Komiks xkcd 918: Google+

11. 7. 2011 | Redakce | Různé | 13374×

XKCD česky.

Google+

← xkcd 516: Dřevěné odřezky | originál: http://xkcd.com/918/

Překlady xkcd vycházejí se svolením původního autora. © Randall Munroe.
Překlad: Robert Krátký, písmo: Martin Stiborský

Uvedená práce (dílo) podléhá licenci Creative Commons Uveďte autora-Neužívejte dílo komerčně 2.5

       

Komentáře

[Honza]

Trefné.

[RobS]

no jasne, protoze google je mi daleko sympatictejsi nez zuckerberg a jeho pravnicke podely.

[SPM]

To je otázka, google se narozdíl od cukrberga rozlez všude možně okolo a až mu nakonec hrábne, tak to bude stát za to :)

[jehovista]

To spis hrabne cukrbergovi

[SPM]

Jo, ale ten má jenom nějaký xichtbůk kam lidi píšou, co měli k obědu a kde se s kym vožrali... zatimco googlu lidi dobrovolně cpou svoje maily, kontakty, kalendář, umístění kde zrovna jsou...

[mess]

Jj, jsem se podíval na Google dashboard, abych viděl, co všechno o mě Google ví. Nebyl to moc příjemný pocit, je tam dokonce i číslo mojí debetní karty (kvůli nákupům přes Android Market). Až to někdo zneužije, bude sranda.

[Tomek]

no hlavně ta historie vyhledávání mě překvapila... to je hodně zlé...

[Filip Jirsák]

Tak proč jste si to zapínal?

[imploder]

To si člověk nemusí zapnout, to má po vytvoření účtu zapnuté automaticky.

[Filip Jirsák]

Jenže aby se to mohlo zaznamenávat, musí se z vyhledávače k tomu účtu přihlásit. Přičemž tím přihlášením získá snad právě jen tu historii vyhledávání. Takže moc nechápu, proč se někdo ve vyhledávači k účtu přihlásil, když historii vyhledávání zaznamenávat nechce.

[imploder]

Přičemž tím přihlášením získá snad právě jen tu historii vyhledávání.

Cože? Přihlášením získá přístup prakticky ke všem službám Googlu, a těch je mnohem víc než jen historie vyhledávání.

[Filip Jirsák]

Google používá k přihlášení jeden účet, ale ke každé službě se přihlašujete zvlášť. Takže jste přihlášen třeba ke GMailu, přepnete se na druhou záložku s vyhledávačem, a tam přihlášen nejste. Pokud chcete ukládat historii vyhledávání, musíte se tam znova přihlásit – a pak se podivovat nad tím, že se historie ukládá, když jste o to explicitně přihlášením požádal.

[Jendа]

Já když se přihlásím na mail.google.com a pak jdu na vyhledávací stránku (encrypted.google.com), stejně se mi zobrazí nahoře lišta s mým přihlášením.

[Filip Jirsák]

Protože jste trvale přihlášen do obojího.

[SPM]

Nemusí, stačí se přihlásit do gmailu a pak je přihlášen i ten vyhledávač...

[Filip Jirsák]

Zvláštní, že po mně chce heslo každá aplikace od Google znova – pokud při přihlášení nezaškrtnu, že si mne má pamatovat.

[SPM]

pokud při přihlášení nezaškrtnu, že si mne má pamatovat.

Hmm, to bude asi ono... ono kdyby to pamatování fungovalo v rámci té jedné aplikace, tak je to celkem ok, takhle zase aby člověk vyplňoval login pokaždé když zavře tab...

[Filip Jirsák]

Jedině že by to pro vyhledávač fungovalo jinak. Jdu do GMailu, zadám heslo a zapamatování. Kliknu na kalendář, a zeptá se mne na heslo znova. Vzhledem k tomu, že to prvotní přihlášení a zapamatování proběhne u více aplikací ve stejné době, vyprší pak podobně i to zapamatování, takže se pak zase do více aplikací musím přihlásit znova. Opravdu si nepamatuju, zda zrovna vyhledávání je výjimkou a nikdo po mně v téhle sérii heslo znovu nechtělo.

Každopádně ale ukládání historie vyhledávání je možné v uživatelském profilu vypnout, a když si vytvoříte nový profil, ptá se Google, zda má tuhle funkci zapnout.

[SPM]

Hmm, zajímavý... jsem to teď vyzkoušel - vyhledávač nelognutý, gmail taky ne. Lognul jsem se na gmail, otevřel vyhledávač a tam jsem byl už tak přihlášený. A co je víc zarážející - zkusil jsem si otevřít i ten kalendář (snad poprvé v životě, nic v něm nemám) a přihlášen jsem byl taky... mě napadá, jestli v tom profilu nejde nastavit nějaké sdílení té přihlášené session anebo jestli je to nějaká spešl fíčura chromia... jinak ad historie - vypnout jo, diskuze vznikla tim, že defaultně je to zapnuté a zřejmě to ani není na první pohled moc vidět...

[Filip Jirsák]

Nehodlám si kvůli zkoušení zakládat nový účet, ale pokud si dobře pamatuju, tu funkci ukládání historie jsem si kdysi zapínal. V nápovědě Google také píše: „Při vytvoření účtu Google … vám je nabídnuta možnost aktivovat Webovou historii“. Takže o tom defaultním zapnutí dost pochybuju.

