3D desktop - Looking Glass (diskuse)

[kreten]

Domnívám se že ty 3D desktopy mužou někomu způsobit stavy na zvracení a to z toho důvodu že někteří naši spoluobčané jednoduše nemají 3D LIBy v mozku... Osobně jsem se setkal s jedinci, kteří popisovaly tyto stavy stylem "já tu 3D hru nechápu, v tom prostoru se nedokážu orientovat, je mi z toho nazvracení". )

[Michal Vyskočil]

že někteří naši spoluobčané jednoduše nemají 3D LIBy v mozku

Především spoluobčanky

[Kvakor]

Mozna je tahle reakce obdobou tzv. Simulation sickness (cesky neco jako simulatorva nemoc, obdobne jako treba morska nemoc), viz http://en.wikipedia.org/wiki/Simulation_sickness . Setkal jsem se s lidmi, kterym se delalo spatne z hrani Descenta a slysel o lidech, kterym se delalo spatne i z Dooma. Takze tomu, ze se nekomu dela spatne z 3D desktopu, bych se vubec nedivil.

[BigWrigley]

Manzelce se dela spatne uz jen z otacelici se zemekoule v Google Earth...

[frr]

Mne se delalo blbe krome Dooma uz u Wolfensteina a taky v autoskole na trenazeru (ten byl uplne nejhorsi). Jak to pisou na Wikipedii - vnimam optickou iluzi prostoru a chybi mi odpovidajici zrychleni/rotace vnimane vestibularnim systemem ve vnitrnim uchu. No mozna by mi bylo blbe i kdybych se takto skutecne pohyboval.

[Jiří P.]

no nevím, mi tedy nejhezčí nepřipadá - tu grafiku dělal určitě programátor-ne grafik. Navíc jsou tam mixovány věci s antialiasingem i bez, což působí až nepěkně.

[trubka]

Kdyby ti vývojáři dělali něco užitečného, a ne tyto hračky...

[Marex]

Souhlas ... 2D desktop na vyvoj linuxoveho kernelu stale jaxi dostacuje :) mozna je cas napsat linusovi, ze kdyz uz mame ty 3d kraviny, tak by moh kod jadra byt psany ve vice rovinach :D

[trubka]

:D

[vicko]

Na druhou stranu jsou i lidé kterým se to líbí, což je pro rozvoj linuxu důležité.

[MMMMMMMMM]

tesi se nekdo z vas na 3d desktop? ja ne stejne by mi to ani nejelo na tom mem srotu

[stativ]

Jedině když bude lepší než e16, což je v blízké době velmi nepravděpodobné Ale rád je zkouším, jako všechno nové.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

e17?

[kotyz]

to driv budu v duchodu nez bude finalni stabilni release E17. zkousel sem ho, peknej byl, ale problemovej. takze sem zustal u E16 a KDE.

[stativ]

S tím jsem si užil své . Dřív jsem ho dokonce pravidelně testoval. Ale asi po měsíci používání „naostro“ (na desktopu, proto ty uvozovky, na server bych nikdy nic takového nedal) jsem se vrátil zpět k e16, které se mi líbí víc.

[mkoubik]

3D desktop mám rád a už se těším na 4D.

[Ondroid]

Hyper space KDE 4D to bude teprve mazec

[Honey]

4D desktop je tak nádherná představa, že si to nedokážu představit

[Lukáš Rýdlo]

No jelikož na mém šrotu by to taky nejelo, tak jsem to před časem zkoušel na bratrově mašině a je to proklatě pomalé a vůbec se v tom nedá orientovat. Výjimečně musím souhlasit s Usámou. Ano, bylo mi z toho na blití . Navíc budoucnost desktopů bych viděl raději v něčem zcela plochém jako byly terminály ve StarTrecku , než v emulaci 3D na plochém zobrazovacím zařízení. Zbytečně to zdržuje a odvádí pozornost.

[jiri.b]

kdyby radsi udelali Xorg vice secure :/

[stativ]

Řekl bych, že javisti by jim moc nepomohli.

