky nahoru...

Jenze s tim nezaplacenim by to byla asi pravda. Malokdo by to chtel oproti dnesni klasice a pokud nevadi cena, maji uz ted ssd.

Navic, pokud to chapu spravne, hlava se "ted" pohybuje na vzduchovem polstari par molekul nad plotnou, aby to vubec fungovalo ... to u traverzy pres celou plotnu muze byt asi trochu problem.

... verim, ze kdyby nektery z vyrobcu vedel JAK to udelat (a za rozumnou cenu), uz by tu takove disky byly.

[pc2005]

Přesně tak 5400rpm je 90 otáček za sekundu a s čtením ze všech stop to u 2TB disku dává přenosovou rychlost 180TB/s (where is your god now SATA !) .

Cena by imho zas extrémně velká bejt nemusela, hlavně pokud by to šlo vyrábět jako čipy. Pokud by to bylo jen o trochu dražší než SSD a mělo klidně i o pár řádů menší rychlost než ta teoretická, tak by to bylo imho lepší než SSD (extrémní rychlost+množství zápisu u hdd+snížené riziko selhání hlavičkové mechaniky+menší hluk).

Vzduchový polštář je imho největší problém. Je otázka zda by byl vztlak dost velkej, aby plavala celá řada těch senzorů a zda jsou plotny při rotaci opravdu v rovině (vzdálenost stopy od jednoho senzoru v realizovatelné toleranci).

... verim, ze kdyby nektery z vyrobcu vedel JAK to udelat (a za rozumnou cenu), uz by tu takove disky byly.

Já nevěřím . Zvlášť po těch povodních a následných cenách.

[Jendа]

Přesně tak 5400rpm je 90 otáček za sekundu a s čtením ze všech stop to u 2TB disku dává přenosovou rychlost 180TB/s (where is your god now SATA !) .

Technologie NCQ dostává nový rozměr! Ale jo, pro některé věci (rainbow tables) by se tohle hodilo. Ale ta data aby už člověk zpracovával nějakým FPGAčkem.

Cena by imho zas extrémně velká bejt nemusela, hlavně pokud by to šlo vyrábět jako čipy.

Musíš mít analogovou část u každé hlavičky. Kolik má dneska disk vlastně stop?

(extrémní rychlost+množství zápisu u hdd

Podle mě by tohle SSD dalo taky a limit je v rozhraní…

snížené riziko selhání hlavičkové mechaniky+menší hluk)

…a tohle u SSD není vůbec.

Jako chápu, že se to může hodit pro aplikace „teď HNED! potřebuju někam naklopit 10 GB/s z ultrawideband SDR a nemám tera RAMky“.

[pc2005]

Prej je dneska šířka jedný stopy v desítkách nm.

Podle mě by tohle SSD dalo taky a limit je v rozhraní…

Sektor u HDD můžeš přepisovat prakticky libovolněkrát (imho dneska dřív chcípne mechanika). Schválně, jak dlouho by SSD zvládlo 90x za sekundu přepisovat všechny sektory. Ta rychlost je teoreticky "všechny bity" za jeden takt, ale ta logika okolo by byla extrémní.

[Ovocníček]

Podle mě ne. Ta hlavička má to čtecí místo titěrné, ale okolo je samozřejmě ještě nějaká bagáž. Takže myslím, že i kdybyste je naštosovali všude po povrchu ploten, tak vám zůstane většina stop na plotně neobhospodařených.

[R]

To je pravda. Ale co tak ju skusit urobit dvojitu? Ze by citala/zapisovala naraz dve stopy. Prenosova rychlost dvojnasobna (ale seek nezmeneny).

Alebo dat na disk dve nezavisle ramienka s hlavami. Dva thready by mohli pristupovat na disk naraz.

[Jindřich Makovička]

Kdysi dávno se o něco takového pokoušel Conner.

[pc2005]

Jj zatím je to velký, ale časem by to snad mohlo jít. Ale neříkám, že první model by musel mít hnedka 1 hlavička per stopa. Takovejch x100 hlaviček by se na to plotnové okruží imho vešlo.

[Heron]

A není prostě jednodušší, bezpečnější a levnější koupit 100 disků a zapojit je do raidu?

[pc2005]

No ten disk s x100 hlavičkama na jednom rameni by nestál 100x víc a nepotřeboval by 100x víc místa. Bezpečnost toho 100 diskového pole by ale byla lepší (pokud mirroring).