Jinak teď zrovna jsem byl přihlášen na GMailu a vyhledávání, a při kliknutí na odkaz Webová historie jsem se dostal na přihlašovací stránku s možností zvolit: „Pamatuj si mě na tomto počítači pro Webová historie.“

[Steppenwolf]

to je dalsi zrada, myslel jsem, ze vysledky z Google SSL beta vyhledavani se do historie neukladaji a ono...

[imploder]

Mně to nepřipadá jako zrada, naopak: v Googlu si člověk ty data může zobrazit a sám procházet, jsou tam nejen pro Google, ale i pro uživatele. A taky to jde vypnout. Mohlo by to být i tak, že se ty data zaznamenávaly, ale uživatel by o tom vůbec nic nevěděl a nemohl se na ně podívat ani to vypnout. Shromažďovat data o uživatelích může kterýkoliv server a je jenom na něm, jestli jim to řekne. Google je naopak spíš výjimka v tom, že do toho dává uživateli přístup (zčásti, nejspíš).

[SPM]

No, jenom jestli to neloguje i po vypnutí, akorát už to nenabízí uživateli :)

[kralyk z abclinuxu]

Já jsem to rozhodně taky nezapínal, ani jsem se nepřihlašoval do vyhledávače. Přihlašoval jsem se jen a pouze na gmail a youtube. Přesto si vyhledávací historii pamatuje.

[Bedňa]

Tak, tak, ukladá si ju do cookies aj bez prihlásenia.

[Jirka]

Já se tedy nechci hádat, ale IMO každou službu Googlu si aktivujete zvlášť při jejím prvním použití.

[imploder]

To jo, ale když se přihlásím někde, tak jsem přihlášený i ve vyhledávači. Kdybych neměl být přihlášený ve vyhledávači, nebyl bych přihlášený ani jinde. Leda že bych nezaškrtl zapamatování přihlášení. To ale hodně lidí dělá, protože se jim nechce na svojem počítači pořád dokola vyplňovat heslo. Takže si je to pamatuje, nemusí vyplňovat heslo a jsou trvale přihlášení ve všech službách Googlu, které používají.

[Jirka]

Ale služba historie ve vyhledávání je oddělena od samotného vyhledávače. Dokud ji poprvé nepoužijete, tak se dotazy (alespoň ne oficiálně) nezaznamenávají.

[Ladicek]

Google samozřejmě uchovává logy vyhledávání a není na tom nic neoficiálního. Nějaké starší info jsem tak v rychlosti našel tady: http://googleblog.blogspot.com/2007/03/taking-steps-to-further-improve-our.html, jestli se od té doby něco změnilo nevím.

[Jirka]

Jo, ale určitě nebudou spárovány s konkrétním uživatelem (tedy alespoň by neměly být).

[Ladicek]

Unless we're legally required to retain log data for longer, we will anonymize our server logs after a limited period of time.

we will continue to keep server log data […]—but will make this data much more anonymous, so that it can no longer be identified with individual users

Z trochu novějšího zápisku http://googleblog.blogspot.com/2008/09/another-step-to-protect-user-privacy.html:

we'll anonymize IP addresses on our server logs after 9 months

[Jirka]

Lépe bych to nenapsal.

A když chci používat službu historie webu, tak si ji musím aktivovat, takže nechápu nářky lidí, kteří si tu historii zapli a teď se "děsí" co to o nich google všechno ví.

[imploder]

Ne, nemusím si ji zapnout. Je zapnutá automaticky.

[Filip Jirsák]

Vaše tvrzení je v rozporu s mou zkušeností i s tím, co píše Google.

[imploder]

A vaše tvrzení je v rozporu s mojí zkušeností.

[Filip Jirsák]

Takže mám věřit tomu, že dříve a nyní se na zapnutí téhle funkce Google ptal, ale existovalo nějaké období, kdy to zapnul automaticky aniž by se uživatele zeptal? A vy jste si zakládal účet zrovna v tomhle období? To mi jako daleko pravděpodobnější připadá, že si prostě nepamatujete, co jste odklikl.

[imploder]

Jo, je možné, že jsem to zapomněl. V každém případě si to nepamatuju.

[Ash]

Podle mne má pravdu, já se se službou "webová historie" seznámil také až v okamžiku, kdy mne google už několik týdnů logoval :) Roznodně jsem si nic takového nezapnul dobrovolně, ani jsem nevěděl že to existuje. Dnes už se asi Google ptá.

[Filip Jirsák]

Takže na začátku se ptal, pak se neptal a teď se zase ptá. To mi nepřipadá zrovna pravděpodobné.

[Ash]

Vy máte zkušenost s nějakým prvním obdobím, kdy se ptal? Ale na vaši otázku "proč by se někdo přihlašoval když logovat historii nechce", tak já si účet vytvořil kvůli youtube, rozhodně ne kvůli logování webové historie.

[Filip Jirsák]

Ano, mám. Když Google tuhle službu oznámil, po několika dnech nebo týdnech jsem si ji zapnul.

[Ash]

Tím by se to vysvětlovalo, v tom případě jste se připravil o možnost, že vám ji Google později proaktivně zapne. Já se o služby či účty Google nezajímal, jen jsem si jednou musel vytvořit Google účet kvůli youtube, a posléze zjistil, že jsem ve vyhledávači přihlášen, a mám tu úžasnou možnost zavzpomínat nad dávnými queries :D

[Filip Jirsák]

Takže jste ve skutečnosti při vytváření účtu nejspíš tu aktivaci odsouhlasil (protože tahle služba začala fungovat dávno před tím, než Google získal YouTube), akorát si to už nepamatujete.

