[Mandarinka]

Dude = chlápek? (Tedy aspoň jsem si to dycánky myslel... raděj zkontroluju.)

Zejména mi to sedí vzhledem k tomu, že jde o "kontrolní vzorek" a šlo o celý ročník: čili, slečna zapojila všechny holky, a pro kontrolu (tedy jestli je fakt lesba) spala taky se všema klukama.

[Mandarinka]

Hmm, tak zdá se že použít to pro osoby ženského pohlaví není vyloučené... zvláštní. Otázkou je, jak tomu rozumí rodilý mluvčí, jestli také nebude v prvním sledu předpokládat, že jsou to kluci....

[Jan]

guys je taky univerzální označení

[Johny007]

Nene. guys and gals = kluci a holky

[Luboš Doležel (Doli)]

Ne. Guys v množném se vztahuje na obě pohlaví.

[kralyk z abclinuxu]

To sice jo, ale o "dudes" už to neplatí...

[Mandarinka]

No, zdá se že i jo, ale otázka je: "není v tom smyslu, že to sice tak lze platně použít, ale pokud nebude mít čtenář kontext, bude každý předpokládat, že se mluví o samcích :) ?" Jinými slovy, primárním významem je kluci, a význam 'holky' se uplatní pouze pokud to bude jinak indikováno?

[Luboš Doležel (Doli)]

Právě že taky platí. Pokud nevěříš, koukni třeba sem.

[xkucf03]

Ale asi to nebude nejčastější použití toho slova a spíš bych to v takovém případě bral jako označení smíšení skupiny kluků a holek – nazvat takhle skupinu jenom holek mi přijde hodně divné – vždyť je spousta lepších výrazů

[Luboš Doležel (Doli)]

Není to obvyklé, ale je to možné Patří to do jednoho pytle ještě se slovem folks.

Každopádně teď koukám (tentokrát už v probuzeném stavu) na originál znovu a nabývám dojmu, že jde opravdu o muže. Naprosto rozhodující je slovo past uvedené u lesbických testů, takhle to teprve dává smysl.

[Chytrex]

taky mám pocit že se jedná o chlapy:)

[Bedňa]

Všetci sú tam shemales, vrátane toho chlapa :)

[Michal Ludvig]

Jo, taky bych rek ze tam meli byt kluci. S holkama to nedava zas tak velky smysl.

[Vin]

Na fóru xkcd někoho napadlo, že by to sedělo jak pro holky, tak pro kluky.

[Robert Krátký]

S holkama to nedava zas tak velky smysl.

Jedná-li se o experimentování s lesbickými vztahy, tak to dává smysl jedině s holkama

[pq]

Dudes tady mysli urcite chlapy. Pac jde o kontrolni skupinu B, ktera nema mit danou merenou vlastnost (tedy byt zenou, ktere jsou skupinou A).

[Robert Krátký]

skupinu B, ktera nema mit danou merenou vlastnost (tedy byt zenou, ktere jsou skupinou A).

Nejenže nic takového ve stripu není řečeno, ale z kontextu to ani nevyplývá. Skupiny (včetně ve stripu zmíněné B) byly všechny plné holek. Nejde tam o to, že by si potřebovala ujasňovat, jakou má orientaci.

Vtip je založen na tom, že se to tzv. "experimentování", které je v tomto kontextu v angličtině používáno pro označení studentských sexuálních hrátek, vykládá doslovně, tedy jako "vědecké experimentování". Jinými slovy, zatímco většina holek "experimentuje" tak, že se opije a pak se líbá s kamarádkou, tahle holka experimentovala doopravdy, tj. vedla si záznamy, kamarádky si rozdělila do kontrolních skupin atd.

[zulu]

Kontrolní skupina ve výzkumu - skupina u níž neprobíhá žádná zkoumaná intervence a jejíž výsledky jsou srovnávány s výsledky experimentální skupiny.

[Robert Krátký]

Uznávám, že takhle jsem na to nekoukal a moje přesvědčení to trochu zviklalo

[xkucf03]

no jo, ale s těma klukama (jakožto skupinou B) to dává větší smysl a taky je pochopitelnější, že z toho její kluk není zrovna nadšený.

