abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 02:00 | Nová verze

Turris OS, operační systém pro síťová zařízení Turris, byl vydán v nové major verzi 5.0. Vychází z OpenWrt 19.07.3. Podrobnosti na GitLabu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 01:00 | Nová verze

Byla vydána verze 1.44.0 programovacího jazyka Rust (Wikipedie). Podrobnosti v poznámkách k vydání. Vyzkoušet Rust lze například na stránce Rust by Example.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 17:00 | Bezpečnostní upozornění

Nedávno byla vydána nová verze 9.4.6 nástroje pro řízení a správu IT zařízení a služeb GLPI (Wikipedie). Opraveno bylo několik bezpečnostních chyb. Například také SQL injection CVE-2020-11032 aneb email z ';-- Have I Been Pwned? dokáže smazat celý ticket systém.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 13:00 | Zajímavý článek

MojeFedora.cz informuje, že Firefox 77 pro Fedoru přináší akceleraci videa. Firefox 77 pro Fedoru obsahuje patche, které konečně přináší podporu pro VA-API, tedy hardwarovou akceleraci videa. Podpora pro VA-API momentálně funguje pouze na Waylandu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
včera 12:00 | Pozvánky

Sdružení CESNET dnes opět po roce pořádá jednodenní seminář věnovaný internetovému protokolu IPv6. Tentokrát on-line a s názvem Svět bez IPv4. K dispozici jsou také prezentace a záznamy přednášek z loňského roku.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 08:00 | Nová verze

Byla vydána nová stabilní verze 2.83 svobodného 3D softwaru Blender. Přehled novinek v oznámení o vydání a na YouTube. Jedná se o první verzi Blenderu s prodlouženou dvouletou podporou (LTS).

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
včera 07:00 | Zajímavý článek

Jim Salter v recenzi pro Ars Technica srovnává novou generaci notebooků Dell XPS 13 s MS Windows 10 a Ubuntu (model „Developer Edition“). V obou případech naráží na problémy s výchozími ovladači: Wi-Fi Killer na Windows, chybná detekce ovladačů (audio čipu a Wi-Fi) od Dellu v Ubuntu.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 12
3.6. 16:22 | Nová verze

Byla vydána verze 2.2 svobodné federalizované platformy pro sledování a sdílení videí, alternativy YouTube s podporou P2P, PeerTube (Wikipedie). Přehled novinek i s náhledy v oficiálním oznámení. Přispět lze na vývoj verze 3. V plánu je například podpora živého přenosu (live streaming). Za vývojem PeerTube stojí nezisková organizace Framasoft snažící se mimo jiné nahradit svými svobodnými Frama službami služby společnosti Google (De-google-ify Internet). Bohužel ale musí některé své služby omezovat.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
3.6. 07:00 | Komunita

Lenovo oznámilo, že bude certifikovat všechny své pracovní stanice řady ThinkStation a ThinkPad P pro Linux, konkrétně pro linuxové distribuce Red Hat Enterprise Linux a Ubuntu LTS. Doteď byly certifikovány pouze konkrétní modely.

Ladislav Hagara | Komentářů: 13
3.6. 00:44 | Nová verze

Oficiálně byl vydán Devuan Beowulf 3.0.0. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Kódové jméno Beowulf je podle planetky s katalogovým číslem 38086. Příští verze 4.0.0 bude Chimaera. Devuan (Wikipedie) je fork Debianu bez systemd.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Používáte některé open-source řešení [protokol] pro šifrovaný instant messaging?
 (36%)
 (18%)
 (6%)
 (13%)
 (10%)
 (6%)
 (15%)
 (22%)
Celkem 72 hlasů
 Komentářů: 2, poslední včera 19:05
Rozcestník
Štítky: není přiřazen žádný štítek


Vložit další komentář
20.6.2011 00:39 8an | skóre: 30
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4

Na to Linux řekl

Linux si už konečně uvědomil sebe sama, nebo je to jenom překlep? :o)

If you build an operating system that even an idiot can use, only idiots will use it.
Luboš Doležel (Doli) avatar 20.6.2011 00:54 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Opraveno :-)
20.6.2011 07:22 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Ve své odpovědi Amir Goldstein řekl, že jeho zaměstnavatel (CTERA Networks) chce tuto vlastnost v ext4. V produktech se to již dodává a btrfs stále není považován za dostatečně stabilní, aby se v daném prostředí použil.