[kralyk z abclinuxu]

Já jsem si účet zakládal, ještě když gmail byl na pozvánky a ty ostatní služby, jako pamět hledání, ani neexistovaly. Tak jaktože jsem to měl teď zaplý?

(P.S. Jsem svéprávný a nedostávám nějaké záchvaty, při kterých bych si to mohl omylem zapnout.)

[Filip Jirsák]

Protože jste si to někdy v průběhu let zapnul. Google občas nabízí zapnutí nové služby, požaduje odsouhlasení nových podmínek atd., a jeden z těchhle souhlasů se týkal i webové historie. Nebo vy si snad u všech webů pamatujete, co přesně jste kdy odsouhlasil?

[kralyk z abclinuxu]

Protože jste si to někdy v průběhu let zapnul.

Nezapnul.

Google občas nabízí zapnutí nové služby, požaduje odsouhlasení nových podmínek atd., a jeden z těchhle souhlasů se týkal i webové historie.

U mě se teda nic takovýho nestalo.

Nebo vy si snad u všech webů pamatujete, co přesně jste kdy odsouhlasil?

Ano. Nehledě na to, že v e-mail schránce nemám žádný takový e-mail od googlu.

[Filip Jirsák]

Nebo vy si snad u všech webů pamatujete, co přesně jste kdy odsouhlasil?

Ano.

Tak to si rád nechám vyjmenovat. Třeba u toho Googlu.

Nehledě na to, že v e-mail schránce nemám žádný takový e-mail od googlu.

Tady se nebavíme o žádných e-mailech. Pokud po vás nějaký web chce souhlas s podmínkami používání a nabídne vám zapnutí nějakých služeb, dělá to v drtivé většině případů tak, že vám to zobrazí jako webový formulář.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud po vás nějaký web chce souhlas s podmínkami používání a nabídne vám zapnutí nějakých služeb, dělá to v drtivé většině případů tak, že vám to zobrazí jako webový formulář.

Jo, však ono se to párkrát u teho googlu skutečně stalo. Vzpomínám si, že se ptal na všelijaký věci jako např. telefonní číslo apod.

Každopádně, na tu historii vyhledávání se buďto neptal, anebo ptal, ale nějak to zakamufloval. Jako např. schoval někde v 10 stránkách textu podmínek. Což ale považuju za stejně špatný, jako kdyby se vůbec neptal. Normálně lidsky slušně se neptal určitě, protože nic takového jsem nezapnul, tím jsem si naprosto jist.

[Filip Jirsák]

Na stránce Create an Account je momentálně položka „Enable Web History“ s odkazem Learn More. Dá se předpokládat, že nějak podobně to bylo řešeno i dříve.

[kralyk z abclinuxu]

Když jsem si zakládal účet, nic takovýho tam nebylo.

[Ash]

Nesnažte se mi podsouvat něco, co se nestalo. Žádnou takovou službu jsem si neaktivoval, ani jsem neodsouhlasil nabídku její aktivace. Google asi nemá vše tak dokonalé a bezchybné, jak si myslíte.

[Filip Jirsák]

Když máte takový přehled, tak nám vyjmenujte, které služby jste si aktivoval. Je to snadný způsob, jak ukázat, že vaše paměť je bezchybná a chyba bude spíš na straně Googlu.

[Ash]

U Google jsem si neaktivoval žádné služby, účet mám výhradně kvůli youtube (to už se ale opakuji). V mapách jsem si aktivoval ukazatel polohy (šířka délka), nevím jestli to považujete za službu :)

[Filip Jirsák]

Takže když jste si ten účet zakládal, zaškrtnutí aktivace webové historie jste zrušil?

[Ash]

Když jsem po čase zjistil, že se mi historie ukládá, tak jsem tu službu zrušil (tedy nevím jestli jde zrušit, je teď "pozastavená" a vypadá to, že se nic neukládá, tak jsem to nechal tak).

[kralyk z abclinuxu]

Když máte takový přehled, tak nám vyjmenujte, které služby jste si aktivoval. Je to snadný způsob, jak ukázat, že vaše paměť je bezchybná a chyba bude spíš na straně Googlu.

Když se tě zeptám, jestli jsi někdy skákal s padákem, nejspíš mi řekneš, že ne. Když ti řeknu, jestli mi můžeš vyjmenovat úplně všechny sporty, který si kdy dělal, nejspíš řekneš, že ne. Chápeš, že neschopnost vyjmenovat všechny služby, který si člověk aktivoval, nijak nezpochybňuje tvrzení, že historii hledání si neaktivoval?

Ale tTy z nás radši budeš dělat nesvéprávný blbce. Já na ty tvoje logický klamy už opravdu nemam nervy, vítej v seznamu blokovaných...

[Filip Jirsák]

Pokud si nepamatuje všechny aktivované služby, musela by webová historie být něčím výjimečná, aby si mohl být jist, že její aktivaci by si pamatoval. Čím je tedy tak výjimečná?

[kralyk z abclinuxu]

Tak ta historie je výjimečná tím, že je extra velkobratrská, ale i kdyby nebyla, tak ono to je jedno, protože jsou dvě naprosto různé věci být schopen vyjmenovat všechny aktivované služby a být schopen o určité konkrétní službě říct, jestli jsem si ji aktivoval, nebo ne.

To máš jako trička ve skříni, vyjmenovat úplně všechny svoje trička asi neumíš, ale když se na nějaký konkrétní podíváš, umíš říct, jestli je tvoje, nebo ne.