[Adam Pribyl]

Ty screenshoty jsou jeste nejak zmensovane nebo to je puvodni rozliseni? Vzdyt to je naprosto hrozne, mozna se to zajimave chova, ale ty prvky z reflexnich barev, spatne renderovane s priserne citelne fonty, neantialiasovane hrany, pruhlednost znesnadnujici jakoukoli rychlou orientaci - to je nepouzitelne. Navic mi prijde, ze od uvedeni pred nekolika lety se to v podstate nezmenilo. Neni to jen takovy projekt "podivejte co vechno java umi?", ktery je ale jinak uplne k nicemu? Vyviji to este vubec nekdo?

[stativ]

Po najetí myší průhlednost mizí (s výjimkou onoho pochybného skoro web prohlížeče). Chyba ve fontech může být i systémem, protože po spuštění mi LG3D vypisovalo, že nemůže najít některé fonty a používá tedy jiné.

PS.: Mně spíš přijdou hrozná pozadí. Je na nich hodně vidět nízké rozlišení.

[petr_p]

Někomu leží v žaludku squeakovské morphy. Protože jinak se ta změť tlačítek kolem okna nedá vysvětlit.

Popravdě LG mi přijde velmi nepraktické. Respektive nepřináší nic, co by tu již nebylo, ani to nedělají lépe. Přijde mi, že vezmou text a naskládají ho na jednotlivé strany kvádru a pak s tím šaškují.

Asi to bude tím, že nám chybí ovládací rozhraní. Myš a plochá obrazovka je málo. Na ploché obrazovce těžko šáhnete do hloubky (musíte nejdříve odklidit balast v popředí), navíc manipulace s 3D objekty pomocí jediného bodu je skutečně velmi nepraktická (myší umíme určit jen jeden konec vektoru).

Na skutečný 3D desktop je třeba virtuální realita, aby člověk uvěřil, že je s objekty možné manipulovat prostorově, a aby to skutečně šlo přirozeně.

[User682]

Presne tak. 3d realita je dalsim vyvojovym stupnem. A ne 3D desktopy. To je polostupen jako ty radoby 64bitove Vista.

Bohuzel zatim nemame ani pripraveny aplikace na 3D realitu. A delat obcas ve slozitejsich strukturach (5x10^1-10^4) objektu skutecne 2D neni obcas ono.

Mozna se o toto lehce snazi Microsofti, ale taky to nebude moc slavne (Vista, Blade, MS Expression).

S 3D desktopy - minimalne prohlizec souboru - jsem si hral jiz pred asi 6 lety - nic dokonaleho a ani prilis prinosneho.

gf

[anonym]

No hezky. Aby mi presuvanie okna zralo 30-40% CPU. Tak to fakt dik:)))

[stativ]

Dovolil bych si Vás opravit. Žere 30-40% CPU bez jakéhokoliv pohybu. S pohybem okna se to ale prakticky téměř nezmění.

[pavlik]

jedno video za spoustu obrazku

http://youtube.com/watch?v=zcPIEMvyPy4

[Jirka]

Tak jsem si to zkusil a je to docela zajímavé. Hlavně to pohupování toho wallpaperu. Z toho se mi v tom dnešním vedru málem udělalo šoufl. Jako koncept je to pěkné. Hlavně ta perspektivní projekce.

[freshmouse]

Mně to přijde JEN na efekt. Uživateli to nepřináší nic užitečného. V čem je lepší rotovat obrázky ve 3D prostředí oproti "klasice"? V ničem. Není to přehlednější, není to nic.

Problémem těchto projektů je, že vymyslí efekt a pak k němu napojí činnost, "co by s tím uživatel asi mohl dělat". Tzn. udělají nějakou rotaci krychle, pak přemýšlí, k čemu by to šlo využít, a řeknou: ha, tak tam dáme třeba prohlížeč fotek... Vždyť je to blbost. Anebo ta okna, co jsou jakoby při krajích obrazovky. Jak mi to pomůže? Jen to zabírá místo na obrazovce, daleko přínosnější je z nich udělat malé náhledy a hodit je do rohu...