Jenom mě se to zdá jako čiré "manažerské rozhodnutí"? Aneb jak něco rozdrbat jen kvůli osla, který nejspíš absolutně nechápe co je to open source a má obavu z toho že by Oracle mohl btrfs uzavřít.
20.6.2011 08:23 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Jakou má souvislost uzavření btrfs a stabilita?
Quando omni flunkus moritati
20.6.2011 09:47 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Třeba tu, že zavedením téhle funkcionality budou definitivně uťaty řeči o stabilitě ext4.
20.6.2011 11:26 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
No v tom teda žádnou souvislost s uzavřením btrfs nevidím...
Quando omni flunkus moritati
20.6.2011 11:58 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Chápu. Na tohle už je totiž třeba vyšší logika.
20.6.2011 12:42 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Nebo tvoje "logika"...
Quando omni flunkus moritati
20.6.2011 15:22 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
No, dle níže uvedených reakcí nejen moje.
20.6.2011 15:41 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Nenamáčej do toho ostatní a zkus přímo odpovědět na otázku, jak souvisí stabilita btrfs s uzavřením btrfs.
Quando omni flunkus moritati
20.6.2011 16:06 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Ach jo. Že já se nechám vždycky vyprovokovat abych tebou ztrácel čas. Ale budiž.

Vedení firmy CTERA Networks dodává svá řešení na systému, který primárně buduje nad ext4, který považuje za stabilní. Přičemž jak vyplývá nejenom ze zkušeností mých ale i následujícího výše uvedeného textu zas o moc stabilní systém nejde. Ale budiž.

Někde se dočetli o btrfs a výhodách snapshotů a rádi by tuto funkcionalitu rovněž využívali. Jenže se také dočetli, že za vývojem btrfs stojí firma Oracle. Táž firma, která spolkla SUN a tím potažmo i získala patentová práva k ZFS.

Kromě toho se v souvislosti s btrfs neustále omílá že nejde o systém stabilní. Jeho vývojáři si tím jistí záda a fanoušci ext systémů to rádi používají jako argument proč upřednostnit ext4 před btrfs. Ale budiž.

A teď k meritu věci - přidání nové funkcionality do ext4 pro kterou navíc nebyl navržen, znamená nový vývoj a o výsledku lze hovořit jako o stabilním pouze s notnou dávkou fantazie. Ale budiž. Důvodem proč raději rozházet něco již funkčního a odladěného (jak doufám), než přijmout "konkurenční" FS může být právě obava vedení firmy CTERA Networks z toho, že by Oracle provedl s tímto FS nějakou levárnu (kupř. kód nějakým způsobem uzavřel etc.). Tento důvod mi přijde mnohem logičtější než odvolávání se na stabilitu či nestabilitu.

Pokud by totiž CTERA Networks měla zájem na stabilním FS, tak by naopak podnikla vše pro to, aby bylo btrfs co nejdříve uvedeno do stavu aby mohlo být prohlášeno za stable. Z hlediska mojí logiky by to bylo mnohem efektivnější a rychlejší řešení, než se pokoušet roubovat něco na ext4.

No a pak je tu ještě jeden pravděpodobný důvod - obava fy. CTERA Networks z toho, jakým způsobem by realizovala ev. přesun stávajích systémů jimi dodaných na nový FS. Proto chce raději něco k tomu stávajícímu jen tak přilepit. Osobně bych se takové výměny hlavního FS zase tak nebál, vzhledem k tomu, že to již několikrát prováděl, dokonce i za běhu systému.

Tak už je to jasnější?
20.6.2011 22:05 Petr Šigut | skóre: 34 | blog: PhaX_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
"CTERA Networks dodává svá řešení na systému, který primárně buduje nad ext4, který považuje za stabilní."

vs

"Přičemž jak vyplývá nejenom ze zkušeností mých ale i následujícího výše uvedeného textu zas o moc stabilní systém nejde. "

Věřím CTERA Networks protože mají hustý název:)
20.6.2011 22:40 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Jestli se nepletu tak snapshoty pouzivali uz s Ext3. Mozna se jim proste nechce zahodit zkusenosti ktere maji.