[Filip Jirsák]

Pokud si nepamatuju všechny služby, které jsem si aktivoval, ta dotazovaná může být právě mezi těmi, které si nepamatuju. U těch triček taky dokážete jenom říct, které je bezpečně vaše, ale u ostatních ne jspíš (pokud budou sedět velikostí, stylem a materiálem) nedokážete vyloučit, že nějaké bylo vaše a jenom bylo někde pár let zapadlé a nenosil jste ho, takže si ho nepamatujete. Zkrátka když si mám vybrat mezi variantou, že Google čachruje s aktivací a deaktivací webové historie, a variantou, že si někdo nepamatuje, že před několika lety nechal při vytváření účtu zaškrtnutou volbu „web history“, jako nesrovnatelně pravděpodobnější vidím to druhé.

[kralyk z abclinuxu]

U těch triček taky dokážete jenom říct, které je bezpečně vaše, ale u ostatních nejspíš (pokud budou sedět velikostí, stylem a materiálem) nedokážete vyloučit, že nějaké bylo vaše a jenom bylo někde pár let zapadlé a nenosil jste ho, takže si ho nepamatujete.

Nevim, co to máš za paměť, ale já tohle dokážu.
Jinak když jsem si vytvářel účet, žádná taková volba tam nebyla, protože tehdy ani taková služba neexistovala, ani později jsem žádnou takovou službu neodsouhlasil...

No ale tohle asi nemá cenu, ty máš prostě svoji "pravdu", že velké organizace a vlády jsou dobré a že místní uživatel je nesvéprávný blbec. Hádkou s někým s takovým postojem nebudu dále plítvat čas, končím s komentáři. Kdybys měl někdy nějakou hodně nutkavou potřebu mi něco sdělit, tak na mail, blokované se mi nezobrazují...

[Filip Jirsák]

Nevim, co to máš za paměť, ale já tohle dokážu.

Tak to gratuluju.

No ale tohle asi nemá cenu, ty máš prostě svoji "pravdu", že velké organizace a vlády jsou dobré a že místní uživatel je nesvéprávný blbec.

Ale o výše uvedeném začínám pochybovat, když máte problém i zapamatovat si, co jsem napsal v této diskusi. Nebo si to pamatujete a záměrně mi vkládáte do úst něco, co jsem neřekl?

[imploder]

Zkuste si představit vybavování si v paměti jako funkci zobrazení:

f: A -> B

f(x) = y

(x patří do A, y do B)

kde x je podnět (služba Googlu) a y je určitým způsobem s ním asociovaný záznam (informace, jestli jsem si ji aktivoval). Když znám x, dokážu určit y, ale opačně to jít nemusí. Počítač by s tím měl taky problém: kdyby A byla množina adres a B množina dat, tak nemá problém pro kterékoliv x z A určit odpovídající y z B; opačně to ale nezvládne. Tohle prostě není stejné, ať už je to paměť člověka, nebo stroje. Chtěl bych vidět, jak by asi tak fungovala paměť, kde by to stejné bylo.

[Filip Jirsák]

To je sice hezké, ale lidská paměť má ještě jedu vlastnost, a to zapomínání. Takže z f(x) = y ještě neplyne, že ¬y = ¬f(x).Takže když pro f(x) nemám asociováno nic, znamená to, že jsem si nic neaktivoval, nebo že jsem to zapomněl? Pokud by si někdo pamatoval aktivace všech ostatních služeb, považoval bych za pravděpodobné, že na tuhle jednu jen nezapomněl, ale že ji opravdu neaktivoval. Pokud to vyznělo, že podmínkou pro vybavení si jednoho je to, že dokážu vyjmenovat všechny, pak se omlouvám za přílišnou zkratku – myslel jsem tím, že je to asi jediný způsob jak „vyloučit“ možnost zapomenutí.

[imploder]

Na to by mělo stačit zjistit, jestli si aktivaci pamatuje pro několik konkrétních (např. náhodně vybraných). Nejspíš bude u každé vědět, jestli si ji aktivoval, ale seznam všech, které si aktivoval, si nevybaví.

A tak nějak nevím, proč předpokládáte, že tady všichni, co tvrdí, že si to neaktivovali, si to ve skutečnosti aktivovali a zapomněli na to. Zvlášť když jsou to lidé, kterým se to nelíbí, dá se předpokládat, že by si to vědomě neaktivovali ani dřív. V podstatě tvrdíte, že tihle všichni si aktivovali službu, která jim vadí, pak na to zapomněli a teď je to překvapuje a na nic si nevzpomínají. To mi pravděpodobné vůbec nepřipadá. Nevím, proč se nám to jednoduché a nejpravděpodobnější vysvětlení snažíte vyvrátit, v rozporu s vaší zkušeností, jak jste ji popsal, to není.

[Filip Jirsák]

Bude to vědět u těch, u kterých byla ta aktivace něčím výjimečná (třeba to byla pro něj zajímavá služba). Ale nemusí si to pamatovat u služeb, které aktivoval jen tak mimochodem („ale jo, proč si to neaktivovat“), nebo které aktivoval třeba omylem nebo nevědomky.

