ASRock ION 330 – hlučnost, přetaktování, spotřeba, hry (diskuse)

[RapMan]

S recenzi nejde nez souhlasit. Stiznosti na hluk jsem cetl i v jinych recenzich, je doporucovana vymena vetracku.

Dale se zeptam zkusenejsich - ma cenu u takoveho stroje uvazovat o vymene disku za rychly SSD (Napr. OCZ Vertex Turbo)? Vyuzije chipset zakladni desky tuto rychlost, nebo prenosy bude brzdit a narust vykonu nebude tak velky?

[David Ježek]

myslím že více než zdvojnásobit ceenu počítače za současného snížení diskové kapacity je zbytečné. rychlé ssd prakticky nic nepřinese, pořád bude největší brzdou atom. dobrý upgrade by mohlo představovat vyměnení pamětí za 2x2GB, případně náhrada ventilátorů něčím tišším, nebo též koupě většího disku (dělají se již 640GB).

[RapMan]

Jenze kdyz chce nekdo maly relativne rychly pocitac, ktery zvladne HD, je tento stroj + Mac Mini jedina moznost na trhu. Potom se i vyplati mit system na SSD a data nekde externe a rozmer PC ma vetsi vahu nez cena za nej.

[K4my]

kdeže stačí jen aktualizovat bios a firmware... On se pak dá mnohem inteligentněji nastavit Mám jedno z prvních vydání, a jediné co slyším, je občasný seek HDD Když nemluvím o cvakání disku.... klasika. Větrák opravdu neslyším, chtěl jsem udělat původně zásah do case a vyřezat otvor pro další, ale není potřeba

[frr]

Podle mého přetaktování CPU o 30% a grafiky o 10% subjektivně prakticky nepoznáte - snad jedině podle počítadla FPS. Na notebooku se XPčka chovají prakticky stejně na CPU Celeron M Banias 1.6 a C2D T4300 1.8, které jinak vykazují snad pětinásobný rozdíl v transkódování videa...

Osobně pokud bych si pořídil takovýto slim desktop, tak si ho pořizuju kvůli tichu a ne kvůli honění benchmarků. Kromě toho podle mých zkušeností na celkový dojem "svižnosti" holého okenního GUI mají daleko zásadnější vliv jiné věci: v dnešní době už asi ne velikost RAM (té je dneska obvykle dost), určitě rychlost disku (IOps - Velociraptor rules) a ve widlích taky co všecko Vám startuje těsně po spuštění. Dobrým nástrojem na prořezání krávovin při startu je HijackThis. Věcí kompromisu je nastavení antiviráku (pokud se chováte trochu hygienicky, tak vypnout rezidentní štít, třeba ještě zkombinovat se zákazem AutoRun na všech discích) a docela dlouho může trvat start rezidentní části Antiparazita - třeba TeaTimer od Spybotu má dneska v RAMce už přes 100 MB... A nakonec je dobré defragmentovat konkrétně programem MyDefrag, osvědčil se mi skript "sort by Name". Omlouvám se za widloidní tipy...

Ohledně flashdisku: zaznělo to tu několikrát. Provoz běžného OS bez úprav z flashdisku se moc nedoporučuje. Přinejmenším to chce vypnout swapáč a možná i logování, pod Linuxem mountovat s opšnou -noatime, možná přemountovat /var na tmpfs. Compactflashky mají malou sekvenční průchodnost - pokud má být SSD znát, chce to "velký" SSD ve formátu 2.5" HDD. A pozor, jakýkoli flash-based SSD má mizernou průchodnost pod zátěží typu "random writes" (horší než točivý disk).