Navic si dovolim pochybovat jestli Btrfs vubec nekdy bude stejne pouzitelny jako EXT4. Nektere navrhy vypadaji dobre na papire, v praxy uz je to ale horsi.
20.6.2011 22:58 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Kdybys byl s btrfs nějakou praxi měl, tak bys takovou blbost nenapsal.
21.6.2011 12:23 misch | skóre: 3
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Přičemž jak vyplývá nejenom ze zkušeností mých ale i následujícího výše uvedeného textu zas o moc stabilní systém nejde.
Ze kterého "následujícího výše uvedeného" textu si mám odvodit že ext4 není příliš stabilní?
21.6.2011 13:05 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Jsi blbý, nebo to jen tak hraješ? Když to jsou schopni najít jiní, proč ne ty?
21.6.2011 15:26 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Tak tomu říkám kultivovaná diskuze...
Quando omni flunkus moritati
21.6.2011 15:27 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
To jsi mohl říct rovnou, že nijak. To, co jsi tady napsal, není nic jiného než spousta nepodložených spekulací.
Quando omni flunkus moritati
20.6.2011 08:49 mimi.vx | skóre: 37 | blog: Mimi.VX | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4

nebude to tim ze vetsina produkcnich systemu jede na rodine fs ext...."?

ze je pro tohle dost dokumentace, nastroju i zkusenych lidi okolo narozdil od brtfs u ktereho je stale poznamka ze se muze diskovy format zmenit?

USE="-gnome -kde";turris
20.6.2011 09:53 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4

nebude to tim ze vetsina produkcnich systemu jede na rodine fs ext...."?

ze je pro tohle dost dokumentace, nastroju i zkusenych lidi okolo narozdil od brtfs u ktereho je stale poznamka ze se muze diskovy format zmenit?

No možné to je. Ovšem byly to systémy ext[3|4], které mě už několikrát vypekly. Nic však není černobílé. Na btrfs mám sice přehozená data už druhým rokem, ale pro uložení disků virtuálních strojů se moc nehodí, takže se držím osvědčeného reiserfs. Zkusil jsem i ext4. Zpočátku se to zdálo v pohodě, než přišla ta nemilá příhoda s poškozeným diskem.
20.6.2011 09:54 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Jo a teď už to neřeším, protože ty virtuální stroje budou stejně na ocfs2.
20.6.2011 14:01 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
..., ale pro uložení disků virtuálních strojů se moc nehodí, ...
Proč nemít disky rovnou na LV a nezbavit se tak jedné přebytečné vrstvy?
20.6.2011 15:39 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Možností LV se nijak nezříkám, ale prozatím mi přišlo jednodušší využít vlastností DRBD. Tady o tom píšu více.

Pokud bych měl virtální stroje umístěné na samostatné LV oddíly, tak by pro mě (možná) bylo komplikovanější zajistit jejich replikaci. I když.. kdo ví.

Momentálně pro účely snapshotování mám vlastní skript, který využívá možností xNBD a live migrace. Libvirt je sice pěkný nástroj, ale snaphoty zrovna moc dobře pořešené nemá.

LV by se sice dalo také docela elegantně využít, ale mám obavu, že bych v tom měl záhy pěkný zmatek. Takhle mám pouze dva LV oddíly, které je třeba monitorovat - systém a data.
20.6.2011 12:28 JoHnY2
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
To je rozhodne velka vyhoda, ale snapshoty v ext4 stejne nebudou nabizet moznosti btrfs a podle me je to tak velkej zasah, ze minimalne pri pouziti snapshotu muzem pocitat rekneme s rokem neduvery. S ohledem prave na tohle dava mozna vetsi smysl soustredeni se na btrfs.