Předpokládám to proto, že je to úplně normální chování. Já nepředpokládám, že si vědomě aktivovali službu, která jim tehdy vadila – předpokládám, že se tím spíš nezabývali. To, že někdo v internetové diskusi říká, že se mu něco nelíbí, ještě neříká vůbec nic o tom, jak pečlivě studuje podmínky, které odsouhlasuje, atd. Zrovna dneska jsem byl svědkem něčeho podobného v autobuse – od začátku července je v Praze dost nových zastávek na znamení. Dnes poprvé v jedné z nich autobus opravdu nezastavil, což se lidem, kteří tam chtěli vystupovat, nelíbilo, a tvrdili, že to není zastávka na znamení, a že kdyby měl řidič aspoň puštěné hlášení. O tom, že to není zastávka na znamení, byly dotyčné přesvědčeny nejspíš až do té doby, než se na tu zastávku vrátily a přečetly si to – a to to na té zastávce je napsané už asi měsíc, a každé ráno to slyší v hlášení té zastávky (včetně dneška). Lidský mozek je holt hodně vybíravý a získat jeho pozornost není úplně snadné.

[imploder]

Ty zastávky na znamení tam ale dřív nebyly. Podobně jako zaškrtávátko na souhlas s webovou historií při vytváření účtu u Googlu dřív nebylo. Podle mě to tam prostě přidali až později a dřív (v období mezi zprovozněním té služby a přidáním toho zaškrtávátka) to bylo aktivované automaticky. Zkušenosti moje a několika dalších lidí to potvrzují (i když já si to teda nepamatuju jistě) a vaše to nevyvracejí.

[Filip Jirsák]

Zvláštní je, že o té automatické aktivaci není nikde na internetu ani slovo – tedy kromě případů „zjistil jsem, že si Google pamatuje historii mého vyhledávání … aha, už jsem si vzpomněl, že jsem si to kdysi asi aktivoval“. Pořád nevidím nic, co by ukazovalo, že ve vašem a několika dalších případech nejde o to samé, jen to zatím nedospělo do té druhé fáze.

[imploder]

A proč bych si to aktivoval, když o to nestojím, případně mi to vyloženě vadí? Jediná možnost je aktivovat si to omylem, jinak to nedává smysl.

Google neustále zlepšuje své služby, tahle funguje jako součást vyhledávání, nemusí o tom nutně informovat. Pořád mi připadá nejpravděpodobnější, že to prostě bývalo v nově vytvořeném účtu automaticky aktivované. Co je na tom tak nepředstavitelného?

[kralyk z abclinuxu]

"Search History is automatically activated when a Google Account is created, but those who do not want Search History can remove it from their accounts." [zdroj]

[imploder]

Díky, konečně je na to jasná odpověď (máme pravdu my, FJ ne) a můžeme se přestat dohadovat.

[Filip Jirsák]

„Automaticky“ může znamenat jak „bez vědomí uživatele“, tak „pokud uživatel nezmění výchozí volbu“. O tom, že zapnutí webové historie někdy byla výchozí volba není sporu, stačí se podívat na aktuální stránku vytvoření účtu…

If you create a Google account and turn on the search history function… [zdroj]

[imploder]

Takže se vlastně hádáme o to, jestli tam to zaškrtávátko dřív bylo, nebo nebylo? Já myslím, že nebylo, protože jsem si ho nevšiml. Pokud chcete dokázat, že se všichni pleteme a vždycky tam ta volba byla a byla zaškrtnutá, akorát si jí nikdo z nás nevšiml, tak by to taky chtělo tenhle názor nějak podložit. Vy to prostě nevíte, protože jste si v tom období účet nezakládal.

Tahle interpretace slova „automaticky“ mi nepřipadá správná. Když uživatel vyplňuje formulář, jsou to jeho volby, i když je třeba něco předvyplněno. Kdyby bylo možné to ještě před vytvořením účtu odškrtnout a tím zabránit aktivaci, tak by pak neplatila pro všechny případy věta: „Search History is automatically activated when a Google Account is created“.

[Filip Jirsák]

Ano, hádáme se jenom o to, zda si všichni tři nepamatujete, že taková volba byla při založení účtu nebo jeho aktualizaci; nebo zda Google tuhle volbu náhodně skrývá a odkrývá a ze všech uživatelů Googlu jste to zrovna vy tři, na koho vyšla ta volba skrytá. Já nechci dokazovat, že se pletete, jenom jste mne zatím nepřesvědčili, že není možné, abyste tuhle volbu přehlédli nebo na ní zapomněli.

[imploder]

Ne jenom my tři, určitě mnohem víc lidí. Co říkáte, možné teoreticky je, ale nemám žádný důvod si to myslet, vše nasvědčuje opaku.

[Filip Jirsák]

Zvláštní je, že nikdo z těch mnohem víc lidí si na to nestěžoval – nebo stěžoval, a pak zjistil, že je problém na jeho straně. Vše nasvědčuje tomu, že vy tři jste ještě nedošli k té druhé fázi.

[imploder]

A proč by si měl někdo stěžovat? Nikdo ani netvrdil, že to tak není. To tvrdíte vy a je to čirá spekulace, ničím nepodložená.

Vše nasvědčuje tomu, že se nedokážete smířit s tím, že nemáte pravdu. Vymyslel jste si jakousi spekulaci a i když jste dostal podložené nejen našimi zkušenostmi, ale i dokumentem Googlu, že není pravdivá, dál si na ní nesmyslně trváte.

[Ladicek]

Vše nasvědčuje tomu, že se nedokážete smířit s tím, že nemáte pravdu.

Zcela mimo téma: Ještě ses nikdy nehádal s Jirsákem?

[imploder]

Ještě ne, ale vím, jak to asi vypadá a že je to na dlouhý lokte. Zvlášť kdyby šlo o nějaký netriviální víceméně abstraktní problém s ideologickým podtextem. To naštěstí není tenhle případ.