[lertimir]

To to by fungovalo možná jen na starých discích s malou hustotou záznamu. Podle dokumentů Seagate je tepelná roztažnost disků 300nm na stupeň Fahrenheita (což 560 nm na stupeň Celsia), a vzhledem k tomu, že jedna stopa je 75 nm široká tak to znamená změnu polohy jednotlivých stop až o asi 8 stop na stupeň Celsia. Tedy při změně ze "studeného" (20°C) na "teplý" (40°C) je to 160 stop. To musí vyrovnat řízení polohy hlavičky. Hlavičky "přes celý disk" v těchto hustotách fungovat nemohou.

[pc2005]

Vida tohle je problém. Udělat dostatek hlaviček, aby alespoň jedna byla nad stopou by už byl prostorový overkill .

[Sajfi]

Příloha:

• romanee-conti.jpg (26312 bytů)

Romanée-Conti budou stačit dvě lahve, případně bedýnka Petrusu

[pet]

Když Seagate vynechal z názvu Baracuda i 7200 tak kde vidíš ten podvod? Dle mne je to spíše znak serióznosti!

Příště bych prosil méně bulvární pompéznosti, tohle není Blesk.

[Michal Kubeček]

Podvod to vysloveně není, spíš takový špinavý trik, ale seriózní to také není. Seriózni by bylo, kdyby tu rychlost otáček uvedli (jako ji uvádějí u ostatních modelů) místo spoléhání na to, že si zákazník neuvědomí, proč ji "zapomněli" uvést.

[Mti.]

Noooo.... a co kdyby ten udaj o otackach vlastne k nicemu nebyl? Pokud uvedou prenosovku i seek? V dusledku to nic vic neprinasi, ne? Navic jestli to spravne chapu, muze se s nim del "trepat" za provozu. (vychazim treba z tohoto)

(nerikam, ze 25% zpomaleni seeku nebude poznat, ale je to uvedeno .. )

Pravdou je, ze po netu sem zahlidl nektere recenze, ktere 7200 tvrdi... (ikdyz se odkazuji na Seagati text, kde nic takoveho neeeni.)

[Ash]

Kdyby kdyby, ale on k něčemu je. Kdyby udělali disk s menšími otáčkami a větší rychlostí, proč ne, mohou mu místo čísla dát do názvu třeba ULTRAFAST. Ale tak to není, tohle je jen maskování pomalejšího disku.

[Petr Ježek]

A z těchto důvodů o Seagate nezakopnu. Kupuji pouze poctivé produkty s poctivými informacemi. Doporučuji, i kurvítka se vyskytují minimálně...

[Mti.]

ehm... pamatuji dobu, kdy mel WD ponekud "slabsi" serie disku (nekolikrat) ... jenze to Seagate taky .... no ... a kdo nam teda jeste zbyva? (wd-licencni vyrobky tos-chyba nepocitam)

Nicmene to, co predvedlo IBM s 30GB disky ... na to asi nemel nikdo.

[gtz]

Tehdy byly problémy s WD-120/200, které rády chrápaly což na serveru nebylo zrovna to moc ideální. WDčko tehdy vydalo nějaký FW, ale flešátor pouze pod Dosem a tehdy mu to i dlouho trvalo. Tehdy byl ještě Maxtor, který měl ATa disky slušné, ale pak migroval na SATA a ty první řady to bylo dílko. I na escalladech to dělalo neplechu ... Brrr... Raději disky ES/RE, aby bylo jistě, že to dopadne v pohodě. Tehdy ta série od IBM se opravdu nepovedla, většina jich měla problémy s ložisky a vydržely celkem málo než šly do pekel.

[ondro]

tak z mojich skusenosti Seagate poskytuje najviacej informacii o svojich diskoch.

Tiez ta spolahlivost ich diskov je minimalne rovnaka ako u ostatnych. Pouzivam skoro vyhradne disky Seagate(mam ich nasadenych niekolko sto kusov) a odislo ich len par(do 5 kusov a znich niekolko ma na svedomi odpaleny zdroj a problmeny s elektrinou).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No škoda, že Samsung to s disky zabalil. Bylo období, kdy jsem jiné nekupoval, protože WD měl vadné řady, Seagate také, s Hitachi jsem nebyl snad nikdy spokojen. A nic jiného nebylo. Byla to slušná konkurence pro ty dva výrobce, bohužel, zase to zapadlo jen mezi ně. A jak se tu již psalo, je to jak sínusovka, jednou tenhle, podruhé tenhle. Takže mezi výrobci disků není žádný vítěz kvality.

[gtz]

Používal jsem Mix Seagate/WD většinou provedení RE/ES a dalo se s nimi nějak žít. Pár známým jsem dodával externí boxy od Samsungu a použité disky zhruba po 2 letech začaly vykazovat problémy na real. blocích a celkově použité disky Samsung nebyly nic moc. V minulosti jsem používal hodně i Maxtory, ale po přechodu Maxtorů na Sata jsem s nimi přestal (stejný disk jen změněná elektronika, která se sekala).

