Jaderné noviny - 17. 5. 2006 (diskuse)

[camlost]

"Myslím, že budeme skutečně potřebovat Linux V2 - předělávku. Zdá se, že opravováním jednoduchých chyb vznikají další chyby, což znamená, že míříme k noční můře každého správce."

četl jsem to kolegovi a měl k tomu zajímavou poznámku:

"Hmmm, v té situaci je Microsoft už dávno."

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Linux V2 pobazuju zatim za hloupost. Chlapci maj problem v tom ze moc rychle poustej ven nestabilni verze a malo je oznacuji jako tetsovaci a potencionalne bugovite. Chybej mi nejaky pravidelny stable verze.

Nicneme na novy SATA se tesim, jeste si teda koupit nejakou desku a disk

Zdenek

[Mti.]

na novejsi sata se sice taky tesim, ale chybi mi moznost diagnostiky disku. U klasickeho ide jsem strasne duveroval utilitkam typu smartctl... Jak "hlidat" sata disky? Mam tu ted jeden 400GB sata disk, ktery vypadaval ze sw raid 1 ... ale co o nem dokazu zjistit? Badblocks nic - takze ho asi nevyreklamuju.

[Daniel Smolik]

Urcite mu neco je doporucuju 12V prejet par svabu a bude to jistota, ze [rodejce nebude delat problemy

[Pavel Čejka]

Prodejce bude dělat problémy pokud najde sebemenší náznak opálených kontaktů, stopy po jiskrách na spojích a cínu nebo jiné stopy zničení. Často vadí i sebemenší ulomený kousek plastu, který by za normálních okolností neměl ani náznak vlivu na funkčnost, prostě proto, že z toho prodejce usoudí na neopatrné zacházení s výrobkem a tudíž závadu způsobenou nesprávným použitím. Bude dělat problémy proto, protože mu stejné problémy bude dělat i jeho dodavatel, který mu to nejenom hodí na hlavu, ale zároveň naúčtuje neoprávněnou reklamaci.

Takže pokud něco takového děláte, buďte si jistí, že ta věc je opravdu vadná a že není poctivé cesty jak ji reklamovat, nebo způsob jak ji použít jinde a netýká se to jen HDD.

[Mti.]

No pravdou je, ze muj "prodejce" predemnou triskl 30GB IBMkem o zem (koberec), _aby_se_ta_svine_zase_nevratila_ .... ale to je specialni pripad. Uz zadne 30GB IBMka nemame. Postupne takhle nejak vyxcipaly.... grrr.

jdu hledat "nepotrebny stroj" se sata radicem a zkouset vedle popsanou variantu. (3ware tu nemam, spis neco na intelu nebo sil3112, doufam, ze neco pujde)

[Daniel Smolik]

Jasne ja do toho nedavam 12/10A. Ale proste satalo se nam, ze disk kdyz se zahral mel badblocky a to se pochopitelne na WIN$ toolu co pouzival prodejce neprojevilo. Tak co s tim ?

[medulin]

Ja myslim ze staci par jisker z piezozapalovace nebo jine elektrostaticke jiskry To nezanecha zadne stopy.

[Ladislav Jancik]

Musim jedine souhlasit !!

[Libor Klepac]

smartctl se sata funguje, nekdy od 2.6.15 (nebo .14?) (a na sata disky na 3ware radici asi fungoval vzdy ;)

smartctl -d ata -i /dev/sda
smartctl version 5.36 [i686-pc-linux-gnu] Copyright (C) 2002-6 Bruce Allen
Home page is http://smartmontools.sourceforge.net/

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model:     SAMSUNG SP2004C
Serial Number:    S07GJ10Y551661
Firmware Version: VM100-33
User Capacity:    200�49�47�16 bytes
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   7
ATA Standard is:  ATA/ATAPI-7 T13 1532D revision 4a
Local Time is:    Tue May 30 10:26:54 2006 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

[ivdo]

Můžu mít dotaz? Funguje už i hdparm ?