[Filip Jirsák]

Vaše zkušenosti nedokazují, že není možné, abyste si něčeho nevšimli nebo si to nezapamatovali. Všechny dokumenty Googlu píšou o tom, že ta služba je volitelná – nikde není nic o tom, že je nebo někdy byla zapnuta automaticky, bez vědomí uživatele.

Google se na to při založení účtu ptá už pět let (ke změně došlo na přelomu let 2005/2006), předtím to bylo „jen“ součástí podmínek – a tenkrát zase pokud vím nefungovalo automatické sdílení účtu s vyhledáváním, ale musel se do vyhledávání člověk explicitně přihlásit (to se změnilo až tak dva tři roky zpátky, ne-li později). Zdá se, že internet má přeci jen lepší paměť, než vy tři.

[imploder]

Google se na to při založení účtu ptá už pět let (ke změně došlo na přelomu let 2005/2006).

To máte odkud?

[Filip Jirsák]

web.archive.org

[imploder]

Aha, tak to máte pravdu. Bylo to tam, zaškrtnuté, a zapomněli jsme na to.

[kralyk z abclinuxu]

Google se na to při založení účtu ptá už pět let (ke změně došlo na přelomu let 2005/2006).

To máte odkud?

Ať už má odkudkoli, můj gmail účet je starší. Takovej ten e-mail "Welcome to gmail" mam někdy z průběhu roku 2005.

[Filip Jirsák]

GMail účet byl původně samostatný, na Google Account se to pak později převádělo, a součástí převodu byl určitě souhlas s nějakými podmínkami (pokud si dobře pamatuju, bylo toho tenkrát docela dost). Předpokládám, že souhlas s ukládáním vyhledávání byl součástí tohoto převodu účtů.

[SPM]

Což ovšem taky asi není úplně košér, aktivovat velkobratrské služby tím stylem, že se to zahrne do 10MB právnického textu, který člověk přečte snad jen ve velmi krajních případech nudy...

[Filip Jirsák]

V těch 10 MB textu není nic jiného, než to, co vy nazýváte velkobratrské služby. Vždycky jsem si myslel, že ty texty čtou hlavně krajní případy paranoiků, pokud to nedělají, jsou poněkud nedůslední.

[SPM]

Většině paranoikům to stačí stručně a jasně napsat co to dělá... zašifrovat to pomocí steganografie snad nevyhovuje nikomu...

[kralyk z abclinuxu]

+1, když to uvedou někde v tunách textu, považuju to za podobně špatné, jako kdyby to neuvedli vůbec. Opravdu nemám čas studovat kilobajty právničtiny kdykoli, když na mě vybafne hláška při čtení mailu.

[Filip Jirsák]

To si ale musíte rozmyslet, jestli chcete být paranoidní, nebo ne. Když paranoici vyžadují podrobně popsat způsob nakládání s daty v tunách textu, navíc právničtinou, aby se tím mohli ohánět u soudu, nemůžou se pak divit, že je způsob nakládání s daty popsán právničtinou v tunách textu. Pro nikoho jiného ty informace nejsou. Že když někomu pošlou požadavek na hledání může dotyčný s tím požadavkem pracovat nebo si jej uložit, k tomu ostatní lidé dospějí pouhým selským rozumem a nepotřebují k tomu žádný vysvětlující text.

[kralyk z abclinuxu]

Já jsem nikde nepsal, že jsem paranoidní nebo že vyžaduju tuny právnickýho textu. Já prostě jenom nemám nejmenší zájem o službu "Search/Web History" a ani jsem nikdy neměl.

A ocenil bych, kdybys radši dělal blbce z někoho jinýho, když už si to nemůžeš odpustit...

[pushkin]

Příloha:

• shot.png (756815 bytů)

Pánové, jste si doufám vědomi toho, že Vaše diskuse už začíná zacházet za hranice rozlišení mého monitoru?

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• shot.png (183458 bytů)

To chce vylepšený css

[Tomek]

Vtipné je, že jsem to začal já... případně ten, na koho jsem reagoval :D ale 1366pix šířka už mi taky přestává stačit

[Filip Jirsák]

Proč byste si to nemohl aktivovat omylem?

[Jirka]

Já jsem si ji zapnul v den uvedení této služby a jako každou službu jsem musel její aktivaci potvrdit.

[Mercuriuz]

Facebook sem neměl, nemám a mít nebudu, no a bez tohodle snad taky neumřu

[pushkin]

+1

[Zopper]

Hmm, zrovna v tomto kontextu působí "+1" poněkud úsměvně... asi tak, jako by pod komixem o FB na stejném místě působilo "Like it"

[pushkin]

Mno, pokud tedy stojíš o plnou verzi, pak zde je:
"Souhlasím, také se mne podobné záležitosti nedotkly."

[mato]

pod to sa podpisem aj ja .. (a)socialne siete mi teda ozaj nechybaju ..

a vyrazy ako "lite it" a "+1" predsa nevymyslel facebook ..

[Mercuriuz]

"+1" se používá normálně, a "Like it" jsem před fb nikde neviděl, takže možná že to je facebookovina...

[imploder]

Není to škoda? Tyhle věci se občas hodí.

[clayman]

Jak říkává můj otec -- škoda je dobrýho člověka a panny, která umřela... Takže asi tak.

[perdy]

Moj mi vzdy vravel, ze skoda je posrat sa do novych gati*.

