HW novinky: Seagate prodal již 2 miliardy pevných disků (diskuse)

[Vladimír Čunát]

Překlep: &nsbp;

[Prcek]

dovučipovém

[Petr Ježek]

Jak velký je příplatek za chip tohoto bezzrcadla oproti třeba nikonským péčkovým kompaktům? Bavím se tu o využitelnosti paramatrů a nějak nemohu přijít na to, proč bych měl u kompaktního lehkého těla chtít něco jako tohle bezzrcadlo.

[David Ježek]

no, shodou okolností jsem zrovna tohle teď řešil. a to ber tak, že tohle je srovnání profi kompaktu s 16M micro43 od panasonicu, což je ta horší varianta, navíc ještě menší snímač než sony aps-c: http://diit.cz/clanek/minitest-kvalita-16mpix-snimace-micro43-bezzrcadlovky-panasonic-gx1/porovnani-sumu-raw

[lertimir]

To není otázka: "Jak je velký příplatek za chip?" Hlavní otázka je: "Jaká kvalita je pro mne podstatná?" Z hlediska zpracování obrazu jsou 3 procesy:

1. Jak optická soustava kvalitně dostane obraz na chip?
2. Jak kvalitně je chip schopen obraz sejmout?
3. Jak výpočetně zflikuji/vylepším sejmutý obraz?

Současné kompakty mají nevýhody v prvních dvou bodech. Optická soustava má problém jednak v tom, díky nevýměnnosti objektivů výrobci tlačí ven ultrazoomy. A v podstatě každý zoom přesahující rozsah 3x má optické problémy, hlavně chromatickou aberaci a zkreslení linií. Druhý problém je nižší optická ostrost a také ztráty kontrastu vytvořené tím, že díky malým chipům je velikost Airyho disku (rozptyl světla difrakcí v objektivu) srovnatelný i větší než vzdálenost pixelů

V druhém bodu malá velikost pixelů způsobuje malý celkový počet zachycených fotonů v jednotlivých pixelech. Tím pádem je poměr signál/šum v jednom pixelu mnohem nepříznivější.

Tohle se kompakty snaží dohnat agresivními výpočty v bodě 3. Tím něco odstraní a přinesou další artefakty.

A pro ilustraci galerie fotek Sony NEX-3N, Nikon Coolpix P510 a nejvyšší model Nikon Coolpix P7700.

A jen tedy pár konkrétních komentářů. P510 fotky wide a long: zřetelně je vidět obrovsky silné odšumování (bod 3), které způsobuje, že drobné struktury jako stromy, les, struktura vody a skal se slévají. Také opticky žádný objekt není distinktivně menší než 3x3 pixelů. Také na všech ostatních fotkách je vidět, že rozlišení nepřesahuje 2x2 pixely, a odšumování ničí drobné struktury. Podle mne na jakékoli fotce stejné nebo větší než 13x18 to bude vidět. A je to vidět i na 1920x1600 takže efektivně je to cca 3Mpix foták. P7700: Odšumování pořád brutální (pole na DSCN0967 se slévá) podobně lesy na většině fotek, šum znatelně nižší a i ostrost je vyšší. NEX-3N: Nižší, ale pořád viditelné artefakty z odšumění (tuje na zahradě v DSC04978 se slévají) Významně nižší šum (na DSC04978 bilé dveře v verandovém přítmí) stabilní barevné podání. Minimum chromatických artefaktů (věže na DSC04953 bez chromatických linek.)

[Louis de Bussy]

Jen si pořádně kopnou do SLT. Nežinýrujou se a daj jim to řádsky sežrat.

[David Jaša]

Ale nedá mi to nepoložit si otázku, jestli opravdu nejde napsat jednoduchý rezidentní prográmek, který při přechodu do S3 „slízne“ stav všech USB zařízení, někam si jej uloží a po opětovném probuzení operační systém bude čekat na dokončení práce tohoto rezidentíku, který jako první věc udělá, že korektně obnoví činnost těchto zařízení.

Nejde, viz bug a jeho závěrečný komentář od zdejšího uživatele...

[pools]

Spíš bych čekal, že se u foťáků autor zmíní o novém Sony "fullframe kompaktu" DSC-RX1, který byl nedávno představený, ale ten je asi moc zprzněný...

[lertimir]

To je ale velmi zvláštní produkt. Protože za cenu, která přesahuje třeba fulframe zrcadlovku Canon 6D i se zoom objektivem, dostaneme rozměrově i váhou malý foťák se špičkovou kvalitou obrazu, ale v podstatě nulovou flexibilitou. Pevný nevýměnný objektiv znamená obrovskou specializaci. Tedy skoro netuším, kdo by to koupil. Dokáži si zatím představit jediný použitelný subjekt focení (divadlo, koncerty, balet), kdy je schopen podat špičkový snímek bez jakéhokoliv zvuku, je pravda že sklopení zrcadla je prostě hlasitá rána, která v mnoha případech vadí. Podobná situace jako dříve byly dálkoměrné fotáky Leica.

[radix]

Kdybych neresil penize, tak bych si ho urcite koupil. Maly, nenapadny, s vybornou kvalitou fotek a vybornymi low-light moznostmi. Mam Fuji X100, ktery je tomuto RX1 v mnohem podobny a na 90% veci me jeho neflexibilita neomezuje.