[Michal Čihař]

Zdá se, že ano:

$ hdparm -I /dev/sda

/dev/sda:

ATA device, with non-removable media
        Model Number:       ST3160812AS
        Serial Number:      4LS0YPX2
        Firmware Revision:  3.AAE
Standards:
        Supported: 7 6 5 4
        Likely used: 7
Configuration:
        Logical         max     current
        cylinders       16383   16383
        heads           16      16
        sectors/track   63      63
        --
        CHS current addressable sectors:   16514064
        LBA    user addressable sectors:  268435455
        LBA48  user addressable sectors:  312581808
        device size with M = 1024*1024:      152627 MBytes
        device size with M = 1000*1000:      160041 MBytes (160 GB)
Capabilities:
        LBA, IORDY(can be disabled)
        Queue depth: 32
        Standby timer values: spec'd by Standard, no device specific minimum
        R/W multiple sector transfer: Max = 16  Current = 16
        Recommended acoustic management value: 254, current value: 0
        DMA: mdma0 mdma1 mdma2 udma0 udma1 udma2 udma3 udma4 udma5 *udma6
             Cycle time: min=120ns recommended=120ns
        PIO: pio0 pio1 pio2 pio3 pio4
             Cycle time: no flow control=240ns  IORDY flow control=120ns
Commands/features:
        Enabled Supported:
           *    SMART feature set
                Security Mode feature set
           *    Power Management feature set
           *    Write cache
           *    Look-ahead
           *    Host Protected Area feature set
           *    WRITE_BUFFER command
           *    READ_BUFFER command
           *    DOWNLOAD_MICROCODE
                SET_MAX security extension
           *    48-bit Address feature set
           *    Device Configuration Overlay feature set
           *    Mandatory FLUSH_CACHE
           *    FLUSH_CACHE_EXT
           *    SMART error logging
           *    SMART self-test
           *    General Purpose Logging feature set
           *    SATA-I signaling speed (1.5Gb/s)
           *    SATA-II signaling speed (3.0Gb/s)
           *    Native Command Queueing (NCQ)
           *    Phy event counters
           *    Software settings preservation
Security:
        Master password revision code = 65534
                supported
        not     enabled
        not     locked
        not     frozen
        not     expired: security count
        not     supported: enhanced erase
Checksum: correct

[Daniel Smolik]

Ja nevim mam v domacim compu 2x SATA v miroru + par serveru co maji SATA a zadny problem jsem nkdy nenasel. Pouze jednou jsem nasel takovou chybku co zpusobovala, ze kdyz se syncoval RAID tak se pocitac ani nehnul. Nakonec stacilo vymenit elevator anicipatory za cfq.

[Radek Hladik]

Jak jsem jiz psal v jednom mem dotazu, na dvou radich (Intel ICH7 a SIL24) jsem zazil chovani kdy:

1) vyndam disk, ktery je v mirroru (simulace vypadku)

2) sata driver hlasi chyby, ale

3) chyba se nedostane k modulu raid1, ten netusi, ze RAID je v haji a porad se snazi zapisovat na spatny disk, cimz padem cely RAID nefunguje a je totalne mrtvy

4) i po dvou hodinach /proc/mdstat hlasi, ze oba disky jsou v poradku. cat /proc/mdstat trva 15 minut (RAID modul ma asi hodne prace se spatnym diskem). Pocitac nejde spravne vypnout.

5) po resetu jede RAID spravne v degradovanem rezimu

t.j. v takoveto konfiguraci mirror funguje jako zabezpeceni dat (diky journalu FS), ale nikoliv dostupnosti. Pritom diky specifikaci SATA a chovani radicu, ktere pomerne bez problemu preziji odpojeni/problem disku bez padu celeho systemu, je takovato konfigurace vhodna jako levne reseni do serveru, ktere nepotrebuji nejaky lepsi RAID.

Pokud bude v novych verzich SATA prepracovana alespon tak, aby fungovala propagace chyby a RAID spravne reagoval na chybu disku, budu spokojeny jak blecha. Podpora NCQ je super, zlepsi/zrychli to praci s diskem, ale da se bez toho zit. Hotplug/warmplug je uz tresnicka na dortu, kdy kvuli vymene disku v RAIDu neni potreba reboot (to uz je jen parminutovy planovany vypadek narozdil od nekolikahodinoveho neplanovaneho v pripade poruchy disku).