[petr]

tohle me zaujalo:

Osobně pokud bych si pořídil takovýto slim desktop, tak si ho pořizuju kvůli tichu a ne kvůli honění benchmarků.

nejde nez souhlasit. pretaktovavani Atomu a nasledne proklamace o tom ze to udela kazdy me doslova rozesmaly.

v dnešní době už asi ne velikost RAM (té je dneska obvykle dost)

to sedi mozna na windows...nevim, ale linux dokaze velmi dobre pracovat s pameti. nedavno sem napriklad zrychloval system pomoci upgrade 4GB na 8GB. naopak co moc (od urcite vyse) nepomaha je navysovani taktu cpu.
takze pokud chcete zrychlit na atomu dejte tam vic pameti a linux :)

ostatni veci tak jak upozornujete v linuxu moc nepouzijete, ale napriklad zrychlovani linuxu probiraji velmi poutave na: http://tuxradar.com/content/make-linux-faster-and-lighter

ohledne IO (potazmo disku):
mate zhruba pravdu, flashdisk je opravdu na nic, ssd v kontextu tohoto stroje je neumerne drahe. zbyva co nejrychlejsi 2,5" disk je maly, nezere tolik a alespon se priblizuje vykonu 3,5", navic produkuje mene ruchu, coz se take pocita. (a tim myslim pohrbime i velociraptor :()

[misace]

Atom je jediný aktuální CPU na kterym jde poznat přetaktování bez benchmarků.
PC s Atomem se nekupuje pro honění benchmarků, protože na tom výkon hodil opravdu nelze
Ale pokud taktovat, tak se musí stabilita pořádně ověřit, protože nestabilní PC, je něco jako rozbitý PC. Ale aspoň nám autor ukázal, že bysme s přetaktováním tohohle PC zbytečně ztráceli čas.

[jerzy.burzek]

Ahoj, pouziva to niekto ako multimedialne centrum? Pripojenie k LCD, prehravanie dvd/divx, browsovanie, streamovane radio/video? Ake su skusenosti a spokkojnost? Rozmyslam medzi tymto a wii )

[jerzy.burzek]

myslim tym pripojenie k TV

[David Ježek]

rozdíl mezi připojením fullhd lcd monitorem přes hdmi, nebo fullhd lcd tv přes hdmi nespatřuji. ostatní věci jsou otázka software.

[jerzy.burzek]

iste, ale skor ma zaujima spokojnost, ak to takto niekto pouziva, pouzitelnost, vyhody/nevyhody, hlucnost, pohodlie ovladania a podobne

[David Ježek]

použitelnost a hlučnost ti doufám objasnila recenze, jinak pohodlí ovládání, asrock chystá novou verzi, která bude mít i dálkový ovladač. jestli bude fachat třeba s mythtv, toť otázka.

[motyq]

jak jsem psal uz k minulemu clanku - pouzivam prakticky identicky kus hw (pegatron deska) a provozuju na tom xbmc. Vse funguje suprove, dalkove ovladani k tomu za 350kc - Jelikoz je to klasicke mce dalkove ovladani tak funguje out-of-the box. Nahrada za tv/radio/media/divx/mkv/hd prehravac a spokojene to pouzivame - bez problemu i wife-friendly.

http://free.wocis.net/ PS: nevite nekdo o slot-in slim bd-rom mechanice pripadne aspon dvd-rom, ktera by byla sehnatelna?

[ma]

Nevim nevim jestli bych do toho investoval. Je to jen cisty pocitac takze k tomu musite pricit cenu za nejaky monitor a to uz se dostavame na sumu za kterou pri soucastnych cenach v relaci kolem 10 tisic pohodlne sezenete i novy a mnohem vykonejsi notebook. (zbezny pohled do ceniku nejmenovaneho e-shopu mi rika LENOVO G530/ P DC T4200/ 15.4" LED VV 1280x800/ 3GB/ 250GB 5.4k/ DVD za 9 638 Kč s dani). A to je Dual-Core T4200 na 2 GHz.

[David Ježek]

o 2700kč vyšší cena (za to koupíš to LCD!), menší disk. ano, výkonnější procesor, ale zase výrazně horší integrovaná grafika. celkově je to pak o rozhodnutí, jestli chceš notebook, nebo desktop (i když ten asrock lze pohodlně přenášet taky ).