[dizz]

Mas pravdu tohle je proste jina rada produktu, proto je pochopitelne, ze ma jine vlastnosti.

.15 muze byt mozna zavadejici ale to je jako rikat ze je zavadejici to, ze MS pojmenoval novy XBox "XBox 360" a ne "XBox 2".

[Ash]

Mně to připadá jako stejná řada produktů. V čem vidíte novost resp. které vlastnosti jsou odlišné?

[Liborek]

Tu 4K Sony jsem včera viděl na Karlově náměstí a je to opravdu pěkný kousek. Cena lidových 649 990 Kč.

[Spike]

Co vím, tak jedna se u nás už prodala (nevím, jestli přes českou distribuci, ale nejspíš jo). :)

Ale jinak - 4K obsah sice není, ale na pasivní 3D (pokud někoho zajímá; popř. dual play), jak ho má LG, se to větší rozlišení může hodit. A 84 palců je 84 palců... to je asi největší "přínos". :)

[gtz]

No jsem zvědav na cenu u nás, jak jsem se díval uvádí se cena za model STBD4000400 205$.

[Jirka]

Kam spěcháte? Ta rychlost by mi tak nevadila, na rychlý aplikace si vystačím s ramdiskem. Ale ten nápad s předehřevem laserem vypadá jako pěkný ku*vítko. No aspoň to snad v případě smrti laseru půjde aspoň přečíst.

[Mti.]

Neboj, o nic neprijdes, i na to je urcite mysleno. Laser nechcipne najednou, ale bude jen podavat mensi vykon. Sem-tam-nektere stopy pak nepujde precist... bo jim nebude sedet crc.... na cez se prijde, jako obvykle, pozde.

[Conscript89]

Heat-assisted Magnetic Recording
Nejedna se o zapis nahodou? Cely jsem si to necetl, ale pak by se stal disk read only. Navic bych rekl, ze zivotnost laseru bude vetsi nez disku samotnyho.

[pc2005]

No ošetřit by to asi šlo, ale obecně ti ten laser může chcípnout uprostřed zápisu sektoru a pak už odmítnout pracovat. Přičemž v diskové cache ještě budou nezapsaná data.

Navic bych rekl, ze zivotnost laseru bude vetsi nez disku samotnyho.

To řekni mým asi 4 CD/DVD vypalovačkám, co jsou teďka už jen čtečky .

[Mti.]

No... ja vim. Jenze to, ze to neprectes zjistis jaksi az pri cteni a to tak ze vyrazne pozdej, kdy uz takoveho svinstva bude pul plotny .... :-/

O zivotnosti laseru, ktery bude muset relativne velkym vykonem (protoze rychle) ohrivat plotny a bude krvave limitovany rozmery i hmotnosti bych takhle od stolu nerad spekuloval. Muzeme jen doufat, ze nez to pusti mezi lidi, budou to chvilu testovat.

[Jendа]

Kam spěcháte?

Třiprdele malých souborů? Rainbow tabulky?

[Heron]

IO Cache v RAM?

[Jendа]

2 TB?

[Jiří J.]

Nebuď skromný

Dneska se fakt generují tabulky pod 16TB?

[Jendа]

Jo. Seek je drahej a pak už tam máš stejně jenom merge (keyspace je 2^61).

[Suchý čert]

Docela vtipné, že Seagate na podobné „podvody“ u WD ještě nedávno sám upozorňoval a tvrdil, že oni všechny důležité specifikace vč. RPM budou zveřejňovat.

Seagate targets Western Digital's 'IntelliPower'

…

Furthermore, clearing its stand, Seagate claims to take a different view of communicating. It asserts that the key product specifications are clearly mentioned to their customer. They continue to publish all product specifications deemed important by its customers; including RPM, cache, and areal density.

http://archive.ciol.com/News/News-Reports/Seagate-targets-Western-Digitals-IntelliPower/131009126262/0/

[Petr Ježek]

Ultra HD: pro poctivé lidi opět nic?

[Cohen]

Ad Seagate Desktop HDD.15 4 TB – za takovou cenu (http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007H1TZ2OO1VKM), a vzhledem k tomu, že to chci do externího boxu na zálohování, těch 5000+ otáček za minutu klidně překousnu.

[Marcel]

Statni rozpocet Koreje - to asi ne, ze? http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/korea-severni-kldr-financni-a-danovy-sektor-18368.html