Stejne jako Ales v tom vidim rozhodnuti shora, i kdyz je potreba priznat, ze vedeni dany firmy tak rozhodlo treba jen kvuli tomu, ze je jejich zakaznici poslali s btrfs do haje a pritom kralovsky zaplatej za podporu snapshotu bez LVM. To uz samozrejme hodne strilim od boku.
Petr Tomášek avatar 20.6.2011 09:08 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Pravděpodobně jsem s tím měl přijít dřív, ale proč věnovat tolik snahy, aby se do ext4 natlačila takto invazivní vlastnost, když btrfs tohle všechno již umí? Proč místo snahy přijít se spoustou hacků obcházející myriádu podivných kombinací vlastností v ext4 raději nevěnovat pozornost tomu, aby se btrfs stabilizovalo a bylo připraveno k nasazení?

Jo, to mě připomíná typický komunistický myšlení... :-(

multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
20.6.2011 12:03 TM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Nestálo by za to s tím konečně něco dělat? Takhle se vám to bude jen zhoršovat...
Petr Tomášek avatar 20.6.2011 19:26 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Dělat něco se svobomylností? Blbej vtip!
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
20.6.2011 22:02 TM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Netušil jsem, že se tomu dnes tak říká...
Petr Tomášek avatar 21.6.2011 08:01 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Jistě, myslím si, že když někdo napíše užitečnou vlastnost a kód není prasácký a je dostatečně stabilní, tak nevidím důvod, proč by to nemohlo být zařazeno do jádra...
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
21.6.2011 13:35 Petr Ježek | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Problém je, když si to svobodně myslíte jenon vy. Kdepak je ta odpovědnost? Lidé kolem vývoje kernelu si naštěstí nepletou svobodu s ignorancí reality...
Archlinux for your comps, faster running guaranted!
Petr Tomášek avatar 22.6.2011 17:20 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Ale já bych neměl nic proti tomu, kdyby někdo odmítal začlenění těchto patchů do jádra proto, že jsou nedodělané / prasácké / špatně spravovatelné / et cetera. Takovýto přístup chápu, dokonce si o něm myslím, že je rozumný.

Jenže argumentace zní "protože už existuje jiný FS, který tuto vlastnost implementuje". A to mi přijde ujeté. Něco ve stylu "když to mám já, už to nesmíš mít ty" a podobně...
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
22.6.2011 18:14 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Ale takhle přeci nikdo neargumentoval? S tím aby použili raději btrfs přišel sám vývojář roho rozšíření, jenomže jeho chlebodárce mu jasně řekl: "Ne, tohle nechcem, btrfs není stabilní a krom toho používáme filesystémy ext tak to do toho dodělej." Takže to do té ext4 tedy nějak zabastlil a teď se to pokouší dostat do hlavní vývojové větve jádra, aby se kvůli tomu nemusel patchovat vanilla kernel.

Proti jeho práci tady nikdo nic nenamítá. Konec konců každá dobrá věc si své uživatele najde sama. Ovšem nelze zavírat oči před tím, že implementací takové věci by se rozvrtaly věci, které jsou již z hlediska dalšího vývoje uzavřené a tím pádem i považovány za stabilní. A vývoj nějaké ext5 pokud je mi známo, do níž by takové nové funkcionality bylo možné začlenit nikdo zatím nechystá. Ostatně taky proč.

Z hlediska souborových systémů už je nabídka docela široká a pokrývá široké spektrum možností. Možná je na místě připomenout si, proč vlastně vzniknul ext4 a čím se liší od ext3. A také co to bylo za porod, než se dostal do jakž takž použitelného stádia.

Přitom v té době již takzvaně nestabilní btrfs už fungovalo docela stabilně.
23.6.2011 16:02 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Ale takhle přeci nikdo neargumentoval? S tím aby použili raději btrfs přišel sám vývojář roho rozšíření, jenomže jeho chlebodárce mu jasně řekl: "Ne, tohle nechcem, btrfs není stabilní a krom toho používáme filesystémy ext tak to do toho dodělej."
Citace?
Takže to do té ext4 tedy nějak zabastlil a teď se to pokouší dostat do hlavní vývojové větve jádra, aby se kvůli tomu nemusel patchovat vanilla kernel.