[lertimir]

Kvalita obrazu je jistě vyšší než u APS formátu chipu. Ale přesto pokud bych volil malý foták tak bych si vybíral bezzrcadlovku s APS chipem. Ten rozdil kvality obrazu tam sice je, ale je mnohem menší než mezi APS a kompakty 1/1.7" nemluvě o 1/2.3" a ta flexibilita to vyrovná. třeba čistě proto, že když není žádný zoom tak buď zoomovat nohama (což se mnohdy nestíhá) nebo oříznout rukama. A ve výsledku je blízký faktický využitý rozměr chipu jako z APS

[radix]

Rozdil ve spatnych svetelnych podminkach az tak maly neni. Zalezi na tom, co clovek foti. Ja fotim prave vetsinou ve spatnych svetelnych podminkach a rozdil v pouzitelnem ISO by se mne hodil.

Flexibilita je pekna vec, ale treba ten zoom na APS chipu bude dost velky a fotak uz urcite nebude "kompaktni". Dalsi vec je to, ze zoomy mivaji horsi svetelnost a celkovy vystup je horsi. Mival jsem micro 4/3 system, ale stejne jsem 90% casu pouzival jen jedno pevne sklo, z vyse uvedenych duvodu. U techto pevnych fotaku je velka vyhoda v tom, ze optika je z velke casti zapustena do tela, obdobny fotak s vymennymi objektivy by opet asi uz nebyl "kompaktni". Samozrejme vsechno je to otazka priorit a kompromisu. Chtel jsem jen rict, ze existuji lide ochotni obetovat flexibilitu za skvely vykon a male rozmery.

[lertimir]

Argumentaci chapu a rozdil v kvalite snimku za spatneho svetla bude znat. Jen jeste poznamku, ze bezzrcadlovka nemusi byt mene kompaktni nez nevymenne objektivy, protoze, kdyz objektivu nezavazi zrcadlo tak muze byt zapusten az po zaverku. Jediny dalsi zisk prostoru muze byt v tom, ze zaverku bude mit kompakt uvnitr objektivu. A ta bezzrcadlovka ma pevne objektivy o 24, 35, 50 vse svetelnost 1,8 kompakt fullframe 2.0, vaha objektivu je od 155 do 225 gramu, coz spolu s telem je stejne nebo mene, nez ten kompakt ktery je 485g.

[David Ježek]

já bych zase čekal, že čtenář HWnovinek, který mi chce něco vytknout v diskusi, si alespoň předem ověří, že není chyba na jeho straně :

http://www.abclinuxu.cz/clanky/hw-novinky-photokina-2012-special-c.-2#full-frame-kompakt-sony-cyber-shot-dsc-rx1-vlastne-take-prolamuje-tabu

[pools]

aj, tak to sorry, nečtu všechny, spíš sem myslel, že ho do prodeje dávali teď někdy...

[nyan]

Pro Ultrabooky, kde bude na této generaci již obojí v jednom čipu, Intel stihne provést nahrazení celé dosavadní produkce

Zajimave, ze pro ultrabooky to jde, ale pro zbytek ne...

[Ovocníček]

Ultrabooky - čipy v BGA provedení, které se pájí na desku. Je to jiný čip než to ostatní, s integrovaným jižním můstkem. A pozor, podle jistých zpráv mají být uvedeny o měsíc, dva později, čímž se to asi vysvětluje, proč to "jde" :)

Taky asi cyklus vzorek-zkoušení mohl být proti normálním čipovým sadám posunutý.

[JanM]

Můžeme tak přivítat řadu Seagate Desktop SSHD, s kapacitou HDD části – bavme se o konkrétním modelu – dosahující 2 TB a flashové části o velikosti nuzných 8 GB. To vše za 149 dolarů. Na první pohled se to jeví málo. HDD kapacita je tvořena pouze dvěma 2TB plotnami...

Tak jak je to, má ten disk 2 x 2 TB = 4 TB nebo jen 2 TB?

.. (ale otáčejícími se 7200× za minutu), flashová dokonce jen 8GB velikostí. Je tedy jasné, že v první vlně zamíří na trh kompromisní řešení. Na druhou stranu, cokoli nad touto úrovní lze vnímat jako nejčastěji pouhé úložiště pro filmy, a tak se rychlost 5900 ot/min jeví jako zcela vyhovující.

Točí se tedy jeho plotny 7200x za minutku nebo 5900x?

[Ovocníček]

4TB Desktop HDD má 4 1TB plotny. Seagate u něj neuvádí rychlost rotace, a zdá se, že by mohl mít rachlost jen 5900 ot./min.

Tady byla asi řeč o tom 2TB Desktop SSHD, tem má samozřejmě dvě 1TB plotny. Seagate u něj uvádí rychlost rotace 7200 rpm.

Holt se to tam při psaní asi nějak pomíchalo.

[David Ježek]

ano, dva překlepy:

dvěma 2TB plotnami -> dvěma 1TB plotnami

a tak se rychlost 5900 ot/min jeví jako zcela vyhovující -> a tam se rychlost 5900 ot/min jeví jako zcela vyhovující

---

Jinak k tomu 5900 u Desktop HDD. Tady jsem to přepočítával a sedí to skrze jiné parametry právě na 5900.

[gtz]

No já jsem držel v ruce ten model NEX-5N a také to nebyl špatný stroječek. Pár příkladů jak fotí ten NEX-3Nzde