[Robo]

preco vymyslat nieco tak zlozite, ked z vtipu je na prvy pohlad uplne jasne, ze kontrolna skupina su hosi Jedine, ze by tu chel niekto obhajovat nepodareny preklad

[Robert Krátký]

z vtipu je na prvy pohlad uplne jasne, ze kontrolna skupina su hosi

To si právě nemyslím.

Jedine, ze by tu chel niekto obhajovat nepodareny preklad

Samozřejmě, že obhajuji překlad - protože ho považuji za správný.

[Bedňa]

Celý fór je že to skúšala s 12 babami a 12 chalanmi, aby môhla s veľkou istotou povedať, ja som na ... :)

[Robert Krátký]

Neřekl bych. Když se v angličtině použije "experimentování s lesbickými/homosexuálními vztahy", tak to neznamená, že by si někdo potřeboval ujasňovat svoji orientaci. Naopak, používá se to v případech, kdy je orientaci jasná, ale daný člověk pod vlivem mládí, alkoholu apod. "experimentuje" s tím, co je mu normálně cizí.

[Bedňa]

V originále "scientifically rigorous", takže ide o vedecký dôkaz :) A ten treba overiť viacerými pokusmi, aby bol uznaný ako pravdivý.

[Robert Krátký]

No a? Základem je zde to, že její experimentování _nebylo_ prováděno kvůli tomu, že by chtěla ověřit nebo dokázat svou orientaci. O to při tomto druhu "experimentování" vůbec nejde. Vtip je v tom, že strip věc dotahuje ad absurdum, k čemuž mu slouží "vědecký" význam slova experimentovat.

[Ash]

Jistě, prostě experimentovala (aby nalezla něco nového, co s muži nejde). Proto je tu ta kontrolní skupina mužů "B", na které se ověří, že vlastnosti nalezené u "A" jsou specifické pro sex s ženami. => Dudes jsou kluci :) Kdyby to nebrala tak vědecky, tak by kontrolní skupinu mužů nepoužila a její přítel by se nečílil.

[Fleris]

No dobře, ale proč by tam teda bylo experimentování s "lesbickými" vztahy...

[Bedňa]

Aby naisto zistila, či nieje lezba :) Viac pokusov, väčšia pravdepodobnosť pravdy. To isté je aj s chalanmi :)

[Bedňa]

Dude

[samox86]

no chlapci to urcite nebudu. druha cast poslednej vety "kdyby tenkrat..." sa viaze na "drivejsi experimentovani" a to je o holkach. takze ked po case stretne s priatelom kontrolnu skupinu B, budu to dievcata.

este ma napada moznost, ze v skupine su chlapci aj dievcata. to potvrdzuje aj ALT text k obrazku.

[kralyk z abclinuxu]

este ma napada moznost, ze v skupine su chlapci aj dievcata. to potvrdzuje aj ALT text k obrazku.

Taky si myslim. "Dudes" holky nebudou...

[ByCzech]

Z výše uvedeného odkazu:

a. A man; a fellow. b. dudes Persons of either sex.

Čili ne muž, ale účastník sexu (pohlaví nehraje roli) .

[Hrabosh]

Persons of either sex = osoby obojího pohlaví

[Vtipnéř]

Tenhle komiks se se mnou naprosto míjí. Jediný díl, který mne pobavil, byl peklo.

Jirka

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

'twelve of the dudes' prelozit jako 'dvanact holek'? Ja jsem to prekladal jako 'dvanactka', tedy jako jednu osobu - proste mela jednotlive vzorky ocislovane, misto aby je znala pod jmenem.

[Luboš Doležel (Doli)]

To by bylo the (number) twelve from.

[JS]

Me to taky tak pripada.

[JS]

Precetl jsem si to jeste jednou, a ano, urcite, je to "kluk dvanactka z kontrolni skupiny B", z kontrolni skupiny, protoze slo o lesbicky experiment.

[Luboš Doležel (Doli)]

"It's twelve of" rozhodně neznamená "Je to dvanáctka z".

Leda by původní strip nepsal Američan, ale nějaký imigrant slovanského původu. Protože i kdyby to tvořil Hispánec a popletl si from a of, tak by před to twelve vždy strčil určitý člen

[fred]

na tom stripu je tomeš s dlouhejma vlasama?