[Václav Kramář]

V notebooku těžko bude tak kvalitní displej jako můžu připojit k tomuhle. Přenášet PC doma nepotřebuju, ale ty malé rozměry jsou super. Klidně bych tím nahradil svůj desktop:

CPU                AMD Athlon BE-2300    Intel Atom 330       Athlon je asi výkonnější, ale pro mně plichta
grafika/čipset     AMD 690G/SB600        nVidia ION           plichta
                   D-Sub, DVI, HDMI      D-Sub, DVI, HDMI     plichta
konektivita:
  USB vzadu        4                     6                    plichta
  USB vpředu       3                     0                    vede desktop, ale řeší je velmi snadné
  čtečka karet     ANO                   NE                   vede desktop, ale řeší je velmi snadné
rozměry            195×385×370 mm        195×186×70 mm        ASrock vede rozdílem několika tříd

[Jan Martinek]

Rád bych porovnal svůj počítač s tím recenzovaným ASRockem. Můj má vyšší spotřebu (v idle má 36 Wattů), ale zase je určitě rychlejší (a taky dražší). Mohli bychom se domluvit na nějaké sadě benchmarků, ze které by se dal usoudit počet Joulů potřebných k dokončení nějaké úlohy? Prostě vynásobit sekundy příkonem. Tak já začnu. Třeba tenhle nicneříkající program v pythonu:

#!/usr/bin/python
from math import *
s = 0
for i in xrange(10000000): s += sin(i)
print s

Při režimu powersave: 546 Joulů, při performance: 302 Joulů. BTW, slovo „powersave“ tady získává trochu zvláštní význam, že?

[David Ježek]

no spíš sem napiš konfiguraci tvého pc, já se ti k tomu klidně vyjádřím.

[Kvakor]

BTW, slovo „powersave“ tady získává trochu zvláštní význam, že?

To je logické - počítač není jen procesor a v okamžiku, kdy spotřeba všecho ostatního (chipset, paměti, graf. karta, disky ...) převýší spotřebu procesoru, nemá už jeho zpomalování význam. Pokud ostatní obvody spotřebovávají více energie, než procesor (běžné např. u desek s Atomem a chipsetem i945), znamená podtaktování jen malý rozdíl ve spotřebě, ale velký rozdíl v čase.

Např. když se úsporný počítač s procesorem typu Intel Atom podtaktuje na polovinu, tak klesně spotřeba řekněme z 30W na 25W, ale čas se zvýší na dvojnásobek. Pokud úloha trvala jednu sekundu (ať se to dobře počítá), je spotřebovaná energie namísto původních 30J dohromady 50J, tedy o dvě třetiny více.

Jediný smysl podtaktování je při lehké zátěži, kdy je zatížení procesoru velmi blízké nule (interaktivní práce typu psaní textu, prohlížení webu* a podobně), v okamžiku, kdy je třeba déle trvající plné zatížení, je výhodnější přepnou procesor na plný výkon (od toho existují governory onedemand a conservative).

Nicméně jsou situace, kdy je výhodné mít natvrdo zapnuté podtaktování (nebo obdobné omezení výkonu, např. throtting) i při plné zátěži - pokud není hlavním požadavkem energetická úspornost, tj. celková spotřebovaná energie (v J), ale odebíraný (a tedy na teplo přeměnovaný) vykon (ve W), má smysl podtaktovat, protože hlavním ůčelem může být například udžet teplotu procesoru v bezpečných mezich.

Já například podtaktovávám desktop (snížením scalling_max_freq), když nechci, aby ventilátor na chladiči běžel na plný výkon, protože i když spotřeba celého stroje klese jen o pět procent (zatímco procesor se zpomalí o deset procent), rozdíl v otáčkách ventilátoru nutných na chlazení procesoru na stejnou teplotu je zhruba o třetinu nižší a to už je slyšet (hlavně v noci).

*Tedy alespoň pokud tam nejsou špatně udělané obludnosti ve Flashi či Javascriptu, které jsou schopné vytížit naplno i třígigový procesor.