*gate = kalhoty

[sidik]

S tím by se dalo i souhlasit :))

[Petr]

Já na FB taky nejsem a nebudu, nevyhovují mi podmínky služby, vůbec přístup FB k soukromí, nemožnost rozumné správy kruhů atd. G+ jsem tedy zkusil a zjistil jsem, že mi vlastně nevyhovuje ani to. Nějak nemám potřebu troubit světu/lidem neúčastnícím se daných akcí co právě dělám, kde jsem byl na dovolené, ... a když se něco domlouvá, vždy to je s konkrétním člověkem/lidmi, kteří prakticky nikdy neodpovídají nějakému kruhu, protože to je pokaždé trochu jiná skupinka. Zrovna tak když už mám fotky z akce, účastníci nikdy přesně nezapadají do nějakého kruhu, dost lidí je v kruhu navíc (např. kruh MTB) a dost lidí nic jako G+/FB nepoužívá, takže je nejrychlejší a nejbezproblémovější to dát klasicky na Picasu a poslat odkaz IM/mailem. Uvidíme jak se to vyvine, ale zatím nemám pocit, že by mi G+ něco v tomto mohl přinést. Kdybych si např. zavedl kruh bývalých spolužáků (nehrozí, z FB nikdo nepřejde), tak by tam stejně psali kraviny a mě zajímá jen info o případném srazu, které bych v tom balastu přehlédl, takže by mi stejně někdo musel poslat mail. Asi jsem asociál :)

[Jirka]

No, existence v jednom kruhu se IMO nevylučuje s existencí stejného kontaktu v jiném kruhu a pokud tam něco dáš a daný člověk nemá G+, tak se mu prostě jen odešle e-mail.

Kromě toho, docela se vyplatí na G+ sledovat třeba zaměstnance Googlu, protože tak člověk narazí na dobré články a zajímavosti, které by se jinak ani nedozvěděl. A ani není třeba tam roztrubovat číslo karty, že jsem zrovna byl na záchod, nebo kam teď zrovna půjdu.

[Petr]

Jasně, mám lidi obsažené ve více kruzích. Ale ani tak ty kruhy často neodpovídají skupině lidí, kterou chci zrovna obeslat. Což o to, nějaké přidat ručně je lehké, ale nejde některé z kruhu nezahrnout, takže nakonec musím vyzobávat ručně všechny, což není o nic rychlejší, než jim to hodit do mailu. Že si do kruhu mohu dát lidi co na G+ (vlastně ani G) vůbec nejsou a pošle se jim mail mě nějak nenapadlo, testnu.

Sledování zajímavých lidí používám, ale to už jsem měl možnost s Twitterem. Vůbec netvrdím, že je G+ špatný, docela ho teď používám, vlastně nic ani nepíšu a přesto je mi přínosem. Byl to jen povzdech nad tím, že počáteční nadšení jak si hezky rozdělím lidi do kruhů vystřídalo vystřízlivění, že buď budu publikovat věci více lidem, než jsem byl zvyklý, nebo budu lidi vybírat ručně jako u posílání mailu, protože takový kruh jaký bych potřeboval (a to jen pro daný případ, pak už zase ne) nemám.

[pes rek]

a k cemu?

[Sten]

Like

[kavol]

Facebook sem neměl, nemám a mít nebudu, ...

no tak já myslím, že vlastnit Facebook by vůbec nebylo špatné ...

[Mercuriuz]

Dobře, pro rejpaly který berou za každý slovo edit:
Profil na Facebooku jsem neměl, nemám a mít nebudu, no a bez profilu na Google+ snad taky neumřu
už je to dobře? jinak ano, být majitel (nebo podílník), možná bych ho začal mít rád....

[Käyttäjä 11133]

No u Googlu tu možnost máš už teď a u Facebooku to asi brzo příjde... :)

[vlk]

bez profilu na Google+ snad taky neumřu

Ale umries .. Ci uz s Googlom alebo bez.
Smrt je totiz jedna z mala istot, co nam este zostala ...

[Mercuriuz]

zapomnel jsi na dane...

[AsciiWolf]

[rybnix]

<rejp>"Profil na Facebooku jsem neměl, nemám a mít nebudu" ... to ani ti, jež jsou na FB registrovaní :-P Majitelem všeho je FB... i profilů, fotek, apod.</rejp>

[imploder]

http://en.wikipedia.org/wiki/Metonymy - používáno ve všech jazycích včetně češtiny

[kavol]

a co tím chtěl básník říci?

[Petr Tomášek]

Metonymie „mít FB“ ⇒ „mít účet na FB“.

[kavol]

no, já bych řekl, že je to spíše synekdocha, nicméně nevysvětluje to, proč má někdo potřebu odkazovat na popis užitých jazykových jevů ... ledaže ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarcasm - používáno (snad?) ve všech jazycích včetně češtiny

[egg]

Facebook sem neměl, nemám a mít nebudu, no a bez tohodle snad taky neumřu

Já naopak doufám, že bez toho umřu. Nerad bych umřel s tím.

[picca]

S prekladem nesouhlasim. V originale je druha otazka spis nevo jako: "jake to je".

Google+ se zatim snazi chovat jako fb (plus neco navic/jinak), ale ze by umel to co fb? Nemyslim si, zatim urcite ne.

[VM]

To jako že tam není Farmville ?