[Mti.]

brrr, nekaz nam to :-/

[Vskutečnosti Saýc]

Uecite to maji byt chlapci, protoze kontrolni skupina je ta skupina se kterou se porovnava ta zkoumana. Tedy kolem slo dvanact hlapku ktery vojela. Proc by tomu typkovi vadilo ze vojela dvanact zenskejch?

[xkucf03]

+1

[Vskutečnosti Saýc]

Hlavne, kdyz je to dvanact typku z kontrolni skupiny A ... tak to rika fakt dost. Protoze jich v te skupine nejspis bylo vic nez dvanact (jinak by asi rekla "cela kontorolni skupina A") a nejspis mela i kontorlni skupinu B, a mozna i C ...

[Robert Krátký]

Proc by tomu typkovi vadilo ze vojela dvanact zenskejch?

A proč by mu vadilo, že spala s chlapama? Je akorát nesvůj z toho, že na to všechno šla tak metodicky.

[SPM]

A proč by mu vadilo, že spala s chlapama?

Někteří chlapi asi nejsou úplně šťastní, když si pořídí takovou bývalou turistickou atrakci :))

[Robert Krátký]

Někteří chlapi jsou asi blbci, když holku posuzují podle něčeho takového.

[Ash]

Mně údaj o míře promiskuity připadá signifikantní :) a rozhodně nejsem blbec. Za nepodstané bych považoval třeba barvu vlasů, oblíbenou hudbu či majetkové poměry, ale určitě ne tohle :-O

Proč vám to připadá tak moc nepodstatné že kvůli tomu dokonce někoho klasifikujete jako blbce???

[Robert Krátký]

rozhodně nejsem blbec

a) To je váš názor

b) Nenapsal jsem, že jste. Mluvil jste obecně o "některých" chlapech. Já také. Netušil jsem, že si to vztáhnete na sebe.

Proč vám to připadá tak moc nepodstatné že kvůli tomu dokonce někoho klasifikujete jako blbce???

Je to prostě můj názor. Myslím si, že když někdo posuzuje partnera podle toho, s kolika lidmi se vyspal, je to blbec. Ve smyslu hlupák. Nikomu nenutím, aby to viděl stejně - jen jsem se o svůj názor podělil.

Kromě toho mám pocit, že je toto posuzování ve velké nerovnováze. Mnohokrát jsem se setkal s lidmi (většinou to byli muži), kteří velký počet vystřídaných partnerek u mužů považovali za znak mužnosti a chlapské vyspělosti. Kdežto ženu, která měla velký počet partnerů, označili za couru.

[Ash]

a) nejsem SFM

b) ach jo... já vím že to je váš názor, už jste ho tu jednou vyjádřil. Zopakoval jste teď stejnou větu znovu, je jste vynechal "někteří", tak já se zeptám také znovu, když jste mi svou odpovědí nezodpověděl můj dotaz: proč (chci důvod, ne konstatování faktu že to tak je) si myslíte, že "když někdo posuzuje partnera podle toho, s kolika lidmi se vyspal, je to blbec".

Možná máte jen výrazně posunutou hranici mezi podstatným a nepodstatným, přidejte kdyžtak příklad něčeho, co považujete při posuzování partnera za podstatné (pokud něco existuje), abych byl v obraze.

Mně míra promiskuity připadá důležitá, podobně jako třeba když někdo každý víkend bez výjimky jezdí někam na tůru do hor, svědčí to o povaze člověka či jeho zájmech a dělalo by mi problém to vynechat při hodnocení jeho osoby. Nestarám se jestli měla žena za deset let jednoho nebo deset mužů, to lze shrnout pod informaci "není panna", ale pokud jich bylo padesát za rok, považuji to za něco co bych při jejím hodnocení rozhodně zohlednil (neříkám zda negativně či pozitivně, protože někdo takové ženy vyhledává, někdo se jim naopak vyhýbá, to už je individuální). A blbec kvůli tomu nejsem zcela objektivně.

[Robert Krátký]

proč (chci důvod, ne konstatování faktu že to tak je)

Hehe. Co byste chtěl slyšet? Je to takhle: Já to nepovažuji za podstatné. Nelze dohledávat důvody, proč mi něco nevadí, prostě to tak je. Psycholog/psychiatr by možná dokázal v mém životě identifikovat vývoj, který vedl k nabytí takového postoje - já to neumím. Mohl bych dokládat, proč mi něco vadí, ale ne, proč mi něco nevadí.