[Jan Martinek]

Takže počet Joulů na danou operaci je vždy menší při plné rychlosti procesoru než při podtaktování? Na to můžu jen říct, že mám jednu sestavu, která by tvou úvahu podpořila a druhou, která by ji vyvrátila. Může se totiž měnit napětí na procesoru a nemůžeš vědět, jak se chová účinnost zdroje (nota bene mého). Nemám rád tyhle spekulace bez měření.

[Kvakor]

Takže počet Joulů na danou operaci je vždy menší při plné rychlosti procesoru než při podtaktování?

Ne, jen tehdy, když příkon procesoru tvoří jen malou část příkonu celého stroje, jako je to právě u sestav s Atomem (kde jenom samotný chipset i945 má trojnásobnou spotřebu než procesor a úspornější Poulsbo zhruba stejnou jako procesor). U klasických deskotpových procesorů s TDP okolo stovky wattů, kde většinu příkonu tvoří procesor, to platit nebude.

[Václav Kramář]

A záleží také na účinnosti zdroje, protože ta bývá obvykle závislá na zátěži na výstupu. Takže může nastat situace, kdy se snížení odběru na výstupu ze zdroje na jeho vstupu buďto téměř neprojeví, nebo v extrémním případě dokonce vzroste. A samozřejmě je možná i situace ta, že se po snížení odběru zdroj dostane do pásma s vyšší účinností, čímž se úspora zvětší. Je to zkrátka rovnice o mnoha proměnných.

[bubo.]

Nainstaloval som na to Ubuntu 9.10. Vsetko vcelku v pohode, napr. zvuk mam na zosilovac cez opticky kabel. Rychlost je zhruba zodpovedajuca - subjektivne, s W7. Pri prehravani flash videa na internetovych strankach je to uplna katastrofa, cely comp je citelne pretazeny. Zvlastne ze ked sa filmy stiahnu a prehram ich pomocou vlc, je to uplne bezproblemove. Prehravanie DVD je dobre, len mechanika je asi trochu pomala, takze ked si to potiahne dalsi kus dat je vidiet slabe zasklbnutie.

Kedze mam rad strielacky chcel som skusit aj ako pobezi nejaka klasika, teda hry robene zhruba na vykon tohoto compu. Mam hry, ktore su oznacene ako platinove v suvislosti s kompatibilitou s wine. Tu som ale skoncil, nepodarilo sa mi prakticky rozbehat ziadnu hru. Skusal som Half Life 1-2, F.E.A.R., Max Payne 1-2... Ako tak sa podarila Mafia, ale bez zvuku a s obmedzenym ovladanim - idu len kurzorove klavesy a ESC. Skusil som hry instalovat aj cez playonlinux, tu som vsak skoncil na tom, ze nenasiel CD. (mam hry od Cenega a su na DVD na rozdiel od povodnych hier) Pokial CD nasiel, tak som sa nedostal dalej uz pri potvrdeni licencie neslo zaskrtnut okienko so suhlasom.

Je mi jasne, ze to nema nic s hardware ale som nemilo prekvapeny s "fungovanim" wine v Ubuntu 9.10.

[Nicky726]

Prehravanie DVD je dobre, len mechanika je asi trochu pomala, takze ked si to potiahne dalsi kus dat je vidiet slabe zasklbnutie.

To bude IMO spíš procesorem, nebo médiem.

[Mandarinka]

Spíš si program neříká o data dost brzo.... a nebo přenost dat zatíží cpu (to doufám už ne).

[kolemjdoucí]

A poradil by někdo neinformovanému vhodný LCD monitor pro tuto mašinku? Levný, širokoúhlý kolem 20". Dík!

[frr]

Pokud bude levný, bude mít TN panel = horší barevné podání a mizerný pozorovatelný úhel. Na televizi nic moc. Zajímavý kousek je v tomto ohledu třeba Dell 2209WA ("e-IPS"), ale ten už nepatří do superlevné cenové kategorie... Přesto je levnější, než pořádná LCD televize.