Radek

[Daniel Smolik]

Tak to je sila. Ale ja Intel chipsety nepouzivam a proto jsem se s temito problemy nikdy nesetkal. Tohle je opravdu maler.

[Radek Hladik]

Ten ICH7 je onboard na většině serverů, které mi v poslední době přišly pod ruku a ten SIL (Sillicon Image) je nejlevnější řadič, který by přicházel v úvahu do "levných" serverů. Jinak pak už se vyplatí 3ware nebo tak něco, ale to je pro některé servery zbytečně drahé...

Radek

[Robert Krátký]

Chybej mi nejaky pravidelny stable verze.

Vždyť verze 2.6.x.y jsou přímo označovány jako -stable. Tenhle systém IMHO funguje docela dobře.

[Michal Ludvig]

No nevim. 2.6.x.y sice je stabilni, ale je to spis takovy ufuneny dolezeni do stabilniho stavu ctvrt roku po vydani ostreho 2.6.x ktere uz samo o sobe melo byt stabilni. A za ctvrt roku BUM - vyjde 2.6.(x+1) a jsme zase na zacatku. V pripade chyby uz predchozi 2.6.x.(y+1) nikdo nevyda, takze nezbyde nez upgradovat na 2.6.(x+1). At chci nebo nechci. Z toho plyne ze me cekaji dalsi, nove chyby noveho jadra, ceka me nekompatibilita externich modulu, protoze se mezi 'x' a 'x+1' zmenilo nejake interni API, atd.

[michich]

Adrian Bunk má v úmyslu spravovat řadu 2.6.16.x i po vydání 2.6.17.

[Robert Krátký]

Dokonce se o tom psalo v JN: Správa stromu 2.6.16.y.

Co se týče ostatních námitek, tak jim moc nerozumím. Jádra 2.6.x.y nevycházejí půl roku po 2.6.x, nýbrž okamžitě. Často jich vyjde několik za sebou v rychlém sledu. Výhody tohoto přístupu shrnuje Willy Tarreau.

[stativ]

casto sakra hodne rychlem sledu .

[drak22]

Problem je s provozem 2.6 v produkcnim prostredi, ktere se snazi byt co nejvice konzervativni. 2.6.x.Y vychazi jen cca 2 mesice. V pripade problemu casto nezbyva, nez upgradovat. A to je ve 2.6 ruska ruleta - naprosto nevhodna pro produkcni server - na kterem by se nemely delat zadne zmeny, pokud vse chodi. Zbyva tedy jen pouzivat distribucni jadra - ktera jsou casto zalozena na relativne starych (a bugovych) 2.6 verzich, pokud clovek nechce riskovat zaneseni nove chyby rychle se vyvijejicim 2.6-current.

[trekker.dk]

Kdežto dřív to bylo lepší, protože se na produkční servery s novým HW používalo vývojové jádro 2.5, protože v 2.4 jaksi nebyly ovladače.

[drak22]

V rade 2.4 ovladace jsou, naleznete je pod polozkou "drivers" Krome nejnovejsich serveru se SATA jsem se zatim nesetkal, ze by nejaky server (IBM, DELL, HP) nebehal pod 2.4. (Netvrdim, ze takovy server neexistuje, chci jen rici, ze to neni bezne)

[Peter Lehotsky]

A to je takovy problem byt o 2-3 verze pozadu? Produkcni server je (mel by byt) stejne za firewallem, takze muze klidne bezet na 2.6.9.

[Michal Ludvig]

Adrian Bunk má v úmyslu spravovat řadu 2.6.16.x i po vydání 2.6.17.

Slysel jsem. Vsak mu na to par lidi taky reklo ze nevi do ceho jde

[Valoun]

Já to řeším tak, že ve chvíli kdy vyjde nové jádro (např. 2.6.17), tak přejdu na 2.6.16.(max). Prostě poslední vydanou mikroverzi považuji za stabilní. Samozřejmě jsem kvůli tomu o verzi pozadu, ale ono to zas tak nevadí. A navíc jde stejně jen o můj soukromej routřík, takže případný výpadek mě netrápí.

Obecně bych tedy shrnul problém stabilního jádra na: držte se na nejnovějším vydání starší verze (o 1, nebo o 2), a snažte se odolat pokušení z novinek u jádra nejnovějšího