[Ash]

Dobře, chápu.

A když vy to nepovažujete za podstatné, proč považujete lidi, kteří jsou v této věci jiní než vy (považují to za podstatné) a priori za blbce? Když nota bene ani sám nevíte, proč vy to vlastně považujete za nepodstatné???

Není to třeba úplně naopak, tedy že ti, kteří to považují za podstatné, jsou v této věci míň hloupí (uvědomují si své pohnutky lépe) než vy, který sice alespoň má názor (to je hezké, lepší než nic), ale nedokáže ho zdůvodnit a ostatní kteří se v tom liší odsuzuje?

[Robert Krátký]

Není to třeba úplně naopak, tedy že ti, kteří to považují za podstatné, jsou v této věci míň hloupí

To je váš náhled a nikdo vám ho nebere. Já jsem přesvědčen o tom, že chování, které obhajujete vy, je nepěkné, hloupé a arogantní. Vy jste přesvědčen o něčem jiném.

[:::]

nezacinat si se slapkou je nepekne, hloupe a arogantni ???? ale prosimte...

[Robert Krátký]

O pár komentářů výše jsem psal:

Mnohokrát jsem se setkal s lidmi (většinou to byli muži), kteří velký počet vystřídaných partnerek u mužů považovali za znak mužnosti a chlapské vyspělosti. Kdežto ženu, která měla velký počet partnerů, označili za couru.

Nečekal jsem, že mi to někdo opět potvrdí hned v této diskuzi.

[:::]

velkej pocet partnerek u muzu je me fuk, protoze s chlapem stejne chodit nebudu...

Ale u zenskejch me na tom zalezi a kazdymu rozumnymu chlapovy by melo!

Klidne si chod s kym chces, ale pak se nediv az se budes starat o cizi decka. A laskave se nam nesnaz vnutit ze tak je to spravne!

[Robert Krátký]

laskave se nam nesnaz vnutit ze tak je to spravne!

Však se také o nic takového nesnažím. Jen si o tom myslím svoje... (Btw, nikde jsem nenapsal, že by to bylo "správné" -- jen tvrdím, že to není _špatné_.)

[:::]

myslet svoje si muzes ale to nic nezmeni na FAKTU ze historie o cloveku proste neco rika. A kdo si mysli ze ne tak je bud hodne naivni nebo hodne hlupej... Tak si vyber co chces bejt ;)

[Robert Krátký]

FAKTU ze historie o cloveku proste neco rika

Haha. Hlavně že si svůj šovinismus umíš historicky obhájit.

Btw, která "historie" o člověku něco říká? A co to říká? Pochlub se trochou dialektiky...

[:::]

Mel sem na mysli historii kazdyho konkretniho cloveka. Takze treba (kdyz to prezenu), kdyz vim ze soused byl v minulosti najemnej vrah tak budu spat s jednim okem otevrenym (mozna objema), a klidne me muzes nadavat do sovinistickych prasat ale nic na tom nezmenis. To je proste naprosto logicka reakce, pud sebezachovy...

To samy kdyz vim ze zenska strida chlapy tak se podle toho taky vhodne zaridim...

[:::]

jeste abych to doplnil. Verim ze i zensky co maji trochu rozumu se obloukem vyhybaji chlapum co maji 150 "zarezu"...

[pavlix]

Takze treba (kdyz to prezenu), kdyz vim ze soused byl v minulosti najemnej vrah tak budu spat s jednim okem otevrenym

Tak to já bych spal celkem klidně :). Teda rozhodně budu spát daleko líp než, kdyby vraždil jen pro radost.

[Václav "Darm" Novák]

:)

[Chytrex]

LOL!

[SPM]

SFM nejsem ani já ;) a být blbcem se taky necítím - já pouze psal, že někteří lidé to tak cítí, ne že já... čistě pro objasnění faktu, že opravdu existuje někdo, komu to vadit může a tedy i tenhle význam by v tom komixu dával smysl.

[Vskutečnosti Saýc]

Radsi budu blbec bez syflu nez naopak.

[Jiri]

To by mě zajímalo, jestli ty testy byly dvojitě slepé.

[Jirka]

Jediný co mi na tom připadá vtipný je asi to dohadování o překladu. Ale taky nic moc. Dneska jsem se opět nepobavil.