[David Ježek]

za 6500 máš 23" cPVA samsung F2380 s 1920x1080. v dnešní době geniální volba.

[Bedňa]

S tou teóriov o hlučnosti prevodom decibolov na tlak je totálne skreslujúce, decibeli sú logaritmická veličina, sú logaritmické pretože presne takto vníma ucho hluk, napríklad zvýšenie el. výkonu v zosilovači na dvojnásobok je pre ucho skoro nepozorovateľné a preto sú aj v zosilovačoch logaritmické potenciometre a nie lineárne. Odhliadnuc od toho hlučné PC lezie na nervy.

[Petr]

Jsem krátce užívatel ASRock ION 330,vcelku jsem spokojen až tu hlučnost ,může někdo poradit náhradní ventilátor? Děkuji Petr

[frr]

Jaký rozměr ventilátoru?

[Václav Kramář]

5 cm? Co třeba http://shop.tntrade.cz/aimaxx-envicooler-5-greenwing-_d85502.html?

[frr]

Aha, 5 cm. Takovej prcek, to je hnus Jednak aby to trochu foukalo, musí to mít vysoké otáčky - vyšší, než ventilátor o větším průměru a srovnatelném elektrickém příkonu. Čím vyšší otáčky, tím "citlivější akustický zářič" představuje mechanicky připojená plocha skříně, navíc v relevantní oblasti otáček taky s frekvencí roste citlivost lidského ucha... Druhak je 5 cm trochu atypický rozměr, není mnoho modelů na výběr.

Osobně na tiché ventilátory chodím sem:

http://eshop.100mega.cz/komponenty-chladice-a-ventilatory-pridavne-ventilatory-do-skrini_c11487.html?page=1

Ale zatím jsem potřeboval 8 nebo 12 cm... Akasa Amber jsou docela dobré.

Pak se dá taky něco koupit v bastlířských krámech (GM).

http://www.gme.cz/cz/index.php?page=electronic&id=14210423

Těžko říct, jak moc jsou tyhle obyčejné Sunony tiché - ale obecně to není špatné. Modely s příponou .AF mají čidlo otáček, pokud ho potřebujete.

Pokud by byla šance (což u téhle skříně možná není), stojí za to udělat nějakou zásadnější úpravu - vyhodit malý ventilátor a dát tam větší, s nižšími otáčkami. Taky jsem zjistil, že běžný axiální ventilátor se dá poměrně snadno překonfigurovat pilkou na železo na radiální dmychadlo - vyříznete mu jednu ze čtyř postranic klece a namontujete na desku tak, že ucpete "výfuk" Radiální dmychadla o srovnatelném výkonu jsou podstatně dražší a hůře dostupná...

[Petr]

Děkuji za radu ,asi vyzkouším uvedený tip Petr

[Petr]

Díky za tip,na internetu vypadá slibně. Petr

[brako]

Dnes som originalny ventilator nahradil primeCoolerom: http://www.alza.cz/ventilator-primecooler-pc-5010l12c-d53082.htm Ventilator je tichy, momentalne je najvacsim zdrojom hluku ten maly 3cm ventilator:) Takze sa pokusim vymenit aj ten...

[qerick]

Ten primecooler je dobrej, ten jsem tam dal taky. Bohužel zřejmě neseženeš žádný adekvátní ventilátor na výměnu toho 3cm (stejný napájení tj. proud atp.).

Já jsem koupil 3cm TITAN silent ale jeho otáčky byly strašně velký. Tak jsem to nakonec vyřešil tak, že jsem do Asrocku ION330 předsadil před ten původní 3cm ventilátor regulátor otáček, nastavil v biosu mode performance a zreguloval ho do neslyšitelných mezí.

Chladí se krásně, chtělo to jen o malinko snížit otáčky a už je krásně tichoučkej.

Vřele doporučuji.

[lubos181]

zdravim, chcem sa spytat na ten regulator otacko.. dali ste ho do skrine ? ako ste pouzili dali ste kupovany alebo len odpor ?

[pm]

aj mna by zaujimalo ako si to presne urobil