Tak tohle není moc přesný popis minimálně proto, že ten vývojář nejprve zaslal patche, které to samé dodělávaly do ext3. Odmítnuty byly proto, že ext3 už se nemá měnit a že veškeré novoty v extX patří do ext4
Přitom v té době již takzvaně nestabilní btrfs už fungovalo docela stabilně.

Pokud mu třeba nedošlo místo na disku...
Quando omni flunkus moritati
24.6.2011 10:46 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Ad poslední odstavec. Vlastní zkušenost? Nebo agentura JPP?

Zbytek tvé reakce nemá smysl komentovat.
24.6.2011 12:50 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Ad poslední odstavec. Vlastní zkušenost? Nebo agentura JPP?

Co třeba pravidelné čtení LWN.net?
Zbytek tvé reakce nemá smysl komentovat.

... ano, když nemáš protiargumenty ani nejsi schopen citovat, opravdu nemá smysl komentovat.
Quando omni flunkus moritati
25.6.2011 17:41 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Fajn. Takže JPP. Kdybys měl nějakou špatnou vlastní zkušenost s btrfs ať již ty, nebo někdo koho osobně znáš, pak by pro mne mělo smysl se nad tím pozastavit. Nepopírám, že btrfs má své bugy, ale ve srovnání s ext4 jde o souborový systém z mého pohledu spolehlivější.
26.6.2011 12:57 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Fajn. Takže JPP.
Zkusil jsi do Googlu zadat to, co psal Jenda o příspěvek níž? Vypadlo by ti třeba tohle: https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=495683 Nebo ani bugzilla Red Hatu není dostatečně důvěryhodný zdroj? Stejně jako není důvěryhodný "jedna paní" autor btrfs?

Quando omni flunkus moritati
Jendа avatar 24.6.2011 15:19 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Co třeba zadat do oblíbeného webového vyhledávače btrfs out of space crash?
5GBioShield | "Gravitace vyvrácena pokusem" | Tvoje složka chrání mě, moje složka chrání tebe.
Heron avatar 27.6.2011 10:50 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Mě celkem překvapuje, jak tento problém najednou vyvstal. Tím chcí říct, to opravdu tolik systémů a jejich uživatelů nechají dojít své FS až na vyčerpání posledního bloku?
pavlix avatar 27.6.2011 11:39 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Předpokládám, že ano.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
27.6.2011 13:17 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Tuhle jsi tu dštil síru na Sqlite, protože se neví, co se stane, když bude mít datový soubor víc než nějaké čtyři tera (nebo kolik bylo to číslo). U souborového systému ti neošetření hraničních podmínek nevadí?
Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
pavlix avatar 27.6.2011 15:13 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Hmm, ty máš koukám přehled :).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Bilbo avatar 27.6.2011 15:41 Bilbo | skóre: 29
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Občas se to stane. Stačí třeba nějaký nepovšimnutý log co roste nade všechny meze, nebo člověk rozbalí nějaký větší tarball do /tmp a zapomene že zatímco v home je půl terabajtu místa, tak /tmp je na poměrně malém SSD, kde už moc místa nezbývá. Na notebooku, kde je malý disk se mi to už asi jednou nebo dvakrát stalo.

Osobně občas nechávám filesystém zaplnit do posledního bloku naschvál (Krok 1 - smazat "citlivé" soubory. Krok 2. - přemazat volné místo na disku/kartě/flashce a citlivé soubory už nejsou ...)
Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
Jendа avatar 27.6.2011 17:45 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Na notebooku, kde je malý disk se mi to už asi jednou nebo dvakrát stalo.
Potvrzuji, já mám na desktopu zase 50 GB / a 200 GB datovou oblast (většina ~) a povedlo se mi to taky. Naštěstí to nemělo fatální následky pro systém, protože mám (ext4) rezervováno pár bloků pro roota.
5GBioShield | "Gravitace vyvrácena pokusem" | Tvoje složka chrání mě, moje složka chrání tebe.
Heron avatar 27.6.2011 10:46 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Já si myslím, že ta hlavní příčina je jinde. ext3 + snapshoty != ext3, stejně tak ext4 + snapshoty != ext4.