Já tohle uznávám jen jako okénko do technologie, ne jako použitelné projekty. Všechna tato objektově potentovaná prostředí, 3D šmoulové, tančící domy...

[freshmouse]

A ještě bych chtěl dodat, že tvořit 3D prostředí pro plochý monitor, klávesnici a myš je fakt mimo mísu. Uznávám jen prostorový zvuk.

[slaveksamal]

Neviděl bych to tak jednoznačně. To, že nic není, neznamená to a priori zavrhnout. Hodně mi chybí nějaký 3D souborový manager. Umím si představit, že bych rychle adresáři projížděl - ale bez klikání, to zdržuje. Jsem docela zpruzelý klikáním (příklad!) na Místa, pak Domovský adresář, pak nějaký folder... Samozřejmě používám jiné souborové managery, ale tohle bych strašně rád zkusil v nějakém 3D s tím, že by se klikalo až na vybraný soubor... Systém by viděl, kam jdu, takže by pro akcelerované prostředí už mohl připravit náhledy, aby to nebrzdilo. Pokud přemýšlím nad ovládáním, zdá se mi, že bych potřeboval nějakou jinou myš, monitor by mohl 2D stačit. Ale myš nestačí, pohyb myší dopředu je nahoru a nikoliv dopředu. pro toto by bylo potřeba udělat jinou myš, která bude podporovat 3D navigaci. Dovedu si představit tah/stlačení myši (jemně), dovedu si to představit jako postraní jemná tlačítka, kolečko či ribbon pad.... Beryl používám, samozřejmě je to ale pouze akcelerovaný desktop, ale nesnižuje mi produktivitu a líbí se mi, takže ho mám zapnutý, ale 3D navigace v počítači by se mi fakt líbila...

[emorjino]

http://www.dontclick.it

[Václav "Darm" Novák]

Tohle vypadá celkem schopně

[slaveksamal]

Podle mne je u toho trochu problem s ergonomii... Mys ma vyhodu, ze vetsinu casu ruka volne lezi, takze se moc neunavi... U tohoto systemu nejenomze nelezi, ale ï svira tremi prsty "hen ten ony bazmek", kterym pohybuje. Je to hezky pokus, ale asi bych s tim nemohl pracovat tolik hodin v kuse, kolik bych potreboval, brzy bych skoncil u doktora... Ale zkusil bych si to

[tomfi]

Já myslím, že mnoho lidí podcenuje silu 3D prostredi, aspon podle diskuse.

Mě se to líbí, a stejně jako mnoho lidí co se tím zabývá, si myslím, že je to budoucnost. Ono by stačilo si představit možnosti ovládání programů, vzhledu programů atp.

Hlavně dokud nebude schopné 3D prostředí tak takové věci jako polarizované LCD displaye asi vyrabět nebudou, protože nebude takový odbyt (byl by to rizikový podnik se do toho ted pustit :), ale i z toho důvodu, že než by se to začlo hromadně používat bylo by dost času na to aby to konkurence okopírovala :D ) Ovládací zařízení na 3D taky asi nebude takový problém (vždyť už teď jsou lcd s integrovanou kamerkou, tak buď tu nebo i jiný senzor jde využít k zjištění toho co uživatel dělá rukou, nebo třeba nastrčeným náprstkem.

Prostě si myslím, že JE to pokrok, ale chápu že je to ještě na začátku dlouhé cesty.

Co myslíte vy? pletu se?

[stativ]

Hlavně dokud nebude schopné 3D prostředí tak takové věci jako polarizované LCD displaye asi vyrabět nebudou, protože nebude takový odbyt (byl by to rizikový podnik se do toho ted pustit :), ale i z toho důvodu, že než by se to začlo hromadně používat bylo by dost času na to aby to konkurence okopírovala :D )

3D monitory se už vyrábí, dokonce i LG si může zapsat zářez na pažbě. Jsou ale i lepší věci: http://www.heliodisplay.eu/

[tomfi]

Máte pravdu zaspal jsem dobu :) ... dík za korekci :)