[imploder]

V něčem toho už teď umí víc. Například:

1. mít víc kruhů přátel
2. uložené fotek v albech na Picase - narozdíl od Facebooku se s nima pak dá normálně pracovat a stáhnout je (u Facebooku už teď jdou stáhnout všechny data z účtu ale je to těžkopádné; v tomhle myslím Google+ s podporou Data Liberation bude mít výhodu)
3. kometáře je možné upravovat
4. rozhraní je přehledné, nezprasené, propojené s ostatními službami Googlu
5. umí vkládat do statusů i moji polohu
6. ...a určitě by se našly další věci

Já zatím na Google+ nejsem, protože mi Facebook stačí a na Facebooku jsou zatím všichni a na Google+ skoro nikdo. To ale nic nemění na tom, že Google+ je a bude lepší. Zatím mu ale chybí na Facebooku všudypřítomná věc: hry. Ty ale určitě časem taky na Google+ budou.

[Petr]

Picassa má ale obrovskou nevýhodu - jakmile zaplníte 1 GB, tak si musíte zaplatit za další prostor. Na FB je to neomezené.

Na druhou stranu se dají fotky na Picassu nahrát v libovolné kvalitě.

[Petr]

To není pravda, fotky do 2048x2048 (na FB bývala možnost fotek max 720x720, nevím jak teď, takže proti G+ dost málo) se do limitu nepočítají, takže tam můžete mít co chcete. Víc než 2048 stejně nemá pro ukazování lidem smysl. Pokud to chcete na archivaci svých origo 24mpixů, tak si samozřejmě budete muset po přetažení limitu zaplatit.

[Jakub]

To už taky není pravda, prostor se zvětšuje, fotky v menším rozlišení pro G+ se do toho nepočítají - dá se jich nahrát neomezeně.

[m1c4a1]

1. FB umí seznamy přátel
2. S fotkama je to pravda, to má FB domrvené
3. Komentáře lze upravovat také, než uplyne určitý čas. Upravovat to kdykoliv může být zrádné a zneužitelné, takže v tomto se mi FB řešení líbí víc.
4. Rozhraní je věc zvyku, ale myslím, že s přibývajícími funkcemi se to "znepřehlední" stejně. Reklamy a hry přijdou časem. Propojení s ostatními službami Google jsou plus, to rozhodně.
5. Check-iny + komentář jde přidávat také
6. U FB by se našlo taky pár věcí, které Google+ nemá, třeba lepší filtrování, jakému seznamu poslat jakou zprávu.

[Der Teufel]

Videokonference, funkčnost „přátel“ spíš jako na twitteru - já někoho mít přidaného můžu (a pak vidím jeho globální stream), on mě mít přidaného nemusí (k čemu by mě měl Notch v kruhu, když se zajímám o jeho novinky z minecraftu a on mě ani nezná?)

[imploder]

Jo a ten rozměr, na který Facebook zmenšuje všechny fotky, to je výsměch.

[Senior Database Programmer]

Chalani asi mate ten facebook pokazeny, mne sa fotky v FB ukladaju v max. rozmere 2048 px.

[pacholik]

to jako 64×32?

[Petr Tomášek]

LOL

[Jendа]

12 Megapixels

[Mercuriuz]

Pěkný napřed sem to nepochopil a na druhej pohled mi to došlo

[imploder]

To nejsou žádné megapixely. Toto jsou megapixely.

[Robert Krátký]

S prekladem nesouhlasim. V originale je druha otazka spis nevo jako: "jake to je".

Ano, ale to zní blbě. Proto jsem záměrně zvolil volnější překlad.

[Honz]

Je to asi něco podobného jako mít "kraťasy", které jsou dlouhé až ke kotníkům...?

[imploder]

Ne, to asi není. Proč by mělo být?

[Semo]

Zalezi na tom, ako vysoko je horny okraj tych kratasov.

[Lempl]

Google+ je náhodou pěkné rozšíření pro picasu :)

[Zopper]

To ano, jediná škoda je, že se mi nepovedlo z desktop klienta přihlásit do webového alba.... :( Vypadá to na nějaký, pravidelně se objevující, bug.

[Lempl]

Aha... tak není. On ten link na galerii se generuje jako přístup přes plusko a ne přímo link na galerii s authkey :( Taky by se hodilo odesílat linky nějak hromadně.

[Jiří Němec]

To jsem jediný, který v Google+ vidí spíš twitter, než fb? Picasa je zase více konkurence Flickru a ne fotkám v fb. Už se těším na google music, to zas bude srovnatelné s last.fm.

Fb není první sociální síť na světě, nepřišli s ničím revolučním, jen našli kombinaci toho co zákazník v té době potřebuje a zvládli mu to dodat v přehledném uživatelském rozhraní.

Jinak je fb trapárna, nemají nic dostatečně propracované, nemají peníze, železo, technologii ani lidi aby to dostali na úroveň Flickru nebo Googlu. Stále jen předělávají celé gui, zatímco google piluje, dělá malé změny, pořádně je testuje v laboratoři a proto je tak skvěle použitelný.

Už se ani nesnažím něco provádět ve fb, nedávno jsem tam potřeboval vývojářský účet a nestačil jsem se divit co ten jejich nevyladěný ajax umí. Jakým způsobem funguje ten jejich connect nemá smysl zmiňovat, naštěstí jsem sehnal odladěný plugin, psat bych to opravdu nechtěl.

[pacholik]

Nejsi jediný.

Taky bych chtěl nemít takové peníze, železo, technologii a lidi jako Facebook.

[Mercuriuz]

a sledovali jste někdy traffic s přihlášeným fb? když se mladá přihlásila tak jsem se nestačil divit jak rozežraná může být jedna webovka...

[Bubak]

>> v přehledném uživatelském rozhraní.

Tohle myslis vazne??? (Jestli je to mysleno ironicky, tak sorry, po ranu )

[polymorf]

Zrejme myslel v porovnani s myspace (rip)