A o to jde. Ty systémy byly nějak navženy, ten návrh byl v jisté fázi uzavřen a implementován. To co vzniklo, nese nějaké jméno a implementace jsou (snaží se), být s tím návhem maximálně kompatibilní.

Není zkrátka možné teď do ext4 přidávat další vlastnosti, které by z toho dělaly zcela jiný produkt, navíc nekompatibilní. Takže, pokud si to pro svoji potřebu označí jako ext4cow asi nelze nic namítat, ale už to není ext4.

Další věcí je, jestli takový nový FS (ext4cow) dávat do jádra. Jak víme, tak nové FS se nepříjímají zrovna nejsnadněji (a má to své dobré důvody) a zde jistě platí argument, proč dávat do jádra FS v devel stavu, který přináší vlastnosti, které už jeden (a ještě nástupce ext4) FS v devel stavu má. Vnikl by tak fork ext4 na dva projekty, které by implemetnovali (mimo jiné) tutéž vlastnost.
27.6.2011 13:32 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Jak víme, tak nové FS se nepříjímají zrovna nejsnadněji (a má to své dobré důvody)
Odkdy? Slušně navržené FS, které nedělají bordel jinde v systému a neduplikují to, co už v jádře je (např. VFS), se AFAIK dostávají vcelku snadno.
Quando omni flunkus moritati
pavlix avatar 21.6.2011 23:48 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Vždyť ti nikdo nebrání, abys to do své větve jádra zařadil. Možná máš nějakou jinou (více autoritářskou či totalitní) představu o svobodě než třeba já.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
20.6.2011 23:17 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
"Svobomylnost"? Tak tuhle diagnózu jsem opravdu ještě neslyšel, nezávidim :-D
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
pavlix avatar 21.6.2011 23:48 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Jej a já to tak lehce očima doplnil, že jsem si chyby ani nevšiml. Nezbývá než se panu anti-IPv6 trošičku zasmát.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Conscript89 avatar 20.6.2011 09:37 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Predpokladam ze vsyscall je vec x86_64 jadra, protoze ja ho na me i686 Fedore 15 nevidim.
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
21.6.2011 12:11 i6
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Na (býválém) kubuntu 11.04 32bit taky mám jen vdso
20.6.2011 10:32 tom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Predpokladam ze jde o Josefa Bacika, ne Basika.
20.6.2011 11:26 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Jo, je to špatně i v originálu, v tom odkazovaném mailu je napsáno Bacik.
Quando omni flunkus moritati
20.6.2011 12:36 dopisovatel | blog: zpravicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Dobrý článek. +1
20.6.2011 13:53 nyan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Ve své odpovědi Amir Goldstein řekl, že jeho zaměstnavatel (CTERA Networks) chce tuto vlastnost v ext4. V produktech se to již dodává a btrfs stále není považován za dostatečně stabilní, aby se v daném prostředí použil.
Takze ext4 s temi made-in-garage patchi oni povazuji za "dostatecne stabilni" ? Hezky sem se zasmal.
20.6.2011 14:41 dopisovatel | blog: zpravicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Typický příspěvek anonymního začátečníka v Linuxu.
stativ avatar 20.6.2011 15:33 stativ | skóre: 54 | blog: SlaNé roury
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
No vidíš, já nejsem ani anonymní, ani začátečník a mám na to stejný názor.
Ať sežeru elfa i s chlupama!!! ljirkovsky.wordpress.com stativ.tk
20.6.2011 21:29 hanzz | skóre: 19 | blog: hanzz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Proc myslis ze nejsou stabilni? Nejaky dukaz? :)
stativ avatar 21.6.2011 08:58 stativ | skóre: 54 | blog: SlaNé roury
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Už ve článku je napsáno: „snímky aktuálně nefungují se všemi variantami formátu ext4 na disku.“ Když k tomu připočteš, že je to zbastleno bez nějakého rozsáhlejšího review a nalepeno do systému, který k tomu vůbec nebyl navržen…

I kdyby to nakrásně fungovalo, bude v tom nejspíš takový bordel, jako je ve sledovacích bodech.
Ať sežeru elfa i s chlupama!!! ljirkovsky.wordpress.com stativ.tk
21.6.2011 09:14 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
To nemá smysl podávat nějaké důkazy lidem, které zajímá z celé diskuze jenom reakce na jejich vlastní příspěvek. Kdyby neměl za málo a pořádně si přečetl ten článek, nebo alespoň ostatní příspěvky v diskuzi, tak by se takhle neptal.
21.6.2011 15:28 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Když k tomu připočteš, že je to zbastleno bez nějakého rozsáhlejšího review
Cože? Několik iterací v LKML, zpracování připomínek, které tam byly vzneseny, to není rozsáhlejší review?
nalepeno do systému, který k tomu vůbec nebyl navržen…

Všechno nové je nalepeno do systému, který k tomu vůbec nebyl navržen. A ejhle, přesto Linux funguje.
Quando omni flunkus moritati
21.6.2011 16:13 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Když k tomu připočteš, že je to zbastleno bez nějakého rozsáhlejšího review
Cože? Několik iterací v LKML, zpracování připomínek, které tam byly vzneseny, to není rozsáhlejší review?
nalepeno do systému, který k tomu vůbec nebyl navržen…

Všechno nové je nalepeno do systému, který k tomu vůbec nebyl navržen. A ejhle, přesto Linux funguje.
Píšeš to, jako by to snad byla tvoje zásluha.
stativ avatar 21.6.2011 16:21 stativ | skóre: 54 | blog: SlaNé roury
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Cože? Několik iterací v LKML, zpracování připomínek, které tam byly vzneseny, to není rozsáhlejší review?
Co jsem tak hledal, viděl jsem dvě iterace, což není zrovna hodně na něco, co zasahuje snad do všech částí EXT4. A už vůbec se to nedá srovnávat s otestovaností snapshotů u btrfs.
Všechno nové je nalepeno do systému, který k tomu vůbec nebyl navržen. A ejhle, přesto Linux funguje.
Za svým názorem si stojím. Navíc u Linuxu musíš počítat s tím, že tam na výběr jiný systém, který je stejně funkční ale pro implementaci nějaké funkce je navržen lépe ve většině případů neexistuje.
Ať sežeru elfa i s chlupama!!! ljirkovsky.wordpress.com stativ.tk
21.6.2011 17:51 Lukas
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Cože? Několik iterací v LKML, zpracování připomínek, které tam byly vzneseny, to není rozsáhlejší review?
Ehm, tak co si pamatuju tak ten kod zatim nemel temer vubec zadne review :). Ja videl jen par nekompletnich patchu a to je vse.

Dve iterace to ma proto, ze Amir se rozhodl ze nejdrive posle "nekompletni" patche, ktere nijak nemeni stavajici cesty v ext4, coz byl pekne blby napad.

Ale i "dve iterace" nemeni nic na tom ze je to bastl, ktery jenom supluje to co uz umi dm lepe a s vice funkcekma. Od implementace snapshotu na urovni souboroveho systemu bych cekal vice, *mnohem* vice. V clanku chybi kopa informaci ktere se v tom vlakne probiraly.
20.6.2011 21:39 x
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Heh, jelikoz mam tu cest s necim podobnym jen od jiny firmy, tak bych ani nerek. Prodavaj to za dlouhy prachy a jejich modlej kernel (jinak je to zalozeny na CentOSu, kterej pro jistotu nainstalujoou i s Xkama a dalsim bordelem ....) vykazuje tu zajimavou vlastnost, ze load se bezne drzi kolem 15-16 (na 4jadre) a diskovej vykon je naprosto tragickej (2-5MB/s ...).
pavlix avatar 21.6.2011 23:50 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Naopak ten příspěvek považuju za přirozenou a velmi rozumnou reakci. Nějaké hloupé ad hominem tu snad už nikoho moc nerozhodí.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
21.6.2011 13:44 Petr Ježek | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
  1. Skandinávcům bude muset Al leccos ohledně hub vysvětlovat...
  2. Amir si svobodně zvolil dobře placenou nesvobodu pod nekompetentním vedením, dobře mu tak.
  3. FS ext4 je právě tak stabilní, jak je stabilní HW, na němž se nachází.
  4. Btrfs je zralé na odstranění regresí a povýšení výkonu, aby mělo více smyslu tento FS používat i produkčně.

Archlinux for your comps, faster running guaranted!
21.6.2011 14:04 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
K tomu bodu tři bych jen poznamenal co mne nemile překvapilo.

Na disku se začaly objevovat chyby. OK, stane se. Byly však na něm data. Nikoliv fixní, ale živá - tím rozuměj že se na ten disk postupně lila data nová. Soubory jsem postupně kopíroval pryč. S čím jsem se u jiných FS nesetkal byla skutečnost, že po odstranění souboru, který se původně nalézal v oblasti s vadnými bloky, se pokoušel systém data do těchto vadných bloků znovu zapisovat, místo aby si je interně označil za vadné a přestal je používat. Než jsem na to přišel tak došlo k poškození dalších souborů, které pak nebylo možné překopírovat jinak, než přes dd_rescue.

Osobně mám za to, že dobrý FS by měl být navržen tak, aby pravděpodobnost poškození dat snížil na minimum i v případě hardwarového problému.
21.6.2011 15:32 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Osobně mám za to, že dobrý systém má být navržen tak, že pokud jsou na disku vadné bloky, je možné takový disk bez ztráty dat vyndat a dát tam jiný.

Jo a jestli tohle je tvůj jediný argument proti stabilitě stávajícího ext4, tak být tebou raději mlčím.
Quando omni flunkus moritati
21.6.2011 16:12 Aleš Kapica | skóre: 50 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Osobně mám za to, že dobrý systém má být navržen tak, že pokud jsou na disku vadné bloky, je možné takový disk bez ztráty dat vyndat a dát tam jiný.
Asi ti splynul systém ve smyslu OS se souborovým systémem. Mám-li totiž dobře navržený systém ve smyslu OS, tak nemám nikdy souborový sytém přímo nad fyzickým zařízením, ale vždy nad nějakým RAID zařízením.

Ovšem je-li souborový systém umístěn přímo nad fyzyckým zařízením, tak má být navržen tak, aby v případě, že se během provozu objeví vadné bloky do nich nezkoušel znovu zapisovat. Chápu že žádný FS nefunguje na bázi delfské věštírny, aby tušil, který blok se zrovna posere, ale uložit záznam o tom že blok xxxx je problémový přeci zase tak problémové není.

Pokud vím, tak kupř. reiserfs udržuje při zápisu informace o datech v paralelní struktuře, takže když se něco posere a systém klekne tak je zřejmě je schopen tohle nějak ošetřit.

Btrfs zase počítá kontrolní součty a interně data komprimuje - proto také není moc vhodný jako FS tam, kde se data často mění, protože je pak při IO operacích pomalejší. Ale opět. Z reálného použití mám dojem že byl navržen tak, aby počítal s možností výskytu vad na HDD.
Jo a jestli tohle je tvůj jediný argument proti stabilitě stávajícího ext4, tak být tebou raději mlčím.
Opět vidíš trávu růst. Mě nezajímá nějaké prohlášení o stabilitě, ale to zda se to stabilně chová. A pokud jde o souborové systémy, tak každý má svá pro i proti, vybrat si musí každý sám. Ovšem chtít aby jeden FS obsáhnul vše, nutně dopadne stejně jako když pejsek s kočičkou pekli dort.
21.6.2011 20:03 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 9. 6. 2011: Podpora snímků v ext4
Asi ti splynul systém ve smyslu OS se souborovým systémem
Nikoliv. Slovo systém jsem zde použil jako výraz pro soustavu vzájemně propojených komponent. V tomto případě od hardwaru po OS.
Ovšem je-li souborový systém umístěn přímo nad fyzyckým zařízením, tak má být navržen tak, aby v případě, že se během provozu objeví vadné bloky do nich nezkoušel znovu zapisovat.
Uznávám, že by to bylo lepší, nicméně pro mě to není nijak zásadní kritérium. Proto, že bych se zápisu nových dat na špatný disk pokusil za každou cenu vyhnout. A navíc systém, kde by nebyl RAID, neprovozuju - ani na desktopu.
Quando omni flunkus moritati

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.